Форум » Беседка » Размышлизмы (продолжение) » Ответить

Размышлизмы (продолжение)

korg9: Отдых... Что ты такое? От чего можно "отдыхать", не отработав ни дня в своей жизни, занимаясь чёрт-те чем? Или под словом "отдых" понимается смена обстановки или потребления?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

VT1978: Господа-товарищи, вас не поймешь. Больше свободы - это хорошо, демократия - хорошо, а прислушиваться к народу - плохо... Не раз мы это обсуждали. Между прочим, я совершенно не согласен, что 86% в бывшем Союзе мечтают о возвращении к СССР. На мой взгляд, гораздо меньше. Даже в России. Даже я как-то не особо мечтаю...

SAG: Я никогда и не писал, что демократия- это хорошо. Каждому уровню развития общества - свой строй. Больше свободы- хорошо всегда. Слабые должны сдохнуть, экономически или физически, не важно. Под "СССР" я подразумевал конкретно иждивенчество помноженное на безответственность подавляющего большинства населенцев. Чичваркин предложил смешной вариант вопросов для т.н. "крымского референдума", кстати. Он явно перепутал крымчан с шотландцами

AS: Про демократию и свободу SAG за меня написал. Как распределились бы голоса в Крыму с 3 ответами - может он и прав. Сколько хотят восстановления СССР зависит от вопроса. Если спросить - хотите ли вы бесплатной медицины и образования как в СССР - 90% будут за.(хоть образование с медициной были хреновые, но халявные) Если спросить хотите ли вернуть квартиру государству и работать за 5 долларов в месяц, со строгой проходной, отпуском в феврале, как в СССР то 90% скажут нет. Собственно по этому мнением масс можно не заморачиваться. Они легко управляемы. Чесннее на выборы пригласить тех, кто знает за что голосует. Может процент, может 10, но явно не всех.


SAG: AS пишет: хотите ли вернуть квартиру государству Это мой самый любимый первый вопрос поборникам всякого рода коммунистов

AS: Это посмотрели 30 млн. Собственно вся молодежь страны. https://www.youtube.com/watch?v=v4rvTMBCJD0 Вот такой мир. Он вокруг нас. Володину с Сурковым тут делать нечего. Счастливо "запикивать мат", и писать 18+. И только не надо говорить, что молодежь тупая и некультурная.

VT1978: Я все собирался, собирался но так и не посмотрел. Я не понял интересно или нет?! Краям глаза сейчас глянул Навального про сына усатого. А то мы не знали?! Ей Богу как в анекдоте бородатом - чего бумагу марать и так все понятно.

AS: Там главное атмосферу понять. Можно любой кусочек, лучше ближе к концу посмотреть. Просто контарст с официальными СМИ. Понимание пропасти.

VT1978: Эсли бы не "рекомендация" уважаемого АС не стал бы смотреть этого Гнойного и этот батл. Посмотрел тут под дождь. Ну и что тут такого особенного?! Малопонятные разборки между настоящими и попсовыми рейперами. Весь батл посмотрел, нет там никакой особой политики. Разборки кто истинный поет, а кто нет. Ну с матом и руганью в рамках жанра. Причем здесь Путин и Сечин? Какие-нибудь ганстер рейперы из американских гетто еще не так выражаются и их слог отличается от слога Нью-Йорк таймс. То что это популярно?! Еще не такая фигня популярна на ютубе. И народу бывает нравятся такие неформалы. Вот тот же Дудь. Навальный и Ходарковский у него собрали гораздо меньше просмотров чем Гнойный и Шнуров.

SAG: Я тоже не разделю восторг по поводу этого ... м-м-м-м..., назовем, "явления". Во-первых, ни стиль, ни атмосфера мне не понятны и не близки. Ну ладно, "...молодежь, не задушишь, не убьешь". Попытка пожонглировать рифмами во все времена приветствовалась интеллектуальным сообществом и часто даже была в тренде. Разделяю и я любовь к словам (словечкам), языку, игре слов, стебу, каламбурам и т.п. Зачем делать это в форме отвратительного увеселения черного быдла? Дивно и глупо. Нет, конечно, смокинги или кафтаны для этого надевать также нелепо, но .... Нет, одним словом, не дорос я до подобного зрелища Мат у меня не вызывает никаких негативных эмоций. На фабрике, в институте иначе и не разговаривали. Другое дело, что он бывает натужный, а бывает вполне органичный. У Шнурова - блестящий. У моего преподавателя с военной кафедры и первого начальника цеха- изумительный. Слышать его в разговоре 15-летней сопливицы диковато. До сих пор чувствую себя неловко в подобной ситуации. Участники "явления" переусердствовали. Выглядит омерзительно, ибо пубертатно. Микс языковой я тоже, по старобрядчеству своему, не приветствую. Нет, опять же, "ручистого" не надо, но смысл ускользает. Во-вторых, судить о популярности "явления" по количеству просмотров, конечно, можно, но делать выводы о том, что вся молодежь варится в этой среде - натянуто. Думаю, трансляция из какого-нибудь собора или футбольный матч наберет не меньше просмотров, но говорить о том, что "все футболисты" или "все католики" -смешно. В-третьих, а что такого антисистемного в этом "явлении"? Я тоже Володин (Сурков) тогда. Ибо, лучше уж система, чем вот ЭТО. Мне кажется, это, конечно, мода. Был "Ласковый май", "Битлз" и мании ими вызванные. Где они теперь? Ау! Не докличешься. Теперь, вот, баттлы. И благополучно система росла сквозь все эти моды. Отчасти игнорируя их, отчасти оседлывая, отчасти гнобя. Даже если предположить, что это "явление" наиболее востребовано молодежью, это вовсе не значит, что на этой молодежи нельзя пахать, нельзя впарить ей системополезную идеологию и т.п. Как раз массовость и есть признак ограниченности и управляемости. Интеллекта, глубины мысли, остроумия - почти ноль. Одновременно, как бы, утилизация агрессии без мордобоя (явного). Симуляция. Новая попса. Странно, что публика готова поддерживать ЭТО материально. Ибо оба персонажа выглядят вполне упитанно, а их руки выдают то, что они не заняты физическим трудом Назвать их занятия "интеллектуальным" трудом не поворачивается язык

AS: Постараюсь ответить. Путин и Сечин тут действительно ни при чем. Это ортогональный мир. Они в упор не видят друг друга. Но 30 млн. Просмотров, показывают, что это по мощи почти 1 канал. Вот так незаметно, пока мы переживали – сдюжит Навальный, или возглавит Ходорковский… Возник другой мир. SAG, этому миру по барабану что Сечин Вам ближе. Поймите он вырос. Это не что-то экзальтированное. Это 30 млн. просмотров. Это они могут позволить себе Вас (и меня) в упор не видеть. Мы даже близко не понимает о чем они в 80% сказанного. Этим 30 млн. по барабану наше стариковское ворчание. Мол не та чистота русского языка. VT негритянский рэпер заперт в пределах диаспоры. Тут – наши белые ребятки. Да, были Битломаны. На ветеранов штурма Зимнего, они производили видимо такое же впечатление. Ну и где мир тех ветеранов? Мы, конечно, считаем, что битломаны кончились. Ну да, их нет, а в их мире мы живем, считая, что это просто мир, не вспоминая его творцов. SAG, про то, что интеллекта нет – не согласен. По косвенным признакам. В 20% что я понимаю он есть. Видимо его столько же и в оставшихся 80%. Я не уверен, что 30 млн. соберет футбол или что еще. Не подумайте, что я эстетически в восторге. Я просто подхожу как посторонний наблюдатель. Насилие лжи телевизора, отсутствие социальных лифтов (будущего) породило этого монстра. Какой это монстр, кого он пожрет, как быстро издохнет, остается только гадать. Но можно точно сказать, что это так просто в ЕР не впишется. Это значит, что это может перейти во что угодно. Эта энергетика никуда не денется. Фактически можно сделать замеры политической востребованности идей. Ненависти к Западу – ноль. Патриотизм – остаточный. Политкорректность – нулевая. Феменизм, энвайроментализм – не прослеживаются. Энергетика сильная. Степень креатива – явно не около нуля. Стадность не в почете. Лизать задницу – стыдно. Успех – в общем, хорошо, если не продался. В целом не плохие замеры. Вакуум идей огромен. Сегодня этот Баттл, а завтра что другое. Не важно. Но Вектор и его величину стоит анализировать по этому, видимо спорадическому выплеску энергии. Впечатляет, скорость реализации. Вы про Гнойного когда то слышали раньше? Я нет.

VT1978: AS , в общем согласен. Все верно. По сути я согласен, но немного не тот случай. Это же культурные относительно ребята. Знают про Есенина, Бродского и Белинского, цитируют Гумелева. Просто один из них окончил Оксфорд, приходит в гости на 1 канал к Урганту, поет в Олимпийском и соответственно стал "владельцем заводов, газет, пароходов"... А второй просто пьян и пока рвань, такой реп-панк, но вроде как бы талантливый. Вот и весь конфликт между ними - какой должен быть настоящий репер. Сейчас они герои, а через месяц их могут забыть. Ютуб герои быстро возникаю и быстро пропадают. Вспомним знаменитого Псая с его миллиардом просмотров. И где он? Ну и тот факт что "негритянский рэпер заперт в пределах диаспоры" совершенно не верен. Этот же батл калька с негритянских. Это все пришло от туда. Тупак Шакур или там 50 Сент и куча других - звезды первой величины и миллионеры. Их поддержка и поддержка их поклонников привела к власти того же Обаму (хотя наверное это все-таки видимость). А так все верно. Есть жизнь по 1-му каналу, а есть реальность, которая начинается в 100 км от Питера с Москвой. И что там и как и когда выстрелит... Не показывали по центральным каналам, но было совещание когда один ментовский начальник доложил ВВП что страну начиная с Урала и дальше на восток захватил криминальный беспредел. Что там черти что происходит. Что надо что-то делать.

AS: VT1978, про рэперов я мало что знаю, т.ч. возражать не буду. А все про то, что огромная нереализованная энергия гуляет по стране, и готова вылиться в любую дырочку. Этот конкретный случай показал, что нечто огромное по силе может возникнуть моментально, а так же, что в полностью безцензурном действии нет фашизма, патриотизма, коммунизма и прочей дряни. Следов пропаганды 1 канала не прослеживается. А ребята умницы. Даже про красный гигант Бетельгейзе знают. Что там черти что происходит Подтверждает мой прогноз о плавном превращении РФ в Лугандонию, с постепенной утратой контроля из центра, сначала по факту, а потом де юро.

VT1978: AS , надеюсь все-таки такого не произойдет. Недаром же столько милиции сделали. Хотя она скорее для разгона несогласных, но может хоть не захотят отдавать кормушки откровенному криминалу.

AS: VT1978 Так именно эта полиция и есть тот криминал взявший под контроль все.

VT1978: AS , криминал и власть, конечно, переплелись и зачастую не поймешь где кто, но все-таки я имел ввиду криминал не такой, а аля 90-х - тупой, отмороженный и безпредельный. Без всяких там изысков вроде рейдарских захватов и липовых дел. Реально не вру - узнал, что есть популярный блогер, который рассказывает про тюрьму и проч. фирменным стилем которого было засовывать своим жертвам паяльник в одно место.

AS: VT1978 все 90-e я руководил все тем же бизнесом. Так вот уже тогда криминал и власть дополняли друг друга. Ребята с паяльником, это как раз элемент рейдерского захвата. Кстати наибольшие зверства приписывают тем, кто работал с одним политиком на букву П. Уже в 90-е бандиты не ходили к тем, кто ведет легальный бизнес. Не хотите не надо. Разобрались с налоговой и молодцы. Уже тогда бандиты брали тем, что были разумны и справедливы, по сравнению с властью. Сегодняшние менты взяли садизм от бандитов 90, сохнанив безумную жадность свойственную чиновникам. Вот не помню тупости в 90-е. И паяльник как раз применяли к тем, кто понятий не знал...

VT1978: AS , про 90-е не буду спорить. Наверное рост криминальных явлений и связан с тем что бандиты более "разумны и справедливы, по сравнению с властью". А про паяльник я вспомнил как пример падения ниже некуда. Сотни тысяч подписчиков, большие доходы, топе русскоязычных блогеров и т.п. Все это человек который раз 5 судим и лет 25 провел в соответствующих местах. И паяльник он использовал тупо узнать где деньги лежат (А мы еще ругаем поклонников Стаса Михайлова). Между прочим он с Лугандонии, только киевской. Но на украинской мове, понятное дело, блогеру бабок не поднять.

Рыбак: в полностью безцензурном действии нет фашизма, патриотизма, коммунизма и Каким местом вы слушаете рэп, подполковник? По-моему этот "баттл" вполне патриотичен. Да и сам Оксюмирон, учившийся в Англии, отнюдь не поклонник Запада.

Рыбак: огромная нереализованная энергия гуляет по стране Энергия есть, это да. Но это не то, на что вы надеетесь. С белыми ленточками миллионы на улицы не выйдут. Мало у нас макаревичей и шендеровичей.

AS: Хорошая передача была с Шульман. http://echo.msk.ru/programs/status/2053494-echo/ Повод поразмышлыть - что будет дальше. Первая предпосылка - власть по всем фронтам отдает право на насилие. Можно считать, что конец уже наступил. Оформились 4 кандидата на взятие власти снизу. По алфавиту: 1. Кадыровцы. Они открыто показали силу в Москве, и то, что перечить им никто не может. Проект жестокого, но справедливого восточного царя. Путин, но без воровства и с реальными результатами. 2. Милонов-Поклонская. Православный талибан. Следневековые изоляционисты-мракобесы. Силу начали применять никого не стесняясь. 3. Навальный. Назвал бы его социал-демократом. Гдлян и Иванов в одном флаконе. Может собрать коммунистический электорат. Пока не приступил к нелегальным методам, но надо будет приступит. 4. Условный Стрелков - Гиркин. Нацизм, сила, популизм. Натренировались на Донбасе и теперь готовы грабить всю страну. Очевидно, что фамилии могут поменяться за день, но 4 силы оформились довольно отчетливо Интересно, кто по вашему имеет больше шансов? Кто из них меньшее зло?

Ява: Путин!

SAG: Судя по предыдущей дискуссии, во второй тур, базируясь на данных "по просмотрам", выйдут, конечно, Путин и Оксимирон. А вот во втором туре, в дебатах, ну кто его знает!? А если серьезно, то... Вы указали все силы (с Вашей точки зрения), которые заинтересованы в приходе к власти силовым путем. Не учтены: силы, заинтересованные в ее сохранении; силы, не готовые проявлять видимую агрессию, как по каким-либо принципам, так и просто принципу "время не пришло". Практика показывает, что аналоги п.п. 1-4 редко добивались успеха. Что "Народная воля", что черносотенцы, что ИРА, что сикхи. "Братки", проявившиеся в открытую, как-то быстро расслоились и исчезли со сцены, а тоже ведь, сколько разговоров было... Думаю, ни одна из сил, Вами перечисленных, всерьез не заинтересована в установлении контроля над подмандатной (какое милое определение для РФии, согласитесь! ) территорией. Да и не получится. Как чеченам прийти в Москву, так и наоборот. Даже если и придут те или другие, то ненадолго. Нет, я не стал приверженцем "народа". Познакомившись с ним поближе, считаю, что всякие попытки "хождений" в него предпринимать не стоит, не хер там делать. Но и списывать со счетов эту массу, в которую сбулькнет кто угодно, тоже неверно. Если возвратиться к вопросу, то п.2. мне кажется "наименьшим злом", ибо это будет чистый фейк. Любо дорого: ряженые казаки, батюшки в золотах, но уже с кортежами, порка на вокзальной площади, вши и шти! Слава КПСС (не тот, другая), но с подвывертом. Нет, без разделения ингредиентов коктейля все равно не обойдется в любом из исходов, и это хорошо. Это новое окно возможностей для кого-то, размежевание с муслимами, что явно считаю хорошим делом, да и вообще, это предопределено законом развития любой структуры. Оседлать волну уже не получится, а вот посмотреть будет интересно С местом на трибуне пока не определился. Газетку положил на несколько

AS: Конечно Путин, меньшее зло, для тех, кому есть что терять. Надо успеть все вывезти, детей устроить, гражданство получить, а для этого нужен паспорт и куча справок. Но власть покидает его. Я не рассматривал варианты революции сверху, что было бы самым безопасным. Мне и самому надо, что бы Путин до марта продержался. Только нас не спросят. В Иране в сходной ситуации религиозные фанатики на десятилетия прибрали страну к рукам. Братья Мусульмане побеждали в Египте. Для меня это эстстически самый омерзительный вариант. В давней истории всяких саванарол хватает. Условный Стрелков-Гиркин 100 лет назад на 75 лет захватил Россию. Асад в Сирии из религиозного меньшинства алавитов. И власть кучу лет держал. Так что у Кадырова есть шанс, тем более грузин Сталин был, и съели. Черносотенцы - тот же Гитлер, Мусолини, Салазар... Я бы не недооценивал этих ребят. ИРА, Красные бригады, и прочие был в куда как более развитых и благополучных странах. Не столь очевидно, что попы размежуются с муслимами. Они могут работать вместе поделив территорию Я бы предпочел, что бы до абсурда дальше ситуацию доводил Кадыров. Согласен с SAG, что это не на долго. Они все конечно поделятся на фракции, но не факт, что это поможет. Большевики делились, убивали друг друга, при этом террор против мирного населения только рос.

VT1978: Возвращаясь к так полюбившимся нам с AS персонажам. В субботу вечером мелькаю 10-ю бесплатными каналами. Смотреть нечего. И тут на канале "Культура" во главе со Швыдким профессора, депутаты ГД, какие-то поэты, писатели и Гнойный! Видать действительно насчет "огромной нереализованной энергии" верно было подмечено. Но на верху тоже не дураки. Не можешь предотвратить - возглавь. Приглашение на Голубой огонек последовало и его приняли . https://www.youtube.com/watch?v=pE0skC2tq-A

AS: VT1978 Пригласили, приняли - это не хорошо и не плохо. Просто сквозь асфальт начало прорастать в совсем неожиданных местах и часто. "Огоньков" не хватит что бы приглашать. Смотрели? https://www.youtube.com/watch?v=LbEQepBwQr4 28 лет назад Гарри Бардин оказался пророком с Выкрутасами. Тут еще надо посмотреть кто кого возглавит.В 1985 Горби тоже надеялся возглавить и углубить. Власть интеллектуально деградировала. Замечаете, как беспомощно огрызнулся Соловьев на "Соловьиный помет"? Да вообще повестка дня теперь полностью вышла из под контроля Кремля. Поклонские, кадыровы, навальные... сталии ньюсмйкерами. Власть лишь реагирует, огрызается, сажает... PS. И еще, если читали Г.Гесссе, то чем этот Батл, не "Игра в Бисер" :)

AS: Посмотрел. Час это невыносимо много, но досмотел. Вполне адекватный взгляд. Но это же Культура... Интересна финальная оценка "это смотрят, по тому, что хотят, что бы упала стена"

VT1978: AS , Гнойный на канале Культура это всего лишь звено в цепочке (Прочитал - Гнойный это нормально. Горький, бедный - продолжение традиций). Поклонскую одернул Мединский, Милонова, предложившего Гнойного расстрелять, проверяют на депутатскую этику. Опять же эти все разговоры, что уже подбирается приемник. Появился общественный запрос на дискуссию - пожалуйста, нате вам дискуссия. Говорят, все специально так задумано. Дискуссия будет, а победит сами знаем кто.

SAG: Сейчас Путин назовет преемником Навального, сломает шаблон, и все вздрогнут

VT1978: При всей фантастичности такого варианта - все может быть. Ну не Навальный, а кто-нибудь типа оппозиционер.

AS: VT1978 победит сами знаем кто. Победит броуновское движение, т.е. хаос. Не верю я в теории заговора. Конечно можно, пока гром не грянул, говорить, что тонкий расчет, что так задумано. Но по факту все начали ругаться со всеми, используя насилие, силовиков, религии...



полная версия страницы