Форум » События » Экстренный сигнал! (продолжение) » Ответить
Экстренный сигнал! (продолжение)
вахид: Предлагаю в этой теме размещать данные о ситуациях и событиях, требующие неотложных решений и действий.
lenor: Газ фигня. Есть вероятность попасть под струю. Когда собака кидается, тут не до вычисления с какой стороны ветер дует. Даже малый заряд шокера за 500 руб. в нос-ухо-хвост или куда придется действеннее газа. Поверьте человеку с опытом
yuriy: Это точно!
KSV: to lenor: to yuriy: Это смешной спор. Смотря какая собака кидается, если уж на то пошло. Вот тогда уж точно фигня и шокер и газ а насчет газа....собачки очень запах перчика не любят:) и lenor должна это знать .......ну если принять во внимание ее опыт
SAG: KSV пишет: Это смешной спор. Спор и правда чудной. Тут причину надо наказывать (как я понял, хозяйка у зверей имеется). Поразмышляем, шокером или баллончиком? Я бы предложил дубиной.
yuriy: Я вообще не спорю. Просто шокер семье покупал не только от собак. И в закрытом помещении газ использовать сомнительно. Да и сообщал уже, что просто лучше, чем ничего. Да и в чаще за Посёлком люблю им треснуть, чтобы зверушки слышали)))
Патриот: А я вот на стороне KSV в этом споре и всегда ношу с собой перцовый баллончик "Шок".Стоит примерно 200 рублей. Но,становитесь,давайте все хорошо разберем. У каждого оружия самообороны есть свои плюсы и свои минусы. Из минусов перцового баллончика: 1)Трудно применять в закрытом пространстве. 2)Есть вероятность того,что струя газа попадет в лицо человеку,применяющему баллончик,если есть ветер.При том,что совсем слабый ветер не играет существенной роли. Больше минусов не наблюдаю.Зато вижу множество плюсов. Вот смотрите,смоделируем ситуацию. Нападающий дебошир имеет при себе электрошокер,а обороняющийся человек-перцовый баллончик.Ну и кто в выигрыше?!Конечно же обороняющийся гражданин.Во-первых,применять перцовый баллончик можно на расстояние до трех метров,а значит есть фора.Во-вторых,после применения баллончика,противник будет как минимум частично нейтрализован.Воспользовавшись паузой,можно спокойно выбить этот электрошокер и применить его против этого же дебошира.Особенно людям,обладающими навыками рукопашного боя.В-третьих,от электрошокера можно держать расстояние,то есть просто не подпускать человека к себе на расстояние прямого контакта.Ну и в -четвертых,последствия применения перцового баллончика менее негативные чем электрошокера.(А вдруг моторчик у дебошира совсем слабый?)Я конечно понимаю,своя жизнь важнее жизни дебошира,но отбывать потом срок в местах не столь отдаленных мне лично не очень хочется. Да и вообще,дилетантам,а особенно женщинам,с моей точки зрения,лучше носить с собой перцовый баллончик,нежели электрошокер.Вот выбьют у женщины электрошокер из рук,а потом против нее же его и применят.И что делать будете тогда? Тоже касается и собак.На них он действует безотказно.Сам я его никогда не применял пока что(и хорошо),но моему отцу,участнику спецподразделения,приходилось ни один раз его применять.Действовал безотказно.
lenor: Патриот Что бы дебоширы не нападали надо за своими словами следить (базар фильтровать). KSV делюсь опытом персонально с Вами, газ не помогает.
Злак: Тут причину надо наказывать (как я понял, хозяйка у зверей имеется). Так это может быть квалифицировано по другому. От хулиганки и до уголовки... А так дубиналом бы оприходовать неплохо было бы.
lenor: Народ, сейчас позвонили и сказали, что сегодня день догхантера. Закрывайте своих собак.
yuriy: Спасибо за предупреждение. Этим придуркам точно отрезать кое-что надо!
SAG: Их бы поймать и под камеру заставить съесть рассыпанное. В районе Парка Победы по весне они покуражились, суки.
yuriy: Московского Парка Победы?
SAG: Его самого. Многие, с кем гуляли, пострадали...
yuriy: Коим образом? Отрава была разбросана?
SAG: Да, отрава, при чем какая-то особо вредная, собаки помирали не вкусив, а даже понюхав зелье
AS: Но с вольно гуляющими собачками бороться надо. Мне нравится немецкий подход. Если полицейский видит вольно бегущую собаку, то должен ее застрелить, потом найти хозяина и судить. В НЗ, в местах, где собакам делать нечего отраву (Sodium fluoroacetate) разбрасывает государство. Да, газ совершенно не эффективен. Балончик в упор не вырубает нападающего, а лишь делает его злым. С собаками не пробовал. Говорят есть американский газ против медведей, вот он против собак помогает. Но эффективный газ запрещен к продаже.
yuriy: Согласен. С вольногуляющими собаками нужно что-то предпринимать. Особенно с потенциально опасными. Все догадываются что. А вот по поводу разбрасывания ядов. Так эти недоумки как раз травят собак домашних. Иногда очень дорогих пород. При том, тот же яд может легко подцепить маленький ребенок.
Ява: Кто не имел собаку, тот не вправе распоряжаться ее жизнью. Собака это самый лучший друг, а все проблемы к ее хозяину. Если тот идиот, то его не только судить, но и травить надо. Животное здесь ни при чем. У нас в Таврическом саду тоже много собак потравили, и не только больших, но и декоративных. Исходя из этого принципа и кошек травить надо, и птиц (они же заразу разносят). А по идее самым опасным является ЧЕЛОВЕК - его уничтожать надо! Из -за него Земле приходит конец!
f44: Ява Полностью согласен.
AS: Это принципы догхантеров - считаете, что бродячим собакам не место в городах и живой природе которую они истребляют как доминирующие хищники - признаете приоритетное право человека на безопасное проживание - осознаете, что у стаи полуодичавших псов нет и не может быть никаких прав - взвешиваете все риски и готовы нести ответственность за свои действия - придерживаетесь принципов законности - не используете общественно опасных способов для устранения бродячих собак - в соответствии с принципами гуманности стараетесь свести предсмертные мучения животного к наиболее возможному минимуму - соблюдаете технику безопасности при проведении акций по деканизации (десобакизации) территории - не испытываете удовольствия от процесса умерщвления (азарт во время санитарных зачисток (отстрелов) охотугодий на законных основаниях от вредителей в данную категорию не входит) - уничтожение бродячих собак для вас прежде всего защита и обеспечение безопасности граждан, а не средство самопиара - уничтожение хозяйских собак недопустимо, за исключением момента их нападения на окружающих лиц - истребление кошек недопустимо Я готов под ними подписаться. Во всяком случае ничего плохого. Если в реальности гибнут хозяйские собаки, то это зло. Идеи вообще часто не имеют общего с реальностью. Я не поддерживаю догхантеров. Вернее я никак с ними не сталкивался, не имею знакомх от них пострадавших, и сужу лишь по рассказам в интернете хозяев собак, т.е. заинтересованной сторны. Хотя в случае с собаками, с которого начался разговор, я считаю, что их для начала надо уничтожить как потенциальное орудие убийства. Да, конечно виноваты хозяева, и с ними потом надо разобраться, но выращенных ими зверей надо уничтожить. К нормальным добрым собакам у меня нет ни малейших претензий. Ява, земля - плпнета людей. Животные живут здесь постольк поскольку они нужны людям. Для красоты, для мяса, для игр детей и взрослых, поддержания экостстем, нужд науки... Да, кстати еще повод для иммиграции. Моя жена в Вырице боялась выходить на улицу. Часами шла из вырицкого магазина выбирая улицу без собак.
Ява: Вообще то животные появились на Земле раньше человека. Человек просто использует их в своих целях. Те же собаки были приручены для охраны и охоты. Просто мы об этом забыли. Я за то, чтобы бродячих собак стерилизовали, а не бездумно травили. Уничтожать надо только бешенных животных. Спрашивать надо с хозяев накладывая такие штрафы, чтобы задумались -смогут они держать собак или нет. Если нет денег - вплоть до заключения под стражу. Собак попробовавших вкуса человека надо УНИЧТОЖАТЬ или держать в клетке, как дикое животное! Они в любой момент могут повторить нападение. А по идее давно надо принять закон о приравнивании собак бойцовских пород к оружию, со всеми вытекающими последствиями. PS Да и зачем разводить в России бойцовских собак, если собачьи бои вне закона?
AS: Человек - животное достигшее принципиально нового уровня развития. В результате может и должен обеспечивать безопасную среду для себя. Стерилизовать почти бесполезно. Они от этого не перестанут кусаться, разорять гнезда птиц, убивать кошек, гадить где попало. Вопреки распространенному мнению, на западе собак ловят, месяц держат, на случай если кто их возьмет, а потом усыпляют. Во всяком случае в США, UK, НЗ. Попытался разобраться в теме. Травят догхантеры противотуберкулезными таблетками Изониазид. Продается в аптеках без рецепта. Упаковка 100 таблеток - 10 собак -80 руб. Для человека они не опасны. Случаев отравления ими детей нет. Для отравления собака должна пожрать 1-3 грамма, т.ч. понюхать мало. Надо сожрать большую сосиску с 10 таблетками и еще 1 таблеткой церукала. Изониазид опасен для кошек, но те его не жрут. Безопасен для крыс, свиней. Если ваша собака это пожрала (а при хорошем хозяине собака это делать не будет), то есть общедоступный антидот - витамин В-6. Обзаведитесь вовремя.
SAG: Что-то я не слышал о таких "принципах" , о которых упоминает AS. Мне ничуть не жалко бродячих собак, но убивают именно домашних. Я уже давно в городе в своём районе не встречал диких псов. Может это и заслуга догхантеров. Но то, как это делается обрекает на риск именно собак, имеющих хозяина. И мне что-то слабо верится в такую уж приверженность догхантеров каким-то принципам. Рассыпать отраву в парке все равно, что бороться в комарами в доме, распыляя слезоточивый газ. Это, по большей части люди, компенсирующие таким образом свою неполноценность. От своих слов не отрекаюсь: встречу- приложу максимум усилий для того, чтобы накормить его рассыпаемым. Витамина В6 предлагать не буду.
SAG: Да, ещё. Количество яда, требуемого для достижения эффекта, обычно пропорционально весу тела объекта отравления. Изониазид, похоже, не то же что полоний. Вот и получается, что овчарке может и надо 10 таблеток, я йорку достаточно понюшки. И среди пострадавших среди знакомых специалист, что ездит выставлять чужих собак по выставкам (не помню, как называется эта профессия). Вы представляете, насколько сроднилась со своей собакой эта женщина? Да её пёс от одного её взгляда делал то, что она только задумала. А вот тоже.
AS: SAG. Смертельная для собаки доза 130 мг на килограм веса. Кстати применяемый в НЗ Sodium fluoroacetate 0.1 мг на кило и действует на всех млекопитающих неизбирательно. Разбрасывают его тоннами, обрбатывая десятки квадратных километров. По периметру вешают значек Бывает погибают дети. Судят родителей. Далее - заставляйте сожрать, они не откажутся. Для людей он не ядовит. Разве что колбаса... Домашняя собака на поводке и наморднке не имеет шансов пожрать столько. Ну как можно было при хозяене есть дрянь на улице? Я не слышал о погибших хороших собаках, кроме как от сумашедших зоозащитников, а им веры нет. Они проив меха, рыбалки, цирка, мясоедения, охоты... Принципы догханторов взяты с их официального сайта (http://vredy.biz/index.php?act=idx), но это условно. Нет у них организации. Есть у множества людей разные претензии с собакам бегающим, кусающим, калечащим людей, гадящим в песочницу и т.д. Есть маньяки, для которых это повод. Если бы моих покусала собака, то и я бы приготовил "бутербродик", а не трясся бы выходя на улицу. В частности для собачки с которй начался разговор, я считаю пора изготовить такую приманку. Для этого и рецепт привел. Но в целом безопасностью от собак должно заниматься государство, иначе без перегибов не обойтись. Как хотите, а обеспечте возможность гулять по улицам не опасаясь нападения. Ну, а раз самоутранились, то появляются догхантеры. А может и маньяки типа Шарикова, который душил кошек. Тут уже по делу, или не по делу травят - не поймешь.
Ява: Стерилизация помогает уменьшить численность собак, соответственно уменьшает шансы на нападение. Бездомные собаки (если не больны бешенством) обычно трусливы и нападают стаей. В основном нападают на людей бойцовые собаки, а про них я уже писал. Полностью поддержал бы идею отлова собак, попытке найти хозяина (часто среди бродячих собак попадаются домашние, которые сбежали на свадьбу или потерялись) или пристроить их, а если желающих нет, то действительно можно усыпить. Это гораздо гуманнее чем травить всех подряд.
Злак: Так был же принцип отстрела бродячих собак. По осени местное отделение милиции собирало охотников (или просто людей, у кого оружие) и две-три ночи подряд, с объявлением по населению... Почему это прекратилось?
Ява: Охотников не осталось! А потом не каждый может убить собаку.
Злак: Чушь... Если человек в состоянии застрелить, допустим, лося, то бродячая собака уже не вызовет вопросов. В среде стрелков (охотников) уважается только породистое и обученное животное. Или действительно не осталось охотников?
Ява: Почему чушь? В Вырице действительно немного охотников осталось. А пристрелить собаку не так просто - вдруг это собака Вашего ребенка, которая убежала на свадьбу и которую не так просто найти до окончания действа. Поэтому правильнее отлавливать, некоторое время передерживать, а уже потом принимать решение.
полная версия страницы