Форум » События » Экстренный сигнал! (продолжение) » Ответить
Экстренный сигнал! (продолжение)
вахид: Предлагаю в этой теме размещать данные о ситуациях и событиях, требующие неотложных решений и действий.
AS: Столько тут понаписали, но напоминает спор слепых с глухими. А суть в наборе ответов на простые жизненные ситуации. 1. Нападение гопников. Спасет ли Вас пистолет в кармане? Т.е. успеете ли вы всех перестрелять, пока они не ответят? Понимаете ли Вы, что легальный боевой пистолет в Вашем кармане, провоцирует наличие столь же боевого в кармане гопника. Что найденный у Вас в кармане пистолет может быть применен по Вам? Сам я уверен, что пистолет в моем кармане в 4 раза увиличивает риск быть убитым в этой ситуации. Это при том, что я стрелял хорошо. 2. Что Вы выберете: гады убиты - вы в тюрьме, или вы избиты и в больнице, а гады безнаказаны. Я однозначно за 2 вариант, т.к. отвечаю за семью, работу и не могу себе позволить утверждаться, как подросток силой. Но поскольку я до конца не уверен в себе и в стойкости духа, то предпочту оружия не иметь, а то применю с горяча и испорчу себе жизнь. Я уже писал, как встретил у себя дома мужика с топрорм. Будь у меня пистолет, я бы мог его убить. Т.е. суд, куча денег на адвокатов, условный срок, невыезд за границу, развал бизнеса, как за границей так и в России... Т.е. потери такие, что осталось бы только стреляться тут же. 3. Хотели бы Вы, что бы бандиты профессионалы легально имели огнестрельное оружие? Я против. 4. Верите ли Вы, что ствол вынутый из кармана испугает нападающих? Я не верю. Евгений, я вовсе не супер гумманист. Мне плевать, на бандитов, гопников и т.д. Я не миссионер их уничтожающий. За 15 лет я тоже не имел случаев когда надо драться или стрелять. Хотя и гопников встречал, и колумбийских партизан и исламистов в ливийской пустыне. Да, еще очень люблю гулять по ночной Вырице, не имею 2 метрового забора, калитка всегда открыта... В США и Новой Зеландии коррупции фактически нет. Как в России людоедства. А в России коррупция аномально большая. Я сталкиваюсь с этим чаще, чем раз в неделю. Права я честно купил. С тех пор проехал почти миллион километров, и не стал виновником ДТП. В ПВО, бомбардировщик бы сбил. Нефиг ему на меня лететь. В "Корейский Боинг" бы промахнулся. Ядерную кнопку бы не нажал, а вывел бы ЗРК из строя. (ПВО должно было ядерными зарядами уничтожить финские города) Глупо в наше время вспоминать про классы и их борьбу. Жизнь показала, что Маркс попал пальцем в небо. Я, Евгений, как владелец бизнеса, отличаюсь от Вас, только тем, что должен каждый месяц накормить сотни ртов. И их не интересует, где я решил поиграть в войнушку. И заказчиков это не интересует. Только потому, что я не стреляю, не попадаю в больницу или тюрьму, не влипаяю в разборки с гопниками, любовницами, ментами мне дают заказы и деньги.
GEORGE: Эхххх, тролько что со стрельбища вернулся, сжег порядка 300х патронов. Сейчас понапишуууу :). AS пишет: Я, Евгений, как владелец бизнеса, отличаюсь от Вас, только тем, что должен каждый месяц накормить сотни ртов. И их не интересует, где я решил поиграть в войнушку. И заказчиков это не интересует. Только потому, что я не стреляю, не попадаю в больницу или тюрьму, не влипаяю в разборки с гопниками, любовницами, ментами мне дают заказы и деньги. Во первых, спасибо за четкое разъяснение позиции. В вашем положении и общественном статусе несомненно имеющее право на существование и осуществление. Но, извините, каждый ей следовать не обязан, так как не у всех такая же ситуация. Кстати это известный психологический эффект, когда человек считает, что другие должны думать и поступать так же как он :) , только не помню, как называется. А теперь по тезисам :) AS пишет: 4. Верите ли Вы, что ствол вынутый из кармана испугает нападающих? Я не верю. Неверная постановка вопроса. У меня демонстрация оружия в кобуре на поясе конфликт предотвратила. Пистолет достается только тогда, когда есть необходимость его применения и вы готовы стрелять на поражение. Не готовы - да, вам оружие не нужно. Достал оружие - стреляй. 3. Хотели бы Вы, что бы бандиты профессионалы легально имели огнестрельное оружие? Я против. А вы не в курсе что оно у них и так есть? При чем у многих (не у всех, конечно) легально? ЧОПами называются. И доблестные правоохранители, в иногда ведут себя как те же бандиты, а они официально вооружены и в форме. А нелегально достать ствол в нашей стране никогда особой проблемой не было. И ЛЕГАЛЬНЫЕ стволы профессиональными преступниками для совершения преступлений не используются. 2. Что Вы выберете: гады убиты - вы в тюрьме, или вы избиты и в больнице, а гады безнаказаны. Вариантов больше. Я их описывал. А могут не только избить, но и убить, как карта ляжет. Отморожены нарк с арматурным прутом, которому на дозу не хватает. Неудачный удар по голове и все... ИМХО лучше года 6-ро (или сколько там присяжных) судят, чем 4ро несут. 1. Нападение гопников. Спасет ли Вас пистолет в кармане? Т.е. успеете ли вы всех перестрелять, пока они не ответят? Понимаете ли Вы, что легальный боевой пистолет в Вашем кармане, провоцирует наличие столь же боевого в кармане гопника. Что найденный у Вас в кармане пистолет может быть применен по Вам? Сам я уверен, что пистолет в моем кармане в 4 раза увиличивает риск быть убитым в этой ситуации. Это при том, что я стрелял хорошо. Меня да. Причем часто в таких ситуация достаточно перестрелять не всех, а вырубить/ пресечь агрессию наиболее агрессивного или опасного. Лично я не понимаю как связано наличие легального пистолета у меня с наличием такого же у гопника. Та категория населения, которая относится к гопоте, в подавляющем большинстве, легально получить оружие не сможет. Утерянные стволы - вина владельца - это ваше оружие, вы за него отвечаете. При достаточно серьезном поражении в правах утерю нарезного короткоствола типа отзыва лицензии и нехилого штрафа, желание терять и хранить не соответствующим образом значительно уменьшится. Да, и оружие носится в кобуре, а не в кармане, что кстати прописано в законе :).
AS: George Несомненно, любая позиция имеет прово существовать и быть высказанной. Неверная постановка вопроса. У меня демонстрация оружия в кобуре на поясе конфликт предотвратила. Пистолет достается только тогда, когда есть необходимость его применения и вы готовы стрелять на поражение. Не готовы - да, вам оружие не нужно. Достал оружие - стреляй. Именно это я и имел в виду, за одним исключением. Показал кобуру, и махал пистолетом угрожая - для меня одно и тоже. В мозгу сразу срабатывает: "имеются весомые основания для суда, посчитать самооборону соразмерной серьезности нападения". Т.е. после того, как Вы показали кобуру, я буду искать метод убить и будь у меня пистолет - буду стрелять на поражение. Гопники, поимев пистолет пойдут куражиться. Найденный, родителей, отнятый у неудачливой жертвы, игрушечный - любой. Вот вся связь. Чем меньше пистолетов в окружающей среде, тем реже они попадают в руки гопникам. Теперь про грабителей. Зная, что у вас может быть оружие - они будут бить монтировкой по голове сильнее. Готовы с этим поспорить? Это же не война где враг очевиден. За каждым, кто за спиной стоит смотреть не будешь. Конечно могут без пистолета перестараться, но с писолетом, кто победит - еще посмотрим. По американской статистике, пистолет в кармане увеличивает смертность в 4 раза. Конечно Вы можете сказать, что победите, как хороший стрелок. Но они тоже профессионалы, и у них преимущество внезапного нападения. ЧОП с оружием долгая история. Меня мои работники уговаривали сделать ЧОП с оружием, нечто типо Монитора. Все очень сложно. Я предложил им самим и без меня. ЧТо то они и сделали, но с оружием не вышло. Во всяком случае на дело с таким оружием не ходят - это верно. Но сейчас легалиных короткостволов очень мало. Может у каждого 10000 ного. Они привлекают внимание. А будет у каждого 10 го, будет нормой. За тыщу менты поверят, что разрешение дома. В заключении, я хотел еще раз сказать, что я не противник продажи оружия населению. Я лишь утверждаю, что надежды на защиту оружием весьма сомнительны для 99% реальных ситуаций. А польза от оружия есть. Пусть его покупают агрессивные люди и выясняют кто круче. Глядишь половина на кладбище, вторая в тюрьме. Пофиг кто - где. Главное оба не на вечерней Вырицкой улице.
GEORGE: AS пишет: Показал кобуру, и махал пистолетом угрожая - для меня одно и тоже. Вопрос ситуации кому продемонстрировать наличия оружия, а в кого сразу стрелять на поражение. В моей ситуации наличие оружия было достаточным аргументом для предотвращения конфликта и это в той ситуации было просчитанной реакцией. Гопники, поимев пистолет пойдут куражиться. Найденный, родителей, отнятый у неудачливой жертвы, игрушечный - любой. Про игрушечные пистолеты не надо. Я в том числе ими торгую. Причем уходит несколько сотен в месяц. Причем внешне вообще не отличимыми от настоящего оружия и даже используемые для тренеровок IPSCшниками. Теперь про грабителей. Зная, что у вас может быть оружие - они будут бить монтировкой по голове сильнее. Откуда зная? Посмотрите по США процент уличных преступлений там, где разрешено скрытое ношение. Дураков отстреляли, те, кто хоть чуть чуть дружат с головой гоп стопами предпочитают не заниматься, ибо знают, что могут норваться на адекватный ответ. Готовы с этим поспорить? Это же не война где враг очевиден. За каждым, кто за спиной стоит смотреть не будешь. Готов, лично я, как и любой нормальный человек с ИМХО нормальным инстинктом самосохранения, за спиной как то стараюсь смотреть и тем более не допускать туда типов от которых можно ожидать удара по голове. За тыщу менты поверят, что разрешение дома. Это как? Прямая аналогия машина - 30 минут или час на предоставление документов или на штрафстоянку. Тут абсолютно аналогично - изьятие, протокол, возврат по предьявлению документов + административка за отсутствие документов и предупреждение по линии разрешиловки - повторно - отзыв лицензии. В заключении, я хотел еще раз сказать, что я не противник продажи оружия населению. Спасибо :) Я лишь утверждаю, что надежды на защиту оружием весьма сомнительны для 99% реальных ситуаций. Категорически не согласен. Для неподготовленного человека да - пистолет в руках может оказаться для него же самого. Для подготовленно однозначно нет. А польза от оружия есть. Пусть его покупают агрессивные люди и выясняют кто круче. Не дай бог. Какой то процент да, самоотстреляется, но ИМХо он будет мизерным от общего числа пожелавщим владеть короткоствольным нарезным оружием. Опять же ИМХО лучше протаскать пистолет всю жизнь и он не разу не потребуется, чем в нужной ситуации его не окажется.
yuriy: Евгений 8973 пишет: Будет ли третья мировая? Уважаемый Евгений 8973, конечно будет. Когда-нибудь...Навеняка наша цивилизация не первая на этой планете. А по поводу ношения оружия самообороны и песен...мне нравятся строки из песни современной русской группы "Полковник и однополчане": Ой, тяжело у нас порою без нагана, Ты на выборы ходил, отголосовал всю руку. Оказалось, как всегда – выбрал редкостную суку. Это часто тут и там: наверху свиное рыло. Хоть порвись напополам – будет то же, что и было. Ой, тяжело у нас порою без нагана...
SAMA: Извините, вставлю свой пятачёк в ваш мужской разговор об оружии. C оружием была связана непосредственно - начальник склада РАВ - оружие и боеприпасы. Удивлялась, многие офицеры не знали оружия и особенно боеприпасы, что из чего стреляет. Приходилось тоже стрелять на стрельбище и в тире. Оружие люблю и не люблю. Полностью придерживаюсь взглядов AS. Есть у меня такая дурацкая присказка, когда обидят, или что-то вредничают, или тормозят, говорю - хорошо, что пистолета нет, а то бы всех перестреляла. Ну это болтовня, конечно, а сколько на самом деле таких, мягко говоря не выдержанных. Несколько случаев из жизни, связанных с оружием. Муж пришёл домой из наряда на обед, с пистолетом. Сын лет 12-13 - пап, пакажи пистолет, дай подержать, всё проверено, не заряжено, на подержи. В доме держали собаку, молодого кобелька, очень любопытного. Сын смотрит пистолет и нечаянно наводит на собаку, тот как отпрыгнет и как начал лаять. Вот откуда этот собак знает, молодой совсем, что это очень опасная вещь? Офицеры любили поиграть в свободное время в бильярд, который находился в солдатской казарме. Присоединился один из наряда, а портупею свою снял, чтобы не мешала и тут же рядом положил - все свои. Приходит ещё один с сынишкой лет пяти. Тот настоящий офицерский сын, пока все увлечены игрой, берёт пистолет, наводит его папе в мягкое место и выстреливает. Хорошо, что только мягкие ткани задел. В Белоруссии дело было. Выборы. Всем положено проголосовать сразу после открытия избирательного участка. Иду рано утром и почему-то слышу автоматные очереди. Потом рассказывают: в карауле у одного шарики за ролики зашли и он весь караул перестрелял, а потом и дальше всех, кто под руку попался. Рядом часть десантная была, прибежали ребята, скрутили. Потом следствие - он ничего не помнит. А в гарнизоне похороны, никогда не забуду молодую беременную женщину, у которой муж погиб так нелепо. Нужно ли оружие в каждые руки или нет, тут надо очень хорошо думать.
GEORGE: SAMA пишет: Извините, вставлю свой пятачёк в ваш мужской разговор об оружии. C оружием была связана непосредственно - начальник склада РАВ - оружие и боеприпасы. Вам, можно и даже нужно :). Про офицеров незнающих оружие, кроме систем с которыми непосредственно работают - печальная, но увы реальность. Дети - отдельный разговор. ИМХО приучение к оружию надо начинать лет с 10-11. И на уровне вколачивания основ ТБ ремнем даже при обращении с игрушечным оружием. Знаю многих детей офицеров - папы вовремя провели инструктаж - все всегда было ОК. Другое дело что многи те же офицеры относятся к табельному оружию как к ненужной 600 грамовой железке на поясе (что отчасти для военных верно - пистолет вспомогательное оружие мирного времени) и сами не всегда знают и умеют ей грамотно пользоваться. Зачем ему пистолет если у него, например, батарея 152мм или он всю жизнь сидит на аэродроме, вертит гайки и вероятность встретить противника лицом к лицу стремиться к нулю.
Евгений 8973: Ладно, хватит лукавить. Никто на форуме не напишет: "Я (или кто-то из моих родственников) сбил машиной двоих, у одного голова в брызги, за вторым кишки волочились, и ничего - откупился, благо деньги есть. На машину хватило, на права хватило, чего мне - сидеть, что ли?" или "Я из своего зарегистрированного ствола расстрелял троих - ну одного за дело, а двух других за компанию - от пули в затылок аж брызги фонтаном! И ничего. Пулегильзотека, говорите? Да кто будет искать! Бабло отстегну - и не будут". Уважаемый AS, я к многому, отличающемуся от моего (и не только) Вашему мнению отношусь с пониманием. Но вот Ядерную кнопку бы не нажал, а вывел бы ЗРК из строя. (ПВО должно было ядерными зарядами уничтожить финские города) Не исключено, что такого офицера мне поручили бы расстрелять за капониром (я в "глухонемых" служил, противокорабельные ракеты со спец-БЧ могут применяться по берегу, как и ваши ракеты с РА-6, или более мощное, и даже торпеда с ЯБЗО может быть применена по порту). И сделал бы это с удовольствием. При таком баптистском подходе офицером быть нельзя. Такой приказ по запутке бы не поступил. А если бы кто-то и отдал несогласованную команду на запуск - да ничего страшного не было бы, десяток квадратных метров загрязнён оружейным изотопом, и всё. Несколько суток работы для дезактивации. Слишком в этой системе много параноидального подхода. Начитались, блин, Корецкого с его "Атомным поездом". Ну и книга - ляп на ляпе. Один ЗЕЛЁНЫЙ флажок в руках у путейца чего стоит ( я с 2х лет знал, что флажки бывают только красный и жёлтый). Нечего вэвэшнику было лезть в дела дальше охраны - его хлеба. Технари из сторожей никогда не бывают хотя бы сносные - даже в написании рОманов. Я, Евгений, как владелец бизнеса, ... что должен каждый месяц накормить сотни ртов. И их не интересует, где я решил поиграть в войнушку. Допустим. Согласен в Вашей важнейшей роли - компания ведь Ваше детище. И неплохо всё поставлено - сам видел. Но если в компании всё неплохо поставлено - она достаточно долгое время может работать без Вас (или бы Вы дневали и ночевали на работе, а не ездили бы по всему миру). В конце концов, позвонить и из ИВС можно (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог туда попасть). А с того света ещё никому не удавалось. А не дай бог (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог), что с Вами. И что - компания мгновенно саморазвалится и её работники мгновенно умрут от голода? Грустно, конечно, думать, что кто-то возглавит Ваше детище. Но ведь кто-то возглавит и не хуже Вас управлять будет...
AS: Евгений Ладно, хватит лукавить. Никто на форуме не напишет: Может не напишет, а откупится и сидеть не будет. Во всяком случае, все знакомые, после ДТП со смертельным исходом, в котором были виноваты, в результате не сели. Кстати в НЗ, тюрьму за такое не дают. По выходным общественные работы. Компенсацию. Конечно права не отбирают. Не исключено, что такого офицера мне поручили бы расстрелять за капониром Не смогли бы. Я подразумевал, что уничтожу станцию вместе с собой. Просто нажми я кнопу, я все равно не жилец. А так я бы мог спасти небольшой финский городок, и мне плевать, что он на стороне кем то придуманного врага. Я не могу остановить остальных, но сам могу не убить сотню тысяч человек. Может другой ракеты, для них и не найдется. Начитались, блин, Корецкого с его "Атомным поездом". Ну и книга - ляп на ляпе. Ни читал и даже про такую не слышал. Да и не было ее наверно 30 лет назад. При таком баптистском подходе офицером быть нельзя. Несомненно. Я же не добровольно. Такой приказ по запутке бы не поступил. Вся беда в том, что Вы верите, что кто то там сверху, может принимать разумные решения, а я не верю. Опыт жизненный показывает, что там дураки и мерзавцы. А выполнение преступного приказа - преступление. Не удастся туда переложить свою ответственность. Она все равно на Вас. Вы можете убить 100000 человек или не убить. И что - компания мгновенно саморазвалится и её работники мгновенно умрут от голода? Грустно, конечно, думать, что кто-то возглавит Ваше детище. Но ведь кто-то возглавит и не хуже Вас управлять будет... Компания скорее всего развалится. И в этом нет ничего грустного. Новые люди сделают новые компании. Если кто сумеет удержаться - честь ему и хвала. Главное я уверен, что вырастил много самодостаточных и уверенных в себе специалистов. Они работу найдут. Но пока я живой и на посту, ответственность на мне.
Евгений 8973: AS пишет: могу не убить сотню тысяч человек Изделием килотонного класса? Фантастика. Две-три тысячи от силы, и то если повезёт. Сотни тысяч - это только стратеги смогут... AS пишет: Не смогли бы. Я подразумевал, что уничтожу станцию вместе с собой. Ну-ну. Вы говорили, что служили на С-125. Так? Можно верить ранее сказанному Вами? Он носителем СБЧ не является. Они ставились на С-75. Если не ошибаюсь, на одно подразделение С-75 было не менее двух С-125. Это их ближняя оборона. Фотку специзделия как раз для С-75 я разместил в теме "старые фотографии". И кто бы Вас пустил на чужой комплекс - в бою-то? AS пишет: Несомненно. Я же не добровольно. Кто не хотел - изыскивали способы. Даже те, кому служить срочную. AS пишет: Вся беда в том, что Вы верите, что кто то там сверху, может принимать разумные решения, а я не верю. Опыт жизненный показывает, что там дураки и мерзавцы. Допустим, Вы сказали истину. Поверим... А как быть с тем, что эти дураки и мерзавцы принимают за меня решение - жить ли мне и моим близким или нет? Что, у меня своя полиция или хотя бы ЧОП есть? Или Вы считаете, что имея ЗАКОННЫЙ ствол, я, к примеру, Вас застрелю, за то, что были офицером, не выполнившим бы приказ? Или за то, что у Вас есть, к примеру, машина а у меня нет (зачем она мне, я такси предпочитаю.). Ну да, для владельца бизнеса я быдло (живу только на зарплату, воровать мне нечего и взятки не платят - я же не чиновник, акций у меня нет, то есть мне ствол не положено - я начну стрелять из него в бизнесменов к криком "Ешь богатых"). Лукавите не переставая... Да нет, не лукавите. Верите в сказанное. Вот только налицо двойные стандарты. А вообще хвалю - себя всегда отстоите, хоть и словами. Или молчанием (о фактически предпринятых мерах).
GEORGE: Хорошо написано :) http://www.odnako.org/blogs/show_13486/ ...Война всегда рядом, и именно поэтому наши дети, попадая первого сентября в первый класс, идут не куда-то на математику или физкультуру, а на Урок Мира. Точно так же как десятилетия назад на этот урок шли мы. Война рядом не только в нашем прошлом. Она рядом всегда. Она рядом, даже когда она в далёкой Ливии. Мы болезненно реагируем на неё, потому что -- понимаем мы это или не понимаем, -- мы всё равно чувствуем, что это касается именно нас. Этот колокол, где бы он ни звонил, – звонит по нам. Это в нашей стране так популярна книжная серия «Если завтра война». Когда русский смотрит на мир, он всегда видит за ним безмолвную неподвижную фигуру и знает, что она в любой момент может отдёрнуть мир в сторону, словно занавеску, и шагнуть навстречу. Если бы наши европейские братья по разуму могли видеть то, что видим мы, – у них тоже были бы другие лица. Но неулыбчивые русские не начинают войн. Их начинают жизнерадостные европейцы. Неулыбчивые русские войны заканчивают. Как правило, в европейских столицах. И тогда русские на некоторое время становятся самым улыбчивым народом. Ненадолго. Потому, что Война всегда рядом.
yuriy: SAMA пишет: [Несколько случаев из жизни, связанных с оружием.] Согласен. Очень много случаев. Особенно в армии. У нас тоже и в карауле стреляли. Вроде все проверено. Ан нет. Правильно говорят. Нет-нет, да и палка раз в год выстрелит. Раз в караул учебка (новобранцы) заступили. А солдат, которые на хоздворе работали, послали за травой для кроликов. Ну, молодой боец и давай с вышки по ним из калаша садить! Как ни в кого не попал - непонятно. Да и сам грешен...сидел в палатке...прицел ночного видения к АКМ прилаживал...усталость...мысли все о доме да обо всем прочем. Вот все проверил, да и не первый год службы...хорошо хоть автоматически....поднял дулом вверх...контрольный спуск...пуля прошла около башки. Хорошо хоть в ребят не попал. Эх, стыдно рассказывать...А чуть позже...и смех и грех - слышу автоматную очередь в этой же палатке. Бегу. Вбегаю - стоит молодой с автоматом в руках, а вокруг все наши ребята лежат...Все живы? Смотрю - все...Кричу - "Ты чего, му..к, делаешь!!!?" А он отвечает "Товарищ сержант...Я случайно!" ...Спрашиваю - "А очередь почему!!!?......А он: "Па-па-палец застрял!!!....
AS: Georg Откуда зная? Посмотрите по США процент уличных преступлений там, где разрешено скрытое ношение. Я много чего посмотрел, прежде чем писать. Начнем со списка стран, в Википедии. (Список стран по уровню умышленных убийств) Первое место Колумбия, где все ходят с оружием. В Европе Турция, где оно продается свободно. http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita США - где оружие купить легко согласно 2 поправки к конституции, убивают в 2.5 раза чаще чем во Франции, где оружия нет. и в 3 раза чаще, чем во очень похожей по менталитету Австралии, где оружие запрещено. Тихие тормознутые финны в списке рядом с Азербайджаном. Не по тому ли, что на 3 месте в мире, по количеству оружия у населения? (http://ria.ru/world/20030725/411973.html) В Швеции оружия мало и убийств в 2 раза меньше. Очень редко убивают в Японии, где оружие полностью запрещено. Кстати оружие в США, по идее, не для самообороны от бандитов, а для предотвращения диктатуры. "Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства". Президент Северо-Американских Соединенных Штатов Томас Джефферсон Вот еще ссылочка на исследование: http://www.newscientist.com/article/dn17922 Результат - В целом, исследование Бранаса пришло к выводу, что люди, которые носят оружие, подвергаются в 4.5 раз более высокому риску получить ранение и в 4.2 раза большей вероятности быть убитыми по сравнению с невооруженными гражданами. Это далеко не единственное исследование. Всюду результат одинаков. Оружие повышает риск раза в 4. Это как? Прямая аналогия машина - 30 минут или час на предоставление документов или на штрафстоянку. Совершенно прямая. Я трижды попадался без документов и прав. 1 раз 500р, два раза по 1000 р. Я долго не торговался. Один раза меня пробили по базе (за 500р). Два других раза поверили на слово (за 1000р.) Проблемы с левым стволом сейчас стоят сотни тысяч рублей, а то и миллионы. Готов, лично я, как и любой нормальный человек с ИМХО нормальным инстинктом самосохранения, за спиной как то стараюсь смотреть и тем более не допускать туда типов от которых можно ожидать удара по голове. Это не инстинкт самосохранения, это мания преследования. Не говорите об этом психиатру при получении следующей справки :) Но неулыбчивые русские не начинают войн. Ой ли? 2 Мировая, Россия и Германия разделили Польшу по совместному заговору. А вторжение в Афганистан? А планы мирового господства после пролетарской революции? Да собственно откуда взялась самая большая в мире территория? Очень странная и чуждая цитата. По мне все проще: не хочешь войны - не воюй. Не хочешь быть застреленным - не носи пистолет, ибо действие равно противодействию. Как ты к миру, так и он к тебе. Да, кстати полицейские во многих странах не ходят с оружием.
Евгений 8973: AS пишет: Это не инстинкт самосохранения, это мания преследования. Не говорите об этом психиатру при получении следующей справки :) Сейчас многие люди - просто мясо. Идёт такой чел, задом вперёд (в смысле глядя назад), болтая по телефону, заходит на перекрёсток, а там такой же (или не дай бог, такая же) на машине едет под сотню, глядя назад и болтая по телефону. Или с тампаксами в ушах, аж в 10 метрах слышно "БУМ! БУМ! БУМ!". Кстати, это разновидность наркотика. Они и есть психи. Я со своим стажем на рельсах (знаете) в электричке НИКОГДА не сажусь лицом в сторону хода. Лучше постою. Люди из компании знакомых смеялись. А потом через 3 купе впереди и в другой борт в окно прилетел кирпич. Не пострадал один я. Повытряхивал стекло из капюшона (в него, как в мешок, много нападало, поцарапать лицо бы вполне хватило) и немного из волос. А двое в травму поехали - вынимать крошки из глаз. Не считая порезов на лицах. А ещё однажды было экстренное торможение - псих ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, пьяный и с тампаксами в ушах на путях. Я спал. Но успел поймать тётку, летящую в меня с сиденья напротив. А вот дядька на среднем сиденье подставил себе шишку. Несколько человек в вагоне разбили лица в кровь. На железке я бдителен. Если будет крушение и 5% выживших - я буду в этих пяти. Надеюсь, поверите на слово. Я что, тоже псих? Или лучше быть лохом мясом? Да, уточняю. На электричке я езжу не развлекаться, не водку пить и не ещё куда-то. Следую от места жительства к месту работы и обратно. 5 дней в неделю, иногда 6, если я отвтственный в выходной или плановые работы в выходные. И что, чтобы какой-то ??? не считал меня психом, мне сидеть лицом в сторону хода?
lenor: Евгений 8973 Я с Вами. Лучше в темноте буду оглядываться и сойду за идиотку, чем получу по башке, но буду "гордой и умной" в красивом гробу или больничной палате....
AS: Lenor, а можете ответить на вопрос: Вы бы хотели, что бы на темной Вырицкой улице у Вас был бы с собой пистолет. Но не только у Вас, а у половины встречных?
lenor: Да! Хочу! Потому, что будет какая то защита от малолеток. Взрослые люди еще как то думают, что делают, а вот юнцы самоутверждающиеся, у которых в голове только ветер, не думают ни о чем.
Евгений 8973: AS пишет: 2 Мировая, Россия и Германия разделили Польшу по совместному заговору. А вторжение в Афганистан? Кто и когда начал Вторую мировую? Да, разделили. Война началась, надо было обезопасить себя... Афганистан. Так, отвлечённо. Сколько там наших людей за 15 лет погибло? А сколько наших людей в год гибнет от афганского героина сейчас? Ещё какие вопросы могут быть...
AS: Евгений, Никто Вас быдлом не обзывал и не считает. Более того я даже не предлагаю ограничить оружие денежным цензом. Скорее наоборот, Вы пишетеСейчас многие люди - просто мясо. Идёт такой чел,, и отстаиваете свою позицию с позиции "о чем можно вообще говорить с человеком без паспорта" (т.е. с владельцем фирмы). Это напоминает ребенка, который, чуть что начинает плакать и кричать - "маленького обидели". Во всяком случае для меня Ваша социальная непорочность, не аргумент. Кстати, как "многие люди - просто мясо" коррелирует с желанием выдать им оружие? Т.ч. давайте по сути. Я отстаиваю позицию, что оружие не спасет от нападения обычных людей. Что конкретной Алле, с нападению, на которою все началось, оно точно не поможет, а скорее наоборот - в разы увеличит риск тяжких последствий. Т.е. чем меньше оружия на руках, спокойней жить. Что до того, что разумный человек при прочих равных выбирает безопасность, так это так. Вы не поверите, но я обычно не втыкаю пальцы в розетку, пристегиваюсь в машине, при виде впереди по дороге мента или гопников иду другой дорогой. И еще, из этой же безопасности не ношу оружие. Что до Ваших намеков, на свою полицию или ЧОП, то во-первых это все сказки из телевизора, во-вторых при бытовом нападении они не помогут. За 5 секунд не прибегут. Но люди не равны техническим и природным опасностям. Человек, социален, и отношение к первому встречному, как потенциальному врагу, делает жизнь серой, злой. Более того провоцирует агрессию. Так, что безопасней всех в априори считать добрыми, хорошими... Что до СБЧ, то она действительно, только в 75, но по электрике станции однотипные, и нет разницы на какой кнопку жать. Поэтому офицер наведения универсален, а ракетчики нет. Да, кстати СБЧ на ЗРК нет. Они существуют на складах, и их никто не видит в мирное время. Но повод подумать о жизни есть. Что до войны, можно еще вспомнить немецкую версию, что войну начали поляки, захватив немецкую радиостанцию, а Гитлер освобождал нашу страну от большевизма. Это аргументы того же уровня, что приведенные Вами. И сколько гибнет от афганского героина? А как быть с тем, что эти дураки и мерзавцы принимают за меня решение - жить ли мне и моим близким или нет? Очень просто. Своими мозгами принимать решение - делать глупость, подлость, преступление по приказу, или нет. В частности жать или не жать кнопку.
Евгений 8973: AS пишет: чем можно вообще говорить с человеком без паспорта" (т.е. с владельцем фирмы). Ей-богу не понял. Как без паспорта? Вы что, апатрид? Или у бизнесменов паспорт изымают? AS пишет: Кстати, как "многие люди - просто мясо" коррелирует с желанием выдать им оружие? Просто. Те, кто "мясо", оружие не купят. Правильно Вы отметили - оно им не поможет. Их дело - стать жертвой при любой ситуации. Ну что делать, карма у них такая виктимная. Вот только важно, чтобы к "мясу" не присоединялись новые. Кстати, я, похоже, недостаточно внятно обьяснил. "Мясом" может быть и БОМЖ (иные 10 лет скрипят, а иные больше 2х лет не живут) и неплохого уровня бизнесмен. Сколько их разбивается на машине, тонет при дайвинге, бьётся на вертушке во время охоты и т.д.? Не так и мало... При чём же тут "обидели"? AS пишет: то до Ваших намеков, на свою полицию или ЧОП, то во-первых это все сказки из телевизора, во-вторых при бытовом нападении они не помогут. За 5 секунд не прибегут. Верю. Но ведь потом подтянутся?AS пишет: Очень просто. Своими мозгами принимать решение - делать глупость, подлость, преступление по приказу, или нет. В частности жать или не жать кнопку. Я о другом выборе - соблюдать закон, самооборонившись из законного оружия или нарушать закон - самооборонившись из незаконного ствола. В ситуации, когда без применения НИКАК, естественно. Редко, но случается. AS пишет: Что до войны, можно еще вспомнить немецкую версию, что войну начали поляки, захватив немецкую радиостанцию, а Гитлер освобождал нашу страну от большевизма. Это аргументы того же уровня, что приведенные Вами. Ну и кто же, по ВАШЕЙ версии, начал 2ю мировую?
AS: Евгений, Про паспорт Жванецкого читайте и Райкина слушайте :) Войну начали согласно протоколу к пакту Молотова - Рибентропа. Раздел Польши отпраздновали совестным парадом в Бресте. Потом на Финляндию напали.
ОльгаК: Сегодня утром сгорел дом(дача) в районе 3 платформы...рядом с Марининской ул...погиб хозяин дома...пожарка приехала на половину пустая..ппц..
korg9: Господа! Меня вот что смущает: а, почему именно пистолет? Это же надо разрешение делать... Сумму, достаточную для покупки иметь.... А вот элементарный кухонный нож может иметь в кармане КАЖДЫЙ. Я уже не говорю, что камень или палку подобрать можно вообще в любой момент. Конечно же, лично я не шарахаюсь от каждого встречного-поперечного. Но вот гоп-компании, периодически встречающиеся мне в 6 утра около Вырицкого магазина, куда захожу купить сигарет, меня напрягают. И вы знаете, они уже спрашивают не мелочь! Они просят добавить целый полтинник. И это не мои знакомые ни разу! И на твёрдый отказ таки получал под рёбра, смею признаться. Ваши рекомендации? Не посещать данный магазин и рядом же Чернаковский? Я категорически ЗА то, чтобы иметь в кармане хотя бы травматику.
Жека: korg9 пишет: Но вот гоп-компании, периодически встречающиеся мне в 6 утра около Вырицкого магазина, куда захожу купить сигарет, меня напрягают. И вы знаете, они уже спрашивают не мелочь! Они просят добавить целый полтинник. И это не мои знакомые ни разу! И на твёрдый отказ таки получал под рёбра, смею признаться. Ваши рекомендации? Не посещать данный магазин и рядом же Чернаковский? Бросить курить!!!
f44: Жека пишет: Бросить курить!!! Жека НЕ ерничайтье. Илья у кокого магазина конеретно это произошло? И не берите пример с Евгнения , не бросайте курить.
KSV: обратиться к мастеру Айкидо на этом форуме:)
Евгений 8973: С меня пример не берите. Курящие, хоть я и бросил курить - душой я с вами!!! По поводу ножа. Можно носить с собой кухонный нож или купить за 2-3 тысячи в оружейном магазине весьма неплохой нож - "хозбыт" (к нему даётся "информационный лист" с печатью, по каким параметрам этот нож не "холодное оружие"). Вот только ножом предупредительный выстрел не дашь, да и гопы его не боятся - это привычная вещь для них. Работе с ножом да ещё так, чтобы не валить, а ПОЦАРАПАТЬ и при этом НАПУГАТЬ - учиться на порядок сложнее, чем со стволом. А вот холодное оружие (или "недооружие") не является гражданским оружием самообороны. Короче: оборонился ножом - будешь не "терпилой", а "злодеем".
AS: А гопы ствола боятся? Мне кажется он их возбуждает.
AS: Lenor! Т.е. Вы будете стрелять на поражение по малолеткам? Или попытаетесь напугать показав кобуру или пистолет? (Тогда почему не травматика?) И Вас не пугает, что эти малолетки окажутся с боевым стволом? Вспоминается старый анекдот. Идеи через деревню новый русский (НР) с автоматом, а его местный дед (Д) с лавочки спрашивает. Д Мужик ты, зачем в лес с автоматом? НР На медведя пошел Д. На Медведя с автоматом нельзя, он хозяин леса. НР А мне пофиг, я новый русский мне можно Д. Нельзя, он хозяин леса, он обидется, надо на медведя с рогатиной ходить. Мой дед с рогатиной ходил, мой отец с рогатиной ходил, и ты должен с рогатиной. НР Да пошел ты дед... Д Глядя в след. Что же теперь делать. Медведь совсем оборзеет. Мало, что у него две рогатины были, так теперь Калаш будет...
lenor: AS пишет: Т.е. Вы будете стрелять на поражение по малолеткам? Или попытаетесь напугать показав кобуру или пистолет? (Тогда почему не травматика?) И Вас не пугает, что эти малолетки окажутся с боевым стволом? Для начала, у малолеток не окажется зарегистрированного ствола, а если и окажеться "левый", то буду стрелять на поражение и рука не дрогнет. Чем оказаться на кладбище, или того хуже прикованным к инвалидному креслу, лучше получить условно за превышение необходимой самообороны...
AS: Для начала они будут без оружия. А потом, отнимут у Вас (или не у Вас), и уже после этого, все зависит от их гуманизма. А условно или пожизненно, это уж как повезет. Выяснится, что это гопотпа - дети прокурора... Вдруг окажется, что "девушка маньяк, убивала несовершеннолетних подростков..." Хоть, впрочем женщинам пожизненно не дают.
yuriy: Евгений 8973, Вы это серъёзно? [С меня пример не берите. Курящие, хоть я и бросил курить - душой я с вами!!!] поздравляю! AS, наверное спор про оружие из-за того, что Lenor, Евгений 8973, korg9 каждыый день ходят по темным и небезапасным улицам, а Вы попадаете на эти улицы очень редко и в светлое время суток?
Евгений 8973: AS пишет: Про паспорт Жванецкого читайте и Райкина слушайте :) Не знаю, честно! Хоть вкратце бы разьяснили. А телевизор не смотрю - забыли, где работаю? AS пишет: А гопы ствола боятся? Мне кажется он их возбуждает. Если ствол - твоё продолжение, а не ты - придаток к стволу, то здорово тормозит. Даже лазер "Осы" по глазам (а потом МОЛЧА, с милой улыбкой, смотришь в глаза, НЕ ВЫКЛЮЧАЯ БОКОВОЕ ЗРЕНИЕ И ТВОЯ ЖЕНЩИНА ВСЕГДА ПО ЛЕВУЮ РУКУ, целишься "по уставу) - остужает ещё как. Говорят: малолетки, малолетки. Это по документам. А на деле накачанные здоровенные лбы. Но жизнь их ещё не била как следует - задумываться и тормозить не умеют. А уж если под дозой - ну такого сразу дырявить. Кстати. Была такая ст.15 Закона о милиции : порядок применения оружия. В принципе, её положения и сейчас не изменились как для полицаев, так и для граждан в самообороне. А там: "запрещается применение оружия по несовершеннолетним , беременным женщинам и инвалидам с явными признаками инвалидности, за исключением случаев, когда упомянутые лица совершают вооружённое или групповое нападение". Смысл такой. Никто не станет стрелять по субтильному 14-летнему мальчику. А если этот мальчик с "дорогами" от плеча до запястья держит в руках обрез или переделку из газового (выплюнуть несколько пуль хватит)? А если на тебя рыпнулись четверо здоровенных лбов (а сколько ему лет? 16?), а хоть один обязательно что-то в руках будет крутить - НЕ КРИМИНАЛЬНЫЙ ножичек, например (припороть человека хватит). lenor пишет: Для начала, у малолеток не окажется зарегистрированного ствола, а если и окажеться "левый Таких, которые гоп-стопят с левым БОЕВЫМ стволом, только дырявить. Словами этих волчат не перевоспитаешь (я не душегуб, не говорю сразу валить). yuriy пишет: Евгений 8973, Вы это серъёзно? [С меня пример не берите. Курящие, хоть я и бросил курить - душой я с вами!!!] поздравляю! Вы это про курение или про душу? Я уже отписался в темах "Отношение к курению" и "а давайте поругаемся". Благодарю за поздравление. yuriy пишет: а Вы попадаете на эти улицы очень редко и в светлое время суток? И не пешком забыли добавить...
AS: Евгений Если ствол - твоё продолжение, а не ты - придаток к стволу, то здорово тормозит. задумываться и тормозить не умеют. Вам не кажется, что в одном посте Вы привели 2 взаимоисключающих аргумента? Телевизор я уже тоже не смотрю 10 лет вообще.
Евгений 8973: Уважаемый AS, ну я же Вас не прошу здесь рассказать, как ВЫ отбивали НДС, обходили тендеры, крутились с пересортицей и т.д.. А Вы не просите меня рассказать про мой боевой путь. Поверьте, достать успею и даже влеплю именно туда, куда хочу. Форму поддерживаю. Сомневаетесь? AS пишет: Евгений цитата: Если ствол - твоё продолжение, а не ты - придаток к стволу, то здорово тормозит. цитата: задумываться и тормозить не умеют. Вам не кажется, что в одном посте Вы привели 2 взаимоисключающих аргумента? Нет, не кажется. Вы надёргали моих цитат БЕЗ КОНТЕКСТА. У кого ствол - его продолжение, тот не МАЛОЛЕТКИ. КОТОРЫЕ ззадумываться и тормозить не умеют. Ничего так разница без двух пропущенных Вами слов в цитате? Малолетки что, будут упорно тренироваться? Как раз они даже нож быстро выхватывать не умеют... Всё равно, что я Вам начну рассказывать, какую педальку вертеть и как на руль нажимать при двойном обгоне - и всё равно не успеть. Скорее всего, у уважаемого AS с оружием связаны глубинные нехорошие воспоминания. Или сам попал, или кто-то из ближнего круга. Да ещё в те годы, когда нормальному законопослушному гражданину даже рогатка не полагалась. Оттого такое упорное неприятие... Попенченко был чемпионом по боксу. Дали по башке и сбросили с лестницы. Цой был чемпионом по карате - его в электричке забили скинхеды. Исходя из логики уважаемого AS, а зачем вообще чем-то заниматься - всё равно убьют, если захотят. А что ж Вы тогда сигнализации и камеры ставите, а люди за них деньги платят? Абсолютно бесполезная вещь (к камере пулемёт не пристёгнут, а сигнализацию можно сломать, отключить, или хозяин уснёт или забудет её включить...).
Евгений 8973: Очередное ДТП - на пешеходном переходе водитель автобуса раздавил женщину, а потом сбил ещё двоих на тротуаре. Причина - 3,14здел по телефону и перепутал тормоз с газом. Предлагаю: сел за руль - телефон в багажник. Нужна связь - там же разьёмы хэндс-фри. На легковушке как гладкоствол - ВСЕ массажиры оставляют телефоны в багажнике. А на автобусе, где есть перегородка от салона, пассажиров можно не беспокоить. Грузовая - тоже в багажник. Телефон в кабине (на легковой хоть один телефон в салоне) - ПЯТЬ ЛЕТ. Лишения прав водить машину и покупать телефон. С конфискацией машины и телефона, допустимо возмездной. Что ж никто на машинистов-телефонистов так не истерит, как на владельцев оружия?
AS: Евгений, Никто не истерит. Просто Вас предупреждают, что с оружием опасно. Не верите, хотите сами на себе проверить - пожалуйста. Мест на вырицком кладбище пока много. Естественный отбор вещь полезная. Не замечаете, что с годами в Европе все реже и реже люди ходят с оружием? Именно поэтому, если вы много пешком ходите по вечерам с большими деньгами, то Вам особенно стоит избегать оружия при себе. У Вас и так высок риск и умножать его в 4 раза не разумно. Да, кстати в НЗ говорить по телефону в машине можно. Не рекомендовано посылать SMS. По себе знаю, что риск уснуть - куда опасней, поэтому долгий разговор о жизни не только не мешает, а помогает. Это как взять в кабину автостопщика или включить радио. Да, еще права отбирают, как правило на время отбытия срока в тюрьме, даже за 3 подряд пьяных ДТП. Норма алкоголя 0.8 промилле. Но с короткоствольным оружием все строго. Иду вчера по лесу. А на сосне объявление, мол где-то тут потерял карабин. Найдете - звоните...
Евгений 8973: AS пишет: Не замечаете, что с годами в Европе все реже и реже люди ходят с оружием? И что? Это моё дело, когда МНЕ ходить с ЗАКОННЫМ на ношение стволом, а когда нет. (В Европе люди на улицы выходят из-за того, что нам кажется смешным...). Я, кстати, с ним не постоянно хожу. AS пишет: Мест на вырицком кладбище пока много Я ж не изверг, зачем же сразу на кладбище - могу и в инвалидный дом отправить... AS пишет: А на сосне объявление, мол где-то тут потерял карабин. Найдете - звоните... Ну что могу сказать... Вот из-за таких козлов, туды их растуды... Пожизненно запретить даже рогатку (кроме всего прочего из ЗОО, УК и КоАП))... AS пишет: если вы много пешком ходите по вечерам с большими деньгами, то Вам особенно стоит избегать оружия при себе. Избегать надо или больших денег вечером, или пешего хождения
lenor: AS пишет: Для начала они будут без оружия. А потом, отнимут у Вас (или не у Вас), и уже после этого, все зависит от их гуманизма. А условно или пожизненно, это уж как повезет. Выяснится, что это гопотпа - дети прокурора... Вдруг окажется, что "девушка маньяк, убивала несовершеннолетних подростков..." Хоть, впрочем женщинам пожизненно не дают. Для начала, где Вы видели гопоту страдающую от гумманизма? И с чего вы решили, что они у меня его (ствол) отнимут? Ну выясниться, что это чьи то детки и что? За превышение пределов необходимой самообороны пожизненное не дадут, а при хорошем адвокате... да лучше с судимостью живой и здоровой, чем... Евгений 8973 пишет: Избегать надо или больших денег вечером, или пешего хождения Ну если у тебя есть большие деньги и ты идешь один темным вечером без оружия (ну случилось так...) то, что бы свести риск вообще к нулю, повесь на шею табличку "деньги есть, оружия нет" Похоже AS так и делает ради безопасности.
AS: Lenor что бы свести риск вообще к нулю, повесь на шею табличку "деньги есть, оружия нет" Похоже AS так и делает ради безопасности. Вы не далеки от истины. И с чего вы решили, что они у меня его (ствол) отнимут? Потому, что Вы не закоренелый убийца. Не убиваете людей раз в месяц. Вы в экстремальной ситуации пистолет вынимать 30 секунд, прицеливаться еще 10 секунд. Вопреки правилам решите пугать пистолетом, а не стрелять. А с той стороны будут люди, которые раз в месяц по башке монтировкой бьют. И они это мастерски выполнят за 5 секунд, особенно завидев кобуру, пистолет и т.д. Для них добыть такой сувенир - геройство. Повод забыть, что девушек сильно не бьют. Да, что пистолет. Люди кнопку тревоги нажать не могут. Адвоката другая сторона тоже наймет. А у кого денег и связей больше - решит суд.
korg9: Очередное ДТП - на пешеходном переходе водитель автобуса раздавил женщину, а потом сбил ещё двоих на тротуаре. Причина - 3,14здел по телефону и перепутал тормоз с газом. По себе знаю, что риск уснуть - куда опасней, поэтому долгий разговор о жизни не только не мешает, а помогает. Это как взять в кабину автостопщика или включить радио. Вы знаете, если человек - дурак, то это надолго. Это к тому, что есть телефон у уха, нет ли его - для дибила за рулём натворить проблем - вопрос времени. Между прочим, пешеход - такой же участник движения! А разговор по телефону во время участия в этом движении ему не ограничен. По себе знаю, что риск уснуть - куда опасней Неужели было? Так кто опаснее - я, идущий поздним вечером с крупной суммой и стволом в кармане и ОПАСАЮЩИЙСЯ нападения (при соответствующей подготовке обращения с оружием) или Вы, СПОСОБНЫЙ ПРОСТО УСНУТЬ (имея определённый стаж вождения) за рулём?
AS: Korg9, За рулем засыпает каждый 8 водитель. http://quto.ru/journal/help/16606/ Но я думаю, что оставшиеся 7 водителей, тоже могут уснуть. А там уж как повезет. Не зря в новых машинах есть опция контроля за зрачками водителя и выдачи тревоги когда он засыпает. Притом это свойственно профессионалам дальнобойщикам. Посмотрите сколько фур по канавам валяется. Так кто опаснее - я, идущий поздним вечером с крупной суммой и стволом в кармане и ОПАСАЮЩИЙСЯ нападения Напоминает вопрос "поборит ли слон кита" Вы с оружием страшнее самому себе, чем без оружия. А чем больше денег, тем больше Вы провоцируете нападающих своим поведением. Tayura про жертву писал, помните? Про машину, страшнее тот, кто считает, что заснуть не может, т.к. крут и опытен.
lenor: AS пишет: экстремальной ситуации пистолет вынимать 30 секунд, прицеливаться еще 10 секунд. ага и просить подождать чуть-чуть AS ,уважамый, Вы немного постарше меня и должны быть опытнее и мудрее, не надо всех людей грести под одну гребенку. Со стволом (служебным) всегда ходила на изготовке, и ни когда не заморачивалась куда целиться (киношек насмотрелись про крутых теток? все гораздо приземленнее и не так красиво) главное в доли секунд определить вожака и выстрелить в его сторону, а куда попадешь, нога-голова-глаз-ж..а уже не важно. Вы слишком далеки от простого народа, который ходит по темным улицам пешком и старается не носить с собой крупные суммы. Однако наркоши моут и из-за стольника напасть, так что осторожность тысячу раз!!!! про адвокатов вроде уже говорила....
AS: Lenor Как я понял Вы пристрелили не один десяток человек :) Я очень часто после работы гуляю по Вырице. Это уже обычно около полуночи. Чуть реже смотрю, записи видеокамер со всякими разборками. (Я их ставлю тысячами) Все действительно не как в кино. Что тетки, что мужики. Никто, ничего не успевает. Ни главаря определить, ни даже понять, что дело плохо. Оружие отдают сами, прося, только не убивать. И помогают себя связать.
Евгений 8973: korg9 пишет: ак кто опаснее - я, идущий поздним вечером с крупной суммой и стволом в кармане и ОПАСАЮЩИЙСЯ нападения (при соответствующей подготовке обращения с оружием) или Вы, СПОСОБНЫЙ ПРОСТО УСНУТЬ (имея определённый стаж вождения) за рулём? АПЛОДИРУЮ СТОЯ. Люди, опасайтесь AS и прочих "машинистов" - уснут и задавят (У меня машины нет - меня не бойтесь)
korg9: Притом это свойственно профессионалам дальнобойщикам. Дальнобойщик - такой же водитель ( и человек в конечном счёте). Да, для получения категории на фуру и "паровозник" требуется определённый опыт. Но!.. Похоже, конечно, на демагогию, но хочется заметить тот факт что дальнобойщику, как правило, поставлены временные рамки - где-то жёстче, где-то мягче - и время на сон в пути учитывается мало. Вот если бы он ехал 8 часов в сутки с перерывами на обед и перекуры.... А чем больше денег, тем больше Вы провоцируете нападающих своим поведением. Вам, наверное, приходилось перемещать при себе крупные суммы денег? (Крупные - имеются в виду в пределах миллиона, полутора миллионов рублей) Много ли раз при этом нападали лично на Вас? Ваше поведение? Кто обозначил тот факт, что если некий субъект перемещает некую сумму, не обязательно принадлежащую ему самому, то он будет обязательно выдавать в эфир психологический портрет жертвы? Конечно же, из толпы выделяться возможно при данном условии, но скажу Вам, не обязательно в роли жертвы.... И сознание своей "крутоты" от наличия ствола при себе - вовсе не обязательно... Можете поверить, что оружия огнестрельного, травматического, холодного не боюсь и, смею уверить, что обращаюсь вполне уверенно.
AS: Можете поверить, что оружия огнестрельного, травматического, холодного не боюсь Вот! Я именно про это. Т.е. созданы все условия для трагического финала.
Евгений 8973: Отдельно - РАЗБОР ОРУЖЕЙНЫХ МИФОВ. Разбор мифов. Миф первый: "Оружие приведет к росту преступности". Не приведет. Ни в одной из стран легализовавших оное НЕ БЫЛ замечен рост преступности ни в коей мере. Спад - наблюдался повсеместно, это да. Возможно его причина крылась не в оружии, а в благодати господней, но я агностик и в тонкие материи не очень то верю. Итак, что мы имеем ПО ФАКТУ? В начале 1990-х в США было порядка 30тыс трупов от рук криминала в год и порядка 270млн человек населения. Штатов разрешавших СКРЫТОЕ ношение оружия - 8. Из 50. Шли годы. Сегодня таких штатов 38. Убийств в год - 16тыс. Население выросло до 300млн и далеко не все из них выходцы из приличных стран. Как же так? В чем причина? Полиция может быть? Не без этого. Но ее численность не изменялась и по прежнему около 800тыс человек, что почти в 4 раза меньше чем в России на душу населения. Убийств - так же меньше в 4 раза. Возможно, вы скажете - что ах, но как же можно равнять сиволапую Россию и без сомнения гениальных Белых Масса? Ладно, возьмем страны прибалтики. Начало 90-х, разрешение нарезного КС... И с 92-го резкий спад преступности... Литва. Латвия. Эстония. Причем зная последних, о "малопьющести" миф можно забросить в самый дальний и темный угол. Квасят эти ребята так, что многим из вас и не снилось... Но я забегаю вперед. Об этом - позже. Но наверное и Восточная Европа слишком хороша против Русских людей. Давайте возьмем кого нибудь еще попроще. Вот например классический типаж, Равшан и Джамшуд. Титаны мысли, творческая нация. Молдавия. С 90-х разрешила ношение оружия и ровно так же поимела резкий спад насильственной преступности. Интересный кстати момент, насильственная преступность падает, при общей ее неизменности. Это... Второй миф: "Ограбления станут более злыми и агрессивными". Итак, мы имеем преступника ДО закона о ношении оружия и после. Рассмотрим эту ситуацию. Типичный способ работы - многократное превосходство в численности. НИКТО не в состоянии справиться с 3-5 противниками. Чемпион России по карате был убит в пригородном поезде именно такой шелупонью. Чемпион Эстонии по боксу в тяжелом весе - был убит парой шизоидов с арматуринами... Таких примеров масса. Что грозит в худшем случае таким деятелям? В случае упорной жертвы - пара синяков. В случае если попались - обвинение в грабеже. Что меняется с привнесением в ситуацию оружия? Рассмотрим худший вариант - оно есть У ВСЕХ. Изменилось ли положение жертвы? Нет. Он по прежнему в смертельной опасности. А изменилось ли положение нападающих? Да. В ОБОИХ случаях. В случае сопротивления жертвы - они рискуют уже СМЕРТЕЛЬНО. Даже тощая девушка, ранее не представлявшая опасности или старик - теперь могут оказать серьезное сопротивление. В случае же ареста - это ВООРУЖЕННЫЙ РАЗБОЙ. И статья это поверьте СОВСЕМ другая. Подтверждается ли это практикой? Несомненно. Да, действительно, часть нападений более агрессивная становится, но общее их число и количество жертв - значительно снижается. Если вам принципиальны причины смертельного исхода, я тут не поделаю ничего. Но если же вам имеет значение, СКОЛЬКО жертв погибает - это совсем другое. Еще раз - в США при в 4 раза меньшей численности полиции, в 4 раза и смертность ниже от рук криминала. Третий миф: "Ты ничего не сможешь". Глупость этого утверждения становится очевидной, при первой же попытке ознакомиться с цифрами. В США 270млн единиц оружия. и 65млн владельцев оного. Результат? 34% ВСЕХ преступников были убиты, ранены или задержаны именно вооруженными гражданами, а отнюдь не полицией. Процент ошибок гражданских - в 5.5 раз ниже полиции, что в общем то логично, подстрелить левого человека при нападении, или при задержании того, кто как вы думаете мог бы совершить его - разные вещи. В первом случае все намного очевиднее, уж распознать угрозу своей жизни не так уж сложно. Более 80тыс граждан США заявляли, что когда либо использовали оружие для самозащиты в течение года. Но, допустим, что в России все будет не так... А будет ли? В среднем, по Москве за прошлый год было около 600 случаев зарегистрированных как самооборона с легальным оружием. По одной только Москве, напоминаю. И это без учета случаев, когда хватило одной демонстрации оружия, чтобы нападавший отказался от своих планов. (Кстати, по статистике, для 60% преступников одного подозрения на вооруженность жертвы достаточно для того чтобы поискать жертву полегче). Четвертый миф: "Все сразу перестреляют друг друга". Тут я даже и не знаю, бредовость сего утверждения нормальна для женщины, но не для мужчины. Напоминаю - в России сегодня 6.5млн владельцев оружия. По данным ГУВД Москвы, треть всего зарегистрированного в России оружия находится как раз в столице. Количество владельцев гражданского оружия, зарегистрированного в Первопрестольной, по данным на июнь, увеличилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 6,8%. Из них свыше 32 тыс. владеют нарезным охотничьим оружием, более 215 тыс. - гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием и 213 тыс. - огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны Знаете сколько случаев его нелегального применения по всей Москве в 2008? "С начала года в столице зарегистрировано 13 случаев неправомерного использования травматического оружия и семь - огнестрельного, в то время как за весь 2008 год таких случаев было всего 32 - рассказал начальник управления Организации лицензионно-разрешительной работы и контроля за частной детективной охранной деятельностью ГУВД Москвы полковник милиции Николай Боев. - три из таких происшествия закончились гибелью потерпевших и еще в трех случаях граждане получили серьезные травмы. Также зарегистрированы два случая, квалифицированных по статье УК РФ "Угроза убийством"" 32 случая. Поясняю еще раз - ТРИДЦАТЬ ДВА случая, если кто либо не осилил с первого раза - шансов быть застреленным соседом у вас гораздо меньше, чем быть убитым молнией (потому, что по сведениям Госкомстата РФ, в России в год от удара молний гибнет более 200 человек, а от огнестрельных ранений полученных при стрельбе из легального оружия, не набирается и четверти того). Даже если вспомнить всех жертв от нарушений ТБ, стрелков в пробках и прочего - не наберется и 1/10 от защитивших свои жизни только , где нибудь, в Южном Бутове. Следом же идет шиза о "менталитете". У нас 3/4 России имеет охотничьи угодья. Более 6млн охотников каждый год, весной и осенью устремляются в леса. Обильные возлияния, адреналин и словесные перепалки вкупе с множеством разнообразного оружия НЕ ПРИВОДЯТ к каким либо последствиям. В общем бредовость данного тезиса в поправках не нуждается. Миф пятый: "Полиция вас защитит, это их работа". Это даже не столько миф, сколько протест против здравого смысла. Вы не протестуете же против огнетушителей, только потому что существуют пожарные службы? Или против аптечек, только потому что существует скорая? Наверняка и то и другое у вас есть дома или в машине... Что же объединяет эти вещи с личным оружием? Все это - инструменты для предотвращения КРАЙНЕЙ опасности, когда промедление - смерти подобно. Вовремя затушенный диван может спасти вашу квартиру или даже жизнь. Наложенный по месту жгут - сохранит здоровье и опять таки жизнь. И личное оружие выполняет ту же функцию - достаточно заметить, что в мире спасенных оружием жизней в 65 раз больше, чем им же отнятым. Миф шестой: "Все кто оружия хочет - псих". Еще дедушка Фрейд говорил - страх оружия есть первый признак психической и физической незрелости. Хватает на эту тему так же работ и других именитых психологов. Парадокс, но почему то большинство владельцев относится к своему оружию как к инструменту, тогда как большая часть противников наделяет кусок металла едва ли не душой. Миф седьмой: "При одновременном нападении Х человек пистолет вам не поможет, а вот самбо - ого-го!". Чушь. Чушь, бред и ересь. Чемпион России по карате был убит таким стадом уродцев без каких либо проблем. Подобные навыки НЕПРИМЕНИМЫ ни для кого, кто не является взрослым мужчиной солидной массы и со звериным здоровьем. Женщины, пожилые люди и ведущие неспешный образ жизни ПОЛНОСТЬЮ выпадают из этой группы. Однако, с оружием они вполне могут за себя постоять. 98% женщин успешно отражали попытку изнасилования при условии наличия у них оружия. Это - ФАКТ. И можете хоть наизнанку извернуться и за задницу себя укусить, он от этого не изменится. Так ЕСТЬ. Миф восьмой: "Подойдут сзади и тихо дадут по кумполу." Среди дня, да? Рискуя нарваться не на окрик "шож вы делаете", а на пулю от спутника или случайного знакомого жертвы? Ночью же подойти ТИХО и СЗАДИ можно только к полному дебилу, склонному шататься в наушниках наполную". Гениально. Хуле. Опыт, опять же говорит, что это НЕ СРАБОТАЕТ в большей части случаев. По опросам в тюрьмах - 70% больше опасается вооруженной жертвы, чем наряда полиции. Ибо первая - стреляет сразу. И более 60% отказывались от нападения при одном лишь подозрении на вооруженность жертвы. Как то не очень вяжется... Миф девятый: "На самый край травматика - в голову". Что выдает полного дилетанта. НИКТО в здравом уме не стреляет в голову, кроме разве что полицейских снайперов. Которые ДОЛГО ждут ВОЗМОЖНОСТИ, а потом делают ОДИН выстрел. В стычке - профи стреляют ТОЛЬКО в центр масс. Исключение составляет "мозамбик", когда в голову делается ТРЕТИЙ выстрел. Надолго вам хватит Осы со стрельбой в голову? Миф десятый: "Не провоцируйте конфликты и бла-бла-бла". 10% всех нападений случаются в подъездах и непосредственной близости от собственного дома жертвы. Независимо от наличия домофонов.
AS: Евгений Все бы хорошо, только, все что вы написали - один огромный миф придуманный любителями оружия. Европейские страны, Австралия, Япония и Новая Зеландия отлично обходятся без оружия. И в них очень низкий уровень убийств. В разы меньше, чем в Финляндии и США. Ссылку я приводил. Попробуйте все Ваши 10 пунктов подтвердить статистикой. Только со ссылками на статистику, а не на сайты любителей оружия.
korg9: цитата: Можете поверить, что оружия огнестрельного, травматического, холодного не боюсь Вот! Я именно про это. Т.е. созданы все условия для трагического финала. Уважаемый AS, ни в коем случае не собираюсь сам с оружием в руках бегать и нападать на граждан, мирно идущих по своим делам поздним вечером. Ну, нет у меня причин это делать. А вот пристрелить (нанести физический и моральный вред) злодею вознамерившемуся нанести мне вред физический или/и материальный - почту за честь и высокочтимое достижение! И не нужно доказывать, что я социально опасный псих. Конституция и законодательство Российской Федерации так не считают (паче общественное мнение и моральные устои граждан), наоборот, гарантируют мне право на самозащиту, в том числе с применением оружия. Если вы находите трагизм в реализации права на самозащиту с применением оружия - Вы правы. Ситуация трагична с той стороны, что законопослушный гражданин вынужден это делать. Мало кто может себе представить, с каким бы удовольствием лично я убрался бы подальше от подобной необходимости.
AS: Да беда для Вас. Это Вас убьют. Не верите? Ладно. Каждому воздастся по вере. Кому то стрелять и реализовывать самозащиту. А мне не брать в руки оружие, и не встречать бандитов. А если встречать - то голова спасет и язык. Не раз гопники встречались, а кончалось тем, что они меня пивом поили. Не читали Планету Пир у Гарисона?
korg9: В описанной выше ситуации у магазина, где незнакомая мне гопота пыталась выпросить у меня полтинник на .... что-то горячительное.... Согласен, вполне мог вынуть этот несчастный полтинник и постоять с ними же у магазина же. Было пара "НО". В этом случае во-первых: я опоздал бы на работу, явившись с запахом спиртного. Естественно, получил бы хороший нагоняй. во-вторых: мне неприятно , когда рядом со мной находятся люди, от которых слышны бесконечные жаргонизмы и матерщина, внешний вид которых оставляет желать много лучшего (одежда в гораздо худшем состоянии чем та, в которой в огород хожу). С которыми, в конце концов, нельзя пообщаться на многие вопросы. в-третьих, у меня в кармане сумма в этот момент позволяла уехать/приехать и пообедать. Естественно, я не имел возможности просто так отдать эти 50 р. Вот поэтому я и отказал выдать денег и постоять с ними же (предлагали же). За что и получил под рёбра. Отказывал не в грубой форме. Сказал, что нет ни времени ни денег. Из-за этого я оказался ещё и нехорошим человеком, которому интереснее видите ли заработать немного денег, вместо того, чтобы стоять у магазина стреляя деньги и выпивая!
AS: Но ведь согласитесь. Этот случай не повод стрелять. А попытка попугать неизбежно привела бы к отъему пистолета. В любом случае вы бы опоздали на работу. Может на время следствия, а может навсегда. Остается, тренировать навыки общения.
korg9: Извините, это тот случай, когда возможно и нужно применить травматику на поражение. Факт применения отсутствовал из-за отсутствия в кармане таковой.
TAYURA: Не о том, мужики, спорим. Давайте лучше про легализацию проституции и легких наркотиков поговорим. Вот здесь я полностью - ЗА!!! Еще мне нравится идея полной отмены налогов, многоженства и легализации эвтаназии. Еще считаю, что благом для роста рождаемости в стране будет отмена пенсионного обеспечения.
Тринити: TAYURA Я думаю, Ваша жена будет против многоженства,если узнает,что Вы За...)))
Дикая: Тринити
AS: Ну есть же хорошие мысли у людей ! Я за! А то все стрелять, да убивать. 70 лет стреляли, и что - лучше стало?
TAYURA: По закону нельзя взять вторую\ третью\ четвертую жену не получив согласие первой и последующих?! Так что, какие могут быть возражения, если у нее есть право вето! Зато сколько хороших женщин сразу осчастливить можно! Извините, перехал в Кувейт, здесь это в порядке вещей. Возражений не вызывает.
Тринити: TAYURA Можно в очередь вставать?)Хотелось бы в Кувейте пожить.....)
AS: Вот, девушкам точно с визой проблемы будут. Разве, что Tayura скажет, что мол любимая жена:) Я в Ливию и Ливан так прорывался с 3 женщинами. Уважали, однако!
TAYURA: Право не стоит. Здесь скука страшная. Хуже, чем в Москве. Смотреть нечего, ездить некуда. Даже выпивать нельзя. Люди живут только работой и шопингом. Жить лучше в Вырице! Лучше жить в Вырице с пистолетом
GEORGE: Замечательная подборка цитат. http://vooruzhen.ru/news/98/1321/
Мара: Оффтоп перенесен в тему "Путешествия".
GEORGE: Почему я предпочитаю защищать себя сам http://vooruzhen.ru/news/101/1451/
Бродяжка: К вопросу, поднятому в теме http://vyritsa.borda.ru/?1-1-0-00000104-000-60-0 пост 04.10.10 12:17 , подробности http://47news.ru/articles/39316/ Хочу сообщить: сегодня побывала на том месте, скелет отсутствует (прошлым летом ещё был), лежат оставленные кем-то резиновые перчатки синего цвета... Уж кто убрал?? В милицию было сообщено ещё 3 года назад, но они что-то не очень чесались... В 11-м году, на ж.д.ст. Посёлок висело объявление о пропаже (ещё года за 2 до того) некоего Карпова, 1938 г.р., не исключено, что как раз он там и лежал... мы тогда думали связаться по указанному тел., но вскоре, по личным обстоятельствам, стало не до того
yuriy: ....уже не один раз в лесу останки находил. Видел и эти самые....Другие по звонку быстро забрала милиция.
Патриот: ВНИМАНИЕ!УВАЖАЕМЫЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ И НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!ПРОСЬБА ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ЭТО ОБЪЯВЛЕНИЕ! Вчера увидел его на платформе в Вырице.Было прикреплено на скотч.Далее привожу дословно это объявление. "В первых числах сентября,нами грибниками,в лесу,где мы сами заблудились,на одной из просек обнаружены останки человека,лежащего животом к земле.На нем были одеты:рыжая куртка,черные брюки,сапоги 41-го размера новые.Он был накрыт курткой и пенопластом,который составляет один метр в длину и 40 сантиметров в ширину и еще рюкзаком "Ермак".Уходя,мы этими вещами его прикрыли.Остальные вещи,по-мелочи,взяли с собой для опознания родным:ТРИ ключа,брелок трехгранный с жидкостью светлой,в котором что-то плавает белого цвета в виде лягушенка,ключи от домофона,очки,два приемничка.Документов при нем не было. В милицию заявили. Если кто отзовется,пойдем с вами,что бы взять останки и захоронить. ДАННЫЕ ДЛЯ СВЯЗИ! Купчино. Телефон:3602546;мобильный-89650136190.Екатерина Петровна." Если кто-то обладает какой-то информацией,просьба незамедлительно сообщить ее по данным телефонам!!!
Дмитрич: Я думаю милиция там так и не побывала.... А место то, интересно, они после того как заблудились найдут?
Патриот: Дмитрич,читая объявление,я прихожу к выводу,что скорее всего ее там не было. Думаю,что да. Сейчас важно как можно скорее найти родственников и захоронить останки!До зимы...
Лада: Что-то в вырицких лесах часто останки человеческие находят. Относительно недавно тоже косточки чьи-то находили.Писали тут.
Патриот: В Шушарах,после зимы,на полях тоже часто "подснежники" находят.Так мне говорили работники,которые работали в СПК Шушары,когда мы там картошку собирали от академии. Разные случаи бывают.Тут скорее всего стало плохо человеку,в лесу никого рядом не оказалось,и вот результат.Печальный.
Лада: 22.11.2013 г. в 2:40 в п.Вырица на ул. Андреевской у дома № 15 водитель, управляя автомобилем Фольксваген Пассат, совершил наезд на неустановленного пешехода (мужчину в возрасте 20-40 лет) с последующим наездом на препятствие (крыльцо дома).Пешеход от полученных травм скончался в Гатчинской ЦРКБ. Погибший-Сергей Новиков. В результате ДТП пешеход в тяжелом состоянии помещен в реанимацию Гатчинской ЦРКБ. Водитель в состоянии средней тяжести в больницу п.Вырица.
Патриот: Лада пишет: крыльцо дома Удивительно,что он еще в квартиру не залетел!!Просто чудеса какие-то!
Лада: http://vk.com/feed?w=wall-38832_3365
Лада: МЧС предупреждает: выход на лёд может быть опасен http://gatchinka.ru/legalposition/tabid/117/Id/10980/Default.aspx
Лада: Помогите установить личность человека! УМВД России по Гатчинскому району устанавливает личность трупа неизвестного мужчины, обнаруженного в состоянии скелетирования 15-го сентября 2013 года в лесу, в 7 км от СНТ «Машиностроитель» массива Новинка Гатчинского района. Его приметы: 45-60 лет, рост 165-171 см, лицо овальное, волосы прямые, русые, короткие. Одежда: желтая панама, оранжевая куртка, черные брюки, сапоги резиновые; красный рюкзак на металлическом станке.Особые приметы: на нижней челюсти – металлические коронки и съемный частичный мостовидный пластиночный протез. Кто может что-либо сообщить о мужчине, или узнал его, звоните в отдел розыска по тел.: 9-42-18, 8-909-578-4500.
Патриот: Лада,видимо до сих пор не установили личность.Твое объявление очень похоже на мое,которое я разместил здесь до этого.
Лада: Это объявление из газеты "Гатчинская правда".
Патриот: Лада,ясно.Значит объявление из "Гатчинской правды" очень похоже на мое,которое я размещал здесь до этого.
Лада: Патриот ,но это не твое.
Патриот: Лада,оно не мое,но я его здесь разместил 23.11.13.Висело в Вырице на столбе около платформы.
Лада: Патриот ,ну и?
Патриот: Лада,ну и ничего.Объявления просто похожие и личность мужчины до сих пор не удалось установить.Вот и все.
Лада: http://smotri19-30.ru/index.php/dvijenie-elektropoezdov-zaderjivaetsya-iz-za-avarii-pod-viriceie.html
Жека: На переезде на Ленинградском автомобиль не уступил электричке. В результате был подвинут в сторону. Авто - серебристый Крайслер Вояджер или Додж,не присматривался. Морды у машины нет.
Лада: Жека ,но я прочитала,что никто не пострадал.Это правда?
Патриот: Жека пишет: На переезде на Ленинградском автомобиль не уступил электричке. Это уже не первое ДТП на этом переезде.Несколько лет назад на нем была сбита LADA Priora.Тогда тоже все обошлось без жертв.
Жека: Правда.
Лада: Жека ,это хорошо.А то в прошлом году,там был трагический случай...
Патриот: Лада,это когда машины столкнулись на переезде?
Лада: Патриот ,http://www.spb.aif.ru/society/details/696791
Патриот: Лада пишет: А то в прошлом году,там был трагический случай... Лада пишет: Патриот ,http://www.spb.aif.ru/society/details/696791 Трагический случай был не там,а совсем на другом переезде.На Сиверском шоссе.И тогда электричка не участвовала в ДТП.Машины столкнулись между собой.
Лада: Патриот ,отлично.
Патриот: Лада,ничего отличного в трагедии нет.
xareks: Водитель пьяный был..Еще и убежал с места.Но его быстро нашли поскольку знают там.Мы ездили туда по делам,как раз и наблюдали данную картину поиска водителя
Патриот: xareks,Вы про ДТП,которое было на Сиверском шоссе?
xareks: Нет я про серебристый крайслер на ленинградском
Патриот: xareks,ясно.
Лада: Из детского дома Вырицы пропали две девочки Двенадцатилетняя ученица пятого класса и четырнадцатилетняя ученица седьмого класса школы. Ранее девочки неоднократно уходили http://gatchina24.ru/news/2014/06/08/news_10349.html
Лада: У Полушки ходят женщина с ребенком на руках-попрошайничает деньги.Кто видел,вы заметили,что ребенок вечно в состоянии сна? Хоть кто-то сообщил в полицию?
Finn,301139: Лада , а Вы то сами сообщили, раз заметили ? Или скажете что нибудь оппозиционное про "путинских ментов с автоматами" ?
Лада: Finn,301139 ,а вы кто?
Finn: Лада. уважаемая, - Finn.
Лада: Finn ,вас двое? Я не сообщила,потому что не знаю,как это делать.И если я буду расстрачивать себя на все проблемы общества,то я быстро выдохнусь.Моя стезя-помощь инвалидам и сиротам.
Злак: Сообщить просто - 02. С любого телефона бесплатно.
Punisher: Когда уже эти ночные дискотеки на шудибеля под названием open air прекратяться, по ночам не заснуть, организаторов сего действия на кол мало посадить, моральные уроды одним словом!!!
Тринити: А молодежи некуда вообще идти.. ни одной дискотеки в Вырице..ДК прикрыли,во Фрегате тоже нету...на Шудибеле конечно тоже не вариант....куда опять же смотрит администрация? Пусть откроют ДК
Лада: Почему дк прикрыли?
Eva: На счет диско на пляже,тоже была немного шокирована.Как то под окнами жилых домов не айс.Для молодежи может и хорошо,но в домах не только взрослые живут,еще и маленькие дети.Более подходящее место для таких мероприятий наверное пляж на ГЭСе. Наблюдала сие действие с другого берега,не скажу,что плохо,весело и хорошо,но очень близко к жилым домам.
Лада: Будто вы молодыми не были. Хотя такие вечеринки не по мне.
Eva: Дело не в молодости,мне все понравилось и музыка и салют,только очень близко к жилым домам,а там не только молодежь живет.
Лада: Бу бу бу.
Злак: Если бы дело было на ГЭСе, то слышно окружающим было бы не менее хорошо.
Лада: Прошло уже,что брюзжать теперь?
Тринити: Почему прошло? В следующие выходные велл ком...
Лада: Тринити ,я на такое не хожу.Если бы там была джазовая вечеринка,то пошла бы!
Eva: Сегодня врод бы должна быть очередная дискотека на пляже.
Жека: Eva ,Не будет.
Лада: Жека ,ты разгонишь?
Eva: Да,не было,вчера вечер был на удивление тихим,все рано спать легли,сегодня тоже тишина.
Лада: Eva ,вы на Шудибели живете? Там еще один форумчанин обитает.
Eva: Очевидцев ДТП просим сообщить об обстоятельствах происшествия в ОГИБДД УМВД по Гатчинскому району. 30 августа в 03:00 на 75км автодороги Кемполово – … Выра – Тосно – Шапки, поселка Вырица произошло ДТП. Рено Меган совершил наезд на пешехода - мужчину на вид 40-45 лет. В результате аварии пешеход погиб на месте. Очевидцев ДТП, с целью установления личности погибшего, просим сообщить об обстоятельствах происшествия в отдел уголовного розыска УМВД России по Гатчинскому району по тел. 8(81371) 9-42-18.
Тринити: Это где ??? Координаты такие размытые..: это наверное про Саню Сандалинова, которого сегодня похоронили?
Тринити: Конкретнее..это было в Никольском
Eva: Видимо не он, до сих пор личность не установлена Помогите установить личность погибшего! 30-го августа, в три часа ночи, в поселке Вырица (на 75 км трассы Кемполово – ... Выра – Тосно – Шапки) автомобиль «Рено Меган» совершил наезд на пешехода (мужчина на вид 40-45 лет). В результате ДТП пешеход погиб на месте. Очевидцев ДТП, с целью установления личности погибшего, просим сообщить об обстоятельствах происшествия в отдел уголовного розыска УМВД России по Гатчинскому р-ну по тел.: 9-42-18.
Лада: Сейчас наблюдала,как пассажирский поезд вывозит грузовой задом наперёд.В сторону Посёлка. Необычное зрелище.
Лада:
Жека: это не пассажирский поезд,а прицепленные пассажирские вагоны.
Лада: Жека ,чем пассажирский поезд отличается от прицепленных пассажирских вагонов?
Жека: Пассажирский поезд - поезд для перевозки пассажиров, багажа и почты, сформированный из пассажирских вагонов.
Лада: Жека ,а прицепленные пассажирские вагоны-это что?
Жека: Лада ,это прицепленные пассажирские вагоны. Такие же, как полувагоны, к которым они были прицеплены.
Лада: Жека ,
Eva: Интересно,а где хозяева такого количества багажа на платформе? Корзинка, котомка, коробка....
Лада: Eva ,они со скамейки руководили процессом.Бабушки знают,как лучше делать всё. У меня в группе вконтакте видео есть(не хозяев).
Лада: Обнаружены нефтепродукты в колодцах Гатчинского района http://gatchina24.ru/news/2014/10/31/news_12394.html
Патриот: Вообще ничего удивительного,абсолютно. В Вырице,к примеру,тоже 100 % есть нарушения. Вырицкие очистные сливаю все просто в лес,в неочищенном виде.Все это,наверняка,проникает в грунтовые воды.А даже по официальным исследованиям,водоносные слои могу иметь протяженность более 50 километров.Для сравнения,расстояние до КАД от очистных примерно такое же.И я думаю,что на форуме никто не возьмется говорить о протяженности Вырицкий водоносных слоев.Так что,пьем водичку и ходим потом лечиться в больницы,да поликлиники...
Сбитый лётчик: Извините, если не угадал с размещением темы. Информация здесь: https://vk.com/topic-89018629_32133484 Просьба отказаться в комментариях от упоминания голодающих африканских детей и слепорождённых камчадалов. Лучше промолчать. Ещё лучше - постараться помочь.
boyarushka: http://gtn-pravda.ru/vremennoe-prekrashhenie-dvizheniya-po-uchastku-dorogi-regionalnogo-znacheniya-gatchina-kurovitsyi/
Бродяжка: http://gtn-pravda.ru/sobaka-baskerviley-po-vyiritski/ - «Собака Баскервилей» по-вырицки
yuriy: А ты говоришь, как можно шокером! Мол, бедные зверушки! На меня в субботу на Ленина пытался огромный черный пес рыпнуться. Я не разбираюсь. Мастиф что ли какой-то. Вежливые обращения к хозяйке не поиогли. Пришлось, достав шокер, сообщить ей, что у пса сейчас не будет либо носа, либо другого места. Есть ли он вообще будет. Только после этого взяла на поводок.
VT1978: Я сразу понял о каком месте идет речь. Где-то в тоже время, где-то в конце мая, я проезжал мимо этого дома на веле с ребенком. Выскочила кавказская овчарка внезапно, но на наше счастье в тот раз она была привязана хоть и на длинную веревку. До нас не достала. Я как говориться не трус... но там больше не езжу. Как показывает практика советы Юрия совсем нелишние.
Бродяжка: Юрий, у вас шокер какой марки и сколько стоит? Я просто никогда не пользовалась и не интересовалась вопросом, а когда зашла на какой-то сайт по теме, то там много всяких описаний и нюансов с "плюсами" и "минусами", трудно разобраться неопытному человеку :\
lenor: Зайдите в универмаг, который в одном здании с "Дикси". Сразу у входа стоит павильон с одеждой и всякой ерундистикой. Спросите у продавца-мужчины про шокеры. Он Вам и посоветует и подберет. Сама у него покупала за 500 рублей.
yuriy: Бродяжка, покупал две штуки цену не помню. Около 2500 за штуку. Кобра JSJ-888. http://bestreg5.ru/item/196-ehlektroshoker-kobra-jsj-888 lenor, за 500 рублей не шокер. Это трещалка для отпугивания собак.
Злак: То, что продаётся за 500 рублей действительно просто трещалка. И напугать или, скорее, озадачить, разве что, может только совершенно ничего не понимающее в этом существо. Эффекта в виде потери сознания или сильных болевых ощущений от реального применения не ждите. Вообще, чтобы воспользоваться шокером - это ведь надо подпустить на дистанцию вытянутой руки. А это достаточно близко, чтобы субъект атаки мог причинить вред. Думается что УДАР (устройство дозированного аэрозольного распыления) действеннее. Всё-таки 3-4 метра форы даёт.
lenor: Ну у меня и не стоит задача вырубить животное, просто отпугнуть. Я же не на медведя с ним иду
yuriy: И то верно. Но я шокер в частности и супруге, и свой родителям иногда оставляю, когда детей погостить отдаю. Столько всякой сволочи вокруг. Всё-таки лучше, чем ничего.
KSV: http://defenseweapon.ru/gas-weapon/3-most-effective-gas-weapon-gb.html
lenor: Газ фигня. Есть вероятность попасть под струю. Когда собака кидается, тут не до вычисления с какой стороны ветер дует. Даже малый заряд шокера за 500 руб. в нос-ухо-хвост или куда придется действеннее газа. Поверьте человеку с опытом
yuriy: Это точно!
KSV: to lenor: to yuriy: Это смешной спор. Смотря какая собака кидается, если уж на то пошло. Вот тогда уж точно фигня и шокер и газ а насчет газа....собачки очень запах перчика не любят:) и lenor должна это знать .......ну если принять во внимание ее опыт
SAG: KSV пишет: Это смешной спор. Спор и правда чудной. Тут причину надо наказывать (как я понял, хозяйка у зверей имеется). Поразмышляем, шокером или баллончиком? Я бы предложил дубиной.
yuriy: Я вообще не спорю. Просто шокер семье покупал не только от собак. И в закрытом помещении газ использовать сомнительно. Да и сообщал уже, что просто лучше, чем ничего. Да и в чаще за Посёлком люблю им треснуть, чтобы зверушки слышали)))
Патриот: А я вот на стороне KSV в этом споре и всегда ношу с собой перцовый баллончик "Шок".Стоит примерно 200 рублей. Но,становитесь,давайте все хорошо разберем. У каждого оружия самообороны есть свои плюсы и свои минусы. Из минусов перцового баллончика: 1)Трудно применять в закрытом пространстве. 2)Есть вероятность того,что струя газа попадет в лицо человеку,применяющему баллончик,если есть ветер.При том,что совсем слабый ветер не играет существенной роли. Больше минусов не наблюдаю.Зато вижу множество плюсов. Вот смотрите,смоделируем ситуацию. Нападающий дебошир имеет при себе электрошокер,а обороняющийся человек-перцовый баллончик.Ну и кто в выигрыше?!Конечно же обороняющийся гражданин.Во-первых,применять перцовый баллончик можно на расстояние до трех метров,а значит есть фора.Во-вторых,после применения баллончика,противник будет как минимум частично нейтрализован.Воспользовавшись паузой,можно спокойно выбить этот электрошокер и применить его против этого же дебошира.Особенно людям,обладающими навыками рукопашного боя.В-третьих,от электрошокера можно держать расстояние,то есть просто не подпускать человека к себе на расстояние прямого контакта.Ну и в -четвертых,последствия применения перцового баллончика менее негативные чем электрошокера.(А вдруг моторчик у дебошира совсем слабый?)Я конечно понимаю,своя жизнь важнее жизни дебошира,но отбывать потом срок в местах не столь отдаленных мне лично не очень хочется. Да и вообще,дилетантам,а особенно женщинам,с моей точки зрения,лучше носить с собой перцовый баллончик,нежели электрошокер.Вот выбьют у женщины электрошокер из рук,а потом против нее же его и применят.И что делать будете тогда? Тоже касается и собак.На них он действует безотказно.Сам я его никогда не применял пока что(и хорошо),но моему отцу,участнику спецподразделения,приходилось ни один раз его применять.Действовал безотказно.
lenor: Патриот Что бы дебоширы не нападали надо за своими словами следить (базар фильтровать). KSV делюсь опытом персонально с Вами, газ не помогает.
Злак: Тут причину надо наказывать (как я понял, хозяйка у зверей имеется). Так это может быть квалифицировано по другому. От хулиганки и до уголовки... А так дубиналом бы оприходовать неплохо было бы.
lenor: Народ, сейчас позвонили и сказали, что сегодня день догхантера. Закрывайте своих собак.
yuriy: Спасибо за предупреждение. Этим придуркам точно отрезать кое-что надо!
SAG: Их бы поймать и под камеру заставить съесть рассыпанное. В районе Парка Победы по весне они покуражились, суки.
yuriy: Московского Парка Победы?
SAG: Его самого. Многие, с кем гуляли, пострадали...
yuriy: Коим образом? Отрава была разбросана?
SAG: Да, отрава, при чем какая-то особо вредная, собаки помирали не вкусив, а даже понюхав зелье
AS: Но с вольно гуляющими собачками бороться надо. Мне нравится немецкий подход. Если полицейский видит вольно бегущую собаку, то должен ее застрелить, потом найти хозяина и судить. В НЗ, в местах, где собакам делать нечего отраву (Sodium fluoroacetate) разбрасывает государство. Да, газ совершенно не эффективен. Балончик в упор не вырубает нападающего, а лишь делает его злым. С собаками не пробовал. Говорят есть американский газ против медведей, вот он против собак помогает. Но эффективный газ запрещен к продаже.
yuriy: Согласен. С вольногуляющими собаками нужно что-то предпринимать. Особенно с потенциально опасными. Все догадываются что. А вот по поводу разбрасывания ядов. Так эти недоумки как раз травят собак домашних. Иногда очень дорогих пород. При том, тот же яд может легко подцепить маленький ребенок.
Ява: Кто не имел собаку, тот не вправе распоряжаться ее жизнью. Собака это самый лучший друг, а все проблемы к ее хозяину. Если тот идиот, то его не только судить, но и травить надо. Животное здесь ни при чем. У нас в Таврическом саду тоже много собак потравили, и не только больших, но и декоративных. Исходя из этого принципа и кошек травить надо, и птиц (они же заразу разносят). А по идее самым опасным является ЧЕЛОВЕК - его уничтожать надо! Из -за него Земле приходит конец!
f44: Ява Полностью согласен.
AS: Это принципы догхантеров - считаете, что бродячим собакам не место в городах и живой природе которую они истребляют как доминирующие хищники - признаете приоритетное право человека на безопасное проживание - осознаете, что у стаи полуодичавших псов нет и не может быть никаких прав - взвешиваете все риски и готовы нести ответственность за свои действия - придерживаетесь принципов законности - не используете общественно опасных способов для устранения бродячих собак - в соответствии с принципами гуманности стараетесь свести предсмертные мучения животного к наиболее возможному минимуму - соблюдаете технику безопасности при проведении акций по деканизации (десобакизации) территории - не испытываете удовольствия от процесса умерщвления (азарт во время санитарных зачисток (отстрелов) охотугодий на законных основаниях от вредителей в данную категорию не входит) - уничтожение бродячих собак для вас прежде всего защита и обеспечение безопасности граждан, а не средство самопиара - уничтожение хозяйских собак недопустимо, за исключением момента их нападения на окружающих лиц - истребление кошек недопустимо Я готов под ними подписаться. Во всяком случае ничего плохого. Если в реальности гибнут хозяйские собаки, то это зло. Идеи вообще часто не имеют общего с реальностью. Я не поддерживаю догхантеров. Вернее я никак с ними не сталкивался, не имею знакомх от них пострадавших, и сужу лишь по рассказам в интернете хозяев собак, т.е. заинтересованной сторны. Хотя в случае с собаками, с которого начался разговор, я считаю, что их для начала надо уничтожить как потенциальное орудие убийства. Да, конечно виноваты хозяева, и с ними потом надо разобраться, но выращенных ими зверей надо уничтожить. К нормальным добрым собакам у меня нет ни малейших претензий. Ява, земля - плпнета людей. Животные живут здесь постольк поскольку они нужны людям. Для красоты, для мяса, для игр детей и взрослых, поддержания экостстем, нужд науки... Да, кстати еще повод для иммиграции. Моя жена в Вырице боялась выходить на улицу. Часами шла из вырицкого магазина выбирая улицу без собак.
Ява: Вообще то животные появились на Земле раньше человека. Человек просто использует их в своих целях. Те же собаки были приручены для охраны и охоты. Просто мы об этом забыли. Я за то, чтобы бродячих собак стерилизовали, а не бездумно травили. Уничтожать надо только бешенных животных. Спрашивать надо с хозяев накладывая такие штрафы, чтобы задумались -смогут они держать собак или нет. Если нет денег - вплоть до заключения под стражу. Собак попробовавших вкуса человека надо УНИЧТОЖАТЬ или держать в клетке, как дикое животное! Они в любой момент могут повторить нападение. А по идее давно надо принять закон о приравнивании собак бойцовских пород к оружию, со всеми вытекающими последствиями. PS Да и зачем разводить в России бойцовских собак, если собачьи бои вне закона?
AS: Человек - животное достигшее принципиально нового уровня развития. В результате может и должен обеспечивать безопасную среду для себя. Стерилизовать почти бесполезно. Они от этого не перестанут кусаться, разорять гнезда птиц, убивать кошек, гадить где попало. Вопреки распространенному мнению, на западе собак ловят, месяц держат, на случай если кто их возьмет, а потом усыпляют. Во всяком случае в США, UK, НЗ. Попытался разобраться в теме. Травят догхантеры противотуберкулезными таблетками Изониазид. Продается в аптеках без рецепта. Упаковка 100 таблеток - 10 собак -80 руб. Для человека они не опасны. Случаев отравления ими детей нет. Для отравления собака должна пожрать 1-3 грамма, т.ч. понюхать мало. Надо сожрать большую сосиску с 10 таблетками и еще 1 таблеткой церукала. Изониазид опасен для кошек, но те его не жрут. Безопасен для крыс, свиней. Если ваша собака это пожрала (а при хорошем хозяине собака это делать не будет), то есть общедоступный антидот - витамин В-6. Обзаведитесь вовремя.
SAG: Что-то я не слышал о таких "принципах" , о которых упоминает AS. Мне ничуть не жалко бродячих собак, но убивают именно домашних. Я уже давно в городе в своём районе не встречал диких псов. Может это и заслуга догхантеров. Но то, как это делается обрекает на риск именно собак, имеющих хозяина. И мне что-то слабо верится в такую уж приверженность догхантеров каким-то принципам. Рассыпать отраву в парке все равно, что бороться в комарами в доме, распыляя слезоточивый газ. Это, по большей части люди, компенсирующие таким образом свою неполноценность. От своих слов не отрекаюсь: встречу- приложу максимум усилий для того, чтобы накормить его рассыпаемым. Витамина В6 предлагать не буду.
SAG: Да, ещё. Количество яда, требуемого для достижения эффекта, обычно пропорционально весу тела объекта отравления. Изониазид, похоже, не то же что полоний. Вот и получается, что овчарке может и надо 10 таблеток, я йорку достаточно понюшки. И среди пострадавших среди знакомых специалист, что ездит выставлять чужих собак по выставкам (не помню, как называется эта профессия). Вы представляете, насколько сроднилась со своей собакой эта женщина? Да её пёс от одного её взгляда делал то, что она только задумала. А вот тоже.
AS: SAG. Смертельная для собаки доза 130 мг на килограм веса. Кстати применяемый в НЗ Sodium fluoroacetate 0.1 мг на кило и действует на всех млекопитающих неизбирательно. Разбрасывают его тоннами, обрбатывая десятки квадратных километров. По периметру вешают значек Бывает погибают дети. Судят родителей. Далее - заставляйте сожрать, они не откажутся. Для людей он не ядовит. Разве что колбаса... Домашняя собака на поводке и наморднке не имеет шансов пожрать столько. Ну как можно было при хозяене есть дрянь на улице? Я не слышал о погибших хороших собаках, кроме как от сумашедших зоозащитников, а им веры нет. Они проив меха, рыбалки, цирка, мясоедения, охоты... Принципы догханторов взяты с их официального сайта (http://vredy.biz/index.php?act=idx), но это условно. Нет у них организации. Есть у множества людей разные претензии с собакам бегающим, кусающим, калечащим людей, гадящим в песочницу и т.д. Есть маньяки, для которых это повод. Если бы моих покусала собака, то и я бы приготовил "бутербродик", а не трясся бы выходя на улицу. В частности для собачки с которй начался разговор, я считаю пора изготовить такую приманку. Для этого и рецепт привел. Но в целом безопасностью от собак должно заниматься государство, иначе без перегибов не обойтись. Как хотите, а обеспечте возможность гулять по улицам не опасаясь нападения. Ну, а раз самоутранились, то появляются догхантеры. А может и маньяки типа Шарикова, который душил кошек. Тут уже по делу, или не по делу травят - не поймешь.
Ява: Стерилизация помогает уменьшить численность собак, соответственно уменьшает шансы на нападение. Бездомные собаки (если не больны бешенством) обычно трусливы и нападают стаей. В основном нападают на людей бойцовые собаки, а про них я уже писал. Полностью поддержал бы идею отлова собак, попытке найти хозяина (часто среди бродячих собак попадаются домашние, которые сбежали на свадьбу или потерялись) или пристроить их, а если желающих нет, то действительно можно усыпить. Это гораздо гуманнее чем травить всех подряд.
Злак: Так был же принцип отстрела бродячих собак. По осени местное отделение милиции собирало охотников (или просто людей, у кого оружие) и две-три ночи подряд, с объявлением по населению... Почему это прекратилось?
Ява: Охотников не осталось! А потом не каждый может убить собаку.
Злак: Чушь... Если человек в состоянии застрелить, допустим, лося, то бродячая собака уже не вызовет вопросов. В среде стрелков (охотников) уважается только породистое и обученное животное. Или действительно не осталось охотников?
Ява: Почему чушь? В Вырице действительно немного охотников осталось. А пристрелить собаку не так просто - вдруг это собака Вашего ребенка, которая убежала на свадьбу и которую не так просто найти до окончания действа. Поэтому правильнее отлавливать, некоторое время передерживать, а уже потом принимать решение.
Злак: вдруг это собака Вашего ребенка, которая убежала на свадьбу и которую не так просто найти до окончания действа. А вот тут уже встаёт вопрос об ответственности хозяина собаки. Разве ребёнок в состоянии отвечать за жизнь даже той же собаки? Это вопрос уже родителей, приобретших ребёнку друга. Собака или щенок приобретается для воспитания в будущем человеке чувства ответственности. И в этом случае так называемые родители несут ответственность как за ребёнка, так и за его собаку.
Ява: Согласен полностью! Но я не об этом говорил. Во время собачьей свадьбы пса практически не удержать (особенно за городом). У меня пес по сетке через забор перелезал, а у соседа почти трехметровый подкоп сделал. А убежать могут со свадьбой на несколько км. Конечно стараешься удержать его дома, но черт его знает когда и откуда прибежит свадьба. А когда прибегает так начинает еще выманивать собак из дому, подбегают к воротам, в основном ночью и начинают лаять - пес на г...но исходит. И начинается по всей округе кобелиный концерт.
yuriy: У меня тоже самое всегда было. На неделю, а то и больше пес уходил.
AS: Стрелять в населенном пункте, боюсь не безопасно. Да и не обязательно. Технических проблем поймать, как я понимаю нет. Есть 2 проблемы 1. Бездействие властей, как и во всем оставшемся. 2. Действия зоозащитников, которые преследуют ловцов собак. Это весьма злобная секта и связываться с ними опасно. Стерилизация конечно со временем поможет, в случае конкретной собаки, но за это время на улице окажется много новых собак. Как я понимаю популяция бродячих собак поддерживаетя не размножением в бродячем виде, а за счет щенков вполне домашних собак, в последствии брошенных. Более того, истинно бродячих собак у нас (на широте СПб) может и нет. Как правило они прикормлены кем то. Сторожами, строителями, бомжами. Так, что главная проблема - бегущая по улице агресивная собака, не запертая и не привязанная хозяйская.
Злак: Вот ссылочка интересная... http://www.vet005.ru/uslugi-veterinara-na-domu/otlov-sobak А вот ещё. http://www.angrycitizen.ru/problems/one/65
Патриот: AS пишет: Да, газ совершенно не эффективен. Балончик в упор не вырубает нападающего, а лишь делает его злым. "Не эффективный газ". http://www.youtube.com/watch?v=D9boiJ3IJMI http://www.youtube.com/watch?v=nysfnx_dxjA lenor пишет: Патриот Что бы дебоширы не нападали надо за своими словами следить (базар фильтровать). Это скорее к самим дебоширам и относится,так как я первым конфликты никогда не инициирую.
AS: Патриот Не впечетляет. Первый мужик так вообще сразу пошел гулять. А был бы злой, взял бы монтировку, и проломил череп. На Болотной мент почти в меня разредил свой очень не бытовой балончик. Не приятно, но я не прекратил снимать происходяжее. И еще я видел драку, в котрой применили балончик. Так никто не отвалился. Злак Это воодушевляет. Государство в Вырице ничего делать не будет без тяжких последствий, а частная структура по вымоганию денег, по примеру городских эвакуаторов, может навести порядок. Тысяч 5 за возврат чемодана с зубами, и все собачки будут на поводке, наморднике, в конуре и за забором.
Патриот: AS пишет: Не впечетляет. Первый мужик так вообще сразу пошел гулять. А был бы злой, взял бы монтировку, и проломил череп. Собственно он и пошел гулять потому,что ему плохо стало.И при том,сразу. Не думаю,что он применил бы монтировку,если бы она у него была под рукой.Но по-крайней мере махать ногами он перестал.А лично мне большего эффекта и не нужно было бы,так как убивать я никого не намерен.Самое большее,что я хочу-это нейтрализовать бандита-дебошира. А после применения баллончика,можно покинуть место конфликта или,использовав приемы рукопашного боя,спокойной довести дело до задержания преступника и сдать его в полицию-милицию. AS пишет: На Болотной мент почти в меня разредил свой очень не бытовой балончик. Не приятно, но я не прекратил снимать происходяжее. И еще я видел драку, в котрой применили балончик. Так никто не отвалился. Есть два момента: 1)Газ бывает разным.(Струйным,аэрозольным и по составу тоже отличается).Я говорю только про наш "Шок". 2)Применяя газ,можно не попасть в нужное место.Самое лучшее попадание-это попадание прямо в лицо.Еще лучше,если делать это на вдохе.Тогда газ попадет еще и в легкие.(Правда,это может быть опасно для жизни дебошира,особенно,если он страдает хроническими болезнями легких.Бронхиальной астмой,например). Помню,я в детстве,когда был маленький,нашел у себя дома "Шок" и распылили его немного,любопытно было.(В том возрасте я еще не знал что это такое).Так тогда все дома кашляли,чихали и плакали,першило в горле.Конечно,открыли окна,но газ сохранялся довольно длительное время,которое я сидел у окна. Мне еще всыпали тогда за мое любопытство.
Патриот: AS пишет: Ява, земля - плпнета людей. Животные живут здесь постольк поскольку они нужны людям. Для красоты, для мяса, для игр детей и взрослых, поддержания экостстем, нужд науки... Человек - животное достигшее принципиально нового уровня развития. В результате может и должен обеспечивать безопасную среду для себя. А может не стоит себя(людей) вершителем мира сего делать?Нельзя жить исключительно потреблением и эгоизмом. Как раз в результате подобной позиции мы теперь и имеет то,что амурских тигров осталось около 500,дальневосточных леопардов во всем мире осталось не более 70(на территории России их около 57 штук),а переднеазиатских леопардов на территории России вообще осталось 10 штук(Данные за 1997 год.В мире их около 1000).В результате,мы вынуждены заниматься реинтродукцией переднеазиатских леопардов,вкладывая в это немалые средства,что,кстати,абсолютно правильно.А так же лично привлекать Сергея Иванова,руководителя администрации Президента России к охране дальневосточного леопарда.Все это происходит как раз потому,что мы(большинство) живем по принципу не мы для природы,а природа для нас.То есть мы постоянно жрем из природы,а отдаем ей куда меньше чем положено. А помните как какой-то значительный чиновник,используя свое положение,охотился на краснокнижного снежного барса в горах Алтая?При том,он стрелял тогда с вертолета,как подлый трус.Кстати,в тот раз он,вместе со всем экипажем,разбился на этом вертолете. Про собак.Я согласен с Явой.Беспризорных собак нужно стерилизовать и бороться с их появлением на улицах,но не убивать.И потом,лично меня,за всю мою жизнь,бродячие собаки не кусали.А вот бойцовые собаки нападали не один раз.Вспоминаются пока два случая.При чем оба раза это было в Вырице и оба раза это была среднеазиатская овчарка.Один раз она меня укусила когда я ехал на велосипеде по Соболевского,а второй раз на моей улице.Я еще маленький тогда был,испугался помню. Еще мне вспоминается случай в моем детстве,когда ротвейлер снял скальп маленькому мальчику,который жил на соседней улице,в Михайловке. Поэтому по проблеме бойцовых собак,нужно работать,так как они действительно могут угрожать человеку.И не только ему. А так,я против догхантеров,так как из-за них страдают домашние собаки,не говоря уже о беспризорных. А вообще,AS,вот у Вас конкретно поднимется рука на животное,которое будет мимо Вас просто пробегать?И пусть оно бездомное.Лично у меня-нет.
AS: Патриот Человек звучит гордо. Люди создали этот мир, накормили себя, построили дороги, сделали компы, слетали на луну, победили кучу болезней... Не стоит комплексовать, и искать, в округе что то более достойное. Тем более, что ничего сравнимого нет. Тигры? А Вы хотели бы тигра в вырицком лесу? Это безжалостный убийца. Это в сто раз хуже медведя. Нет правильной тактики поведения, что бы не стать его жертвой. Любой поход за грибами превратился бы в лотерею. Честно говоря я не хотел бы, что бы в лесах водились любые крупные звери. Им место в зоопарке и цирке. Ничего удивительного, что человеконенавистник Путин разводит злых и кусачих. Природе ничего не положено. Мы и есть природа, и должны разумно все использовать. Нет природы как таковой. Есть лишь наши представления о ней в нашем мозгу. Животные не развились до уровня, когда они могут думать абстрактно. Так пойдет скоро Чикатилло пожелеют. Мол ценная порода, а мы его извели. Начнем разводить... А еще тираназавров можно возрадить. Чиновник стрелял архаров - баранов. Летел бы к нам в НЗ. У нас без хичников этих рогатых развелось без меры. Нападающую собаку пристрелил бы с превеликим удовольствием. Без разделения на породу и наличия хозяина. Догхантер - не более чем слово. Принципы с сайта - разделяю. Убийства для удовольствия и добрых собак - нет. PS В Вырице не раз видел объявление. "Продаются щенки овчарки. Очень злые". Наводит мысль, что агрессивные собачки у нас не по недоразумению развелись.
Патриот: AS пишет: Человек звучит гордо. Не согласен.Точнее согласен,но только отчасти.Человек-звучит гордо только в том случае,если это действительно ЧЕЛОВЕК,а не человекообразное существо. AS пишет: Люди создали этот мир, накормили себя, построили дороги, сделали компы, слетали на луну, победили кучу болезней... Не стоит комплексовать, и искать, в округе что то более достойное. Александр,меня это чуть-чуть коробит.Люди не создали в этом мире ровным счетом НИЧЕГО,за исключением материального.Точнее без компьютера и полета на луну можно спокойной жить,а вот без нормальной окружающей среды(в том числе природы),увы,можно умереть за день.И даже быстрее. Накормили себя?!Чем?Тем,что им дала природа,но не тем,что они создали своими руками. А из того,что сделали люди-это ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки,Чернобыль,ядерное оружие,постоянные войны,радиоактивные отходы,тонны мусора на материках и в океане и так далее.Вы предлагаете этим гордиться?Предлагаете гордится тем,что США и СССР 50 лет поджигали шар в разных местах?А сейчас США все это продолжает делать,как и Россия. Это если на время отбросить все концепции и мыслить в рамках единого пространства-планета Земля.Впрочем,патриотизм не предполагает ничего из перечисленного мною.По крайней мере тот,который исповедую я. Конечно,можно привести множество достижений человечества со знаком плюс,но это не меняет сути минусов,к сожалению. AS пишет: Тигры? А Вы хотели бы тигра в вырицком лесу? Это безжалостный убийца. Это в сто раз хуже медведя. Если бы тигр жил в наших лесах,то я бы относился к этому как к данности.Точнее,точно так же как к медведю,то есть,спокойно. Глупости.Тигры нападают на людей крайне редко,точнее с 1950-х гг. зафиксировано лишь около 10 случаев нападения амурского тигра на человека. Миф о людоедстве подкреплен скорее бенгальским тигром,нежели нашим.А о дальневосточном леопарде и говорить нечего. AS пишет: Честно говоря я не хотел бы, что бы в лесах водились любые крупные звери. Им место в зоопарке и цирке. Я бы посоветовал сначала поставить себя на место этих зверей в зоопарке или в цирке.Полагаю,что после этого Вы изменили бы свою точку зрения.Более того,лично я за то,что бы в лесу БЫЛИ животные,в том числе и медведи.Ибо это лес-дом диких животных,а человек в нем всего лишь гость и,с моей точки зрения,ему следует как можно меньше совать в него свой нос.А лес без животных я не люблю,это мертвый лес,как пустыня. Конечно,перенаселения лесов дикими животными-это тоже плохо.В этом случае они буду угрожать уже населенным пунктам,то есть местообитанию людей.Здесь нужен баланс,который человек пока что не очень-то умеет поддерживать. AS пишет: Ничего удивительного, что человеконенавистник Путин разводит злых и кусачих. Как бы я не относился к В.В.Путину,но его небезразличие к крупным кошкам оценивается мной как положительный момент.Здорово что была начата реинтродукция переднеазиатского леопарда.Это очень трудный процесс,особенно учитывая социальные условия Северного Кавказа.Ведь как известно,переднеазиатского леопарда будут разводить на территории Кавказского заповедника,то есть не совсем там,где он остался.А оставался он в 1997 году на территории Дагестана.Тогда там обитало всего около 10 кошек.Но вполне возможно,что дикари-боевики,обитающие в горах в изобилии, их всех уже истребили. AS пишет: Мы и есть природа, и должны разумно все использовать. С этим согласен.Нужно жить целесообразно и рационально. AS пишет: Чиновник стрелял архаров - баранов. Летел бы к нам в НЗ. У нас без хичников этих рогатых развелось без меры. Это была российская пропаганда,либо Вы путаете случаи.Точнее так гласила официальная версия.А на самом деле чиновник охотился на снежного барса.Просто тогда все замяли. Но,кстати,архары находятся в Красной Книге России. AS пишет: Нападающую собаку пристрелил бы с превеликим удовольствием. Без разделения на породу и наличия хозяина. В этом согласен,без вопросов.Я бы поступил точно так же.Но речь шла о добрых собаках и бездомных.
AS: Патриот. Самый последний урка, куда более интеллектуален, чем самый крутой медведь. Всю его дремучесть, мы не понимаем, т.к. не сышм его мыслей. До языка не дорос он. А всю милость домыслили на основании мультиков. Байки про загрязнения уже достали. Там где мусор убирают нет никакого загрязнения. Более того, что мы называем мусором было взято из природы в еще более неприглядном виде. Человек произвел еду. Попробуйте пойти в лес и прокормиться. Человек создал сорта. Человек их удобрил и вырастил. Теперь уже не методом тыка, а генной инженерией. И дорогу асфальтовую он сделал, и машну с самолетом. Надо будет всю еду синтетически можно сделать. Не буду повторяться - я за ядерную эергию. За бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Припрет и климат изменим как надо, и в космос переберемся. Работать надо, а не комплексовать по поводу собственной ущербности. Да собственно наши навыки беседовать, говорить и писать - результат человеческого интеллекта, тысячилетий накопления опыта и знаний. Да леопрад не опасен - солгласен. Амурский мало жрет людей, благо помнит про охотников, да и мало его. Но слава у него дурная, помните Дерсу Узалу. Стоит только развести и будет жрать. Лес никаокой не дом зверей. Лес это место отдыха людей и выращивания древесины. Нет у них дома. Не доросли они до понятий собственности. Пока живут не мешая - пусть живут. В цирке и зоопарке плохо? Там голода нет. Каждый день нет шанса страха смерти. Живут в неволе дольше. Ну в оставшемся потерпят. Вы же не заморачиваетесь судьбой бактерий, ставя кипятить чайник. Об истреблении добрых домашних собак никто не говорил.
Патриот: Да,AS,все таки Вы вылитый прагматик.Во всем ищете выгоду,расчет,все планируете...Видимо,бизнес накладывает свой отпечаток на человека.Хотя,наверно,это не плохо,а даже хорошо.Особенно в контексте одного человека.По крайней мере,прагматики более рационально и целесообразно живут нежели идеалисты,романтики,коим являюсь я.Из-за этого,отчасти,и разница во взглядах на жизнь. AS пишет: Самый последний урка, куда более интеллектуален, чем самый крутой медведь. Вопрос не в крутости.То есть,тем более,раз мы(человечество)наделены высокоразвитым интеллектом,то должны нести ответственность за наш шарик. AS пишет: Там где мусор убирают нет никакого загрязнения. Более того, что мы называем мусором было взято из природы в еще более неприглядном виде. Александр,мы обсуждаем не эстетическую сторону вопроса,а пользу или вред.Вот,например,гигантские плавучие острова мусора в океане.Кто их убирает?В России,в частности,мусор убирают(в широком смысле)?Полигоны не рассматриваем как вид уборки. AS пишет: Человек произвел еду. Попробуйте пойти в лес и прокормиться. Человек создал сорта. Человек их удобрил и вырастил. Теперь уже не методом тыка, а генной инженерией. Все это было бы без природы не осуществимо в принципе.По факту,человек просто использовал природу в своих целях.То есть,СВОИМИ руками,человек яблоки на яблонях не создает,независимо от того,выведен это сорт с помощью селекции или нет. Я,кстати,против ГМО. Хотя бы потому,что никто не знает как они повлияют на нас в будущем. AS пишет: Надо будет всю еду синтетически можно сделать. AS пишет: Припрет и климат изменим как надо, и в космос переберемся. Не преувеличивайте значимость человека,рассуждайте без мании величия.По-простому говоря,землетрясение 2011 года в Японии,землетрясение в Индийском океане в 2004 году,Новый Орлеан,и тому подобные природные катаклизмы все всем уже доказали и показали.Да даже недавний ливень,обрушившийся на север Санкт-Петербурга показал насколько человек беспомощен против природы.А эти постоянные торнадо в Америке.Что,американцы умеют им серьезно противостоять? AS пишет: наши навыки беседовать, говорить и писать - результат человеческого интеллекта, тысячилетий накопления опыта и знаний. С этим согласен.А кто спорит?! AS пишет: Лес никаокой не дом зверей. Лес это место отдыха людей и выращивания древесины. Нет у них дома. Не доросли они до понятий собственности. Пока живут не мешая - пусть живут. Учитывая Ваш уровень эрудиции и неординарности,странно что Вы меня не поняли.Говоря про о том,что лес-"дом" для зверей,я немного абстрагировался от представлений человека о собственном доме.Более того,у каждого зверя есть своя территория,которую он помечает.Люди,кстати,тоже недалеко ушли от животных в этом плане,помечая свою территорию забором в частности. AS пишет: В цирке и зоопарке плохо? Там голода нет. Каждый день нет шанса страха смерти. Живут в неволе дольше. Ну в оставшемся потерпят. Безусловно.В неволе нет главного-свободы. AS пишет: За бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вы же пацифист?Двойные стандарты? Впрочем,никто ведь не говорит о том,что человечество-абсолютное зло.Вовсе нет.Вопрос лишь в том,что параллельно с прогрессом человечества,вреда от этого самого человечества для окружающей среды становится все больше. А вообще,мне иногда кажется,что Вы меня просто троллите,как это сейчас стало модно говорить.:)
Злак: А вообще,мне иногда кажется,что Вы меня просто троллите,как это сейчас стало модно говорить.:) Так это не только вас, Патриот. Думается, что AS радеет за развитие форума... И личностей на нём. В смысле форумчан.
AS: Патриот, не хотите - не отвечайте. Я считаю, что ответсвенность за шарик надо нести, а посему животные лесах людям мешать не должны. Ответсвенность это и есть прагматизм. Животные не могут думать и сравнивать возможные варианты, читать книжки про свободу. Сыты, в тепле и здорово. Не зря людей, кто так думают сравнивают со скотом. А они и в самом деле скоты. Не надо ставить себя на их место. Они совершенно другие. Любители инвераменталисты любят рассуждать про то, что природа все сама делает правильно, ну так человек тоже природа, поэтому все что он делает - это правильный естественный ход природы. Пищу синтезировать не трудно уже сейчас. Уже вирусы синтетические делать научились. Климат регулировать тоже нужно только желание. На луне делаем большие щиты из алиминевой фольги и запускам в точку Лагранжа между землей и солнцем. Они в нужной степени они задерживают солнечный свет. Все можно сделать, главное не комлексовать, а делать. Ну, да у животных своя территория. Пока она людям не поребовалась. Вот у бактерий в чайнике перед кипячением она тоже была. Я пацифист и поэтому за Хиросиму и Нагасаки. Они позволили быстро и с минимальными жертвами закончить войну. Иначе тот же результат был бы достигнут с многомиллионными потрерями. Более того народ со всех сторон озверел бы больше. В частости российским войскам не пришлось 15 августа высаживаться на Хокайдо. С российским пренебрежением к жизни солдат и японским фанатизмом, могли бы несколько миллионов положить. Да, кстати про землетрясения. У нас в городе в том же 2011 году было землетрясение не меньше японского, но про него мало слышно. Жертв 183 человека. Собственно рухнули 2 дома. Остальные устояли. Под моим домом образовалась трещина в полметра - дом устоял. В самом эпицентре был участк с построенным нашей конторой домом. Он тоже устоял. И еще 3 наших дома устояли. Строить надо правильно и пофиг все землетрясения. Это наука, а не воля божья. Сколько заложишь в конструктив, столько и выдержит.
xareks: Вчера Мегафон связь не работала совсем практически. Иногда можно было дозвониться и все. Диспетчера в такси на мегафоне отрезаны были.
VT1978: Да, я чуть телефон не разбил То не звонит, то сбрасывает, то резко прерывается.
SAG: Аналогично! Вот и вся цена так горячо защищаемому AS'ом техпрогрессу А все уже и пересели с обычных проводных средств связи.
AS: SAG, причем тут прогресс. Лет 5 назад Мегафон решил, что можно не тратить денег на техобслуживание БС. Кондиционирование работает и так. Сломается - будем думать. Тренировать аккумуляторы, нахрен. Дорого. Техникам по БС ездить нафиг. Бензин только жечь. Да, сократим машины. Сократим техников на местах. До БС 500 км и день езды - подождут. Аврийные дизельгенераторы - нафиг. Солярку только жрут. Охрану БС туда же. Разворуют - сами виноваты. Технарей в руководстве сменили саратовские торговцы. А если что не работает, так и фиг с ним. У МТС все не лучше. Зато новую услугу введем "замени гудок" О беплатном роуминге в аварийных ситуациях с другими опреатроами не договорились. Системы прослушки СОРМ, все больше грузят опреаторов. Вместо Нокии и Мотороллы - Хуавей. Да, и сисадминам можно не платить... Кстати софт лицензионный под санкции попал. Обновлений нет, а хакеры не дремлют. В общем .... А жалко. Сам с Мегафоном хорошо поработал. Мы выполняли работы на 500 БС. Сеть то хорошо сделана была. Лучше МТС и прочих пчел. С любовью делали. Лучшие воспоминания остались - "полярная ночь, берег Баренцева моря, -20, ураган, сидишь на вершине мачты, крутишь что то..." Это и есть настоящая жизнь. Сейчас ездил к Никель, так сердце сжимается. Там вдали на каждой сопке родные БС. С каждой кусок жизни связан. И так на всем северозапале от Коми до Калининграда от Мурманска дл Смоленска.
f44: Года,примерно3-5 назад отключилась электроэнергия в Вырице,и кирдык всему прогрессу. Света=нет,связи-нет,тепла-нет. Начинаешь вспоминать,как это всё сделать своими руками. Конечно можно поругать за это власть,но это проще всего.
SAG: Так и я про то же толкую. Прогресс-прогрессом, а каминчик и вязанку дров даже англичане держат:) Нынешний современный дом без электричества, конечно, день-другой поживет, а потом разморозится система отопления, и кирдык. А будет тому виной вражина проклятый западный, собственной персоной раздолбай дядя Вася или злобный акционер (тупой манагер), не так важно. Так что и при постиндустриальном обществе о свечке вспомнишь, и многоумный гаджет, хоть и осветит ненадолго темноту жилища, да и тот будет бесполезен даже в качестве раскопки для печки:) Так что, не стоит гневить природу и сильно опираться на достижения техпрогресса, ИМХО. Переоценка ценностей быстро наступает. Это, конечно, не делает меня приверженцем так не кстати покинувшей нас на этом форуме Даши с её идеями переселиться в дома 18-го века и одеться в самотканые рубища
f44: SAG Соседи моего поколения и я совершенно спокойно приняли такую ситуацию, а молодежь запаниковала.
SAG: Так беда-то может прийти не зависимо от возраста: может вчера к кому из-за этого случая скорая не приехала, потому, как сотовой связи не было. А это, согласитесь, проблема иного порядка, нежели отсутствие связи водителя такси и диспетчера...
Злак: отсутствие связи водителя такси и диспетчера... Неужели вы в курсе проблем 47-го региона?
xareks: Про 47 не знал)))) У них вроде 2 номера разных операторов. А вот у такси вырица 2 номера и оба мегафона. Там были неприятности
SAG: К кому вопрос?
AS: SAG А кто готов ради того что бы свет (связь) раз в месяц не вырубался на 2 часа, а раз в 5 лет на пару суток платить в 2 раза больше? Ведь это вещи закладываемые при проектировании. На практике как только появилась плохая ненадежная сеть теле2 народ массово на нее побежал от более правильного Мегафона. Я вот сейчас после землетрясения увидел, что очень любящее безопасность НЗ общество приняло решение в новых домах закладывать 50% вероятность того, что дом будет необратимо поврежден от урагана иземлетрясения раз в 500 лет. ( для атомной станции раз в 25000 лет) Не так и много. с вероятностью 20% за жизнь человека его дом разрушится. То же про наводнения, торнадо и т.д. Мы не умеем жить без одежды, спичек, огня... Уже 20000 лет человек не может жить без плодов прогресса. Но зато с плодами мы живем не по 20 лет, а по 80. А раз так, то вполне можно смириться. что раз в N лет ваш дом разморозится и погибнет, а раз в M лет от этого погибните Вы и Ваша семья. Но зато с вероятностью 99% в среденм вы будете жить дольше в разы, куда более комфортно. Выбор стоит - мы можем сделать стены устойчивыми к торнадо. Строиться только далеко от воды. Иметь запас продовольствия на 40 лет. Тоже для дизельгенератора. Вот только отказаться при этом от стольких радостей. Как альтернатива жить на берегу реки, купаться, родить 5 детей и не копить на пенсию. Будет день - будет хлеб. А не будет, так помрем прожив счастливо.
SAG: Не все проблемы решаются правильным проектированием, уважаемый единомышленник! И блэк-ауты в самых прецивилизованных странах происходят, и торнадо и землетрясения никто не отменял. Запас на землетрясение и т.п. вещь, конечно, полезная. Но и удорожает конструкцию, и подключает к процессу массу прилипал, которые Вам все должны проверить, согласовать, одобрить и т.п. Или я Вас неверно понял с примером про НЗ-дома? Мне представляется, что должен быть баланс жизненного опыта и новизны, иными словами, здравый смысл. Я за использование всего арсенала средств, предлагаемых нам наукой, но с оглядкой, после получения опыта эксплуатации и без 100% зависимости. Т.е., условно говоря, не стоит выбрасывать из дома чайник, который можно нагреть на костре после покупки электрического, если пользоваться в качестве примера чайником, что Вы делаете очень наглядно Моя бабушка, пережившая всю блокаду в Ленинграде, весь остаток жизни хранила под кроватью огромные запасы муки, крупы и т.п. Посмеивались, конечно. Но в 88-89 г.г. насмешки исчезли, а как-то в 91-м и запас ушёл в общий котёл. Так что жизнь богаче самых наших смелых о ней представлений. AS пишет: Как альтернатива жить на берегу реки, купаться, родить 5 детей и не копить на пенсию. Будет день - будет хлеб. А не будет, так помрем прожив счастливо. Неплохая альтернатива, если исключить пять детей из списка
AS: Регулирование регулированием, но все проще. Допустим Вы мне заказали проект Вашего дома. Я прихожу и справшиваю. Вероятность что в нашем климате вы погибние в доме от смерча 10**-6. Я могу ее уменшить до 10**-9, за 150 000 $ Готовы платить? Противоскользащие ступеньки вероятность смерти снизят с 10**-7 до 10**-9 всего за 2000$ И еще кучу вопросов. Выбирайте. А еще могу добавить, что от рака Вы помрете с вероятностью 10**-4, и может стоит не зарабатывать деньги увеличивая вероятность смертельных болезней, а позаботьться о здоровье оставив смерчи на волю божью. Вот и проявляйте здравый смысл. Ведь это в ТВ каждый день катастрофа, а в жизни все маловероятно. В ТВ за день где то 30 жертв, где то 20, но 7 000 000 000 успешно пережили этот день, а 500 000 умерли от старости. Наличие на вводе в дом электропитания в нашем поселке - 95% Я могу сделать 99% за 5000$ 99.99 за 200 000$. Выбирайте. На практике не технарь ответит мне, что нужна 100% безопасность и дешево как у Васи. Если я буду настаивать что 100% не бывает, особенно если делать как у Васи, то вы уйдете к другому проектировщику. Поэтому я сакжу конечно 100% и сделаю по нормам. От тайфуна защиты не предусмотрю и т.д. В нормах все весьма гуманно. (Не берем специально придуманные невыполнимые нормы) В частности Мегафон обязан обеспечить 98% и он их обеспечивает. Мой сервак с хостингом ( c vritsa.ru) дает 99.5. А одна питерская больничка требует 99.99%. Это стоит дорого. Кстати упавшая сеть и электричество в современной реанимации это верная смерть. И дело не в новых гаджетах. Куча вещей от которых человек на 100% уже зависим. Вы уже выкинули прялку, не сеяте лен, и не умеете добывать огонь, и скорее всего быстро умрете без лекарств. Кстати в нашем землетрясении я посмотрел как живет город без всего. Без электричества, связи, воды, канализации, дорог, бензина. В общем ничего страшного. У нас навалом альтернативных ресурсов. Туристический кемпингаз, кипятильник с питанием от прикуривателя, конвертор 12DC - 220AC, вода в бойлере, палатка... Я уж не говорю, что нашелся спутниковый телефон.
SAG: AS пишет: Вероятность что в нашем климате вы погибние в доме от смерча 10**-6. Я могу ее уменшить до 10**-9, за 150 000 $ Готовы платить? Я бы воспринял это как попытку меня развести на дензнаки и никак иначе. AS пишет: Наличие на вводе в дом электропитания в нашем поселке - 95% Я могу сделать 99% за 5000$ 99.99 за 200 000$. Выбирайте. Вы подразумеваете резервный дизель-генератор в первом случае и многократное резервирование по ИП во втором? Ни то, ни другое. Я попрошу соседа зайти и затопить печь, если дело зимой Потом вернусь и поставлю ему бутылку. И при цене бутылки даже в 50 евро, пардон, долларов, смогу сделать так 100 раз, что превышает разумно возможное количество отключений электроэнергии за всю возможную продолжительность жизни дома
SAG: AS пишет: Вероятность что в нашем климате вы погибние в доме от смерча 10**-6. Я могу ее уменшить до 10**-9, за 150 000 $ Готовы платить? Я бы воспринял это как попытку меня развести на дензнаки и никак иначе. AS пишет: Наличие на вводе в дом электропитания в нашем поселке - 95% Я могу сделать 99% за 5000$ 99.99 за 200 000$. Выбирайте. Вы подразумеваете резервный дизель-генератор в первом случае и многократное резервирование по ИП во втором? Ни то, ни другое. Я попрошу соседа зайти и затопить печь, если дело зимой Потом вернусь и поставлю ему бутылку. И при цене бутылки даже в 50 евро, пардон, долларов, смогу сделать так 100 раз, что превышает разумно возможное количество отключений электроэнергии за всю возможную продолжительность жизни дома
AS: Ну так и я о том. Так, что не надо жаловаться на прогресс. Нам он просто не нужен в данных вопросах. Вы подразумеваете резервный дизель-генератор в первом случае и многократное резервирование по ИП во втором? В первом дизель с АВР, во втором промышленный UPS, с двойным резервированием и автоматическим байпасом, двумя банками аккумуляторов, два дизеля с автоматикой. Достались мне несколько таких объектов на наведение порядка. Навозился всласть. Их еще обслуживать надо тыщь на 10 евро в год каждого. А без этого эти стратегичесие объекты оказались надолго без света вообще. Охрана при свечках сидела. Крику было...
Ява: В продолжение разговора о взаимодействии человека и природы. Обама назвал изменение климата планеты основной угрозой человечеству в ближайшее время . Я так понимаю, что ИГИЛ и Россия теперь уже не на первых ролях! Неужели и американцы поняли, что нельзя насиловать планету ради своих возрастающих потребностей?
Патриот: В Гатчинском районе разыскивается 85-летний Панов Юрий Михайлович. 29 июля мужчина ушел с дачного участка в п.Сусанино в лес и до сих пор не вернулся. Был одет: темная куртка, коричневые брюки, рубашка, сапоги резиновые серые. Особые приметы: на руке татуировка "Юра", на запястье 4 цифры "19**". Полиция просит сообщать информацию о местонахождении пенсионера по телефонам: 8-(81371) 56-031, 225-70 или 02.
Патриот: Эта суббота(19.09.2015) была какая-то несчастливая. 1)В Лампово неустановленный автомобиль насмерть сбил пешехода и скрылся с места ДТП. Ведется розыск очевидцев. http://gatchina24.ru/news/2015/09/22/news_15413.html 2)В Сиверской мужчина,управляя мотороллером в нетрезвом состоянии,совершил наезд на столб,в результате чего скончался на месте происшествия. 3)Еще два ДТП было в Куровицах,одно серьезное в Пижме и даже в Вырице где-то было ДТП.
SAG: Вот и привет от Дедушки Мороза! Вырубило электричество, и, похоже, на большей части Вырицы. Пошёл last countdown для инженерных систем. Пошёл заводить генератор для переключения первоочередного хозяйства на него.
SAG: По докладам SD в западной Михайловке электроэнергия наличествует. Повезло!
SAG: Первый приступ Дедушки Мороза отбит бодрыми электриками, похоже. Посмотрим, что будет далее. Народ-то опять в выходные погрузился, вот и палит энергию почём зря:)))) К вечеру и Дудушка укрепится, боюсь:)))
Ява: Сейчас основная масса домов отапливается электричеством, да и бытовые приборы жрут много. Сети просто на это не рассчитаны. Если морозы будут нарастать, то вырубать электричество будет регулярно. Единственная надежда, что праздники закончатся и все разъедутся. Народ обленился печки топить, да и на дровах экономит.
SAG: Ява пишет: Единственная надежда, что праздники закончатся и все разъедутся. Во-во!:)
зверобой: Как лет 10 назад говорил мой добрый муж, глядя на 145 вольт на провереном вольтметре - да чтоб у них электропечка сгорела, желательно вместе с коттеджем. Кстати сейчас не так, а тогда эти топуны электричеством в 80% его воровали.
Патриот: Да,дураков у нас в стране,как обычно,изобилие. http://vk.com/public65170749?w=wall-65170749_45622 Кто-нибудь объяснит мне,что хорошего в том,что происходит на видео?Чем руководствуются люди,которые выезжают на лёд на машине? В ролике присутствует не нормативная лексика.
Бродяжка: Патриот, а не пёс-то бы с ними? Если им пофиг, что потопнут, почему это должно волновать нас?? это их проблемы Меня вот давно волнует вопрос, чем руководствуются идиотики, лезущие на крыши электричек и на прочее высоковольтное электрооборудование?? Наверное тем же, чем и выезжающие на лёд - избытком адреналина в одном месте
f44: Да пусть лезут,на лед выезжают.Это их право.
AS: Надо быть без сердца (или еще без чего то), что бы в 20 не хотеть погонять по льду, залезть на столб ЛЭП... Только полезно подумать сначала о толщине льда и т.д. В России зимой по льду даже по правилам ездить можно. Тысячи километров зимников по рекам и озерам прокладывают ежегодно.
Патриот: Бродяжка пишет: Патриот, а не пёс-то бы с ними? Если им пофиг, что потопнут, почему это должно волновать нас?? это их проблемы Может оно и так.Но стоит хотя бы женщин не брать с собой.Если честно,я не понимаю,как можно любимую девушку подвергать опасности. Вот история: http://konkretno.ru/2016/01/02/v-orlovskom-karere-utonula-mashina-s-lyudmi.html Кстати,прочитайте под статьёй,сколько таких случаев. http://www.spb.aif.ru/incidents/chp/v_mashine_provalivsheysya_pod_led_v_peterburge_byla_supruzheskaya_para http://www.spbdnevnik.ru/news/2016-01-11/vozbuzhdeno-delo-v-otnoshenii-voditelya-utopivshego-mashinu-v-orlovskom-kareyre/ Финал не очень радужный. Бродяжка пишет: Меня вот давно волнует вопрос, чем руководствуются идиотики, лезущие на крыши электричек Чем они руководствуются,я не знаю,но то,что из-за них у локомотивной бригады могут возникнуть проблемы,это точно. AS пишет: Надо быть без сердца (или еще без чего то), что бы в 20 не хотеть погонять по льду, залезть на столб ЛЭП... Да,отчасти согласен.Я сам люблю что-нибудь экстремальное.Но иметь голову на плечах всё же необходимо,экстрим экстриму рознь. AS пишет: В России зимой по льду даже по правилам ездить можно. Не уверен.Выдержка из статьи,ссылка на которую есть выше:"Напомним, что до 15 января в городе действует запрет на выход на лед водоемов."
AS: Патриот http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9346/index.htm ОТРАСЛЕВЫЕ ДОРОЖНЫЕ НОРМЫ АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛЕДОВЫХ ПЕРЕПРАВ ФЕДЕРАЛЬНАЯ ДОРОЖНАЯ СЛУЖБА РОССИИ 2.1. Ледовые переправы на автомобильных дорогах организуют в случаях отсутствия мостовых переходов, невозможности устройства паромной переправы в зимний период и при образовании на водных преградах требуемого ледяного покрова. Выбор трассы переправы, назначение состава, изыскание, проектирование и строительство переправы, ее содержание и эксплуатация осуществляются исходя из классификации ледовых переправ. 2.2. Ледовые переправы классифицируются: ¨ по продолжительности эксплуатации - регулярные (возобновляемые на одной и той же трассе каждую зиму в течение ряда лет), временные (возводимые на одну зиму), разовые (возводимые для одного пропуска колонны автомобилей или другого агрегата); и т.д. Кстати почитайте документ. Там много интересного Вот, например Толщина намораживаемого за сутки льда зависит от температуры воздуха: t, °C -10 -15 -20 -25 -30 -35 h, см/сут 7,5 9,0 11,5 14,5 16,5 19,0 Да, девушка тоже хочет жить интересно, а не на кухне вянуть.
Патриот: AS пишет: и т.д. Кстати почитайте документ. Там много интересного Спасибо,почитаю вечером.
Патриот: "Друзья! Присоединяйтесь к петиции! С января 2016 в садиках Гатчинского района отменили льготу для матерей-одиночек и работников муниципальной сферы, причем это местная инициатива администрации района." http://vk.com/siverskiy_net?w=wall-30799607_64435%2Fall Сама петиция. https://www.change.org/p/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D0%B2-%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%BE%D0%B1%D0%BB Поможем людям!
Патриот: SAG,возвращаясь к разговору о нашей ГЭС.Похоже,что ситуация даже хуже,чем я предполагал.Несмотря на то,что дверь в машинный зал до сих пор открыта,войти в него у меня сегодня не получилось. Форумчане,вы видели когда-нибудь,что бы машинный зал нашей ГЭС был ПОЛНОСТЬЮ затоплен?Ведь этой весной даже паводка как такового нет!И дверь до сих пор открыта... Мое видео- https://vk.com/club13781002?w=wall-13781002_2463%2Fall И фото. Я позвонил в МЧС,но,думаю,что толку не будет.Хотя,они сказали,что приняли информацию и проверят ее. Про нашу ГЭС.Можете как раз сравнить фотографии машинного зала. 1) http://zavodfoto.livejournal.com/784780.html 2)Что такое "тюбинговые коллекторы"?Где они у нашей ГЭС? http://dead-city.ru/zabroshennoe/id_9213/
SAG: Патриот пишет: Что такое "тюбинговые коллекторы" Не встречался с таким термином. Tube - труба. Труб в конструкции ГЭС хватает. Это и водовод к турбине, и, возможно, но маловероятно, донный водосброс. Патриот пишет: вы видели когда-нибудь,что бы машинный зал нашей ГЭС был ПОЛНОСТЬЮ затоплен? Видели все, кто смотрел видеозапись с камер наблюдения С-ШГЭС. Паводком, хоть он и был невелик, сверху и подтопило. Нехорошо, конечно, но к лету вода уйдет. На фото 2008 года еще видны остатки генераторов, уже рассыпанных пейзанами на медь. Горизонтальные, что любопытно.
Патриот: SAG пишет: Не встречался с таким термином. Tube - труба. Труб в конструкции ГЭС хватает. Это и водовод к турбине, и, возможно, но маловероятно, донный водосброс. Из ссылки- http://dead-city.ru/zabroshennoe/id_9213/ -"На данный момент от неё(от ГЭС) осталась плотина, преграждающая Оредеж ,совмещённая с бывшей генераторной, и несколько тюбинговых коллекторов, засыпанных землёй. Коллекторы — по обоим сторонам реки метрах в 70. Я нашёл два: один засыпан, второй затоплен." И я тоже никогда раньше не встречал такого термина.Но,любопытно,где у нас в Вырице эти коллекторы.Если их кто-то нашел,значит их можно как-то увидеть,наверно. SAG пишет: Паводком, хоть он и был невелик, сверху и подтопило. Нехорошо, конечно, но к лету вода уйдет. Не думаю.Мне кажется,что стена здания,обращенная к водохранилищу,имеет повреждения,чрез которые вода и поступает в здание.Я раньше такого никогда не видел,даже в 2010 году.К тому же,тот уровень реки,что есть сейчас до ГЭС,бывает и без паводка,летом. SAG пишет: На фото 2008 года еще видны остатки генераторов, уже рассыпанных пейзанами на медь. Горизонтальные, что любопытно. Да,остатки оборудования даже я застал. Горизонтальные лучше прочих или в чем их особенность?
SAG: Патриот пишет: Горизонтальные лучше прочих или в чем их особенность? С некоторой степенью условности можно сказать, что горизонтальные генераторы проще, чем вертикальные. Турбины- наоборот. Надо покопаться, посмотреть в литературе, что там за оборудование. На Карельском перешейке на захваченных там у финнов ГЭС вертикальные машины производства еще ASEA (та же фирма, что для Волховской ГЭС оборудование поставляла по ГОЭЛРО). Кое-где еще рабочие колеса валялись. А у нашей стена машзала примыкает к телу плотины, но самой плотиной не является. Вода подтапливает помещение через напорный водовод, ведущий к турбине, поскольку она демонтирована. Сам водовод на станциях такого типа не увидишь. Сечение его сопоставимо с коллектором (отсасывающей трубой), по которому отработавшая в турбине вода поступает на нижний бьеф. Уйдет, одним словом
KSV: ...есть Оредежский каскад – федеральный объект, на котором ситуация очень плохая. Расположенные на нем гидротехнические сооружения требуют срочного ремонта. Финансовые средства на эти работы не выделяются.... как-то сказал один чиновник в 2013 году.... Отдел ГО и ЧС (гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций) администрации Гатчинского района и его руководитель Виктор Иванович Уханов..... говорит в 2015 году..... - Чем занимается отдел ГО и ЧС в мирное время? — Кроме прямых угроз, связанных с атаками населения в военное время, существуют чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера – лесные пожары, ураганы, снежные заносы, аварии на железнодорожных путях, крупные ДТП, взрывы на предприятиях и прочее. Сегодня мы активно готовимся к весеннему половодью. В Гатчинском районе расположены пять гидротехнических сооружений (ГТС) на р. Оредеж в населенных пунктах Чикино, Рождествено, Сиверский, Белогорка, Вырица, которые находятся в предаварийном состоянии. Учитывая, что все ГТС являются собственностью Росимущества, мы не имеем права тратить на их ремонт и обслуживание средства из бюджета Гатчинского района. И, тем не менее, во время весеннего половодья и осенних паводков мы вынуждены объявлять на этих территориях режим чрезвычайных ситуаций и нанимать смотрителей, которые отслеживают уровень воды в реке, регулируют сбросы лишней воды в водохранилищах перед плотинами, а также проводят текущие ремонтные работы. Так, в октябре 2014 года на ГТС пос. Сиверский сломалось запорное устройство, которое перекрывает турбинный канал. Его просто снесло под напором воды. Катастрофы не случилось только потому, что предыдущий год был маловодным. Разработан План мероприятий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций на территории муниципального образования в период пропуска весеннего половодья 2015 года. Руководство по безаварийному пропуску половодья возлагается на Оперативный штаб Гатчинского муниципального района по координации действий на период пропуска весеннего половодья 2015 года. - Давайте представим самый плачевный сценарий. Какого ущерба следует ожидать, если какую-нибудь ГТС все-таки прорвет? — Пять плотин представляют собой каскад ГТС на реке Оредеж, они расположены по принципу «домино» – стоит только повыситься уровню воды в водохранилище на Чикинском ГТС (первая в каскаде) и прорвать плотину, так поток воды (волну прорыва) будет уже не остановить. В срочном порядке будем спасать людей, имущество. По предварительным подсчетам материальный ущерб может составить до 35 миллионов рублей, не считая человеческих жертв, гибели домашних животных, крупного рогатого скота, уничтожение индивидуальных жилых домов и построек. - Районные, областные чиновники и депутаты уже много лет ведут переговоры с Росимуществом о передаче плотин на баланс региона или муниципалитета. Есть ли какие-то изменения в этом вопросе? — Администрацией Гатчинского муниципального района предлагалось собственнику ГТС создать эксплуатирующую организацию, отработать требуемую законодательством документацию, создать локальные системы оповещения населения (оповещение на 5 км вниз по течению от ГТС), застраховать ответственность перед третьими лицами, а также обеспечить плановое финансирование ремонтных работ, мероприятий по подготовке и пропуску половодий и паводков. В 2014 году Гатчинская городская прокуратура обратилась с рядом исковых заявлений в Куйбышевский районный суд города Санкт-Петербурга о ненадлежащем содержании Оредежских гидротехнических сооружений. Суд встал на сторону Гатчинской городской прокуратуры и обязал ТУ Росимущества (ФАУГИ) произвести необходимые ремонтные работы, оборудовать сооружения системой локального оповещения, определить обслуживающий персонал, организовать охрану территории. В декабре 2014 года – в начале 2015 года были проведены исследовательские работы, в том числе и с водолазным погружением для обследования подводной части плотин. Сегодня компания ООО «ТАНДЕМ ПРОЕКТ» из г. Балашихи, выполнявшая эту работу, готовит заключение с перечнем рекомендаций по реконструкции и капитальному ремонту сооружений.
KSV: Посмотрел на досуге.......сколько стоит восстановление ГЭС в Вырице: 900 000 – 1 000 000 $ c вертикальной гидротурбиной ПЛ15/1100-90 с диаметром рабочего колеса 1 м и частотой вращения 372,82 об/мин, с установленной мощностью ГЭС Nу = 320кВт. Срок окупаемости (при оптимистическом варианте): 15 лет Инвесторы - вэлком
SAG: KSV пишет: Срок окупаемости (при оптимистическом варианте): 15 лет ИМХО, достаточно точная оценка и объема инвестиций, и срока окупаемости. Если бы был европейский тариф по малой возобновляемой энергетике на уровне примерно15 евроцентов/кВт*ч, окупаемость наступила бы побыстрее, году к пятому. Прекрасная инвестиция для старости. Тысяч 200-250 облагаемого ежегодного дохода. Об этом можно только мечтать. Увы, не здесь.
Ява: Если бы года 2-3, то прибежали бы , а так вряд ли. По идее надо брать администрации и потихонечку получать прибыль.
KSV: Подслушано в Вырице (https://vk.com/public65170749) А на пляже сегодня...
VT1978: 9 октября в Гатчинском районе произошло ДТП - наезд на пешехода. В 20.00 на 77 км, деревня Мины, автодорога Кемполово-Губаницы-Калитино-Выра-Тосно-Шапки. Неустановленный водитель, управляя неустановленным транспортным средством, предположительно двигаясь со стороны поселка Вырица в сторону деревни Горки в населенном пункте Мины, при неустановленных обстоятельствах совершил наезд на пешехода. ДТП произошло вне зоны пешеходного перехода. Пешеход двигался по правой обочине по ходу движения транспортных средств. Пострадавшего пешехода госпитализировали на автомобиле скорой помощи в КМБ Гатчины. Очевидцев ДТП просим сообщить об обстоятельствах происшествия в ОГИБДД УМВД по Гатчинскому р-ну ЛО по тел. 8(81371) 7-10-60 или 8(81371) 5-60-78.
Злак: Позавчера в деревне Вырице около моста водитель ВАЗ 2106 (Миша Егорка) уворачиваясь от встречного вынужден был положить машину набок в канаву под забор господина Частикова. Виновник ДТП также скрылся.
Вимос:
Вимос: Филиал АО «ЛОЭСК» «Южные электрические сети» уведомляет, что в связи с проведением плановых работ будет отключено эл/снабжение: 12.02.18 с 08.00 до 17.00 Вырица пр. Брацлавский д.1-27, ул. Ямпольская д.26-50, ул. Винницкая д.1-27, ул. Комарова д.1-43, ул. Мариинская д.1-22, ул. Ольгопольская д.1-6, ул. Литинская д.8-26, Сиверское шоссе д.4-33, ул. Ушаковская д.20-40, ул. Свердлова д.1-20, пр. Урицкого д.40-53, пр. Островского д.1-15, ул. Ямпольская д.2-36, ул. Коминтерна д.2-23, ул. Осипенко д.1-22, ИП «Черных» Завод деревообрабатывающих изделий Линк Девелопмен
Вимос: В Гатчинском районе будет производиться отключение электричества по следующим адресам: С 26 февраля по 2 марта. с 9:00 до 17:00 - п. Вырица, поликлиника, ул. Румянцева, д. 1-85, пр. Павловский, д. 1-44, ул. Бакунина, д.34-100; 26 февраля с 9:00 до 17:00 - п. Вырица, ул. Симбирская, д.1-27, ул. Хвалынская, д.26-50, ул. Казанская, д.1-27, ул. Самарская, д.1-43, ул. Тверская, д.1-22, ул. Новгородская, д.1-6, ул. Московская, д.8-26, ул. Сызранская, д.20-40, ул. Тельмана, д.1-20, ул. Новая, д.2-36, ул. Минская, д.9-23, ул. Михайловская, д.1-22, ул. Фрунзе, д.16-40;
SD: Хорошая новость, учитывая прогноз (((
SAG: Нет слов! Линчевать их что-ли пора за такие "работы".
AS: Они просто живут в прошлом веке, и не понимают, что отключение в мороз, это смерть современному жилому дому.
SAG: Навеяло Я спросил электрика Петрова: -Для чего ты намотал на шею провод! Петров мне ничего не отвечает, Висит и только ботами качает.
VT1978: Обещали при сильных морозах не отключать. Если не ошибаюсь если будет -15.
Марфа Васильевна: Отключение электроэнергии в Гатчине и районе 27 марта с 09.00 до 17.00 - п. Вырица, ул. Прибрежная, д. 26-50, пр. Шмидта, д. 1-27, ул. Черняховская, д. 26-50, ул. Расковой, д.1-43, ул. Володарского, д.1-22, ул. Речная, д.4-33, ул. Пильная, д.20-40, пер. Майский, ул. 1-20, пр. Володарского, д.40-53, пер. Восточный, д.1-15, пер. Малый, д.2-36.
yuriy: Опять нашей молодежи спокойно не живется. По информации из google: шестеро зацеперов прицепились на 80-м км. Одного ударило током. В Вырице он умер на платформе, пятеро убежали.
полная версия страницы