Форум » События » Экстренный сигнал! » Ответить
Экстренный сигнал!
вахид: Предлагаю в этой теме размещать данные о ситуациях и событиях, требующие неотложных решений и действий.
Дмитрий: В милицию сообщали? Если нет, то почему?
вахид: На территории бывшего спортивного лагеря у пляжа на ул.Володарского на ветках соседнего дерева под углом 30-35 градусов от земли висит ель, по меньшей мере 25-метровая. При мне под деревом ходили дети. Кто отвечает за эту территорию и почему не видел и не слышал, как дерево подгнило и упало? И почему не ликвидирует опасность? О чем думают взрослые с соседних участков, предположительно чьи дети там прогуливаются. Как обращаться в Вырице в службы МЧС для этого и для подобных случаев?
yuriy: Проблема насущная. Таких мест много. При мне в июне ель упала и обесточила 3-платформу на ул. Огородникова. Моему другу дерево прошила 21-ую волгу. Сколько лет уже хотим кабриолет сделать.
Дикая: http://www.fontanka.ru/2010/07/28/106/
Дикая: http://radm.gtn.ru/portal_gatchina/electr_service/question.htm спросить о наболевшем можно здесь! Это сайт Гатчинского муниципального района.
korg9: А зачем спорить? Готов подойти с бензопилой и распилить...
Дикая: korg9 спросить
yuriy: Вчера по питерским вестям репортаж был - про проверку незаконного захвата береговой линии. Любой желающий может сообщить о нарушениях. Только надо точный адрес называть. Жаль - не успел телефон записать! Может кто записал?
Дикая: так набрать в яндексе)
Mike: Вчера по питерским вестям репортаж был - про проверку незаконного захвата береговой линии. Любой желающий может сообщить о нарушениях. Хорошо, такое движение должно идти по всей стране.
Дикая: http://www.47news.ru/2010/08/03/021/
Rose: http://www.online812.ru/2010/08/26/009/ В Петербурге напасть за напастью. «Черная пятница», принесшая петербуржцам электрический катаклизм, была омрачена еще одной шокирующей новостью: из областной психиатрической больницы в поселке Дружноселье Гатчинского района убежал опасный пациент Вячеслав Дацик. Этот 30-летний чемпион по боям без правил, называющий себя Тарзаном, прославился не столько безжалостными схватками на ринге, сколько своим расистскими высказываниями и серией разбойных нападений на салоны сотовой связи. Тот же самый или уже другой?
Mike: Дацик просто сдвинутый маненько. А сколько психов непосаженных на свободе - об этом лучше не думать.
korg9: Не, а если этот боец доберётся реально до кого-нибудь в плане боя?
Mike: Гораздо опаснее хиляк, который сзади ножом ударит.
KSV: to Mike а Вы бы посмотрели по телеку на этого Дацика. Я сам не "хиляк", но не хотел бы его повстречать.
Бродяжка: http://svpressa.ru/sport/article/29736/ - про Дацика, особенно фотка хороша :) Боец Емельяненко обещал его побить http://www.fontanka.ru/2010/08/30/045/ - Говорят, что Дацик совершенно не чувствует боли. - Нет, это не так. Я попросил своих ребят, с которыми вместе тренируемся, если он попадется им на глаза, задержать его и позвонить мне. Я приеду и развенчаю этот миф. Кстати, всем остальным Емельяненко, в тв-интервью, советовал - если увидят Дацика в реале, не связываться, а, по возможности, проследить куда тот идёт и сообщить в соответствующие органы
Mike: Почему Дацик должен на кого-то нападать? Человека держали с психами, хотя сам он странный, но практически нормален. Вот он и убежал. Да, у него радикальные взгляды, но судить человека за убеждения - неправильно.
KSV: Ха...уважаемый Mike. Вы что, профи-психолог? Что увидев его (наверное) по телику, делаете суждения о его душевном состоянии? Я думаю, люди, которые определили его в данное учреждение, поступали не из-за плохого к нему отношению. http://www.rospres.com/crime/4655/ я думаю, фото Вы (Mike) оцените:)
Mike: http://www.rospres.com/crime/4655/ Интересно, что о переводе спортсмена на амбулаторное лечение, то есть, по сути, о его выходе на свободу (!), ходатайствовали не только он и его адвокат, но и руководство специализированной психбольницы, где Дацик содержится. Я и говорю - человек странный, но не совсем псих. Антисемит страшный. Но за как-будто еще не сажают? фото Вы (Mike) оцените На других фото он более приятный. Я посмотрел его видео, Дацик дрался на ринге с серьезными бойцами. Победил Арловского. И уж конечно он не станет нападать на случайных прохожих.
Rose: Из статьи:"...Сам Дацик неоднократно признавался в убийстве азиатов и кавказцев. Но в 2007 году, когда спортсмен был арестован, ему не поверили, посчитав, что все это бредни душевнобольного" И уж конечно он не станет нападать на случайных прохожих. Я и говорю - человек странный, но не совсем псих. . Как это совместить?
Mike: Сам Дацик неоднократно признавался в убийстве азиатов и кавказцев. Но в 2007 году, когда спортсмен был арестован, ему не поверили, посчитав, что все это бредни душевнобольного Он еще, кажется, утверждал, что в Германии убивал негров и турок. Дацик склонен к шутовству, он и на ринге шута изображал.
Qq: психушка самое место шутить
KSV: to Mike Самое главное, в чем Вы заблуждаетесь, что этот Дацик - спортсмен.
Mike: А что вы о нем знаете? Я посмотрел видео с его лучшими боями на Youtube. Он спортсмен.
Тринити: Вчера была в гостях в районе 3 платформы... Около часа шла пальба около реки где-то... Сегодня пришли подробности- по реке трое охотников среди бела дня охотились на уток, которые жили в тихом месте -около Дворца. Жила стая-штук 15. сегодня нащитали 2... Среди бела дня какие-то пьяные уроды истребили целую стайку бедных чуть ли не ручных птиц...
Rose: Они и людей могли пострелять!
Тринити: Конечно могли...
yuriy: 11 сентября пальба шла за поселком во время моей... кхе-кхе... тихой охоты. Пальба и лай собак шли со стороны охотничих вышек. Не знаю - какой у них там результат...но лось перехитрил злых дядек и при мне ушел через слудицкую дорогу в сторону Витебки [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Rose: А не страшно было?
yuriy: А чего бояться? Охотников? Если лося...я чего его боятся...у меня же ружья нет...
Rose: Леса недалеко от Вырицы под угрозой вместе с Химкинским. http://www.online812.ru/2010/09/20/010/
Rose: http://www.vz.ru/news/2010/9/22/434326.html Сбежавший из психбольницы националист Дацик объявился в Норвегии
yuriy: Да и х.р с ним! С Дациком! Норвегия в НАТО входит! Обрубить щупальца пентагоновским ястребам!
lenor: Дацик эмигрировал... Когож мы теперь бояться будем?
Димыч: Дацик нашелся Только понять не могу, как психически нездоровый человек "смог пересечь две государственные границы, преодолев одну треть Европы"
Бродяжка: Народ! Очень важно! Вопрос 1. Проходил ли кто либо из форумчан по следующей дороге - см. на топокарте http://mapnw.narod.ru/atlas-47-sw/big/38.html дорога, помеченная пунктиром (вначале крупным, потом мелким), проходящая по северному краю урочища Пустошь Липова (на карте - южнее Посёлка) в направлении Витебской ж.д. На местности: если идти до конца ул. Урицкого, поворот налево сразу у сотовой вышки, через метров 200 - поворот с автомобильной грунтовки на слабозаметную, сильно поросшую травой дорогу... Вопрос 2. Не было ли в непосредственной близости от этой тропы (в р-не уже ближе к Витебской ветке, на довольно сильно заболоченном участке) у уважаемых форумчан каких-либо значимых находок (не обязательно в этом году)? Сразу скажу - находок, не связанных ни с грибами-ягодами, ни с какими либо другими "предметами материального достатка", но сильно их поразивших?? О других подробностях ПОКА умолчу... Ещё раз - это ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Старожил: Не побывали ли Вы, уважаемая Бродяжка, на сайте esosedi ? Не ядерный ли полигон Вы там обнаружили? Да ещё в придачу и место посадки НЛО? Такой уж это сайт - У нас на Соседях много интересного. И как хорошо, что это интересное может изменить или добавить любой человек без регистрации Вот и добавляют кто что может...
Бродяжка: Нет, уважаемый Старожил, не ядерный полигон, и не НЛО, и что это за сайт не знаю... а происхождение находки весьма земное (и в какой-то степени даже обыденное), находка неуносимая домой (к слову), находится там и сейчас, и появилась явно не вчера, а мож и с год-2 назад. Р.S. К участникам большая просьба - флуд по этой теме не начинать. Если не были, и ничего экстраординарного для себя не видели, лучше не пишите ничего. Вопрос действительно серьёзный, а не для "бла-бла".
Старожил: Это не флуд, уважаемая Бродяжка. Я имел в виду сайт www.esosedi.ru и вот эту картинку: Это как раз тот район, что Вы описываете.
Бродяжка: Уважаемый Старожил, ещё раз, для "особо одарённых", ваш материал НЕ В ТЕМУ. И ещё раз повторяю свою просьбу - НЕ ЗАБАЛТЫВАТЬ тему.
Калинка: Бродяжка ,Вы сами создаёте все условия для забалтывания темы. Просто напишите, что Вы там обнаружили и всё. А если это такой большой секрет, так зачем тогда об этом (не понятно о чём ) писать?????
Дикая: Калинка согласна!!!
Rose: Бродяжка, если это опасно не темните, а то эвакуироваться не успеем.
Тринити: Прямо хочется завтра поехать туда и посмотреть- ЧТО ТАМ ЛЕЖИТ??? ....)))
Евгений 8973: Да мало ли что - от остова угнанной машины до выкопанных обломков какой-либо военной техники...
yuriy: Сто лет брожу по этой дороге. На нее еще можно выйти по ул. Ленина (по лесной ее части). Правда относительно давненько не был. Несмотря на таинственное название, ничено мистического там не наблюдал. Давным давно встретил там медвежонка. Наблюдаются вырубки. Пьяные лесорубы. Брошенный гусеничный тягач с Онцевского лесничества...вроде все...
Калинка: Если доверять yuriu, как человеку опытному и хорошо знающему местность, о которой вы говорите , то вы Бродяжка просто провокатор.
Rose: А что за "ядеоный полигон" на снимке?
Калинка: Rose пишет: А что за "ядеоный полигон" на снимке? Уважаемые знатоки, проясните пожалуйста ситуацию.
yuriy: Да какой полигон? Это Старожил веселится!
Старожил: Честное старожильское - не я нарисовал эти квадратики на космоснимке! И не знаю, кто это сделал! Просто года два назад увидел их на упомянутом выше сайте, а под впечатлением Бродяжкиного сообщения вдруг вспомнил. И сразу попал в "особо одаренные" флудисты "Ядерный полигон" - это, скорее всего, гарь (что у кого-то могло вызвать соответствующие ассоциации). Или просто вырубка, а то и обычное болото. А вот объект "Место посадки НЛО в 1975 г." - действительно интересное место. Что это за плешь продолговатая? Партизанский аэродром? Так зарасти должен был давно... Покос? Так и поближе можно было бы место найти... Или и на самом деле НЛО приземлилось ???
yuriy: Позвольте, господа, мне, как человеку чуть-чуть знающего вырицкие леса рассказать об отмеченных местах. Место так называемой посадки НЛО - давольно опасное болото. Я его снимки даже как-то выкладывал. Проще к нему пройти от улицы Калинина (ее лесной части - с Шухтана). Эту улицу хорошо видно выше на снимке. От Калинина вдоль этого болота идет тропа к зеленой дороге про которую говорит Бродяжка. Ботото действительно опасное. Слышал историю, что в советские времена там утонул мужик с лошадью и телегой. Однажды мой Батя, изучая леса, принял его за зеленый луг и чуть-чуть не поплатился. Раньше была там хорошая дорожка и места грибные. Сейчас тропа сильно заросла. Ее сильно завалило деревьями. Словом стала практически непроходима. Место, где воображение некоторых форумчан нарисовало ядерный полигон, друзья мои, - это элементарная вырубка. Появилась она в конце 90-х и начинается от Рубана. (пр. Урбановский) Лесная дорога, находящаяся после ул. Ленина. Данный тракт тоже видно на снимке. Найдете еще таинственные места - спрашивайте [img src=/gif/smk/sm236.gif]
Rose: А где находится вырицкий полигон по утилизации твердых отходов?
скляр: Свалка? За кладбищем в деревне Вырица.
Rose: В свое время нас очень сильно напугала при покупке участка эта формулировка со словом "полигон" . Звучит почти, как в Красном Бору. Поэтому "ядерный полигон" на карте не то, что бы напугал, а породил сомнения. Ведь и в Красном Бору полигон предназначен для радиации, но ходят слухи.
Евгений 8973: Rose пишет: Ведь и в Красном Бору полигон предназначен для радиации Кто Вам сказал такой бред??? Всё "лучистое" захоранивается в Сосновом Бору. Впрочем, в Красном Бору химия похуже радиации будет...
yuriy: Свалка находится у садоводства "Ухта", за деревней Вырица
Rose: В том-то и дело, что читали в сетке. Когда искали участок мониторили всю область. Вот, например, http://wikimapia.org/128428/ru/%D0%93%D0%A3%D0%9F%D0%9F-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D1%80. Все эти слухи об одном: предназначено для химии, но по национальнму разгильдяйству валят все, что приспичило свалить. Где-то читала, что и на обычной свалке можно много интересного найти.
Mike: Место так называемой посадки НЛО - давольно опасное болото. Я его снимки даже как-то выкладывал. Проще к нему пройти от улицы Калинина Да, живописное болотце. Думаю, еще лет 100 назад это было небольшое озеро. И тропинка там была очень приятная для грибной прогулки.
yuriy: Вот это болото. Качество, конечно, - "Г". Ну, уж не обессудьте.
Бродяжка: Зыбучая ловушка, да? Я как-то в Сосново так шла, и вроде бы даже не особое болото было на вид, ну там обычная мокреть какая-то... шаг - и сразу как в открытый люк, ввалилась по пояс...
Rose: to Бродяжка: болото и есть тот загадочный объект, который "надо пойти посмотреть"?
Бродяжка: Уважаемые, прошу не напрягаться по поводу "объекта, который надо пойти посмотреть", теперь уже КТО НАДО вероятно пошёл и посмотрел. А здесь информация будет выложена, когда будет можно.
скляр: Напоминает одну миниатюру в исполнении Хазанова. И "воспоминания и размышления" маршала Жукова.
вахид: "Ядерный полигон" все-таки настораживает. О полигоне и речи нет, но пятен с повышенной радиацией у нас в стране хватает. Вероятнее всего, что и этого там нет, но "минируют" школы и аэропорты чаще всего не террористы, а шутники, но проверяют их всамделишные служилые люди. Неплохо было бы проверить это пятно настоящим дозиметром (если кому по пути и не составит труда, разумеется).
yuriy: Какой дозиметр? Вырубка там. В конце 90-х появилась и разростается почти ежегодно.
yuriy: Еще то болотце нашел.
Бродяжка: Так, сообщаю, в том месте, о котором я говорила лежит вот это Человеческие останки, давностью от года до 5... такое впечатление, что мужика придавило деревом - ствол полусгнившей берёзы лежит практически на костях. Судя по тому, что дерево уже сгнило, да и остатки одежды поросли мхом, вероятный срок - около 5 лет... в 2005 г., помнится, в один из дней был довольно сильный ураган , я в тот день в Павловском парке была, потому и запомнила В милицию сообщено неделю назад, я думала они уже их забрали... но похоже там всё же кто-то побывал, вроде один ботинок расположен не так, как когда мы уходили в прошлую субботу
Rose: Ужасы! И как никто обратил внимания? В милицию надо.
Бродяжка: В милицию сообщено неделю назад, я думала они уже их забрали... но похоже там всё же кто-то побывал, вроде один ботинок расположен не так, как когда мы уходили в прошлую субботу
Бродяжка: Я вообще поражаюсь! Лежит ОКОЛО ПРОХОЖЕЙ ТРОПЫ... ведь, простите, когда шёл активный процесс гниения, неужели НИКТО не прошёл и не почувствовал?? По-моему, это просто нереально! Значит, что... такое РАВНОДУШИЕ "моя хата с краю"???
yuriy: Не только "моя хата с краю". Раз документ валяется, наверное обыскали несчастного. Прошлым летом там проходил, как раз через упомянутое болото и далее по этой дороге. Ничего, слава Богу, не видел. Чувтвовался сильный запах зверья. Судя по фото останкам действительно много лет. Может и больше пяти. Кстати, вспомнил, как ментам лучше было бы добраться туда. Если на уазике, то лучше по песчанке свернуть на слудицкую дорогу и доехать до зеленой дороги. По ней пешком идти в разы меньше, чем от поворота, который после старого шлагбаума.
Rose: yuriy пишет: Раз документ валяется, наверное обыскали несчастного. А нельзя с этого места подробнее? Там получается и документы валялись?
Бродяжка: Юрий, а Вы могли бы взять на себя миссию - зайти в Вырицкое о/м (Коммунальный пр., 14 - идёт сразу от ж.д.ст. Вырица в сторону Сиверской) и провести их туда? Вы всё-таки практически местный житель, Вам это проще(?) Не представляю, как добраться со слудицкой дороги до зелёной :\ между ними есть какие-то проездные для машин перемычки?
yuriy: От слудицкой нужно идти пешком. Но намного меньше, чем от поворота, который после старого шлагбаума. (Сотовой вышки на пр. Урицкого)
Евгений 8973: Если его не искали - глухой номер. Представляю, как в ОМ "обрадуются"...
Бродяжка: -------------- Представляю, как в ОМ "обрадуются"... -------------- На самом деле, они уже в курсе... Мы с ними по телефону общались, давали точные координаты... просто я думаю, что если этих разспи...яев ещё кто-нибудь потеребит, то они хотя бы уберут эти несчастные кости туда, где им положено быть - в морг, как неопознанные... ну не век же им в лесу валяться, не дело это!
Mike: Видать, грибник. Мог никто и не заметить тело на протяжении нескольких лет. Если звери осенью-зимой обглодали, то и запаха к лету никакого не будет.
Бродяжка: -------------------- А нельзя с этого места подробнее? Там получается и документы валялись? -------------------- К настоящему моменту от документа осталась только дерматиновая корочка (её можно видеть на фото), бумага видимо уже растворилась в сырости
Тринити: Проходил ли кто либо из форумчан по следующей дороге - см. на топокарте http://mapnw.narod.ru/atlas-47-sw/big/38.html дорога, помеченная пунктиром (вначале крупным, потом мелким), проходящая по северному краю урочища Пустошь Липова (на карте - южнее Посёлка) в направлении Витебской ж.д. На местности: если идти до конца ул. Урицкого, поворот налево сразу у сотовой вышки, через метров 200 - поворот с автомобильной грунтовки на слабозаметную, сильно поросшую травой дорогу... Вопрос 2. Не было ли в непосредственной близости от этой тропы (в р-не уже ближе к Витебской ветке, на довольно сильно заболоченном участке) у уважаемых форумчан каких-либо значимых находок (не обязательно в этом году)? Сразу скажу - находок, не связанных ни с грибами-ягодами, ни с какими либо другими "предметами материального достатка", но сильно их поразивших?? О других подробностях ПОКА умолчу... Я бы уже давно соообщила хотя бы в милицию.....
Тринити: Это я скопировала первый пост...........
Тринити: Тринити пишет: Это я скопировала первый пост........... Чего за бред... Я ЭТОГО вчера не писала. Не поняла....
yuriy: Что еще можно судить по этому фото? Обувь похожа на армейский ботинок. Дедки обычно в лес не в берцах, а в сапогах тащутся. Берцы неудобно и долго шнуровать. Так что возраст несчастного под вопросом. Пошуровали его действительно капитально. Все кости отделены. Череп тоже в стороне...
Бродяжка: Юрий, в верхней челюсти имеется только 1 зуб (коренной) , что и навело на мысль об очень пожилом человеке... вроде как если бы череп был молодого, то все зубы должны быть на месте (впрочем, это уже к специалистам в вопросе). Кстати, часть верхней челюсти тоже отсутствует (то ли отколота, то ли откушена), думаю, что звери там уже нехило "поработали". И у меня все-таки остаётся смутное впечатление, что неделю назад, когда мы их обнаружили, кости не были так раскиданы (хотя, помню не отчётливо, жаль сразу не сфоткала), врочем, череп с самого начала был в стороне... и ботинок не стоял, а лежал... думаю, что кто-то из ментов там всё же побывал, либо лесника посылали, посмотреть...
yuriy: Если мент честный пошел и они туда съездили, то, наверное, все же бы их забрали.
Rose: В теме "Кто строит дом на берегу Ширского озера" написано - Только за прошлый год я дважды нашел логово медведя, в урочище Костер и на Вдовином острове, в 200 м от весьма людной тропы. Хоть, впрочем там медведь живет уже 20 лет. Рядом, кстати нашел человеческий череп. Может быть это один и тот же череп?
yuriy: Да не. Места разные. Вполне в зоне досигаемости медведя, который лет 20-ть живет там, где Вы говорите. Миша, про которого Вы пишете, живет ближе к Буграм. Его даже мои знакомые охотники не трогают. Уважают.
Rose: То есть нельзя исключать, что это дело лап Топтыгина?
Бродяжка: В лесу ничего нельзя исключать, ни дела лап Топтыгина, ни дела рук двуногого. Но на этого бедолагу, я думаю, упало дерево, т.к. остаток ствола лежит практически на останках... Если дело было лет 5 назад, то вполне реально упавшее дерево, я уже говорила, что помню в августе 2005 сильнейший ураган, в Питере тогда кажется даже какие-то рекламные щиты попадали, а я в Павловском парке была, потому помню ахи-страхи... А неподалёку от того места, где скелет много попадавших, и уже подгнивших, стволов, вывороченных и с корнями тоже, наверное был ветровал, типа как в этом году... -------------------------------- цитата: Только за прошлый год я дважды нашел логово медведя, в урочище Костер и на Вдовином острове, в 200 м от весьма людной тропы. Хоть, впрочем там медведь живет уже 20 лет. Рядом, кстати нашел человеческий череп. Может быть это один и тот же череп? --------------------------------- Блин! вот вспоминала же, что на форуме кто-то где-то уже говорил про "череп у тропы"! Смотрела ещё тогда по карте, где этот Костёр и Вдовин о. Нет, это совсем другое место, на другой стороне Витебской ветки, если не ошибаюсь. Вот ведь надо же, сколько костей по лесу валяется, ужас!
Mike: Юрий, в верхней челюсти имеется только 1 зуб (коренной) , что и навело на мысль об очень пожилом человеке... Совсем пожилой достаточно далеко в лес не заполз бы. Вот ведь надо же, сколько костей по лесу валяется, ужас! Я раз видел в лесу череп, повешенный на сучок дерева. На нем остатки шлема, а ниже расположены какие-то кости и остатки амуниции. Но это следопыты шутковали неумно.
Евгений 8973: Mike пишет: Совсем пожилой достаточно далеко в лес не заполз бы. Я помню, как на Вялье два сына искали отца несколько лет назад. Нашли. Рыстов Альберт Александрович. 76, по-моему...
Rose: Про тот череп как-то было сообщено скупо и обыденно, как о конской ноге (валяется да валяется себе). Не ясно сообщали милиции или нет.
AS: Военные останки это не к милиции. Скорее к поисковикам. Им я написал. В наших лесах в сентябре - ноябре 41 погибло несколько десятков тысяч человек.
Rose: Вы же о медведе тогда писали, к чему тогда было упомиинать череп времен войны?
AS: Я же не писал, что это медведь загрыз. Скорее выкопал и погрыз кости. Иначе трудно представить, кто это был в силах сделать. В болоте поисковики не водятся.
Rose: Точно медведь. Cобаки такой ерундой, как вырывать кости шестидесятилетней давности, заниматься не станут. И чукотские мудрецы давно заметили: если валяется череп, его непременно выкопал медведь! Там, где медведи не водятся, черепа не валяются. http://www.intv.ru/view/?film_id=65921 "Боевые реликвии для них — путь к обогащению. Прoдается вce: поднятые из БОЛОТ танки, старые самолеты, орденa и взрывчатка". Но это делают не поисковики ведь В болоте поисковики не водятся.
AS: Может где то и водятся, но в эту трясину с гаубицами переться было самоубийством. Отступающие шли по дороге Луги - Чаща - Старое Болото. Дальше кто куда, но в основном в сторону Волхова. Копатели там и копали. По восточному берегу Вялья копать мало перспективно. Там разве что партизаны с дороги сбились. Собаки так далеко не ходят. Волки там конечно есть. Они тоже могут копать.
AS: Есть подозрнения, что это далеко не 5 лет, а много больше. Береза выглядит так лет через 20 после падения. Может он вообще с войны, а откопали его черные следопыты и бросили. Еще может, конечно его забросали хворостом, что бы спрятать труп. Почти не реально, что бы в нашем лесу медведь напал на человека и задрал, но обглодать кости могли многие звери и птицы. Место это очень часто посещаемое, так, что не мог он лежать незамеченным столько лет. Про череп и останки я писал около оз. Вялье 59о02.1954'N 30o15.0199'E http://www.simo.ru/wend/wyale/2007/moz000099.htm
Бродяжка: --------------- Может он вообще с войны --------------- Нет, не может. Ботинки весьма хорошо сохранившиеся и современные, даже шнурки целы... при ближайшем рассмотрении заметны остатки синего свитера. Рядом дерматиновая корочка от какого-то документа. Какая нафиг война! Современный. ----------------- http://www.simo.ru/wend/wyale/2007/moz000099.htm ----------------- Вот у этого черепа все зубы на месте, значит молодой, а у того, что мы нашли - всего 1 зуб, значит старый дед скорее всего.
f44: Останки по виду очень старые,похоже с войны.(Возможно принесены из другого места). Смущает ботинок и корочка от документов,но не факт ,что они как-то связаны. Похоже на глупую,злую шутку.
Бродяжка: f44, сивый бред пишете. В чём, интересно, шутка-то?? Что, люди в лесах не пропадают? Уж помолчали б лучше, чем всякую ахинею молоть. Надеюсь, милиция таки разберётся, кто тут "шутит".
f44: Бродяжка пишет: f44, сивый бред пишете. В чём, интересно, шутка-то?? Что, люди в лесах не пропадают? Уж помолчали б лучше, чем всякую ахинею молоть. Надеюсь, милиция таки разберётся, кто тут "шутит". Уж больно Вы уверены в своей правоте . При раскопках встречаются необъяснимые вещи:находится пластиковая бутылка Бонаквы ,на 1,5 метровой глубине ,в немецком блиндаже. Находятся монеты 1968и 1975 годов вместе с 1942. А у черных копателей очень своеобразный "чёрный" юмор.
yuriy: Деревья в лесу и без ураганов падают. А там как раз много старого леса. Аккуратнее надо быть в лесу. А ураган, который несколько лет назад летом случился, был вечером. Как сейчас помню, часов в семь это было вечера. В лес по вечерам вряд ли кто ходит. А может это пьяные забулдыги-лесорубы кореша своего кокнули. Около вырубок полно бутылок валялось.
вахид: Чтобы съесть труп в одежде (извините за не особенно приятные подробности) его нужно от нее освободить. Естественно, звери ее разрывают, птицы - расклевывают. Одежда после всех этих процессов должна быть изрядно рваной, если не кучей лохмотьев. Вопросы к Бродяжке. - Как выглядит одежда рядом со скелетом? И есть ли под ней кости? Ребра, ключицы, лопатки и т.д. Конечно после того, как тело сгнило ветер помотал одежду, но что-то ведь должно остаться под ней. Скорее всего я думаю, что настоящий жальник можно отличить от инсталляции.
yuriy: В таком процессе принимают участие не только звери. Это птицы, мухи и другие насекомые. Опарыши наконец. Плесень. А косточки могли и зверушки на десерт растощить.
вахид: Могли, но наверное не задавались целью растащить все до единой. Мухи, микробы принимают участие, но рвать одежду ни потребности ни возможности не имеют, поэтому я их не перечислил. И вопрос как выглядит одежда на теле, которое пролежало хотя бы полгода? (Опять же все зависит от активности животных). Второй вопрос: вообще при скелете от трупа в лесу бывают мелкие кости? И все ли мягкие останки съедают звери и птицы или они успевают прийти в такое состояние, что становятся несъедобными?
AS: Мелких костей с таким останками никогда не видел. Что смущает, так это отсутствие в ботинке ступни. Она обычно остается. И все таки это очень близко к Вырице. Я там за последние годы бывал несколько раз. Не могли не заметить. Может это действительно шутка. Когда я учился в школе, в классе биологии был положен скелет. Потом, в порядке гуманизации образования, выдали пластмассовый. И вот биологичка долго думала, что со старым делать. Сначала пошла выкидывать в бачок. Ее засекли бабушки с соседней скамейки. Еле от них отбилась. Потом она долго с этими костями умчалась. Сама ночью тайно захоронить не могла. Указаний из РОНО не было. Оставалось хранить дома под шкафом. Мы предлагали свои услуги. Было много идей в стиле "мертвые с косами у дверей стоят". Интересно милиция все таки пойдет их забирать? Надо бы это в СМИ вытащить. Тогда бы мы узнали правду. Журналисты - Ау!
Rose: Только не понимаю, это что был скелет динозавра или Кинг Конга? Или дело происходило в спеиализированной школе для суеверных, где хранить коробочку с костями - дело абсолютно негуманное. Именно с этим связаны панические попытки учительницы избавиться от костей. А неопознанный скелетированный труп в мусорке - это так, мелочи жизни.
Бродяжка: -------------------- Одежда после всех этих процессов должна быть изрядно рваной, если не кучей лохмотьев. Вопросы к Бродяжке. - Как выглядит одежда рядом со скелетом? И есть ли под ней кости? -------------------- Там от одежды очень мало что осталось, практически всё что можно увидеть специально не роясь (а я естественно не рылась) можно видеть на фото. При ближайшем рассмотрении, виден только остаток штанины (рваный), из которой торчат кости ноги, и какие-то бесформенные остатки чего-то типа шерстяного тёмно-синего (видимо, свитер) -------------------- Что смущает, так это отсутствие в ботинке ступни. -------------------- Кости имеют место быть в ботинке, я палкой тыкала, они там. Там ещё что-то типа ключицы валяется и один большой позвонок, это то что видно на поверхности, если не рыться, а что там под стволом берёзы - одному богу известно. Короче, милиция разберётся "кто кого куды и как".
AS: Короче, милиция разберётся кто кого куды и как. А милиция то шевелится? А то ведь действительно прессу можно натравить. Военные ботинки весьма хорошо сохраняются до наших дней. Таких у немцев случаем не было?
Бродяжка: -------------- Таких у немцев случаем не было? --------------- А Вы у историков пошукайте :) В фильмах про войну ничего кроме сапог, как у наших, так и у немцев не наблюдается. А хрен её знает шевелится она или нет, неделю назад с вырицким о/м по телефону контачили, они сказали типа "спасибо за инфу", в эту субботу скелет всё ещё лежал, но кажется уже кем-то пошевеленный. Вот Юрия, как наиболее серьёзного человека и местного жителя, попросила сходить посмотреть и написать официальную заяву в вырицкое о/м. А так, по мейлу, даже в ГУВД по СПБ и ЛО уже написано, а также в Гатчинское УВД
вахид: С Ваших слов можно уже делать вывод, что это не шутка: никто в ботинок и под одежду кости заталкивать не будет. Читал Википедии про берцы. Их на вооружении "местных" армий не было. А что "никто не видел": десять человек видело и десять человек промолчало, в условиях нашей страны, к сожалению, очень правдоподобно.
вахид: вахид пишет: в ботинок и под одежду кости заталкивать не будет Точнее даже не "не будет", а не сможет это сделать так, чтобы не нарушить первозданный вид слежалой и замшелой одежды.
Дикая: бррррррррррр
yuriy: Пойти посмотреть я сейчас не могу. Уезжаю на Урал. А ботинки кстати у фашиков были. Кто сказал, что только сапожки?
AS: Мне тоже кажется, что на немецкий ботинок похоже. Хотя F44 это смущает. Он лучше знает. Но мне по степени сохранности он напоминает те, что остались от 51 КОАП на дороге Луги - Чаща. Еще стоит помнить, что от Луги отступали не только собственно солдаты с оружием, но куча обслуживающего персонала. Они могли быть не только не в сапогах. Там девушки в туфлях шли. А недалеко от этих мест раненные и обессиленные остались ждать своего конца. Могли быть одеты во что попало.
Бродяжка: Ага, ага, и шнурки с войны сохранились, и части одежды?? Бред. Лучше повспоминайте не было ли в вашем окружении разговоров о пропажах людей, ушедших в лес в том районе в последние лет 5-10
вахид: Совершенно верно: список пропавших (он не такой большой) + сравнение ДНК родственников. Хуже, если он из другой области.
yuriy: Я думаю, что военный след ложный. В те времена не было таких материалов из которого корочка от документа сделана. Если это конечно его. Да и вообще.
AS: Корочка выглядит сильно новее всего оставшегося. При общей помойке в нашем лесу, могла попасть туда позже.
Бродяжка: ----------------------------------- Я думаю, что военный след ложный. В те времена не было таких материалов из которого корочка от документа сделана. ------------------------------------ Во, во, откровенно говоря, ботинки вообще можно сказать "как новые" выглядят, и шнурки, и подмётка. Ботинки скорее всего из кожзама, иначе наверное были бы в худшем состоянии, а во времена войны кожзама ведь не делали ещё(?)
скляр: Бродяжка пишет: Ботинки скорее всего из кожзама, иначе наверное были бы в худшем состоянии, а во времена войны кожзама ведь не делали ещё(?) Наверное, для солдат 1941 года сапоги делали из натуральной кожи? (Все те сапоги - по версии В. Суворова (которой верю)- сгорели на границе!) Кирза! Самый хреновый кожзам! Кто 730 дней топтал- тот знает!
Дикая: уголовное дело вообще-то)
скляр: Честно говоря: не могу видеть покойников, костей , скелетов... В конце семидесятых, по осени, на том месте, где сейчас очистные сооружения Вырицкой больницы нашли с пацанами череп. Белый еще. Они его в руки брали, чуть ли не в футбол им играли... Я не могу! Менты с прокуроскими в лес поедут только после официальной заявы, со скрежетом. Может, правильнее, похоронить бедолагу? И запомнить - где, чего?
вахид: Берцы и беззубый череп создают портрет такого старого романтика, любителя уединенных прогулок. Царство ему небесное!
yuriy: Если честно, то такая же мысль появилась до прочтения сообщения Уважаемого скляра. Во первых, менты никуда не поедут. Во вторых - останки, должны, конечно, быть захоронены. Но! Ведь кто-то искал его...Надо закрыть тему...или продолжить развитие ее решения, если есть такая возможность.
Бродяжка: Погодите с самостийными похоронами, это никогда не поздно сделать. Давайте сначала до конца исчерпаем официальный путь (МОЖЕТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА РОДСТВЕННИКИ ИСКАЛИ). Итак, Юрий отбывает на Урал... Кто из постоянных жителей (дачников) Вырицы готов взять на себя миссию написания заявы в Вырицкое о/м (адр. Коммунальный пр., 14 - проспект, начинающийся сразу от ж.д.ст. Вырица, согласно карте)?
вахид: Уважаемая Бродяжка, ну взять к примеру меня. Я ни разу в жизни не был в Поселке, тем более в поселковом лесу. Чтобы подать заявление, мне понадобится проводник и еще не факт, что все запомню с первого раза. С другой стороны, проводник должен быть неграмотным, иначе я просто не понимаю в чем заключается условно моя миссия. Почему он сам не подаст заявление? Вы были на этой местности, изучали, фотографировали, в любом случае возникнет вопрос: "А кто его нашел?". И все равно выйдут на Вас. Почему Вы сами не подадите?
f44: Подать заявление о пропаже человека могут только родственники,а таковых на данный момент нет. Всё что можно сделать-это сообщить в милицию,а это сделано. P.S .Поправьте , если не прав.
Бродяжка: ----------------- Почему Вы сами не подадите? ----------------- Начнём с того, что я живу в Питере, а в Посёлке (именно в Посёлке, а не в Вырице) бываю только таким образом - по выходным утром приехала на электричке, вечером уехала. Т.о., мне совершенно не с руки мотаться в Вырицу СПЕЦИАЛЬНО для того, чтобы написать заяву в тамошнее о/м, тем более потом могут быть неоднократные вызовы для уточнения всяких деталей (эт одних денег на билет, извините... помимо того, что вообще жуткая заморока). Во-вторых, мы делали устное обращение по 02, потом был звонок нам из вырицкого о/м для уточнения деталей, потом мы ходили в наше районное о/м, с целью написать заяву, но нам сказали, что раз вырицкие уже в курсе, то у нас мол ничего писать не надо. Т.о., я подумала, что если пробивать вариант официального обращения, то это было бы удобнее всего сделать кому-то из местных или постоянных дачников. Уважаемые! Никто. никого. ни к чему. не обязывает! Всё вышесказанное было сказано исключительно, если вдруг у кого-то возникнет такой, скажем так, человеческий порыв... кто не может/не хочет, то и не напрягайтесь мыслями на эту тему. Короче, кто согласится, тому вышлю в личку точные координаты, там в принципе всё просто и в пределах элементарной пешеходной досигаемости. -------------------- Подать заявление о пропаже человека могут только родственники,а таковых на данный момент нет. -------------------- Таковые может и есть, и подавали лет 5-10 назад, да всё впустую, раз скелет до сих пор там. А нашедшие подают заву не о пропаже, а О ТОМ, ЧТО НАШЛИ ТО-ТО И ТО-ТО.
Дикая: Прям клуб юных сыщиков)))))))))))))))))))))))))))))))))
AS: Хоронить и писать потом на форуме об этом не советую. Вот тут есть легко раскрываемое дело. Вот за это менты возьмутся.
Eva: Бродяжка! Уж коли вы нашли останки то только Вам и писать заяву.На самом деле никакого труда не составит.О/М находиться в 3-х мин от платформы Вырица.Вышли с электрички написали заяву и сели на следующую.У Вас и координаты есть и фото.А насчет часто вызывать_зачем? Вы же все скажете а дальше это их работа приехать забрать отвезти на экспертизу искать потеряшку и т.д.И быстрее все это закончится и Вам легче станет - может действительно кто то ищет своего родственника но у нас ведь не как в кино - все годами и как правило к сожалению безрезультатно. Ураган в 2005г был около 5 вечера 11 августа точно знаю такое сложно забыть.
Mike: У Вас и координаты есть и фото Да уж, с чужих слов найти кости в лесу - дело не простое.
вахид: А никакого заявления и не нужно между трупом и скелетом нет формализуемой, а значит и юридической, разницы. Если для выезда на место нахождения на самом деле по каким-то регламентам требуется заявление, то получается, чтобы выехать к обычному трупу они станут ждать заявления от дяди и пока его не получат труп будет валяться. Заявление может быть и нужно, но со всем другом смысле как способ психологического и морального воздействия.
Бродяжка: ---------------------- чтобы выехать к обычному трупу они станут ждать заявления от дяди и пока его не получат труп будет валяться. ---------------------- Реалии таковы, что видимо так оно и есть... на сегодняшний день всё по прежнему "валяется" без перемен :(
Rose: http://www.47news.ru/2010/10/11/012/ Свершилось! "Журналюг натравили"!
Eva: Может хоть теперь что нибудь сдвинеться.Хотелось бы на это надеяться.
yuriy: Да уж. На снимке №3 в конце стрелочки есть поворот направо. Он выводит на слудицкую дорогу. Пешком от неё таким путем намного меньше до указанного места, чем от указанного на снимке № 1 и 2. (я уже сообщал об этом) Поворот на нее указан на первых секундах этого видео. http://vkontakte.ru/video-14717395_139969373 До этого поворота по песчанке, которая указана в статье на снимке № 1 можно доехать на всем. Далее, например, на УАЗе или на чем побольше. Все эти маршруты указаны на картах.
вахид: Если власти не отреагируют, последует сюжет о валяющемся никому не нужном скелете. Только смотря как отреагирует. Читающий между строк - поймет.
Бродяжка: Скелет где был, там и продолжает оставаться... полный "абзац" :((
Дикая: проявите инициативу
вахид: Вот и ответ на вопрос "Почему не замечали труп у дороги".
Demon556: Mike пишет: Да, живописное болотце. Думаю, еще лет 100 назад это было небольшое озеро. И тропинка там была очень приятная для грибной прогулки. Ещё перед войной в нем купались, со слов бабушки!
вахид: События, если они вообще будут, отодвинулись до весны.
Дмитрич: Добрый день всем. Ребята что же вы сразу мне не написали. Мы бы проверили как поисковики принадлежность останков к ВОВ, потому что кости уж больно старо на фото выглядят, ну точно не 5 пять лет, намного более старые. А по поводу современных вещей-так я и не такие приколы видел в жизни. Даже в кроссовках находили и с удостоверениями поисковиков (злые, пьяные шутки). Так что такой вариант тоже исключать нельзя. А если останки "свежие"- сообщу в администрацию и вопрос будет решён в самом быстром порядке. С ув.Дмитрий
Дмитрич: В любой выходной день готов прогуляться до места.
Димыч: Там сейчас снега по колено навалило
Дмитрич: Главное место покажите, идти то недалеко. Можно на лыжах, если у кого есть.
Димыч: Что вы под такой шапкой снега увидите?
Дмитрич: Взять с собой складную лопату для снега))) Мы же умудряемся зимой копать и ничего)))))))) В общем кто будет готов реально показать место-пишите. В любой выходной готов проехать. До поворота можно на машине проехать.
вахид: А не испортят ли раскопки в снегу картину места возможного происшествия? Об этом выше говорилось: косточки под замшелым свитером. А если все как попало извлечь, власти решат, что свитер не имеет никакого отношения к скелету, который объявят останками ВОВ. Какие методы существуют для временной идентификации останков на таком коротком промежутке - 60 лет?
Дмитрич: Нет, не в коем случае не извлекать. Очистить всё от снега. Посмотреть состояние костной ткани. Я смогу примерно сказать на сколько кости новые или старые (я доктор). Если будет явно что место происшествия относительно свежо-позвоню в администрацию знакомым, думаю вопрос решится быстро.
Дмитрич: Милиции там точно не было. Они бы точно бревно бы убрали и шмотки переворошили, так как там теоритически могут быть документы либо другие вещи по которым можно опознать труп. Как то ходил по ЛЭП от песчанки, так там в нескольких метрах от неё, уже ближе к оредежу, нашли с товарищем странное место-разорванная одежда в старой крови, порванный рюкзак, алюминиевый чайник, ещё какие то вещи. В общем место выглядело совсем грустно. Пришли к выводу, что скорее всего кого-то захомячил зверюга. Хотя говорили что около года назад от того случая там вроде копалы подорвались. Возможно тут это и было. В общем главное проверять, не проходить мимо.
Димыч: Дмитрич Вы сам в Вырице живете?
Дмитрич: В Питере, но в Вырице бываю каждую неделю с ночёвкой. Чаще на выходных. 2 платформа.
Бродяжка: Дмитрич, останки точно не периода ВОВ, а современные! Я тут не писала об этом, а в последний свой визит туда 30.10.10 удалось дополнительно разглядеть расцветку свитера - был белый, с зелёным орнаментом, и остатки нейлоновой клетчатой авоськи... наверное это какой-нибудь дедок был (об отсутствии практически всех зубов я уже писала), молодёжь с авоськами в лес навряд ли ходит. Если пойдёте на лыжах, то от поворота с песчанки - никуда не сворачивая, прямой т.с. наводкой, как по нитке, без труда дойдёте до меток на ёлке... Но поскольку щас снег, то уже там можете не докопаться, т.к. от ёлки останки метрах в 5-10, много рыть придётся, трудно-потно... http://www.47news.ru/2010/10/11/012/ все фоты пути - последовательно
Mike: В прокуратуру сообщите, в конце-то концов. Пускай ментов накажут за пренебрежение обязанностями.
yuriy: Отмажутся все равно
Дмитрич: Я точно не помню, но вроде в позапрошлом году в районе Слудицы-Вырица пропал без вести старый дедушка.Ему лет 75 помоему было. У нас его родственники спрашивали про эти места. Он по моему был одет в тёмно-синее пальто. Его так и не нашли.
Бродяжка: --------------- в районе Слудицы-Вырица --------------- Очень может быть, что он, т.к. это место получается уже недалеко от Слудиц по расстоянию... а родственники сами из Слудиц?
yuriy: Узнать бы, во что он еще был одет и не было ли у него с собой авоськи.
Дмитрич: Я сейчас пытаюсь восстановить координаты внучки. Отпишу как что.
f44: 80 лет ему, одет в зелёный плащ и синие голоши, грязно белый рюкзак. 2009.пропал в районе Слудиц.
Дмитрич: Значит не он. Вообще конечно ментам нужно этим делом заниматься. И списки пропавших без вести у них есть и приметы.
Rose: Вы же говорите кости очень старые, больше 5-ти лет?
Rose: http://discussiya.com/2009/07/29/missing-people/ в России до сих пор нет грамотного, хорошо работающего интернет-сайта с информацией по всем пропавшим без вести. Общественность в розыске людей почти не участвует. http://www.guvdspb.ru/rosisk/bez-visti-propavshie.html
Димыч: http://www.47news.ru/2011/03/04/010/ опять готовить свечки и дрова?
Афрорусс: Так 50тыс.ежегодно пропавших без вести из них половина это прикрытые убийства.
Калинка: Уважаемые форумчане, только что узнала, что сегодня после 15.00 и до понедельника будет закрыто для проезда автотранспорта и прохода пешеходов Сиверское шоссе от переезда и до улицы Ленина. Будьте внимательны!!!!!
Eva: Спасибо!
Димыч: Спасибо! Как раз в Поселок там сегодня поехал бы
Димыч: Или это 1 апреля
ОльгаК: Спасибо!
ОльгаК: Карта ремонта дорог в Ленобласти http://www.47news.ru/static/traffic_day1.html
Димыч: Шоссе функционирует! Всех с 1 апряля
Калинка: Димыч , молодец, угадал. С 1 апреля, дорогие форумчане
Димыч: Я сразу заподозрил подкол!
андрей-колесо: Ура Ольга Федорова победила Этих чопорных Знатаков . Вырица не просто сжет - Вырица - ОГОНЬ!!!
Блондинка: Увы, она проиграла, Знатоки ответили правильно.
Афрорусс: С добрым утром,ребята!
f44: http://47news.ru/2011/04/08/014/
Бродяжка: Шла вчера по петлевой дороге - это которая кажется называется "песчанка", а на карте выглядит как петля... так вот, шла уже в той части, которая ближе и практически параллельна Витебской ж.д. и вдруг, в глубине леса, раздался какой-то очень громкий "бабах" - типа как сбросили сверху какую-то огромную железную бочку или взрыв... через какое-то расстояние от основной дороги в ту сторону отходил очень глубокий и свежий (толькочтошный) след от какого-то огромного транспортного средства (вероятно, лесовоз какой-нить)... Вот я и думаю, уж не наехал ли этот лесовоз на какой-нить залежалый в земле боеприпас времён ВОВ?? Короче, если кто услышит какие-нибудь подробности на эту тему, пишите сюда, интересно всё-таки что это было :\
Афрорусс: А надо ли объяснять природу сего физического явления,уничтожая аромат тайны?! Не хай и будет укрыт ее флером сей звук громоподобный. П.С. Я знаю все,я ничего не знаю... Г.Р.Державин
Бродяжка: Афрорусс пишет: А надо ли объяснять природу сего физического явления,уничтожая аромат тайны?! не чувствую никаких-таких "ароматов" :)) боюсь, что скелетов в лесу прибавилось :(
следопыт: Если из леса донеслись выстрелы - никогда не ходите на них Если из леса доносяться крики о помощи, а у вас нет оружия, то громко прокричите в ответ и чешите прочь на полной скорости - могут просто заманивать хорошего человека, а без оружия всё одно никому не поможите. Но следует заявить в милицию... пардон... полицаям Не интересуйтесь стоящими в лесу машинами - может это у них любофф там, а может что делят
ksi: Очень больно видеть как разрушается старая Вырица. Вот и лагерь на ул. Володарского, 1 пытаются "прибрать к рукам". А для того, чтобы это произошло все варварски разрушают. Весной убрали ограждение. Летом возвели ограждение, "отчуждающее" большую часть лагеря. Находящиеся в "отчуждаемой" части лагеря строения (жилой корпус и столовая) разрушены до основания. Административно-жилой корпус - бывшая дача инженера Трифонова - судя по всему, безвозвратно погибло. А ведь это архитектурный шедевр. Достояние страны. У каких уродов поднялась на это творение грязная рука? Возникает законный вопрос, а куда смотрят чиновники муниципальные, городские, правоохранительные органы? Где власть?! Ау!!! А ведь у лагеря есть хозяин - ДЮСШ Петроградского района Санкт-Петербурга. Было место, куда на лето могли поехать юные спортсмены, отдохнуть, пройти тренировочный сбор. Но зачем все это, если есть толстосумы, которым закон не писан? Если нет на них власти, то почему молчим мы, те кому не безразлична судьба Вырицы. Не хватает смелости? Или это происходит не "против" меня, так чего лезть? Какие будут предложения?
TAYURA: ksi Присоединяйтесь к обсуждению в теме Оредежские берега, в разделе Решаем вопросы с администрацией и без
андрей-колесо: ksi Я на этой базе 1 разряд по лыжам заработал. Мы там тренировался в секции при школе №2. Хорошие там площадки были. Не знаю у Ушакова там договоренность была или самовольно, но школа № 2 осенью там отрывалась в баскетбол по полной, Помоем самое высокое место в Вырице. Где то государство,где те чиновники...? Демократии в 70-х было может больше? Но уж Совести Точно. Посмотрите на гЛАВУ Вырицы (забыл фио ) Он приспособленец! В лучшем случаи посредственный менеджер (Противозаконно), но точно эффективного Управленца я в Нем не вижу - Одна программа Газификации чего стоит..
следопыт: а всё делают по закону сперва догавариваются с топ-манагерами организации, владеющей базой потом те её закладывают или не платят налоги или подменяют документы или поджигают и земля готова к продаже а на всякую там историю плевать эти люди хотели но вот из нас никто в суд подать не может и к полицаям идти не имеем права
AS: Вырицкий художник Игорь Болотов, вчера забыл в электричке идущей в Оредеж сверток с двумя картинами. Картины не его. Это семейная реликвия его друзей. Его т. +7 921 420 6498 Помогите кто может найти оставленное. Вознаграждение гарантировано.
ОльгаК: Уважаемый AS, ещё как то найти реально было если бы о пропаже вспомнили при выходе из электрички- либо поймать такси( может повезет догнать) и позвонить на железку, попробовать связаться с машинистом..а так..может быть есть смысл повесить в вагон электрички объявление..
ОльгаК: Заболевших клещевым энцефалитом в Ленобласти - уже 9 человек http://47news.ru/articles/46052/
ОльгаК: Из Свирской психбольницы ночью убежали два подростка. Оба мальчика – детдомовские. http://47news.ru/articles/46383/
Димыч: Странная там психбольница. Постоянно кто-то сбегает.
korg9: Не, на этот раз из Свирской. А до этого из Дружноселья бежали... Наверное, от крмёжки зависит...
Димыч: Чего-то много у нас дурдомов в окрестностях
следопыт: увы, рожают не самые благополучные - так что дурдома будут только прибавляться толерантность требует гуманного отношения к бракованным изделиям поищите статистику по олигофренам и имбецилам - мне не удалось найти число или процент http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=15838&order=asc так что гуманность, гуманность и ещё раз гуманность - и да повезет вам не встретить неадеквата ночью на улице
андрей-колесо: следопыт Читайте Семейный Кодекс РФ - Это Закон, и там ясно определено кто не должен иметь детей ! Между прочим Я бы расширил толкование. По мне так Он устарел При Римском праве мать с ребенком в данном случае бросали в пропасть. Прошу заметить Это было До Нашей Эры Милосердия.
Евгений 8973: Если ребёнок здоров - у него всегда есть шанс, какими бы асоциальными не были его родители. Примеров хватает. Даже инвалид может стать весьма полезным обществу... А если он не здоров психически? Да, гуманизм тут - тупиковый путь...
korg9: Евгений 8973 пишет: Если ребёнок здоров - у него всегда есть шанс, какими бы асоциальными не были его родители. Так дайте этому ребёнку среду, где, при своих физических неостатках, он сможет найти применение умственным способностям. Если же, роившийся в чём-то неполноценный ребёнок (допустим, от алкоголиков) бует пребывать в маргинальной среде... То есть не сможет найти общество, которое приподнесло ему нужный менталитет... Ну, ярчаший пирмер инвалида, реализовавшего свои мыслительные способности - Стивен Хоккинг... А про Эру Милосердия высказался бы как про Эру Пофигизма (так называемых Принципов Невмешательства)
следопыт: никогда даже в помыслах не было как-то ущемить инвалида человек и слепой или глухой или с травмами может оказаться гениальным в чём-то другом но не забывайте - он ментально полноценен а вот когда существо без разума - то это жутко - и стерилизация это самый гуманный выход - ну как с домашним животным, если кто-то хочет такое существо держать ведь люди кастрируют кошек и собак для регулирования численности - и что? кто-то говорит о гуманизме? а про ЭруМилосердия - ну если в шутку так её назвать какое тут милосердие и к кому? после Сербии, Ирака, Ливии.....и 25 лет нашей перестройки
андрей-колесо: следопыт korg9 По эру милосердия,прошу рассматривать в плане возникновения Христианства в историческом плане , не больше не меньше. В контексте вышесказанного. Впрочем Если Тема интересна дискутируйте далее.
Димыч: http://47news.ru/articles/46548/ Где это у нас подпольное казино было? В магазине у металлоизделий?
следопыт: это же надо быть такими жадными идиотами пгт но по сути большая деревня, где все всё видят и знают и сделать запретное казино - это когда все полицаи проходят переаттестацию и временно не берут подношений ещё они бы открыли бордель с красными фонарями
нат: следопыт А почему бы и нет -красные фонари,я за легизацию проституции-сплошная польза для государства и народа и почему вы все против-налоги раз+новые рабочие места два+мужики подумаешь сходят налево это только одна польза для семьи+и вообще надо смотреть шире на проблеиму
Димыч: Какое там казино, там дыра какая-то была. Магазин совмещенный с игровыми автоматами. Но все равно наглеть не стоило
Евгений 8973: Димыч пишет: Магазин совмещенный с игровыми автоматами. "Столбики" со всех других магазинов, где они раньше стояли (от Вырицкого до "у моста")...
следопыт: "столбики" это самое подлое Когда взрослый небедный человек идет в казино пощекотать нервишки за деньги - это его дело А вот когда дура и дурачок верит в выигрыш в "столбике" и отдает свои 200-500 рублей, вместо покупки продуктов - вот это подло А человек малообразованный слаб и глуп - верит в чудо
korg9: В своё время на этих "столбиках" на пиво с 10 - 20 рублей раскручивались... Ну, это детство... Не то то бы не хватало... Когда ещё магазин у моста в деревню работал... Продавщицы из сего магазина тихо обалдевали.... "Ну, всё... Эти двое пришли." Реально наигрывали на пиво. Заходишь - ага, кто-то играет. Спокойно наблюдаешь, ждёшь пока проиграется. А то и двоих-троих пропускаешь. Обычно народ играл до последней монетки. Даже если и выпадало что-то. Потом пробный пуск пары монет с разных сторон - выпадало до пяти шести монет. Отход от аппарата. Ожидание ещё одного-двоих "клиентов". После того, как проиграются следующие - снова подход... Обычно 4 - 5 подходов хватало. Главное - не впадать в азарт и не гнаться за призраками бешеных денег. Взял своё - и "отвалил". Реально на одном столбике "наигрывали" до 500 - 600 рублей.
следопыт: самые опасные для казино - не азартные и ставящие на крсное-черное
Димыч: Кто это у нас отличился? http://47news.ru/articles/47080/
yuriy: Да почти в каждом магазине! В "Пятерочке" на стороне ДК - купили курицу в упаковке на поддонах (срок годности причем проверяли - все в норме) через несколько часов открыли - все упаковки смрадно воняли тухляком!
Димыч: Это вполне нормально. Сам несколько раз такое покупал. Просто тут статейку написали про это
ОльгаК: лично спустя неделю послеоткрытия ругалась с продавцами в Пятерочке из-за ЗЕЛЕНОЙ Курицы!!!ничего не изменилось!мы сами себя травим=(
yuriy: На "Рубане" (лесная улица паралельно ул. Ленина) недалеко от поворота на ул. Крупская найден труп...вернее останки человека. Несколько раз в этом году проходил мимо. Фуфайка, бесформенная куча, сапоги и специфический неприятный запах. Однако увидев впервые незаметил признаков тела и подумал, что кто-то мусор выкинул. А знакомые обнаружили в сапогах остатки ног и еще что-то...бр-р-р-р... К слову сказать, ми...извините, полиция на следующий же день после вызова неприятную находку забрала...
Eva: http://47news.ru/articles/47517/
Mike: на автомобиле "Рено Мастер" не справился с управлением Что за "Рено Мастер" такой?
Тринити: Белый микроавтобус.Видела вчера на Урицком.Видно, попал в яму , перелетел канаву, снес пассажирским местом железобетонный столб.....Мы так и подумали, что ,если был пассажир-то он труп. Не слышно только, Вырицкие или нет.
ОльгаК: Во время взрыва в Турции пострадали наши ребятки=( в отпуск поехали, блин=( и я должна была с ними , да не смогла... http://www.1tv.ru/news/world/183738
следопыт: и что россиян так тянет в мусульманские страны? Проста как мухи на... Ехали бы в Европу, в Черногорию или Хорватию... или уж на Хайнань в Китай
ОльгаК: Детский дом в п Вырица ищет спонсоров......Отзовитесь пожалуйста..... http://vkontakte.ru/id91336901 больше информации у меня нет..
TAYURA: По детскому дому, связался с Мариной Ивановой. Она рассказала, что несмотря на помощь разных организаций, помощь очень нужна. Привечем помощь совершенно разного характера – как материальная, так и нет. Конечно, ДД не откажется от пожертвований. Можно помогать адресно детям – например, покупать им подарки на День рождения. Для тех, кто не может материально помогать – можно просто погулять с детьми или даже забрать ребенка на выходные (они такое практикуют). Проще говоря, у кого есть желание помогать детям, проще всего зайти в ДД к Марине Ивановой и пообщаться, ту или иную форму помощи можно будет придумать. Если у того будет хорошая мысль, которая требует разумного финансирования, я готов помочь.
нат: TAYURA Вы говорите -дают детей на выходные,а какие то документы-справки требуют ?
yuriy: http://vkontakte.ru/club14717395
Алла: Помогите найти извергов! В пятницу 30.09.11 вечером возвращались с мужем из гостей. Между школой и дет.садом напали 4 молодых спортивного телосложения парней. Неожиданно! Муж даже не успел ничего понять, сразу вырубили одним ударом, он упал без сознания на асфальт, а эти подонки продолжали его бить, неподвижного, он не то чтобы отвечал, даже не мог защищаться. Сзади шел нерусский парень, спросил их в чем дело, его отмутузили ужасно. Мне один из них угрожал ножом. Разбили телефон, когда я стала звонить в полицию. Результат: сломана рука у мужа, сотрясение мозга, зашивали бровь, губу. В себя пришел только в больнице. Думали, что глаз выбили, но слава богу, обошлось. Если что-нибудь слышали, сообщите пожалуйста. Проклинаю этих выродков, их матерей и всех близких. Это не люди и им не место на земле. Пусть все несчастья посыпятся на их головы.
Дикая: Алла ,а из-за чего?Что-то украли? как выглядели?
yuriy: Алла. Заявление в полицию? Приметы нелюдей? Результаты работы полиции?
Димыч: Если ничего не украли, мотив не понятен. Давайте приметы, может кто-то узнает выродков
Жека: Мотив им и самим может быть не понятен.Бывает и так.
Алла: В полицию заявление написали. Послали ГЗ-шников. Похожих не видели по описанию. Ничего не украли в том то и дело. Только телефон мой разбили, чтоб милицию не вызвала. Приметы : один среднего роста крепкого телосложения легкая небритость, как у Антошина из сериала "Глухарь", второй - высокий худощавый. Одежда спортивная, темная, капюшоны надвинуты на глаза. Может какие то разговоры слышали или хвастались они. Молодые парни. Полиция мне фото одного показала, но по фото сложно. Надо воочию посмотреть. Было темно уже. Ужас в том, что мотив не понятен. Спасибо всем за участие.
Жека: Алла ,а что они говорили,не молча же делали.
yuriy: Если бы фоторобот составить...Казалось бы - чего трудного. Везде рожи эти развесить. И ментам патрулировать. Но с нашей ми...полицией. Не знаю, как сейчас, а раньше в Вырице менты с преступниками повязаны были. Алла, а может Ваш муж кому-то из них дорогу перешел? Просто не говорит Вам, чтобы зря не пугать. И сволота эта специально там Вас поджидала?
Дикая: Они пьяные были?
следопыт: Может с кем повздороили - и их наняла какая-нибудь сволота? Может что не поделили с кем? - гады это трезвые были и денег не крали? Похоже на заказуху Место ведь людное.... и никто ничего из соседних домов не видел? ходите с оружием - чего ещё посоветовать
yuriy: С оружием...без оружия...Нужно найти и руки отрезать, а лучше...все отрезать!!!
Алла: Не знаю уже, что и думать, но вряд ли заказуха. От полиции тоже ничего не жду особо. У меня создалось впечатление, что просто кулаки чесались. Потому, что темно было и лицо мужа тоже разглядеть сложно было. И вероятность того, что мы там пойдем в это время в этот день практически нулевая. Тем более на такси собирались ехать. Из соседнего дома люди и вызвали полицию и скорую (еще раз им огромное спасибо). Но найти очень хочется и отмолотить как следует. Вспомнила, под конец кричали, что с нерусским связалась. Но мне, кажется, это уже отмазка была, когда уже люди полицию вызвали. Будьте осторожны! Очень жаль, что теплым вечером по главным улицам уже нельзя просто прогуляться.
Дикая: да,придурки везде найдутся.
GEORGE: Si vis pacem para bellum.
Евгений 8973: GEORGE пишет: Si vis pacem para bellum. Именно. А более грубо говоря, лучше 365 дней в году носишь оружие и оно не понадобилось, чем один день без оружия - и оно было нужно...
AS: Да, будь оружие у Аллы - мы бы не читали этого сообщения. Ее бы убили вместе с мужем и писать бы было некому. Конечно могло случиться чудо, Алла бы убила 4 бандитов, но тогда из КПЗ, почта тоже не пришла бы. В Бразилии оружие свободно. Бандитов предостаточно. Так вот у них некий профессиональный кодекс - убивать жертву при малейшей попытке сопротивления. Пуст посадят, пусть убьют, но корпоративный дух обязывает стрелять, иначе прощай профессия бандита.
GEORGE: Блин стоило на неделю уехать развели тут :) AS пишет: Да, будь оружие у Аллы - мы бы не читали этого сообщения. Ее бы убили вместе с мужем и писать бы было некому. Неправильный в корне посыл. Пистолет не панацея. Это такой же инструмент, как скажем скальпель хирурга, которым надо уметь квалифицированно пользоваться. Не умеешь - не бери в руки. Не берешь в руки и не умеешь пользоваться - не ной что убили и покалечили - тебя или твоих близких - это был твой выбор. По поводу оружия не вижу смысла спорить - каждый выбирает свое. Хотите быть бараном, который безропотно смотрит как ему режут глотку - ваше право. Если бы там был я, то, скорей всего, на темной улицы осталось бы 4ре калеки, безжалостно изуродованных неизвестным. Или вообще (оптимальный вариант) конфликта бы не было. Или - при самом плохом раскладе 4ре 200х с двумя вариантами - неизвестным скрывшимся в темноте или злостными рецидивистами на меня несчастного напавшими с оружием, но это бы очень дорого обошлось как материально так и морально (в плане обязанности людям делающим одолжение), так как пришлось бы сидеть на телефоне, вызванить друзей/знакомых/адвокатов/ответственных лиц и т.п. По поводу возможности получить оружие так же все написано - хотите защитится - у вас есть возможность - официально оформить и зарегистрировать. На улице - среди травматов есть достаточно эффективные. Защита дома - дробовик - на ближних дистанциях страшнее чем ПКМ. Неадекваты с оружием есть в самых благополучных странах - тот же Бервик. Те, кому надо с нелегальным оружием и так. На улице простому гражданину пистолет может потребоваться преимущественно именно для таких ситуаций - компания неадекватных гопников/нарков.
Евгений 8973: Будь оружие у мужчины (если он гражданин РФ) - не было бы этого события. Не сунулись бы. Это не ограбление и не "с какого раёна, а чё с нашими девками гуляешь?" Те же бандиты нападают на того, с кого можно что-то окупающее их затраты взять. Или на конкурентов. Бандитизм - разновидность бизнеса, не более того. А тот, кто против ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия населению, пусть не лукавит, а прямо скажет: "Рабам оружие не положено".
Дикая: у нас есть такие люди неадекватные... лучше какой-нибудь электрошокер
yuriy: Сейчас их много, шокеров этих. В том числе мощных. Лучше при себе все иметь - и шокер и осу.
AS: Про Осу - согласен.
Димыч: Я за оружие населению, буду стрелять не задумываясь, если полезут в мой дом или гопники на улице пристанут. Пусть лучше трое судят, чем четверо несут. Хотя полно у нас идиотов-алкашей. Вот, например, сегодня прочитал http://news.rambler.ru/11385624/ http://47news.ru/articles/48694/
Жека: не знаю,ходили ли вы на сельские дискотеки или нет. Но если бы у всех было оружие,сейчас народа былоб сильно меньше.А так,те кто раньше ходил и постойняк участвовал в драках,все вроде живы до сих пор.
Димыч: Жека Оно было почти у каждого дома, раньше гладкоствольное охотничье стояло в углу
Евгений 8973: Димыч пишет: аньше гладкоствольное охотничье стояло в углу И продавалось в хозтоварах без всяких разрешений... А сколько стволов с войны было (знаю, о чём говорю)...
Евгений 8973: Уважаемый Жека, поздравляю - Вам уже крепко промыли мозги. (Тех, кто так портит людей, надо убивать выселять на необитаемый каменистый остров в северных морях БЕЗ оружия, в т.ч. без топора и ножа - а что хотели? - и пусть там строят утопию. Да, корм пусть добывают сами, вот ещё, снабжать!) А кто мешает убивать ножом, вилами, "розочкой" наконец - хоть раз её в руках держали? Подкараулить после дискотеки и сбить мотоциклом или грузовиком, например? Ну когда же отдельные безвозвратно потерянные для гражданского общества люди поймут - убивает НЕ ОРУЖИЕ, убивает человек! Кстати. В одноэтажной Америке вдалеке от больших городов в каждом доме минимум по 2 ствола на душу, включая детей от 14 лет. Знаете, что там калибр 5,6 мм (0,22LR) - почти как у нас пневматика? Так вот, тамошний "колхозник" ничем в привычках не отличается от нашего колхозника. Бывают и пьянки (вот только не валяются, упившись), и ссоры, и даже драки ("лоеров", то есть законников - примерный аналог нашего адвоката в тех местах не любят - это не города). А знаете, какая самая мощная "вундервафля" применяется в таких драках? Кол от забора...
Жека: Евгений 8973 пишет: Уважаемый Жека, поздравляю - Вам уже крепко промыли мозги. НЕЕЕ! Это не мне промыли мозги.Это вы попали под власть воронёной стали.Вспоминается голум из "Властелина Колец" - МОЯ ПРЕЕЕЛЕСТЬ. Так и вы со своим оружием! Если Вы думаете,что я раньше не был против,а потом почитав/посмотрев СМИ, стал ярым противником,то сильно ошибаетесь! Моё мнение в этом вопросе сложилось до всяких дебатов,само в моей голове. Евгений 8973 пишет: А кто мешает убивать ножом, вилами, "розочкой" наконец - хоть раз её в руках держали? Тёзка,включите сознание. Тут кто-то на форуме писал,что без оружия из дому и не выходит никуда. А вот перед тем как оно у Вас появилось,часто Вы ложили в карман розочку или вилы? Много народу приходят на пляски с ножами? А со стволами таскаются все,надо или нет.Потому и .Евгений 8973 пишет: "розочкой" наконец - хоть раз её в руках держали? Кстати говоря,держал.Причём не с целью боловства,а именно с определёнными намерениями. И Чего? А будь у меня в тот момент ствол? А у наших оппонентов? Где бы мы сейчас были? Сидели или лежали! Евгений 8973 пишет: Подкараулить после дискотеки и сбить мотоциклом или грузовиком, например? Не забывайте,желание отомстить,проучить,наказать.падает в геометрической прогрессии от времени.Если бы был грузовик под рукой,то и переехал бы.А так помутузили друг-друга,разошлись.Через пару стаканов,они уже друзья,а к концу дискатеки ещё посидят на остановке и потрещат.Дайте им три часа назад по пистолету,и что? А люди вокруг,которые не при делах,им то тоже достанется по любому. Евгений 8973 пишет: Ну когда же отдельные безвозвратно потерянные для гражданского общества люди поймут - убивает НЕ ОРУЖИЕ, убивает человек! Женя,когда же Вы сами это поймёте? В том то и дело,что в нашем обществе,с таким количеством быдла и сволоты,нельзя этого разрешать. Невозможно составить поименной список граждан России,кому можно,а кому нет.
следопыт: конечно, нельзя рабам разрешить оружие - какие же они тогда рабы будут и надо всегда когда дают по морде подставлять небитую щеку и стыдить бандитов, они и перевоспитаются, глядишь и добрее надо быть, добрее - что отобрали, так догнать их и отдать что не нашли и поблагодарить вдруг люди в беде - нет денег на водку и наркотики - или на женщину доброта AS спасет мир? или пусть мир пропадет, но у вымышленного ребенка не будет слезинки?
AS: Я не про абстрактного ребенка, а про конкретные примеры из жизни. Однажды теща ночью в коридоре квартиры встретила незнакомого мужика. Начала искать, чем бы его по башке стукнуть, но не нашла. Оказалось, что это новый друг внучки. Будь у нее пистолет... В Вырице я в детсве ловил у чужого дома пиявок. Выскочил хозяин с топором и криком убью. Бегать я умел, но от пули бы не убежал. А вот примеры из цивилизованной Новой Зеландии. Отец с сыном заблудились среди заборов фермерских полей, пошли на прямик. Фермер убил обоих. Они были нормальные образованные и городские люди. Девушка решила найти куст пописать. Шла веселая, красивая с вечиринки. А с другой сторны куста был хозяин ждавший воров. Девушку убил.
Жека: Димыч пишет: Оно было почти у каждого дома, раньше гладкоствольное охотничье стояло в углу Не надо песен! Раньше,это когда,при царе? Я местный житель,а не приезжий,и знаю,что говорю.У моих знакомых/друзей,у их родителей - ни у кого не было ни какого оружия!
AS: У нас тоже не было. Из десятка соседий - только у одного.
Димыч: Оно свободно в комиссионках продавалось, без всяких разрешений. Местные с ним на охоту ходили. Никто из него людей не убивал
Жека: Димыч пишет: Оно свободно в комиссионках продавалось, без всяких разрешений. В каком году? Где в Вырице комиссионка была? Димыч пишет: Местные с ним на охоту ходили У нас в районе на охоту ходил один человек - лесник.Всё! А ВЫ пишете "почти у всех".Один из ста - это,что поти у всех????
Димыч: В Вырице небыло комиссионки, зато в городе их было несколько
Димыч: Подсказывают старшие товарищи, это был 76 год, когда запретили свободную продажу глаткоствольного оружия. И народ массово понес их сдавать в магазины.
Жека: Димыч пишет: Подсказывают старшие товарищи, это был 76 год Дык какие люди были в 76-ом,а какие сейчас? И насчёт ружей,если они стоят по сейфам,дык и пусть стоят. Я про стволы,которые можно с собой в карман положить или за пояс заткнуть,как в том кино.
AS: Я вообще не абсолютный противник продажи оружия людям. Но по статистике с других стран заню, что количество убитых возрастет, в т.ч. за счет невинных жертв. Это надо понимать. Да, мы сможем чувствовать себя меньше рабами. Вопрос стоят ли наши амбиции, десятка тысяч убитых по стране в год, из которых половина погибнет по ошибке. Может и стоит. Т.к. власти будут себя вести повежливей. Жить будем лучше. А там глядишь сократится смертность от перепоя и пьяных драк. Хотелось бы спросить Аллу: что бы вы предпочли? 1. Все как сейчас муж в больнице, гады убежали. 2. Муж в больнице, вы в КПЗ, Вам светит 10 лет, 4 гада убиты.
Жека: AS пишет: Хотелось бы спросить Аллу: что бы вы предпочли? 1. Все как сейчас муж в больнице, гады убежали. 2. Муж в больнице, вы в КПЗ, Вам светит 10 лет, 4 гада убиты. 3.Двое ничком,у четверых всё пучком. Простите,Алла. Не думаю,что Алла с мужем шли бы из гостей,покручивая на пальце Кольт. А вот у нападавших,оружие бы уже было наготове. Ну и кто бы выиграл?
AS: Несомненно, нападающий имеет преимущество. Но вдруг чудо случится. Вдруг оружие было и Алла за 2 секунды застрелила четверых гопников?
TAYURA: Тут немного некорректно используется выражение «оружие рабам не нужно», только не рабам, а «жертвам». В психологии все отношения описываются тремя ролями: охотник, спаситель, жертва. Жертва, даже, если ей пулемет вручить, стрелять не будет, т.к. сама подсознательно ищет нападения, а в случае смены роли может понаделать глупостей, т.к. поменяет модель поведения на агрессию. С другой стороны, желание обладать оружием, обычно характерно для «жертв», т.к. дает мнимую надежду на смену модели поведения. Посмотрите на типаж «жертвы» (никого не хочу здесь обидеть) обычно это люди невыдающихся физических кондиций, с явными или скрытыми комплексами, с психологической травмой нападения в прошлом. У «охотника» роль другая, у него оружие или уже есть, или просто не нужно, т.к. он не боится/ не допускает нападения. Еще раз, пишу это не применительно, к участникам форума.
Евгений 8973: TAYURA , грамотно. Вот только в стратегическом смысле - именно рабам, а не жертвам. Жертвам - это уже тактика, а не стратегия... Вот только оружием будет не обязательно ствол. Это может быть отвёртка, бутылка ("розочкой" ни разу не работали? Вещь!), да всё, что сможешь применить. Жалеть гопов? Я однажды голыми руками убил дога (ствола с собой не было - продлевал разрешение, ничего, управился: не я придаток к стволу, а ствол моя подмога), а потом и хозяину досталось. Вот дога было жалко, он не виноват, что пьяный идиот-хозяин натравливал его на прохожих (я заступился за бабу с дочкой). Тут люди с промытыми мозгами (либо скрытые союзники промывателей мозгов) строят картину, что было бы. А скорее всего ничего не было бы. Не сунулись бы - зная, что могут УБИТЬ. (Ну в любом случае не будь лохом жертвой, как говорят на флоте, "На бога надейся, а к берегу греби"). А насчёт невинных жертв... частные машины людей сбивают больше. Давайте запретим ЧАСТНЫЕ машины (подумать только, ни предрейсового медосмотра, ни подсчёта часов за рулём, ни предрейсового ТО, да ещё и взрывчатку в машинах оставляют!!!). "розочку" и вилы кладёшь в карман... Спасибо, давно так не смеялся... Круче только "Максим" в кармане (кто не знает - без боеприпасов 64 кг)... Кстати, насчёт дискотек (особо сельских) у меня своё мнение, и оно многим не понравится. Туда не танцевать ходят, а кое-чем мериться и кулаки чесать. Если просто чешут кулаки - да я пару раз бывал на таких, где у каждого третьего "эхо войны" при себе было (речь не о Вырице). Естественно, все пьяные, как же без мордобоя. И что? Максимум по дороге с дискотеки небо дырявили. А вы все тут похоже в тепличных условиях росли и ходили ездили на лимузине исключительно в консерваторию в сопровождении гувернёра и телохрана (чем иначе вышеприведённый ход мыслей обосновать - не знаю). Уточняю - гопом не был и на учёте не состоял. Но кое-чего приходилось. А насчёт там крупных и субтильных припомню две поговорки: "Чем больше шкаф - тем громче падает" и "Против жилы - х... на рыло!".
TAYURA: Евгений 8973 Повторяю уже третий раз, не нужно принимать на свой счет, то что я написал выше. По существу! Если главная цель – обеспечение безопасности (а не агрессия), то гораздо продуктивнее думать о том ПОЧЕМУ на вас нападают, чем думать о СРЕДСТВАХ ЗАЩИТЫ. Причем это относится не только к физическому нападению, но и к нападкам в семье, на работе и т.п. Если часто нападают, то, вероятнее всего, «жертва» - это модель вашего поведения сознательная или подсознательная.
Жека: Евгений 8973 пишет: Не сунулись бы - зная, что могут УБИТЬ. А сможете объяснить,почему в Америке не хотят придерживаться этого правила.Или Вы скажете ,что бандитизм там отсутствует,особенно в цветных кварталах? Евгений 8973 пишет: меня своё мнение, и оно многим не понравится. Туда не танцевать ходят, а кое-чем мериться и кулаки чесать. Так оно и есть.Евгений 8973 пишет: А вы все тут похоже в тепличных условиях росли и ходили ездили на лимузине Ну это из разряда,как подойти к тяжелоотлету и начать его стыдить:"а чего ты ходишь просто так и ни кого не бьёшь? Лошара что ли?" Тут на форуме есть человек служивший в горячей точке, Вы много от него по данному вопросу прочитали? Афганцев знакомых у Вас должно быть больше,чем у меня,что они говорят по этому поводу?
AS: Евгений, знание того, что могут убить, лишь провоцирует выстрелить первым. Розочкой будет работать тот, кто готов нападать. Представте бабушку с розочкой, или как девушка попашая в ситуацию Аллы розочкой всех порезала. Про машины и их жертвы. Я собственно писал, что принципиально не против оружия. Собственно у бандитов оно уже есть. На крайний случай розочка. Вопрос то прост: готовы лично Вы пожертвовать N тысяч человек в год, ради вашего права убить гада? Даже не защититься. Сами пишете, что дога убьете голыми руками. Про машины я скажу, что согласен с 30000 в год. Про оружие - воздержусь той или иной позиции. Я сам в России 20 лет руковожу бизнесом. В т.ч. связанным с охраной. Никогда не брал оружие в руки, а случалось всякое. Не говоря, о телохранителях. Главное оружие человека - его мозг, позволяющий избегать проблем.
Евгений 8973: AS , не в обиду Вам. Не лукавьте. Если AS пишет: Я сам в России 20 лет руковожу бизнесом и Вы живы и бизнес не отняли (тьфу-тьфу-тьфу)? И по Вашим высказываниям судя отец у Вас не полковник КГБ-АНБ-ФСК-ФСБ? Представляю Ваши скелеты в шкафу и не упрекаю. Мне кое-что из этого знакомо (с иного ракурса). Грубо говоря, "уставший палец сняли с курка"... А знаете, какое самое страшное оружие? ППП. Процент предполагаемых потерь. И никуда не денешься. А никто не думает о том, что ружья в хозтоварах (сначала именно СВОБОДНО!!! а потом по охотбилету) и ни в колбасных поездах, ни в очередях, ни после дискотек перестрелок не было. Сейчас с оружием гайки закрутили. И что? У криминала как было, так и есть. Граждан как п..здили, так и .... только ещё сильнее и больше. А милиция-полиция работает всё хуже... Насчёт виктимности согласен - "мяса" сейчас недопустимо много стало - так это следствие как раз политики быдлизации населения во всём. Начиная от того, какой шум о вреде курения (где подобный шум о вреде спиртного?), кончая промывкой мозгов на предмет ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО (а не "свободной продажи") оружия.
Афрорусс: в отсуствии дяди Степы полисмена и наличия "христопродавцев" в мундирх,спасение утопающих дело рук самих утопающих,но рубль за сто то,что пальма первенства,по количеству умышленных и неумышленных убийств с применинием огнестрельного оружия,будет принадлежать не США ,а нашей эРэФии
AS: Евгений, можете не верить, но за 20 лет никого не убил. Даже морду никому не набил, ни сам, ни путем найма исполнителей. В 90-е, ни копейки не дал рекетирам. Бывало разорял людей интригами снимал с должностей. Их потом убивали или они спивались сами, но это не моя проблема. Все удавалось решить путем переговоров. Другое дело - упреждающий выстрел. Его я больше боюсь, чем любого ФСБ с МВД и т.д. Боюсь потому, что это непрогнозируемо, и я ничего не могу предпринять. Ни деньги, ни мозги не помогут. Вот еще пример: когда мы с Барановским собирали информацию по книге о Вырице, то ходили по домам. На нас спускали собак, кричали что мы воры, обещали пристрелить... Мне бы не хотелось, что бы у этих людей лежал пистолет под подушкой. Вот ментам показать, что они не всесильны - я всегда за. Как например мер Аппатит был убит предпренимателем, которого он лишил бизнеса. Еще пистолет хорош для собак, кидающихся на тебя. Т.е. в целом я боюсь неадекватных людей больше чем всех бандитов в мире. Так же милиции-полиции боюсь больше, чем бандитов. Что до ограничений покупки и прочих лицензий, то все у нас покупаемо. Вы не представляеете сколько раз мне предлогали сделать все бумаги на боевой пистолет. Афрорус, Вы правы. И без оружия мы обгоняем США раз в 5. Новую Зеландию в 20 раз.
Евгений 8973: AS пишет: Еще пистолет хорош для собак, кидающихся на тебя. Есть (был) целый класс оружия, посвящённый этому делу. Револьверы "Велодог" - для защиты велосипедистов от собак. А я вот боюсь водителей. Вчера еду по делам на машине компании, стоим на светофоре, дорогу на зелёный по "зебре" переходят две девочки - класс пятый навскидку. Вдруг резко отскакивают назад, и едва не задев их, на скорости под 80 пролетает на иномарке какой-то хер (номера не ООО и т.д.). Запретить на хрен частные машины! Сколько давят людей, сколько сбивают на пешеходных переходах, а никогда не видели разбитую стеклянную остановку, стекло уже смели, кровь смыли - и гвоздики ворохом? А я вот видел - на Пулковском шоссе. Не опоздал бы, застряв в гипере - и моя кровь могла течь по асфальту. Впрочем, кое - кто на общественном транспорте не ездит и на остановках не стоит - ему-то что... Хорошо, сам не носится и ПДД соблюдает - а я вот не верю, что и будет соблюдать. Он же типа на машине, значит круче тучи - ты лети с дороги, птица, зверь с дороги уходи... Запретить частные машины! Развивать общественный транспорт, такси и сеть пунктов проката машин, где машины выдавать после медосмотра, контроля на опьянение и т.д., и машины оборудовать "чёрными ящиками". Примечание: я НИКОГДА не водил машину. Знали бы Вы, сколько раз мне предлагали купить права... (а постояли бы хоть раз в очереди в разрешиловку - за день хер пройдёшь, кто-то лезет без очереди. ВСЕ со стволами, все злые, как собаки... Раз в 5 лет 7 кругов ада - продление... И никто не только не застрелен, но и не побит прикладом ногами. Лукавите Вы, уважаемый AS всё-таки... В некоторых случаях, кто-то, собравшийся творить чёрное дело, должен понимать: AS пишет: Ни деньги, ни мозги не помогут. Только это его остановит.
AS: Евгений, Вы еще предложите запретить институт брака. Ведь мужья и жены так часто друг друга убивают. Так, что только после медосмотра по решению партбюро :) Ваш пример не совсем корректен. Машины, бутылки-розочки, топроы, отвертки, дрели и бензопилы созданы для добрых дел. Короткоствольное оружие же имеет одну единственную цель - убиь человека. Орехи конечно можно колоть, но не удобно :) Т.о. человек покупающий пистолет, либо не понимает, что делает, либо собирается убить человека. В обоих случаях, есть повод призадуматься, а стоит ли продавать. Можно конечно как в песне Макаревича раздать людям по ружью и дураки переведутся. Через 100 лет отличная страна получится. Как Америка. Но, как то не хочется при этой стрельбе жить и ростить детей. Кроме темных дел, есть не меньше желающих остановить светлые дела, как например убийца Джона Ленона, или многочисленные желающие перестрелять своих однокласников в школе.
Димыч: Смотрел передачу про охоту на бобров, показывали Швецию. Так вот у них разрешено применение глушителей. Сидит дедушка в лодке, у него ружье с оптикой и огромной банкой-глушителем. У наших соседей Финов, тоже разрешено применение глушителей. У нас за это срок можно получить! Возникает вопрос, почему? Кстати, у Финов, чтобы получить разрешение на покупку охотничьего оружия, нужно сдать некий минимум по стрельбе и теоритический экзамен по обращению с оружием. У нас с этим проще. Копия паспорта и небольшая сумма. Это называется контроль?
следопыт: у нас с июля 2011 так же - пройти курс обучения в течении 6 месяцев, экзамен, а потом охотничье ружьё хотя... хорошо что мы живём в коррумпированной стране - все вопросы решаемы
AS: В Новой Зеландии разрешение дают, если твои соседи считают, что тебе можно дать оружие. Экзамен и медсправка тоже есть, а вот коррупции нет. В результате по факту оружие есть только у реальных охотников. Таковых, правдо много. Оружие можно иметь с 16 лет.
Евгений 8973: AS пишет: Короткоствольное оружие же имеет одну единственную цель - убиь человека. А что, убийство - это самоцель? Как насчёт СПАСТИ жизнь, прострелив нападающему ногу и сдав его в полицию? Уважаемый AS продолжает лукавить. Он-то ведёт совсем другую жизнь и многое забыл. Даже если придут жечь его дом (тьфу-тьфу-тьфу), ему-то что - сбежит, может и в Новую Зеландию. Ни самому руки марать не надо, ни последнего (или единственное жильё) не потеряешь. А мне вот врага не жалко - он же меня не жалеет. Александр, а в ПВО Вы бы тоже пожалели засадить ракету во вражеский бомбардировщик - ведь его экипаж погибнет? У Александра войны сейчас совсем иные - экономические. Ладно. Скажу с беспощадной прямотой и здоровым мужским цинизмом. По соцположению я всё же люмпен-пролетарий . Скажем прямо - а каких слов насчёт оружия ждать от класса эксплуататоров Так доходчивее?
yuriy: Евгений 8973 пишет: Он-то ведёт совсем другую жизнь и многое забыл. Даже если придут жечь его дом (тьфу-тьфу-тьфу), ему-то что - сбежит, может и в Новую Зеландию. Ни самому руки марать не надо, ни последнего (или единственное жильё) не потеряешь. - Я к вам пришел на веки поселиться...надеюсь я найти у Вас приют! - Уж дома нет!!! Сгорел до основанья!!!!! - Пожар погнал меня сюда! Спасти сумел я только одеяло...и книгу спас! Любимую притом... http://www.youtube.com/watch?v=yxBzkvIMryo
следопыт: решить можно любую проблему - деньгами или переговорами а вот остановить гопника залезшего в сад-дом может только оружие да и не пойдет он на переговоры а предпринимателю от заказухи не спрятаться - это чистая правда - таких примеров куча - киллера охотничьем ружьём не напугаешь Выследит и не поможет ничего - там только деньги или переговоры или интриги сравнение с машинам мне понравилось - убивают? - убивают! - запретить нафиг частный транспорт Просто за неправомерное применение оружия должна быть статья - и перечень должен быть конкретен и всем известен А про то что невинный случайно зашёл в сад, случайно сел в машину - дверь была открыта или что я буду в пятилетнего ребеночка стрелять который бабочек ловит.... или вот невинные несовершеннолетние (17.5 годков пацанам и рост под 190см) на меня полезли, а я паразит сдачу дал... ай-ай-ай ДЕМАГОГИЯ ЭТО, ГОСПОДА должен быть закон и его исполнение и вменяемая ответственность - а это к медикам, который справку дают должна быть
TAYURA: По соцположению я всё же люмпен-пролетарий Ну, если так,то оружие Вам вдвойне не нужно. У Вас же нет средств производства, что Вам защищать?! А по классической теории, оружие люмпенам нужно только для создания революционной ситуации....
korg9: Что защищать? Здоровье от гопников. Действительно, развели тут демагогию.
TAYURA: сравнение с машинам мне понравилось - убивают? - убивают! - запретить нафиг частный транспорт Давайте не будем нарушать причинно- следственные связи. Главная функция автомобиля – перемещение в пространстве, ущерб – побочный эффект. Пистолет своей единственной и главной функцией имеет причинение ущерба. Поэтому аналогия неуместна. Пистолет нужно рассматривать исключительно в плане, кому именно будет принесен ущерб – злодею или мирному жителю. То, что при безответственном использовании оружия вероятность получить ущерб для себя и окружающих существует, отрицать глупо. Поэтому предлагаю сконцентрировать обсуждение на теме того, насколько владение оружием в современной России может быть «ответственным». Считать, что оружие купят только самые достойные, ответственные, законопослушные и примерные, сродни утверждению, что в России нет коррупции. А если общественные институты не способны контролировать степень ответственности, то ущерб может быть каким угодно, в том числе и очень большим.
Евгений 8973: TAYURA , Вы срочную служили? Знаете, как из-за одного козла е сношают всё подразделение? Считаете это правильным? Именно это и предлагаете. Похоже, не служили... Купят примерно процентов 8. И они как раз будут создавать фон. В бою, между прочим, в цель стреляет не больше людей в подразделении. А насчёт коррупции - а где её нет? Думаете, в Штатах нет? Есть, только не в таких масштабах и не в таких формах. Нет её там, где нет людей. А ущерб большим не будет. Так как прекратится игра в одни ворота. Вы бы так спиртным озаботились - оно всем доступно... Ладно, надоело. ВСЕ лукавят. Наступит момент - (не дай бог!!!) - поймёте, что я прав. И хорошо, если что-то, даже незаконное, будет под рукой. Пусть лучше трое судят, чем четверо несут, вот весело будет через спиритическое блюдечко с того света доказывать, что ты был прав. Что защищать люмпен-пролетарию? Жизнь, достоинство (оно у него тоже есть), личную собственность (жилище, например), семью. Что, защищать надо только средства производства? А "эксплуататору" оружие как раз не нужно. На него силовые структуры работают. У него оружие №1 - это средства связи, мобильник например. Набрал мобильный номер (отнюдь не 02) - и сработают. И зачем ему оружие.
Димыч: С таким подходом можно запретить вооруженные силы. Они же тоже могут причинить ущерб оружием неприятелю.
Евгений 8973: Кстати. А для чего предназначен плуг? Для РАЗРУШЕНИЯ слоя дёрна, массовых убийств растений и мелких животных и уничтожения среды их обитания. Для чего предназначен серп? Для уничтожения растительности. Для чего предназначен чайник? Это вообще душегубка для геноцида микроорганизмов от вирусов до планктона! А вы тут что-то мямлите - кормить людей... Запретить эти ужасные орудия разрушения и убийства (а дле чего они ещё?).
следопыт: почитайте новостную ленту - все даги и прочие кавказцы ходят с травматикой (или кЫнжалами - это у них национальная особенность - не трожить ) вот и пусть правозащитнички озаботятся как, кто дал, почему бесконтрольно - но, пожалуйста, на Кавказе хотят в России оружие - пусть покупают -когда каждая мразь что в дом лезет будет знать что получит из травматики или пулю из охотничьего - подумает много раз лезть или не лезть а ответственность за хулиганство с оружием надо усилить
TAYURA: Евгений 8973 следопыт Если в рамках этой дискуссии вы ставите целью передергивать по каждому поводу, то я умываю руки. Как говорит любимый герой майка, «если цель – провокация, то успеха можно добиваться постоянно». По сути вопроса, выше я предлагал сконцентрировать обсуждение, насколько в СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ владение оружием может быть ответственным. Отвечу вам вашими же собственными аргументами, о том, что лицензирование должно проходить в рамках строгих правил и установленного законопорядка (почитайте свои же высказывания - пройти курс обучения, сдать некий минимум по стрельбе и теоритический экзамен по обращению с оружием, должен быть закон и его исполнение и вменяемая ответственность и т.п.). Уточните пожалуйста, насколько эффективно В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ функционируют органы, предоставляющие разрешение на владение и осуществляющие контроль? Какие вы готовы дать гарантии того, что легальное оружие не окажется в руках того, кому противопоказано им владеть? Если вы признаете тот факт, что разрешительные органы в зоне коррупционного риска, а контроль не эффективен, то у вас нет оснований делать какие-либо умозаключения о потенциальной «пользе» владения оружием, сколько % его купят и т.д. «Спиртное» меня тоже беспокоит, но комбинация факторов риска = алкоголизм + ствол в кармане у алкоголика- неадеквата, беспокоят меня еще больше. По коррупции в Штатах, Вам, Евгений, конечно виднее. Но за 2 года жизни в США я ни разу не столкнулся с фактами коррупции на бытовом уровне.
Евгений 8973: Провокатор как раз TAYURA . 1. Я не был в Штатах. И не могу высказываться о жизни там. Следовательно, TAYURA, не имеющий короткоствола и ни разу не бывший в бою НЕ МОЖЕТ иметь мнение об оружии. 2. Везде коррупция, контролирующие органы продажны во всей России. Следовательно, TAYURA купил права (а всё равно не сдашь, зачем учить ПДД?) и постоянно нарушает правила (все нарушают, а я что, рыжий, никуда не успею, а если что, откуплюсь - гаишники продажны, а деньги есть - на машину же хватило). Да ещё и пьяный ездит (ну не в хламину, отдадим должное и не всегда) - а что такого, и контроль неэффективен. Раз он о других такого мнения - он, типа, патриций, а прочие пьяные быдлогопы и прочие алкаши-неадекваты... ОТКУДА у алкоголика ствол??? Он деньги на спиртное тратит! (Если, не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу, стук-тук-тук по дереву, ему как-нибудь покажут, как "на оленях ездят" или на его глазах что-нибудь с членом его семьи - по прежнему будет непротивленец злу и запретить даже рогатки?). Болтать, зная, что за свои слова ничем не отвечаешь - это одно. Тут все хотят выглядеть белыми и пушистыми. Ну о многом не скажешь вслух, а кое-что знаешь только один ("скелеты в шкафу"). Ну и зачем упорно лукавить? Лучше промолчать. Честнее. Это по-русски называется "тем же концом по тому же месту". Ладно, хочется ему быть красивым - пускай. Будем считать, что последнее слово за ним, он патриций, а я плебей. Мне его огнём не поддерживать - у каждого свои друзья. Обсуждение окончательно оставляю (а не только об оружии.).
lenor: Евгений 8973 пишет: ОТКУДА у алкоголика ствол??? Он деньги на спиртное тратит! Не забывайте, что спиваются не только люмпены, но и люди, прошедшие серьезную армию и подготовку. Такому оружие только мешать будет. Он и руками может причинить вред здоровью похуже травматики.
TAYURA: Евгений 8973 1. Каждый может высказываться по любому поводу (хоть о том, есть ли жизнь в черных дырах), интернет пока еще свободен от цензуры. Только, чтобы высказывание имело вес, необходимы или факты, или аргументация. Если Вы можете привести факты о массовой коррупции в США, пожалуйста. Свою позицию по оружию я обосновываю, принимать ее или нет – дело каждого в отдельности. 2. Вывод неверный, но наблюдения правильные. ГИБДД/ ГАИ коррумпирована и неэффективна как в разрешительной деятельности (выдача прав), так и контролирующей функции (предупреждения и штрафы. Аналогично будет и с любой комиссией, которая будет контролировать лицензирование оружия. Сегодня блондинка поцарапала мне бампер, но я не хочу, чтобы вместо помады она нащупала в сумочке курок и - ОЙ!!! он, типа, патриций, а прочие пьяные быдлогопы и прочие алкаши-неадекваты... Евгений, при всем уважении, но это Вы сказали, а не я. ОТКУДА у алкоголика ствол??? Он деньги на спиртное тратит! Видели бы вы моих знакомых, у которых проблемы с алкоголем. У них не только деньги на ствол остаются, но они еще каждый месяц могут покупать по улице в Вырице, если захотят. Если, не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу, стук-тук-тук по дереву, ему как-нибудь покажут, Согласен, тьфу-тьфу. Однако за последние 15 лет в отношении меня не было ни одного посягательства, нападения, грубого оскорбления и т.п. Почему, я высказал точку зрения современной психологии на этот счет выше. Повторяться не буду. Если вы получаете угрозы, боитесь нападения, вас оскорбляют, то подумайте, почему в отношении вас возникает подобное отношение. Если, как тут выразился George, чтобы не чувствовать себя баранами, нам всем нужен пистолет, то такая позиция вызывает мое искреннее сочувствие. Во всех случаях нужна обыкновенная осторожность и голова на плечах. Я не лукавлю, у меня нет «скелетов в шкафу». Я ни от кого не прячусь и всегда отвечаю за слова. А вот Ваша реакция, Евгений, очень похожа на проекцию.
lenor: TAYURA пишет: за последние 15 лет в отношении меня не было ни одного посягательства, нападения, грубого оскорбления и т.п. Вы пешком по вечерним, осенним, темным улицам один давно ходили? Конечно из машины и из-за 2-х метрового забора жизнь кажеться другой. Не в укор. Просто разные менталитеты и взгляды на жизнь и, я думаю, Евгений имел ввиду не Ваших друзей, у которых денег до фига, а простых алкашей (комуто жемчуг мелкий, кому то щи без мяса).
korg9: TAYURA В детстве был знаком с одной девочкой. Ещё тут дошколятами бегали. Снова сучилось встретиться уже когда нам было по 25 лет. С первых же минут общения стало понятно, что девушка жила до сего момента в абсолютно тепличных условиях. Вплоть до того, что родители в приказном порядке указывали с кем общаться. Жила по маршруту квартира - ВУЗ - бутик - квартира. В свои 25 она не заработала ни копейки самостоятельно, на полном серьёзе полагая, что у неё будет муж - миллионер (ну, может, и были для этого основания). Что она будет заниматься только тем, что ей в данный момент интересно, получая за это просто невероятное вознаграждение. Не нужно обижаться, но Ваши высказывания мне напомнили её рассуждения. И ещё. Не в самой последней электричке у Вас никогда не пытались отобрать далеко не самый дорогой телефон, угрожая расправой? Или никогда не видели перепуганных вусмерть бабулек, которые рассказывали про пьяных подростков, которые пытались что-то отобрать у них или просто над ними повеселиться?
GEORGE: TAYURA пишет: Аналогично будет и с любой комиссией, которая будет контролировать лицензирование оружия. Сегодня блондинка поцарапала мне бампер, но я не хочу, чтобы вместо помады она нащупала в сумочке курок и - ОЙ!!! Есть в нашем МВД коррупция. Как она связано с возможностью самообороны? Травматический пистолет доступен сейчас. Есть статистика которую я приводил - за пять лет несколько десятков смертей. На фоне статистики ДТП вообще ни о чем. Будет боевой пистолет - его получить (даже по блату/ за бабки) будет значительно сложнее. (Я несколько в курсе ситуации - попробуйте "вне очереди" сделать себе разрешение на нарезной карабин - даже "своего" постараются отговорить, если он ему реально не нужен), а если стажа владения гладкостволом нет - вообще малореально, если вы не олигарх. TAYURA пишет: Согласен, тьфу-тьфу. Однако за последние 15 лет в отношении меня не было ни одного посягательства, нападения, грубого оскорбления и т.п. ... Во всех случаях нужна обыкновенная осторожность и голова на плечах. ... Это очень хорошо, что свидетельствует о вашем правильном поведении (грубо говоря "не нарываться"). Но в жизни может оказаться (не дай бог) ситуации когда вариантов нет - или ты, или тебя. И осторожность и голова на плечах тут не поможет. TAYURA пишет: Если, как тут выразился George, чтобы не чувствовать себя баранами, нам всем нужен пистолет, то такая позиция вызывает мое искреннее сочувствие. Мне для этого пистолет не нужен. Я могу обойтись саперной лопаткой, перочинным ножом, отверткой, шилом, другим подручным предметом. Но зачем изобретать велосипед, если для этого есть специально предназначенный предмет? Ваша позиция мне напоминает поведение человека при кораблекрушении, который не умеет плавать, и требует чтобы все умеющие разучились и тонули вместе с ним. TAYURA пишет: Пистолет своей единственной и главной функцией имеет причинение ущерба. Поэтому аналогия неуместна. Пистолет нужно рассматривать исключительно в плане, кому именно будет принесен ущерб – злодею или мирному жителю. Опять же однобокое суждение. Пистолет так же, является спортивным инвентарем и предметом коллекционирования. А в первую очередь средством защиты. И не важно стрелять или просто продемонстрировать. % предотвращенных преступлений (когда мы говорим о легальном, купленном по разрешению оружии самообороны) будет всяко больше % совершенных, причем на порядки. Естественно при наличии у защищающегося навыков, что оговорено действующим законодательством и реализуется (хотя увы, да, пока кривовато, но процесс идет).
TAYURA: korg9 Вы меня раскусили, я и есть Ваша знакомая девушка. Пишу просто под другим ником. Допускаю, что мой обычный стиль жизни показался Вам аналогичным ее «маршруту», но просто знать маршрут недостаточно, чтобы делать выводы. И цели у меня абсолютно такие же как у нее, мне хочется заниматься тем, что мне интересно и зарабатывать много денег. А у Вас такие цели? Евгений 8973 Предлагаю поставить точку в обсуждении, приняв Вашу позицию – выдавать разрешение на оружие только участникам боев, включая ветеранов Первой мировой войны. Участникам Ледового побоища – только разрешения на холодное оружие. Меня такая позиция полностью устраивает. А также предлагаю запретить до врачебно подтвержденного факта группового изнасилования в извращенной форме, любое обсуждение женщинам вопросов секса! GEORGE Так как George подтвердил выше, что пистолет ему не нужен, а Евгений признал, что ему никто не угрожает, предлагаю имеющийся арсенал продать, а деньги потратить на борьбу за мир во всем мире.
GEORGE: TAYURA пишет: George подтвердил выше, что пистолет ему не нужен Дернутая цитата из контекста :) В тему ссылочка о "специально обученных и вооруженных профессионалах", которые заботятся о нашей с вами безопасности http://ir-ingr.livejournal.com/995060.html Я вот лучше как нить сам о своем здоровье заботится буду, ибо наших "доблестных" правоохранителей надлежащим образом заставить работать можно только подгоняя штыком в спину.
следопыт: обе стороны останутся при своём мнении - как это, кстати, и в США переход из одной группы в противоположную происходит на основе личного опыта - как мне думается, не дай Бог его приобрести относительно присутствия/отсутствия коррупции спорить также тяжело - ну вот я про неё слышал, но последний год никому взяток не давал (подумал... подумал... и впрямь не давал!!!!!), хотя общался и с милицией и с администрацией приятель, живший несколько лет за бугром также говорил, но его знакомые там занимались бизнесом и давали взятки, а он на окладе сидел а с оружием каждый решит для себя сам - слава Богу хоть запрет не введен и каждый выбирает для себя ту линию поведния что его больше устраивает
TAYURA: Вы пешком по вечерним, осенним, темным улицам один давно ходили? Помилуйте, я в Вырицу на электричке езжу. Правда не на последней А Евгений может подтвердить, что мой забор - из сетки- рабица
Евгений 8973: TAYURA пишет: А Евгений может подтвердить, что мой забор - из сетки- рабица Именно в Вырице - подтверждаю. Да, это я сказал. Прямо. А не намекая толще некуда - об одном и том же по любой теме об оружии говорите. (А КОРОЛЬ-ТО ГОЛЫЙ!)... Впрочем, я же не обиделся. Ибо не ведаете, что творите... Всё хорошо, только Вы вильнули от ПРЯМОГО вопроса по Вашей же аналогии. Ну не может невинная девственница грамотно рассуждать о сексе. А зарегистрированного оружия Вы не имели и в бою не были. Предотвращённая схватка - выигранная схватка. Мне уже давно никто не угрожает. И "поддержку", если надо, серьёзную подтяну. Мало ли у кого какие скелеты в шкафу? Если человек рискует подставиться под статью, не надо лукавить, лучше залегендировать без привязки к времени, месту и людям. Или промолчать. Сколько раз ядерное оружие применялось на войне? А сколько сейчас стран его имеют, не говоря о тех, что на подходе? А сколько ядерных взрывов было применено в мирных целях с РЕАЛЬНОЙ пользой ("поворот северных рек" не в счёт)? Удивительно, что никто не предлагает вязать руки (оружие - хоть куда) и отрезать член (а что, имеется - значит, могу изнасиловать). Насчёт "умения найти ссылку в инете". Кто-нибудь, найдите эквивалент РЮ-1, в крайнем случае зону гарантированного поражения ПЛ (подводной лодки) в подводном положении.
Евгений 8973: Молодец, TAYURA. Не обиделся. И спорить умеет. Боем я называю, когда минимум 2 человека стараются друг другу (наверное, всё же недруг-недругу?) как минимум тяжкие телесные причинить, и не обязательно огнестрелом и холодняком - можно и кольями. Главное, что это выполнение задачи (например, с одной стороны вырубить и ограбить или за что-то конкретное убить, а с другой стороны не дать это сделать, отвечая горячей взаимностью). О сексе промолчу - всего-то несколько десятков "звёзд на борту", да ещё и с 95-го ни с кем, окромя жены, сексом не занимаюсь. Насчет продажи арсенала - оружие не продают, это только козёл Ельцин ПЯТЬСОТ тонн плутония Штатам продал (кстати, а куда делись вырученные за него копейки?). Период полураспада позволяет хранить тысячи лет, хочешь на оружие, хочешь на реакторы нового поколения расходуй. Этот плутоний - кровь наших дедов и отцов... АфоризЬмы, хорошо отражающие моё мнение. Думаю, и уважаемого GEORGE тоже. 1. Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути. 2. Будет ли третья мировая? Не знаю, но будет такая борьба за мир во всём мире, что лучше бы третья мировая случилась. 3. Хочешь мира - готовься к войне. 4. А кто кошельком воюет - когда-нибудь у него этот кошелёк отнимут! Эх, забыла современная молодёжь песни наших дедов, например: "...Коль землицы нашей гадам захотелось - Три аршина каждому. Больше - никому! Бомбовым ударом, точным и прицельным Штурман выжигает злобную чуму." или "... Мы прошли, Прошли с тобой полсвета. Если надо - повторим!"
полная версия страницы