Форум » Беседка » Ситуация на Украине » Ответить
Ситуация на Украине
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
yuriy: Вот и "великий специалист по ..." вызвался стать советником украинского лжеправительства У американцев нет шансов с такими специалистами. Очередная пощёчина на мировой политической арене после Сирии им будет!
AS: Вооруженные люди в форме без опознавательных знаков и представители самообороны Крыма напали на воинскую часть в Севастополе О событиях на военном объекте прессе сообщил помощник дежурного части. Он призвал сотрудников СМИ срочно приехать, чтобы зафиксировать происходящее. Люди, которых украинский офицер назвал российскими военнослужащими, пробили армейским КАМАЗом ворота воинской части в Юхариной балке, захватили близлежащее здание и стали прорываться к командному пункту тактической группы «Крым» ВВС Украины. При штурме присутствовали и участники отрядов местной самообороны. Их основной задачей было препятствовать работе журналистов, которые пытались заснять действия нападавших. Нескольких представителей прессы избили. В основном – сотрудников украинских СМИ. Но травмы получил и журналист из Москвы Павел Никулин. По его словам, удары наносил человек в маске и с георгиевской лентой, который сказал, что приехал из России. Командир части провел переговоры с вооруженными людьми, и вскоре они покинули объект. Вместе с ними ушли также активисты самообороны.
Патриот: AS,конечно виновата Россия.Кто же еще мог быть виноватым?!Не националисты же...
AS: AS,конечно виновата Россия.Кто же еще мог быть виноватым?!Не националисты же... А Россия по определению не может быть виновата? Откуда это самая большая в мире территория? Это наверно от миролюбивости? А националисты конечно виноваты. Вы в частности.
VT1978: AS пишет: Вооруженные люди в форме без опознавательных знаков и представители самообороны Крыма напали на воинскую часть в Севастополе Как вы писали мне - не читайте советских газет. Вот и я пишу - не читайте либерально- западные газеты. Пропаганда везде одинаковая. Об этих мифических штурмах пишут уже неделю. Частично, возможно, правда, но только частично.
MT: А напрямую из Украины , не из прессы,Инета или ЖЖ, кто-нибудь из форумчан получает информацию? Жаль, что не переписываемся с двоюродными сёстрами из Украины. Они могли бы рассказать мне что там на самом деле происходит.
Лада: MT ,я получаю информацию из Киева и Севастополя.
AS: VT1978, а фотки, которыми завален весь интернет? Да и вообще истина не по середине. Немцы говорили, что евреи пьют кровь младенцев, а евреи, что немцы травят их в газовых камерах. Истина оказалась не по середине. Это как раз тот же случай. На западе СМИ врать не могут. На этом немедленно поймает конкурент. Тем более, они нейтральны в этом конфликте. Россия же сторона конфликта, агрессор.
AS: Союз кинематографистов России (КиноСоюз) ответил на воззвание к российским коллегам украинских кинематографистов, среди которых Кира Муратова, Роман Балаян, Лариса Кадочникова и др. Он выступил с Обращением, в котором осудил лживую пропаганду российских СМИ, освещающих события в Украине, и военную интервенцию российских войск в Украину. Сам текст очень краток, ибо и так все ясно. Вот он : «Дорогие друзья и коллеги! С болью прочли ваше письмо и выслушали ваше обращение. Вы справедливо говорите о беспрецедентной антиукраинской кампании, развязанной российскими государственными каналами и о народном восстании против позорного режима Януковича. Мы, как и вы, категорически против лжи в освещении судьбоносных для Украины событий и тем более против российской военной интервенции в Украину. Нас слишком многое связывает, чтобы мы поверили состряпанной пропаганде. Поэтому отвечаем лаконично и недвусмысленно: не сомневайтесь в нас. Мы на стороне правды и мы с вами!»
ollleg22: ну фоток с обеих сторон хватает.А рубли,доллары,гривны или борзых щенков любят и западные СМИ.Прямо они такие бессеребреники.
VT1978: AS пишет: На западе СМИ врать не могут. На этом немедленно поймает конкурент. Тем более, они нейтральны в этом конфликте. Очень смешно, если бы не было так грустно. Я готов прислушиваться к любой точки зрения, но вашего обожествления запада я просто не понимаю. У нас все ложь - у них все правда, у нас все плохо - у них все хорошо. Так не бывает. Кира Муратова, Роман Балаян, Лариса Кадочникова и др. Люди высказали свое мнение. Ради Бога. Но лично для меня эти люди духовными авторитетами не являются.
yuriy: VT1978, в НЗ сми лучше работают. И всё уже таки правильно всем довели. Что и как. У меня товарищ с Украины. Работает у нас на работе. В Питере. Поехал выписываться. Рассказывает - ситуация критическая.
VT1978: Все-таки внушает оптимизм отсутствие серьезных новостей с Украины за последние пару дней. Но как было последни время - относительное затишье, а потом взрыв. yuriy , что-то я не понял - кто правдивый, а кто нет? А ситуация еще бы не была критической - казна пуста, кридитов никто не дает, несколько месяцев многие просто не работали, еще если призыв объявят, экономики кердык. Но и нас все это здорово сказывается и еще скажится.
Лада: VT1978 ,не смотрите вы русские новости!Мне все знакомые с Украины это говорят!!!!!
Патриот: Лада,бандеровцы наверно...
Лада: Патриот,Больной ты,да?
Патриот: Лада,немного челюсть болит.
KSV: Я на Вашей стороне. Давайте, признаем, что мы что-то теряем прямо сейчас, и от этой точки начнем искать выход. Обращаюсь как человек и как профессиональный психолог, психотерапевт ко всем соотечественникам, независимо от политических взглядов. Сейчас чувствую свою ответственность сказать вот о чем. Внешнеполитическая ситуация опасная, развивается она стремительно и последствия ее уже мало кто берется предсказывать. Естественно, что в этих условиях многие из нас сейчас чувствуют напряжение и тревогу за будущее - свое, родных, страны, мира, испытывают потребность опереться на что-то устойчивое. В этом стремлении естественной системой координат для нас становятся наши базовые ценности, и связанные с ними убеждения, сформированные, так или иначе, в процессе воспитания и получения личного жизненного опыта. Но мы также ищем опору в наших связях, в отношениях с близкими людьми, желая получить эмоциональную поддержку и понимание. Проблема в том, что две эти тенденции вошли в острое противодействие. Мы не готовы давать эмоциональную поддержку тому, кто не разделяет наших взглядов. Зачастую этими людьми оказываются наши самые близкие родственники и друзья. Вместо этого мы пытаемся убедить друг друга с помощью аргументов, в своей правоте, как если бы это было возможно. Как если бы наши взгляды определялись логикой разума, а не ценностями, о которых я уже упомянула, не индивидуальной пирамидой потребностей и стремлением их удовлетворить, не достигнутым уровнем духовного развития. Мы с пеной у рта спорим друг с другом и с ужасом и изумлением обнаруживаем, что нас не слышат. Смотрим в родные глаза, и не видим в них больше себя. Это пугает. И тогда, обессиленные мы отступаем и начинаем миролюбиво заверять друг друга в любви и дружбе, что, дескать, ничего не изменилось и все такое. Это уже звучит как заклинание, как последняя попытка удержать то, что начинает расползаться по швам. Сети просто заполнены такими дискуссиями, заканчивающимися пустыми реверансами, скрывающими за собой горечь и отчаянье. Давайте, признаем, что мы что-то теряем прямо сейчас, и от этой точки начнем искать выход. Пытаясь ожесточенно убедить друг друга в правильности своих суждений, мы лишаемся того, в чем на самом деле нуждаемся – эмоциональной поддержки. И, наоборот, расширяем палитру негатива в отношениях. Есть общая правда, которая способна нас объединить, сблизить, вернуть тепло. И это не заклинания в любви. Это признание справедливости тех чувств, которые человек испытывает в связи с происходящим. Мы можем говорить друг с другом о чувствах и ни на йоту не изменять при этом своим взглядам. Ваш друг считает, что Америка угрожает России и Россия должна вмешаться в дела Украины, чтобы защитить свои геополитические интересы? Наверное, Ваш друг действительно чувствует тревогу, угрозу безопасности, желание защититься? Поговорите с ним об этом, а не пытайтесь убедить его, что Америка не собирается нападать – это Ваша картина реальности. Ваш сын считает, что ввод войск в Крым может привести к Войне, мировой изоляции России и большой крови? Не успокаивайте его тем, что война будет быстрой и победоносной. Поговорите с ним о том, что он чувствует - стыд, вину и страх за свое и не только свое будущее. Если мама говорит, что нужно защищать братьев в Крыму и поэтому следует присоединить Крым? Поговорите с ней о том, что ей, наверное, обидно, что когда-то Крым отдали, что ей кажется это несправедливым. И не надо ей рассказывать историю Крыма с момента зарождения жизни на Земле. Мы можем ошибаться в поступках и суждениях. Но мы всегда правы в своих чувствах, потому что они просто есть, они просто сигнализируют о состоянии человека. А если нам человек дорог, то важно именно это – его состояние. Мы отчаянно нуждаемся в эмпатии. Наличие эмпатии со стороны близких людей позволяет нам двигаться дальше в своем опыте, отсутствие – загоняет в тупик, когда энергия развития уходит на борьбу со своими чувствами. Для нас эмпатия на подсознательном уровне неразрывно связана с проявлением любви. Ведь это самое главное, что мама дает младенцу для его психического здоровья - она понимает его чувства без слов, и транслирует ему это понимание. Не даром, мы так жаждем понимания, и так страдаем в его отсутствии. Потому что, понимание – это проявление любви. Моя профессиональная деятельность как психотерапевта, как и моих коллег, была бы невозможна, если бы я оценивала суждения своих пациентов с точки зрения того, насколько они мне кажутся правильными, и пыталась переубедить. Главное, что позволяет работать и осуществлять профессиональную помощь – это базовое принятие того, что человек всегда прав в своих чувствах. Поэтому, всегда можно искренне сказать: "Я Вас понимаю. Правда, в том, что Вы действительно так чувствуете". И тем самым послать сообщение: «Я на Вашей стороне». Давайте попробуем в жизни, по отношению к тем, кто нам действительно дорог занять такую позицию и проявим терпение и выдержку в том, чтобы ее удержать. Нам есть, что терять. Давайте, попробуем? Вы увидите, как что-то начнет меняться. И кто знает, каким непостижимым образом, эти маленькие изменения скажутся на общей ситуации. Кадырова Елена, клинический психолог, психоаналитический терапевт.
AS: Патриот, а ведь Вы не отличимы по взглядам от самых радикальных Бендеровцев. Разница только в том что они патриоты Украины.
AS: Все очень любят говорить, что русские и украинцы братья, что стрелять друг в друга не смогут. Могу заметить, что тоже говорили перед 1 мировой. А потом в гражданскую творили любые зверства. Что абсолютно этнические Парагвай и Чили воевали так остервенело, что истребили 60% парагвайских мужчин. Могу заметить, что евреи и палестинцы - тоже один народ. Так что успокаивать себя не стоит. Стоит только начать. Не стоит убеждать себя, что Украина слаба. Австрия, Чехия и Польша - тоже были слабы. Войну стоит начать, и она придет в ваши дома.
Патриот: AS,очень даже отличим.Я не призываю кого-то убивать и не говорю,что Украина враг № 1.Кроме того,я не кланяюсь Гитлеру и не ставлю свою национальность выше другой. Они не патриоты,они радикальные националисты.
AS: VT1978 Очень смешно, если бы не было так грустно. Я готов прислушиваться к любой точки зрения, но вашего обожествления запада я просто не понимаю. У нас все ложь - у них все правда, у нас все плохо - у них все хорошо. Так не бывает. Проблемы запада - проблемы другого уровня развития. Ваше заявление, немного напоминает мнение африканского людоеда, который совсем не верит, что в России людоедство не проблема.
Лада: письмо знакомого из Харькова: "В ближайшее время нас ждет финансовый коллапс как минимум. Доллар скачет каждый день на непонятные суммы, в этом плане никакой стабильности. Оппозиция заручившись поддержкой националистов грубо говоря радикальными методами скинула власть, которая зажралась уже просто до безумия. В общем этого мудака скинули. К власти пришли тоже не особо хорошие парни, но делают вид что они хорошие. Третья сила скорее всего Российская Федерация, запустила в стране новую волну противостояния. Пользуясь настроениями определенных слоев населения идет массовая пропаганда "антинационализма". Ну говорят что у нас фашисты захватили власть, всех будут убивать, резать. Большинство людей в частности в моем городе ведется на эту чушь, хотя в городе ничего такого не происходит. К русским отношение абсолютно не изменилось, никто никого не убивает, еда в магазинах есть. Идет постоянная эскалация и нагнетание на раскол в стране. Сейчас определенные группировки пытаются захватывать госздания и требуют референдумов по отделению определенных городов и областей от Украины и присоединение их в России. Естественно многие этого не хотят и устраивают митинги против. Идет нарастание конфликтной ситуации по сути на пустом месте. В Донецке вчера до драки дошло. У нас в городе избили детей. В Крыму происходит вообще что-то не понятное. Я так понимаю скоро Крым войдет в состав России. Я лично считаю если жители Крымя сильно хотят присоединиться к России то пусть присоединяются. Ибо это будет постоянный конфликт, постоянная резня и так далее. Не хотелось чтоб у нас тут началась Чечня из за этого. Но на самом деле там все очень сложно. Татары не хотят присоединятся и среди населения русские/украинцы тоже не все особо хотят. Туда ввели войска без опознавательных знаков. Оружие у них российское, но они говорят что это типа крымская самооборона. Откуда у самообороны танки, БТР и пулеметы естественно разумному человеку понятно. Да и вообще Крымская самооборона это миф. Чего хотят эти люди я не пойму. Вроде воевать никто не собирается, защищать от бандеровцев тоже некого да и самих бандеровцев там тоже нет. Что вообще происходит не понятно. Местная власть в Крыму сама себя избрала и типа не признает центральную власть в Киеве. Они верят в президента, который уже давно сбежал из страны и врядли мы когда либо его увидим. Местная крымская власть пытается переподчинить себе военных, но они не ведутся на это, их блокируют и пытаются справоцировань на какуб то стрельбу, но они на это не реагируют. Что это спектакль? или все же начало войны не понятно. Народ держат в постоянном напряжении, постоянно приходится смотреть новости, я их раньше вообще не смотрел. В целом все тихо и спокойно в большинстве случаев, цены пока не полезли сильно вверх, но это я думаю вопрос времени. Третьи силы пытаются настроить русских против украинцев и наоборот. В общем ничего хорошего, но наш народ у кого есть голова понимает что это бред и не реагирует. и еще забыл написать, у меня на спутниковом ТВ ест канал Россия24 и там идут новости. Я периодически специально их смотрю. Скажу тебе по правде там показывают просто бред, ну я понимаю можно приврать приукрасить, но там идет откровенная брехня, есть сюжеты которые просто не налазят на голову. Берут поверх украинского текста, который говорят наши политики накладывают свой русский перевод - и там совсем не то что говорят на украинском - вообще не то. Говорят что с Украины массово иммигрируют люди, за два дня выехало 140 тысяч людей. Такого нет уверяю тебя. и много еще чего"
VT1978: Лада пишет: VT1978 ,не смотрите вы русские новости!Мне все знакомые с Украины это говорят!!!!! Вот за что я вами восхищаюсь - вы все знаете про меня. Что я смотрю, что я пью. А на самом деле личностные высказывания очень полярны. Я вон мельком перекинулся с человеком родом из Крыма. Он по скайпу каждый день с родственниками на связи. Говорит и он сам, и все его знакомые - горой за Россию. И что? Это мнение всего Крыма или все Украины? Это просто мнение его и его семьи.
Лада: VT1978 ,эта фраза для всех!
VT1978: AS пишет: Ваше заявление, немного напоминает мнение африканского людоеда, который совсем не верит, что в России людоедство не проблема. Спасибо что не сказали, что я сам людей ем вместе с Путиным. AS пишет Патриоту: Вы не отличимы по взглядам от самых радикальных Бендеровцев. Разница только в том что они патриоты Украины. Используя ваши приемы, вспомним, что немцы при Гитлере тоже были патриотами Германии. Итальянские и немецкие "патриоты" заразили этим украинских. Идеолог украинского национализма до ВМВ называл это явление "украинским фашизмом" и только после переезда в демократические страны после войны переименовал в "национализм". Другие идеологи и практики дело продолжили. Грань между патриотизмом - национализмом - фашизмом действительно бывает очень зыбкой, но почему быть патриотом России плохо, а быть патриотом Украины хорошо?! Лада пишет: письмо знакомого из Харькова Нормальное такое письмо. Хорошо если такие и настроения у всех на Украине. А вранье по "России", так все понимают, что это пропаганда, подобный бред, но с другим знаком несут и на украинских телеканалах.
Лада: VT1978 ,это не настроение,а описание ситуации.
Рыбак: бандеровцы нам не братья, а они, к сожалению, правят бал в Киеве. В Крыму пока все спокойно, все по плану - так держать! На Украине ситуация будет только ухудшаться. В апреле им порежут зарплаты и пенсии, поднимут цены на коммуналку - тогда посмотрим.
yuriy: В данном диалоге отвратительнее всего то, что он напоминает ситуацию на Украине...
Лада: yuriy ,вы про какой диалог?
yuriy: Лада. Про этот. В этом обсуждении - заметь - есть несколько сторон. И все стороны отстаивают свою позицию. А верная только одна - мирная жизнь. Быть может я и не прав.
VT1978: yuriy пишет: А верная только одна - мирная жизнь. Быть может я и не прав. Конечно прав. Я тоже за мир! Мы уже достаточно давно говорили - ввязываться в войну с Украиной нельзя. Пока воны слава Богу как таковой нет, и, надеюсь, не будет. В любом случае надо этот конфликт заканчивать. Весь вопрос только как это сделать и будут ли правительства по этому пути идти. По затишье. Перед бурей ли?
Лада: yuriy ,вы прочитали письмо из Харькова?
Патриот: Лада,а где твой друг живет в Украине?
Лада: Патриот ,друг в Севастополе.Письмо от знакомого из Харькова.Неужели не видишь,что написано???
yuriy: Лада, конечно прочитал. Также напоминаю, что у меня на Украине тоже очень много знакомых. И информация, как говорится, из первых уст. Поэтому и говорю - если бы не собачились - в Мире жили бы. Как-то так.
Лада: yuriy ,да...жаль,что это надолго еще... И кстати, В Украине,а не НА Украине.
Жека: Лада пишет: кстати, В Украине,а не НА Украине. У меня к тебе один вопрос - какого рода кофе?
Лада: Жека ,мужского.И по нынешним дебильным законам,для безграмотных-среднего.
Жека: Лада пишет: И по нынешним дебильным законам Я тебе так же скажу про Украину. Пишется "на Украине",а по нынешним дебильным законам,для таких безграмотных,как ты - сделали "в Украине".
Лада: Жека ,все украинцы говорят В Украину!!!
Патриот: Лада,вот именно,что украинцы.Я не украинец,поэтому буду говорите на Украине.
Лада: Патриот ,говори,как угодно.Мне плевать на тебя.
Рыбак: Писать по-русски надо "на Украине", так и Шевченко писал.
Лада: Рыбак ,Шевченко-это показатель что ли?
f44: Хохол останется хохлом Хоть ты пусти ЕГО в Европу Где надо действовать умом, Он напрягает только ж*пу. И потому-то на Руси Завещано аж Мономахом: "Связаться Боже упаси! С тремя - жидом, хохлом и ляхом ". Коварен жид, хотя и слеп ; Кичливый лях - похуже бл ** и, Хохол же - съест с тобою хлеб, И тут же в суп тебе нагадит. "Хохлы" Т.Г.Шевченко 1851г.
Лада: Как правильно: на Украине или в Украине? Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
VT1978: Лада пишет: И кстати, В Украине,а не НА Украине. И так и так можно. Настаивание на варианте "В Украине" это выпендреж самостийников, их вечные комплексы. Мне лично глубоко все равно как там на немецком или английском "в России" или "на России". Пусть украинцы занимаются своим языком, немцы - своим, ну и мы своим. Я лично буду писать и говорить так привычно. Мы же не возмущаемся бесконечно тем, что по украински слово "русский" имеет другое значение. Русские и по национальности, и по государственной принадлежности по украински - россияне, русский язык - "российска мова". И даже если русский живет в Нью-Йорке или в Рио-де-Жанейро, гражданин США или Бразилии, в России никогда не был - все равно россиянин. Это все придумано для того чтобы показать, что мы, русские, не русские, а помесь бегемота с попугаем, а настоявшими, историческими русскими являются украинцы. Для того чтобы показать что слово "Русь" к маскалям не имеет отношение сейчас добавляют везде Украина-Русь (Украина=Русь). Кажется бредом, бредом это все и является. И что теперь из-за того что нас по украински называют "россиянами" испытывать комплексы, переживать и всем тыкать чтобы назвали русскими.
Рыбак: на 20 лет на Украине много всяких нелепиц написано. И про то, что русские - это финно-угры, и про 40 тысяч лет украинской истории и пр. бред. Малороссийская мова старательно отдаляется от русского языка, превращаясь в новояз.
yuriy: Вот именно, что без разницы - как говорить и писать. Главное, чтобы войны не было. Как там Джон Ленон сказал и многие другие? Любите друг друга! Занимайтесь ...! Размножайтесь! ))) Нет войне!)))
Лада: yuriy ,да зачем грамота нужна!Конечно!ЛОЖИТЕ ИХНИЕ дОкументы дОговоры!
yuriy: Не знаю на счёт грамоты. Просто я не совсем понял, про что ты написала. У меня две контузии)))
Лада: yuriy ,давите на жалость?)))
yuriy: Нет. Серьёзно не понял.
АА: Мне одно очевидно, что ситуация на/в Украине имеет цель отвлечь внимание от катастрафической ситуации с экономикой в России: фактической девальвацией рубля, отрицательным ростом экономики, дикими темпами вывода капитала из России, сокращием бюджета на образование и медицину. На таком фоне говорить о каком либо объединении - идиотизм. Причем для обеих сторон. Никаких выгод для Крыма я не вижу, а для России это очередные мегазатраты, которые только усугубят проблемы экономики. Когда горит изба, ее нужно тушить, а не звать гостей.
yuriy: АА, разумно. Вопрос - чья изба и кто гости...
VT1978: Лада пишет Юрию: да зачем грамота нужна!Конечно!ЛОЖИТЕ ИХНИЕ дОкументы дОговоры! Это другой случай. Всё об "в или на Украину" вы сами в предыдущем посте написали "литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов." . АА пишет: Фактической девальвацией рубля, отрицательным ростом экономики, дикими темпами вывода капитала из России, сокращием бюджета на образование и медицину. На таком фоне говорить о каком либо объединении - идиотизм. Причем для обеих сторон. Что отвлекают не согласен, но все остальное - так и есть. О единстве, братстве, к сожалению, можно забыть.
Рыбак: Не надо все сводить к экономике, она всегда в России была "катастрофической". Возвращение Крыма в Россию - это самоценный процесс освобождения россиян от дурной власти бандеровцев.
f44: Ну почему же только Украина? Возьмите Латвию. Как взяли ,кнутом или пряником. И что теперь с Латвией-придаток евосоюза,все дерьмо в отстойник(Латвию). Своих взглядов-нет. Работа высокооплачиваемая только у турецких рабочих. То же ждет и Украину, только она больше и дерьма больше можно слить. А о границах я не говорю. Самое главное не украинский народ что-то решает.
MT: Жека пишет: Пишется "на Украине",а по нынешним дебильным законам... У края - окраина - Украина На краю - на Украине :)
MT: О Харькове и Одессе. Не знаю как в другие годы, а в 1981 -м году в Одессе и области о Харькове была поговорка : " Харькив нахарькив ". На что и почему - не знаю... Ещё тогда же в Одессе на магазинах наверху были названия, например: Одерыба, Одемясо. Именно эти продукты тогда в магазинах редко бывали и местные шутили: А де рыба? А де мясо? Я в тех краях тогда пол-года жила и работала на мол. заводе. Над украинцами одесситы посмеивались, как и украинцы над молдованами, но смешанных браков было много.
KSV: to Лада: а Вы часто бывали в Крыму?
Лада: KSV ,часто.Почти каждое лето.
yuriy: Стучусь в магазин, когда в первый раз был на Украине. Выходит продавщица и заявляет: "Ну шо ты такой...Приходьте через годину" А я ей: "Ля!!! Какая година!!!"
MT: А меня до сих пор слово "Пизднище" смешит, как вспомню. Это наверное значит: позднее, позже. :))
Патриот: MT,"Пизднище"(позднее,позже)-хорошее слово.Надо взять в оборот.
MT: Патриот пишет: "Пизднище"(позднее,позже)-хорошее слово.Надо взять в оборот. Только народ предупреди заранее, а то летом грибники увидят в лесу тебя, говорящего на украинском, с двумя пистолетами в руках - вмиг скрутят А насчёт: " В Украине" , так к этому все привыкнут в конце концов. В этом тоже есть своя политика.
Лада: MT ,что раздор вносите? Украинцы нам братья.Мы-славяне.
АА: АА, разумно. Вопрос - чья изба и кто гости... Разве не очевидно?
АА: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23852341/kirill-rogov-krym-troyanskij-dar-rossijskomu-obyvatelyu Очень разумная статья в Ведомостях о событиях на Украине. Почти о том же, о чем я писал здесь вчера
yuriy: АА, это вопрос или ответ?
VT1978: MT пишет: то летом грибники увидят в лесу тебя, говорящего на украинском, с двумя пистолетами в руках - вмиг скрутят Я уже вроде спрашивал, но никто не ответил. У "Вимоса" (который у рынка) летом-осенью постоянно тусовалась компания украинцев. Между собой говорили на украинском. Да и машин много втречал в Вырице с украинскими номерами. Это просто случайность или украинцы по какой-то причине так любят Вырицу? yuriy пишет: "Ну шо ты такой...Приходьте через годину" А я ей: "Ля!!! Какая година!!!" Так догодаться можно, даже если не знаешь. В русском есть выражение же "в тяжелую годину"!
Лада: VT1978 ,а что такого,что украинцы в Вырице.Пусть лучше они,чем гастеры. Наверное,на заработки приезжали-стройка.У нас у соседей украинцы дом строили.Лучше они по соседству,чем гастеры.
VT1978: Лада пишет: А что такого,что украинцы в Вырице. Наверное,на заработки приезжали-стройка. Да это понятно. И, разумеется, я не против, тем более вели себя культурно. Но просто у "Вимоса" они постоянно сидели. Работу может шукали. Я в смысле - может это какая-то известная по Вырице, например, артель или бригада строителей или типа того.
Патриот: МТ пишет: Только народ предупреди заранее, а то летом грибники увидят в лесу тебя, говорящего на украинском, с двумя пистолетами в руках - вмиг скрутят Да я для друзей.Остальные люди,я думаю,меня будут неправильно понимать.:)А над друзьями пошутить можно.:) Лада пишет: Украинцы нам братья. Не все.Бандеровцы нам не братья... VT1978,у нас,у соседей,украинцы дом делали в этом году.Хорошие ребята.Мы в гости ходили друг к другу.И они нам кота нашего помогали искать.Он пропал летом на две недели.
Лада: Все может быть.
KSV: Они там работу ждут. И на них довольно большой спрос. Разнорабочие.
Рыбак: Запад дергается в конвульсиях, и хочется Россию закусать, да не знают как. Солженицын в "Как нам обустроить Россию" давно все по полочкам разложил.
Ява: Впервые за 30 лет Россия показала зубы! А уважают только сильных.
AS: Впервые за 30 лет Россия показала зубы! А уважают только сильных. Ява, ну разве в реальной жизни Вы уважаете убийц и насильников? Умных уважают. Богатых - ненавидят, но уважают. А уличных хулиганов... В крайнем случае боятся.
AS: Они там работу ждут. И на них довольно большой спрос. Разнорабочие. Украинские общины - сильней русских. Украинцы устраиваются неплохо. Знакомые украинцы: агент по недвижимости, хозяин магазина с мороженным (правда разорился), иммиграционный агент, официантка, программист.
Ява: Убийц и насильников нет! А силу да! В молодости с этим сталкивался.
AS: Возьмите Латвию. Как взяли ,кнутом или пряником. И что теперь с Латвией-придаток евосоюза,все дерьмо в отстойник(Латвию). Своих взглядов-нет. То то Латвия стала очень популярной страной для россиян. Я, кстати рассматриваю ее как запасной вариант для иммиграции. Был там много раз. Жизнь отличная. Есть работа. С русским языком нет проблем. Что то в Россию никто из Латвии не бежит. Своих взглядов нет, это как. Это значит людей с Вашими взглядами нет? У каждого свой взгляд, в любой стране. Или вы хотите, что бы Ваши взгляды насильно навязывали другим, под видом государственной идеологии, как в России?
f44: AS пишет: То то Латвия стала очень популярной страной для россиян. Ну не соглашусь,что для всех русских,т.е россиян. Поговорите с любой турфирмой. AS пишет: Есть работа. Только турецкие рабочие за ту же работу получают в 1,5-2,0 раза больше. AS пишет: Что то в Россию никто из Латвии не бежит Ну как это не бежит? Рядом со мною живут две семьи,которые сбежали из Латвии не жалеют. А как быть тем кто живет в Латвии,и сумасшедшие долги по квартплате?Потому что зарплаты нет. AS пишет: Своих взглядов нет, это как. Я имею ввиду взгляд страны,а не лично гражданина. А как быть с проживающим в Латвии *без гражданства*?
AS: F44 Поговорите с любой турфирмой. А какое отношение турфирма имеет к миграции? Да даже к поездкам. Я в Латвию ездил по финской визе через Финляндию. Наберите в Яндексе "Иммиграция в Латвию" и почувствуйте востребованность услуги. В статье Википедии "Программа возвращения соотечественников в Россию" Латвия даже не перечислена. Кстати в этом году из Украины в Россию захотели переехать только 8 семей. Только турецкие рабочие за ту же работу получают Кто Вам таких баек наговорил. Умеешь работать - будешь работать. Национальность там не спрашивают. У меня есть свежий опыт трудоустройства жены и сына. А как быть тем кто живет в Латвии,и сумасшедшие долги по квартплате?Потому что зарплаты нет. Идти работать, а не стонать. Должности уборщиков, грузчиков всегда вакантны. Учиться. Нужны экскаваторщики, строители, сиделки с больными, детьми, психбольными и стариками. Минимальное образование и 60 000 евро гарантированы. Еще полезно жить по средствам. Лучше скажите как быть собственнику квартиры, которому они должны. Я имею ввиду взгляд страны,а не лично гражданина. Наличие у страны взгляда, подразумевает игнорирование взглядов людей, их подавление А раз так, то на хрен такое государство нужно.
AS: В данном диалоге отвратительнее всего то, что он напоминает ситуацию на Украине. Согласен. У нас противоречий накопилось в обществе не меньше. То, что цены на нефть, позволяют их не выплескивать наружу, лишь отодвигает взрыв, делает его более жестоким. Мне понравилось выступление Андрея Зубова на Эхо. http://echo.msk.ru/programs/year2014/1273534-echo/ Суть в том, что это противостояние совка (феодализма), и тех, кто хочет покончить с совком. Обычная буржуазная революция. Все остальное вторично. В этой борьбе обе стороны готовы использовать любые средства. Даже либералы с патриотами могут дружить, как на Майдане и Болотной.
AS: Убийц и насильников нет! А силу да! В молодости с этим сталкивался. Это как? Либо сила и ее проявления, т.е. мордобой. Либо ум, и жизнь без мордобоя. Если человек сильный, но силу не использует, то его уважают, но за ум. Возможно, конечно шпана уважает тех, кто лучше дерется, но я не шпана. Всегда шпану презирал. В данном случае Россию презирают. Благо ни силы, ни мозгов.
Ява: Ты же в Вырице вырос и никогда в критические ситуации не попадал (правда в твое время может уже не так было)? А я пока не смог за себя постоять постоянно с синяками домой приходил.
AS: Ты же в Вырице вырос и никогда в критические ситуации не попадал (правда в твое время может уже не так было)? А я пока не смог за себя постоять постоянно с синяками домой приходил. Я вырос в том же мире. С 5 класса ни разу не дрался. Никто меня не задирал. Я был вполне уважаем в школе. Лучшие девушки меня любили. Да и бандюги меня уважали. От случайных хулиганов спасался бегством, хотя обычно забалтывал. Да, что хулиганов. В Ливии с туарегами и Аль Каидой встречался, в Колумбии с партизанами, В Турции с Курдскими террористами, в Восточном Тиморе с оппозицией, Гвинее с полицией, в Гайане вообще хрен знает с кем. Ходил в черном центре Йоханнесбурга. Всюду с людьми можно договориться.
AS: VT1978Используя ваши приемы, вспомним, что немцы при Гитлере тоже были патриотами Германии. Итальянские и немецкие "патриоты" заразили этим украинских. Идеолог украинского национализма до ВМВ называл это явление "украинским фашизмом" и только после переезда в демократические страны после войны переименовал в "национализм". Другие идеологи и практики дело продолжили. Грань между патриотизмом - национализмом - фашизмом действительно бывает очень зыбкой, но почему быть патриотом России плохо, а быть патриотом Украины хорошо?! Конечно лучше быть здоровым и богатым. Национализм везде хуже космополитизма. Другое дело, что мы живем в реальном мире. Когда выбор стоит между национализмом и ворами с чекистским происхождением, то можно и либералам с националистами найти общие цели. Тем более в Украине революцию совершил очень разный народ. Сейчас у власти далеко не радикалы. Не забудьте, что началось со стремления к евроинтеграции, что явно не катит под понятие национализма. Давление России, ввод войск, угроза войны, несомненно усилили националистические настроения. Тут еще вспомнился голодомор, репрессии, оккупация западной Украины... Указы ведь из Москвы шли. Вообще в оценке вреда национализма в стране N, его допустимости, стоит ответить на вопросы: 1. Войска страны N отправились расширять границы, или наоборот, в стране N войска другого государства хотят оттяпать кусок. 2. Националисты страны N, хотят сделать свою страну богаче, лучше. Или хотят нагадить соседям, сделав их жизнь хуже. Хотя бы на словах. 3. Националисты страны N хотят подтянуть ее до мирового уровня, достойно войти в мировое сообщество, или хотят жить в осажденной крепости, игнорируя внешний мир? 4. Националисты N хотят свергнуть тирана, или наоборот являются его опорой, живут на содержании у тирана? Ответьте честно на эти вопросы для Германии, России, Украины, Италии... И грань перестанет быть тонкой.
MT: Лада пишетMT ,что раздор вносите?Украинцы нам братья.Мы-славяне. Лада, ) это просто ещё одна ваша попытка очернить меня в глазах форумчан. Такими средствами вы не завоюете уважения к себе. Если забыли, то напомню: я - за мир во всём мире и уже много раз об этом писала. Я очень хочу, чтобы люди мирно жили и разные страны мирно сосуществовали друг с другом и работали на развитие науки, техники, прогресса к лучшему и человечества в общем. Знаю много примеров насчёт совместной работы на благо этого учёных разных стран, и России, Украины, Белоруссии в том числе. И именно поэтому вчера обратила внимание на фото Патриота с пистолетами. Очень удивило: почему никто не написал на эту тему? Или в Вырице теперь все вооружены? А как насчёт разрешения на ношение оружия? А "пострелушки" в лесу, где могут оказаться и заезжие грибники, просто ничего не знающие об этих местах? Да, я ещё не поняла кое-чего, разве я спорю насчёт: "Украинцы нам братья.Мы-славяне" . У меня есть и украинская родня, я ведь писала. Или теперь вы скажете, что я - руссофобка ? )))) Лично для вас, Лада: когда из моих постов вам что-то непонятно, то так и пишите. И я обязательно вам всё объясню. Поверьте, мой совет вам только на благо
Лада: MT ,представляете,я не пытаюсь очернить вас в глазах форумчан!Может это просто ваши догадки?
MT: Лада, очень хорошо, если это правда.
Ява: Саша тебе повезло (или быстро бегал? ). А я до 14 лет был мелким и хилым, а в Вырице на каждой платформе свои группировки были, поэтому постоянно в тренинге был. Зато к 16 уже никто не пытался мне права предъявлять, да и девчонок уже не пытались отбить. Причем уже даже драться не нужно было. Все знали кто чего стоит.
AS: Ява Где то к середине школы, преимущество в росте и весе не стало решающим. Появились дети с навыком карате, бокса и т.д. Я встал перед выбором - тратить время на обучение, или искать другие методы. Посмотрев на битые рожи боксеров, я подумал, что больше всех по морде получает чемпион мира по боксу. Это его доля. Всегда, найдется тот, кто сильнее и так тебя побьет, что все предыдущие победы не будут иметь смысла. Более того понял, что девушки клюют на мозги. "Любят ушами". Девушки которых можно "отбить" - пустышки, а хочется дружить с красивыми и умными. Красивость это труд. Тоже сводится к уму. Более того, популярность "двоечника и шпаны" поверхностна. Надо быть отличником. Это дает много больше. Да, вырицкие группировки я игнорил. Они игнорили меня. По возможности обходил стороной. Бегал я действительно быстро. Т.ч. я решил, что надо работать, учиться, а не заниматься мордобоем. Сын у меня такой же. Теперь у него невеста - лучшая выпускница курса. (Факультета, который закончил Резерфорд и нынешний премьер). Сам он на 4 месте. Оба лучшие выпускники колледжей. Нашли очень хорошую работу. И дараться не надо.
MT: АS, я в Вырице училась в Вырицкой первой школе ( Школе номер 1), как и Ваш папа, только в 70-х (1973-1976), а Вы в какой Вырицкой школе учились и в каких годах? Мы тогда в школе о карате ничего не знали...
AS: МТ Я в Вырице не учился. В начале школы ездил с родителями в Вырицу на выходные. В старших классах почти каждый день сам.
Патриот: МТ пишет: И именно поэтому вчера обратила внимание на фото Патриота с пистолетами. Очень удивило: почему никто не написал на эту тему? Или в Вырице теперь все вооружены? А как насчёт разрешения на ношение оружия? А "пострелушки" в лесу, где могут оказаться и заезжие грибники, просто ничего не знающие об этих местах? МТ,пистолеты,что у меня в руках-пневматика.На нее разрешение не требуется по закону.Носить,правда,пневматику нельзя больше чем 1.5 часа.А также,она должна быть не заряжена и пульки должны находиться отдельно от магазина и самого пистолета.Это я конечно нарушаю.У меня она всегда заряжена и находится в боевом положении и ношу я ее целыми днями. В России вооружены теперь многие.В частности,травматикой.Ее можно вполне легально использовать для самообороны.Кстати,я хочу сделать себе лицензию на травматическое оружие. На счет стрельбы.Я стреляю с друзьями в лесу,где хороший обзор местности и за мишенями есть большой песчаный холм.То есть попадание в кого-либо полностью исключено.Более того,это всего лишь пневматика.Убить человека с помощью нее практически невозможно,даже если стрелять в упор и умышленно.Можно только нанести серьезные увечья.К примеру,выбить глаз.
MT: Патриот пишет: пистолеты,что у меня в руках-пневматика Я и её боюсь, т.к. не привыкла и надеюсь, что никто не привыкнет. Ужас какой...
AS: Это я конечно нарушаю.У меня она всегда заряжена и находится в боевом положении и ношу я ее целыми днями. Это у патриотов так принято. Законы по боку. За электричку можно не платить. Зато все вокруг гады и воры. PS Ява, кстати обратите внимание на реакцию девушки на силу (оружие это сила)
Патриот: MT,Вы-женщина и этим все сказано.К тому же,Вы еще и не привыкли к оружию.Я же вырос в семье военного и сталкивался с оружием всю жизнь и почти каждый день.Поэтому я привык к нему. AS,при чем тут патриотизм?Вы знаете такое понятие как спортивная стрельба?:) Я не говорил,что я идеален.
AS: Патриот, Ну да, конечно спортивная. Бабы вообще дуры, по тому, что строем не ходят. И войска в Крыму не русские, и патриоты в основном цветы нюхают, наслаждаясь родиной...
Патриот: AS,я пневматику никогда не применял по людям и тем более по животным!И применять не собираюсь!!!Я стреляю по жестяным банкам,бутылкам,и остальному мусору,что удается найти.Более того,после стрельбы,я каждый раз собираю мусор,по которому стрелял,в пакеты и выношу его в мусорные бачки.Это не смотря на то,что мусор это не мой.Так что не надо. О Крыме я уже писал.Есть ограниченный контингент наших войск,который был обозначен в межгосударственных соглашениях.Этот контингент был всегда.Никакие дополнительные войска никто еще не вводил в Крым. Кстати,я знаю многих девушек,которые не раз стреляли из боевого оружия и не видят в этом ничего плохого.
f44: AS Аплодирую Вам,как Вы умеете все переставить с ног на голову,но очень плавно. Это же отлично умели,в свое время,лидеры,которых Вы теперь любите или нет. Ленин,Троцкий,Керенский,Дуче в конце правления. p.s. предвижу Ваш ответ.
VT1978: KSV пишет: Они там работу ждут. И на них довольно большой спрос. Разнорабочие. Спа. Буду знать. Вдруг знакомым-друзьям понадобятся работники. Я-то сам предпочитаю делать. AS пишет: разве в реальной жизни Вы уважаете убийц и насильников? Умных уважают. Богатых - ненавидят, но уважают. А уличных хулиганов... В крайнем случае боятся. К сожалению, Ява прав - действительно уважают только силу. Просто сила бывает разной! Ум ведь тоже проявление силы! Как говорил дон Вито Карлеоне "Один умный законник с портфелем может наворовать больше чем сто громил с автоматами". AS пишет: Когда выбор стоит между национализмом и ворами с чекистским происхождением, то можно и либералам с националистами найти общие цели. Ну вот это, на мой взгляд главное. Почему у нас (я и Украину тут имею ввиду) вечно стоит выбор даже не из двух зол, а из худшего и из еще более худшего? Либо Троцкий - либо Сталин, либо пьянь Ельцин, который все сдал и все продал с дружками-олигархами - либо воры-чиновники чекистского происхождения, Либо вор Янукович - либо радикальный национализм... Ну и т.д. Вечные перегибы. AS пишет: Давление России, ввод войск, угроза войны, несомненно усилили националистические настроения. Тут еще вспомнился голодомор, репрессии, оккупация западной Украины... Указы ведь из Москвы шли. Усилили, но они и так сильны были. Существовали они давно, 20 лет как их "усилено" усиливали, в том числе и байками про репрессии и голодомор. Это были страшные трагедии для всего советского народа, но использовали это для создания образа вечного врага-москаля. Мол специально москали украинцев уничтожали. К сожалению, в свет последних событий на украине этим байкам будут больше верить. Ну а насчет "оккупации западной Украины", поливают клятых москалей, тирана Сталина, но эти земли обратно полякам и румынам.
AS: VT1978, оставьте теории заговора. Никто ничего не раздувал. Просто все это было. Одно дело люди мерли в России. Свалить не на кого, а другое дело в Украине, гогда враг был в Москве. Такое не прощают. Западная Украина до войны жила сыто и без расстрелов. Контраст был на лицо. Плевать кому она принадлежала. Важно как жили. Тут народ пух от голода, а через речку было изобилие. Это как с Кореями - пример столь очевиден. Вроде все кончилось, и вот опять Россия объявляет войну... Ельцин, который все сдал и все ЧТо он сдал? При нем мы стали ездить по миру. Весь мир стал наш. Россию тогда уважали. Тогда мы стали строить разумное государство, предотвратили крах. К концу Ельцина Россия росла по 10% в год. Это было экономическое чудо. Нас в G8 приняли... К сожалению, Ява прав - действительно уважают только силу. Сила и ум разные вещи. Вот Японию уважают, а она не имеет вооруженных сил. Она проиграла войну. Люксембург уважают. Там армии нет. Валюты давно нет. А вот Севкрокорейский режим презирают, хоть у них ядерная бомба и 3 в мире армия.
Патриот: AS пишет: К концу Ельцина Россия росла по 10% в год. Это было экономическое чудо. Видимо,дефолт 1998 года-часть этого экономического чуда. AS пишет: ЧТо он сдал? К примеру,он провалил всю военную компанию в Чечне. Кстати,он же,с легкой руки,отдал и Крым в Беловежской пуще. AS пишет: предотвратили крах. Крах страны предотвратил Путин.А Ельцин сказал всем:"Берите столько суверенитета,сколько сможете проглотить!"
AS: К примеру,он провалил всю военную компанию в Чечне. Он понял,что без Чечни в России лучше. Если бы чечня осталасьвне России,то не было бы терроризма. Куча людей осталась бы жива. Сейчас бы не платили Чечне контрибуции. В наших городах чеченцы не диктовали свои условия, а смирно стояли в очереди за визой. Отпустив Чечню на все 4 стороны, Ельцин сделал великое дело,жаль,что Путин все испортил. Видимо,дефолт 1998 года-часть этого экономического чуда Это часть мирового кризиса. Нефть в 10 раз была дешевле. Увы дума тогда напринимала огромное количество законов не обеспеченных деньгами. Девальвация рубля была правильным выходом. Экономика пошла вверх. Кстати,он же,с легкой руки,отдал и Крым в Беловежской пуще. Это был великий день. Россия избавилась от кучи проблем. Мы с женой выпили шампанского. В т.ч.и убыточный Крым перестал быть нашей проблемой. Жаль, что тогда не избавились от мусульманского Кавказа. Крах страны предотвратил Путин.А Ельцин сказал всем:"Берите столько суверенитета,сколько сможете проглотить!" Федеративная система - основа мира. Пусть каждый живет, как может. Путин же всех пытается заставить жить одинаково. Это приводит к протесту. Путин не дает выйти этому протесту, т.о.страна идет к взрыву. Т.ч. любителям больших государств,скоро придется смириться с новым разделом на несколько государств. Главное, что большая страна - это проблема, а вовсе не благо. Я бы вообще предпочел жить в стране не сильно больше Питерской области.
Патриот: AS,мы все равно не придем к консенсусу по данной теме.Смысл тогда дискутировать?!Смысла нет.
AS: f44 Если Вы предвидите мой ответ, значит признали, что мои взгляды логичны. Очень здорово, что Вы в один список включили Ленина,Троцкого,Керенского,Дуче. Жаль Сталина с Гитлером забыли. Остался один шаг - понять то, что государство для людей, а не люди для государства. Стоит подумать, а не стоите ли Вы вниз головой.
AS: События вчерашнего и сегодняшнего дня (разгон Lenta.Ru, блокировка блога Навального, сайтов Grani.Ru, Kasparov.Ru и Ej.Ru) говорят о том, что путинский режим публично признал, что вся его информационно-пропагандистская машина построена на лжи. Ложь стала нормой жизни властей. И любое слово правды приравнивается отныне к призывам о смене режима. Не случайно эти решения — введение цензуры в интернете — приняты буквально накануне крымского референдума. Это означает, что с минуты на минуту на страну польются новые потоки лжи о притеснении русскоязычного населения, о руках по локоть в корови и прочей шелухи, которой так плотно забита голова Путина и его окружения. В которую они сами искренне верят, потому как отключили себя ото всех источников информации, в которых содержится то, что противоречит «линии партии». Сергей Алексашенко
Ява: AS Я рос в послевоенной Вырице. Тогда были совсем другие правила игры. Если ты слабый, то тебя не только девушки не уважали, но среди ребят авторитетом не пользовался. А по поводу мордобоя, то стоило один раз за себя постоять и тебя уже не трогали. Поэтому и Америку не трогают - знают, чего это может стоить. PS Кстати у Японии вполне приличная армия, только по другому называется. Учился я тоже вполне прилично.
AS: о стоило один раз за себя постоять и тебя уже не трогали. Правило зоны. Кстати у Японии вполне приличная армия, только по другому называется У них долгое время был запрет расходовать на армию больше 1.5% ВВП, если не ошибаюсь. Сейчас армии прибавилось, а авторитету убавилось. Америку не трогают - знают, чего это может стоить. Да на Америку накинулась вся левая тусовка. И Бен Ладен ее взрывал. Все ее критикуют за каждый случайный труп. Силы много, а уважения у Европы больше. Даже НЗ больше уважают, чем Америку.
Ява: Чем закончилось для Бен-Ладена? Критикуют? Да и пускай, собака лает-караван идет. Может быть и правило зоны, но действует, причем практически во всех странах. Для меня безопасность моей семьи важнее всех правил. Когда попадаешь в ситуацию, когда подваливают трое поддатых подонков и начинают качать права, то тут не до выбора средств и переговоров. Не знаю кого больше уважают, но последнее слово остается за США, в том числе и в Европе.
AS: Европа делает то, что считает нужным, как Китай, Япония и т.д. Часто на зло США. Авторитет США не в оружии, а в Микрософте, Эпле, Боинге, Гугле, в долларе... Но в том и суть, Ява, Вы приняли правила зоны, а я нет. Никогда по этим правилам не жил. Мои друзья по ним не жили. С детского сада не жили. По этому Вы можете жить при президенте из шпаны, а я нет. Золотой миллиард цивилизованного мира по правилам зоны не живет. Собственно по этому и является золотым миллиардом. Я могу это говорить, т.к. достаточно прожил в России и вне ее. Вас еще не было на форуме, когда мы обсуждали тему про оружие. Чем больше Вы вооружены, тем опаснее встреча с бандитами. Так, что в безвыходной ситуации ложиться на землю калачиком прикрыв руками шею. Только так, Вы обеспечите наибольшую безопасность своей семье. Я уж не говорю, что Вашей семье нечего делать в месте, где ходят бандиты. Я тут живу, и как то не встречался с гопниками, последние лет 25.
Патриот: AS пишет: Золотой миллиард Всегда задавался вопросом,а по какому критерию кто-то относится к этому миллиарду,а кто-то нет? AS пишет: Чем больше Вы вооружены, тем опаснее встреча с бандитами. Так, что в безвыходной ситуации ложиться на землю калачиком прикрыв руками шею. Только так, Вы обеспечите наибольшую безопасность своей семье. Чем больше у тебя оружия,тем безопаснее встреча с бандитами.Особенно если это оружие-огнестрельное. И при встрече с серьезными бандитами,исхода два: 1)Либо ты в гробу или калека,либо кто-то из твоей семьи.Не дай Бог такого,конечно. 2)Либо бандит в гробу или калека. Поэтому,в такой ситуации,очень может помочь оружие.И если кому-то из членов моей семьи будет угрожать опасность,то я выбираю второй вариант.И мне будет все равно на УК и все остальное прочее,потому что безопасность моей семьи важнее всего!!А если Вы будете лежать на земле,закрыв шею руками,то семье своей Вы никак не поможете. AS пишет: Я уж не говорю, что Вашей семье нечего делать в месте, где ходят бандиты. Я тут живу, и как то не встречался с гопниками, последние лет 25. Да?!Очень интересно,кого Вы считаете бандитами и гопниками? Я вот,к примеру,почти каждую неделю встречаюсь в Михайловке,летом,с Васей-цыганом,который распространяет наркотики,и он мне почему-то не внушает большого доверия.Точно так же с ним встречаются и все остальные жители Михайловки. И за свою жизнь я много раз встречался в Вырице с гопниками,которые пытались подкатить.
Ява: Я живу в Вырице с самого рождения и могу сказать, что гопоты, шпаны, наркоманов значительно меньше не стало. Добавились гастеры. Как чистили дачи, так и чистят. Как торговали наркотой, так и торгуют ( а на наркотики деньги немалые нужны). Как грабили и обворовывали людей, так все и продолжается. Очевидно Вы мало в Вырице живете. По "золотому миллиарду" даже говорить не хочется. А остальных куда? Уничтожить или рабами сделать. Так это уже было - "чистая раса". К чему это привело мы знаем. И последнее. Я никогда не позволю, чтобы меня или мою семью пинали ногами и буду сопротивляться всеми доступными средствами.
VT1978: AS пишет: Вот Японию уважают, а она не имеет вооруженных сил. Уважают - великая экономика, великая культура, но политический карлик. До сих пор демократические войска США там стоят. Зачем? Защищают от Путина и Китая?! Да они по всем показателям способны создать и армию, и атомную бомбу и самим себя защитить. AS пишет: Западная Украина до войны жила сыто и без расстрелов. Контраст был на лицо. Плевать кому она принадлежала. Важно как жили. Тут народ пух от голода, а через речку было изобилие. Ничего подобного. Вы как обычно все упрощаете. Жилось на ЗУ до войны тоже так себе. В "демократической" Польше украинцев за людей не считали, планировали к 1940 г. ополячить 45% непольского населения и сделать страну мононациональной. Демократических возможностей борьбы у украинского народа было мало и это привело к росту крайне радикальных настроений. Все эти Бандеры, Шухевичи, Куки, Лебеди и проч., хотя москалей тоже врагами считали, вели борьбу против Польши. Проводили теракты, акты гражданского неповиновения, потом сидели по польским тюрьмам и лагерям. Репрессии коснулись и простой народ. Так что в 1939 г. встречали советские войска в 1939 г. украинцы и белорусы как освободителей, с цветами и радостью. И это чистая правда. Другое дело, что прелести советской власти очень быстро эти настроения изменили на противоположные. При советах, может быть, и стали жить еще хуже, но полякам обиды и "сытой жизни при них" не простили и все это вылилось в т.н. "волынскую резню" в 1943. В 1941 г. уже немцев встречали как освободителей, но вскоре разочаровались и в них, что привело с одной стороны к очередному всплеску националистических настроений, а с другой к росту партизанской борьбы. Вспомнили - при советах было не так уж и плохо. Между прочим, репрессии после войны на ЗУ были относительно мягкими, вкладывались большие деньги для налаживания мирной жизни. Сто раз объявлялись амнистии и серьезные наказания получали только отъявленные головорезы. Последний командующий УПА В. Кук получил 10 лет, из которых отсидел только 6, потом жил в Киеве и благополучно помер уже при Ющенко. В "демократических" странах его бы посадили на электрический стул (и правильно бы сделали). AS пишет: Да на Америку накинулась вся левая тусовка. И Бен Ладен ее взрывал. Про 11 сентября не надо! Вы же сами против теории заговоров! Людей жалко, но там не все чисто. Америкашки ведь Бен Ладана мочканули как ненужного свидетеля. А вопросов было много. Не думаю что Буш это все подстроил, но спрашивается как террористы без специальной подготовки, потренировавшись с недельку на кукурузнике, сумели потом совершить сложнейшие маневры на больших самолетах? В любом случае США использовало эту трагедию в свою пользу. Читал на днях статью Навального "Развернутая позиция по Украине и Крыму". К удивлению обнаружил много здравых мыслей в статье, хотя, конечно, со многим и не согласен. Там много того, что и мы обсуждали. И о притеснение русских в других странах и в наших нацрегионах, на которые правительство РФ не реагирует, и о необходимости дружить с Украиной, а не ссорится с ней, и о глупости самодура Хрущева, и о нелепости самого факта России платить за аренду Севастополя для своего флота. А вот пути выхода из тупика (расширение автономии Крыма; гарантии использования русского языка; гарантии невхождения Украины в НАТО; гарантии бессрочного и бесплатного пребывания в Крыму Черноморского флота РФ и проч.), хотя и здравые, но никто на них не пойдет. Хотел еще раз посмотреть полную статью - а фиг вам. Сейчас нашел только урезанные варианты на украинских сайтах.
AS: Людей жалко, но там не все чисто. Америкашки ведь Бен Ладана мочканули как ненужного свидетеля. А вопросов было много. Не думаю что Буш это все подстроил, но спрашивается как террористы без специальной подготовки, потренировавшись с недельку на кукурузнике, сумели потом совершить сложнейшие маневры на больших самолетах? Знакомые пилоты, говорят, что это может сделать человек вообще впервые севший за штурвал. На курсах по обучение пилотов, человек сажает самолет на 2-3 день, а это куда сложнее. Для этого и Бен Ладен был не нужен. Идея на поверхности. Обсуждалась еще 30 лет назад. Кстати таких идей много. К счастью террористы тупы. Хотел еще раз посмотреть полную статью - а фиг И вот это самое страшное. Если раньше на сайте Эха, Еже и прочих писали разумные люди, сдерживая себя, то теперь, через анонимайзер на западном форуме, будут писать уже реальные экстремисты. Они куда лучше найдут путь к сердцу русского народа. Путин имел монополию на насилие, говоря "мочить в сортире". Теперь столь же простые, неверные, но понятные лозунги пойдут от оппозиции. Причем власть уже оправдаться не сможет. Ей слова не дадут. Про Западную Украину Вы меня не переубедите. В детстве меня возили в Львовскую область. Собственно там только закончилась война. Люди все помнили и рассказывали. Своими ушами слышал участников событий. В целом все правильно у Вас написано, но люди видели как жили до и после советов. Не зря до 60 года паризанили.
AS: Хотел еще раз посмотреть полную статью - а Вот копия. Она полная? http://davidis.livejournal.com/364594.html Как ни странно, но и я разделяю сказанное Навальным. Наверно он действительно сильный политик.
VT1978: AS пишет: И вот это самое страшное.. Вот тут согласен. Я против цензуры. Я не поклонник Навального, но кое-что читал. Ничего там особенно нет. Это совсем никуда не годится. Впрочем "Эхо" всегда была карманной оппозицией - как никак "Газпром-медиа" владеет и, несмотря на заверения Венедиктова, наверняка говорит, что "мона", а "что нет". AS пишет: Про Западную Украину Вы меня не переубедите. Я собственно не собирался. Я против упрошенный. Несмотря на то, что и в довоенной и в соц. Польше жилось, наверное, получше чем в СССР, украинцем было не все равно чьи Галичина и Волынь и советским украинцам тоже. Это как иногда говорят "либо великая держава - либо изобилие в магазинах", некоторые не надо колбасы, пусть будет лучше великая держава. Я ненависть к советской власти, которые испытывали многие на ЗУ, я понимаю - в мгновение были нарушены многие принципы, которые люди считали для себя основополагающими. Без поддержке народа продержатся бы так долго повстанцы бы не смогли и сов. власть была вынуждена хоть как-то налаживать мирную жизнь, несколько свернуть репрессии, давать дорогу местным, а не московским или харьковским товарищам. AS пишет: Вот копия. Она полная? Спа. А что-то не нашел. Вроде полная.
АА: А вот я лично безмерно горд, что живу в одной поселке с таким человеком как VT1978, дышу одним воздухом, так сказать. Удивительное знание предмета: даты, фамилии, историческое и бытовое понимание процесса, разносторонняя оценка и связь исторических событий. И это в 35 лет! Достойно восхищения. VT1978, вы нигде не читаете публичные лекции, я бы обязательно пришел.
Лада: АА ,совсем не в тему.На вас весна положительно влияет.
VT1978: АА , спасибо на добром слове. Лекций, к сожалению, не читаю.
AS: Ява Как грабили и обворовывали людей, так все и продолжается. Очевидно Вы мало в Вырице живете. По "золотому миллиарду" даже говорить не хочется. А остальных куда? Уничтожить или рабами сделать. У остальных есть шанс выбраться. Если они не хотят, то это их выбор жить плохо и недолго. Их же право быть рабами и гордиться этим. Насильно их тащить не стоит. Раса тут не причем. В Золотом миллиарде все расы представлены. Там все равно какого ты цвета. В Вырице я бываю достаточно, что бы понимать происходящее. Я никогда не позволю, чтобы меня или мою семью пинали ногами и буду сопротивляться всеми доступными средствами. Значит Вы не заботитесь о безопасности своей семьи. Ставите свою гордость выше их безопасности. Ваш выбор. Вот, поэтому Вас и встречают гопники. Результат адекватен психологическим установкам. Естественный отбор все расставит по местам.
Ява: А если вас или членов вашей семьи не примут в число избранных? А если не попавшие в число избранных не захотят быть рабами, что будет с избранными. За счет кого они жить то будут? А по поводу того, что будут представлены все расы - какая разница одна раса или нет, все равно происходит геноцид. А вообще то про этот "золотой" давно говорят. Это такая же утопия , как построение рая на Земле. А если говорить про естественный отбор, то в природе всегда выживает сильнейший. PS По моему мы в своих дискуссиях ушли далеко от темы Украины. Надо прекращать засорять форум или открывать отдельную тему. Кстати несмотря на мое отношение к насилию - я и члены моей семьи прожили долгую, интересную жизнь, так что давайте оставаться каждый при своем "Пусть жизнь рассудит, пусть жизнь покажет"
АА: Прага, 68
VT1978: Из интервью господина Н.К. Сванидзе: "Вообще если вывести за скобки всю пропаганду... то геополитически русский Крым – это нормально. Потому что в Крыму большинство хочет быть в России, Россия хочет, чтобы Крым был русский. Даже Украине в конечном счете выгодно отпустить Крым, потому что в Крыму находится российская военно-морская база, которая не позволяет Украине стремиться на Запад. В то же НАТО. Поэтому это было бы замечательно и всех устроило, все стороны этого треугольника – Россия, Украина, Крым – такое положение вещей, при котором Крым отходит к Украине, устроило бы". Дальше идет, конечно, резкая критика методов как это делается. Т.е. методы не правильные, но цель благая. Так что ли? Что-то я перестал понимать наших либералов.
AS: VT1978 1. Либерал, это не член партии. 2 либерала - 3 мнения. И это отлично 2. В данном куске Сванидзе говорит не от своего лица. Просто пытается найти логику. Но суть то в другом. Суть в том что Россия поимеет кучу проблем, и без которых жить было не сладко. Мне, если честно пофиг чей Крым. Вот жил, я считая, что Девоншир - входит в Уэльс, и не похудел от этого. То же с Крымом. Мне важно, что Россия в изоляции. Что в ООН никто ее не поддержал, что вырос курс доллара, что рухнули индексы, что закрывается интернет... Мне вообще кажется, что Крым повод, для нового железного занавеса, т.к. только он способен продлить правление Путина. Вот сегодня говорил с большими начальниками об областной медицине. Уже март кончается, а финансирования на этот год нет. Т.е. они вообще в этом году не имели права тратить деньги. 3 месяца не платить зарплату, не покупать лекарства. Но это конечно никого не волнует. Главное Крым. Макаревича послушали? http://echo.msk.ru/programs/year2014/
AS: Ява А если вас или членов вашей семьи не примут в число избранных? Что значит не примут. Не секта это. Это просто факт, что миллиард человек живут свободно, в достатке, ездят по миру, говорят на одном языке... Я сам себя с семьей в этот миллиард включил. Никого спрашивать не собирался. Это даже на зависит от гражданства. Что до оставшихся, то это их выбор. Их мнение собственно не интересует. Они кормятся за счет эффективно работающего золотого миллиарда, а вовсе не наоборот. А если говорить про естественный отбор, то в природе всегда выживает сильнейший. Ага. Точно. Только динозавры этого не знали и сдохли. Лев с носорогом обломились. Победил человек. Без шерсти, не умеющий бегать, кусаться, летать... И раз от раза побеждают умные и миролюбивые, а над сильными дикарями смеются. Кстати несмотря на мое отношение к насилию - я и члены моей семьи прожили долгую, интересную жизнь Несомненно, иначе бы Вы ничего не писали, а лежали под надписью "трагически погиб" :)
vin 70: А мне не пофиг чей Крым.Наше общество больно,вывозом денег за границу,работяги экономят на всем чтобы метнутся на недельку в египет,турцию,и тд,бизнесмены покупают недвижимость,всякие офшоры,все достали. А потом денег нет! Железный занавес лет на 5 не мешал бы. А то работать уже разучились.Грядки таджики капают.
AS: vin70, т.е Вам нравится пример Северной Кореи?
Ява: AS Тебе не кажется, что постоянно передергиваешь факты. Ты наверняка знаешь динозавры отчего вымерли? А человек выжил благодаря тому, что стал применять оружие. Да и по Дарвиновской эволюции человека не все стыкуется. А что золотой миллиард кормит всех остальных, то над этим можно просто посмеяться. Чем он их кормит - бумажками, которые сегодня деньги, а завтра ноль. А уж по поводу того, что ты себя САМ включил в этот миллиард, то включиться то можно, только примут ли?
AS: Эх Ява. Вам просто хочется других фактов. От чего вымерли динозавры, есть только догадки. Но суть в том, что в изменившихся условиях нужны были мозги, а не сила. Не верить Дарвину Ваше право, но это позор для человека с техническим образованием. Так можно и до Милонова скатиться. Про то, что миллиард кормит мир, из той же оперы. Смейтесь сколько хотите, верьте, что без Китая с Африкой не обойтись. Ваше утверждение аналогично заявлению таджика, что он меня кормит, и я без него не обойдусь. Да, он строит, косит траву, убирается, готовит еду, ходит в магазин. Но живет он на мои деньги, и я в один день могу все делать сам, а вот он без меня будет питаться арбузами в своем кишлаке. Но самое главное, и это касается как раз Крыма и Украины. Вы в любом вопросе зависите от того, примет Вас шпана или нет, примут меня или нет. Я же привык рассчитывать на свои силы, и не нуждаюсь в приеме меня куда либо. Я соответствую уровню, и все у меня будет хорошо. Не здесь, так там. Это разница, как между собакой и котом. Собственно в том и конфликт в Крыму. Украинский народ сам без помощи и подсказок сверг воров. Это кость в горле, у тех, кто привык к жизни в феодальной структуре. Во-первых - это риск потерять свое место в иерархической системе. Пусть очень маленькое, но привычное. Во-вторых невозможность свалить свои неудачи, на начальника. Феодалу, по сознанию, нужны рамки, правила. Свобода - страшный и непонятный вакуум. Для либерала по сознанию, нужна свобода реализации и все будет ОК. По результатам деятельности , либеральное общество живет на порядок лучше и дольше. (Нефтяные шейхи не в счет) Но феодалам, надо как то оправдывать свою позицию, поэтому; 1. Можно говорить, что запад их обобрал, строит коварные планы т.д. 2. Что зато у них супер моральные ценности 3. Что запад, на самом деле живет плохо. 4. Пытаться силой задавить прорастающий либерализм. Что собственно и наблюдаем.
yuriy: AS, уровню кого?
AS: Yuriy, каждый сам для себя имеет право уровень выбирать.
VT1978: vin 70 пишет: А то работать уже разучились.Грядки таджики капают. Вот то и оно. Что пишет, например, Навальный: "Можете назвать меня славянским шовинистом, но я считаю, что важнейшим стратегическим преимуществом России в этом мире бушующем являются не нефть, не газ и не ядерные бомбы, а дружественные (и даже братские, чего уж там) отношения русских с украинцами и белорусами... Я не хочу сказать, что есть противоречие, и жители Средней Азии нам враги, но всё-таки с Украиной и Белорусией мы как братья в разных квартирах, а не просто соседи." Я и вот тоже так считаю, готов подписаться. И сам Путин об этом говорил: и про братсво, и что в любом случае мы когда-нибудь снова будевместе. А о каком братсве после Крыма можно будет говорить?! Уже и батька Лукашенко в штаны наложил. Воходит все сказки, которые рассказывали украинские националисты минимум 20 лет, про "клятых москалей-завоевателе" правда? Выходит, получив Крым, мы надолго, а может навсегда, потеряем Украину. Вот эта цена меня больше волнует чем санкции и международная изоляция.
AS: Еще, немного избранных мест "На Украине произошло народное восстание против коррумпированной и воровской власти. Ядром этого восстания были Киев и западные области страны, но его поддержала (молчаливо) и большая часть юго-востока, иначе бы сейчас Янукович не проводил странных пресс-конференций в Ростове-на-Дону. На эту тему есть политическое заявление партии, которую я возглавляю. У народа есть право на восстание в условиях, когда другие политические методы борьбы исчерпаны. ... Хоть ты из Донецка, хоть ты из Львова - нормальный человек понимает, что такую власть надо менять. Вор Янукович решил, что тех, кто им недоволен, надо бить по голове. А потом решил, что в них надо стрелять. Вот и оказался в Ростове. ... Давайте честно скажем себе: мы все понимаем, что Путин собрался быть пожизненным президентом России с правами и образом жизни государя-амператора. Восстание против такого же вора-амператора в соседней стране - угроза, вызов и ужасный пример. Поэтому Путин просто лично мстит всему украинскому народу и всей стране Украине. Это не безумная месть, он считает, что это весьма рационально - пойти на всё, но показать, что подобные революции заканчиваются плохо. Типа, "будет развал страны". .... Изменение границ государств в Европе с использованием войск и силы - неприемлемо. Это не приведёт ни к чему хорошему. ... К русским (и вообще гражданам РФ). Империализм - зло и глупость. Он вредит интересам народа России. Мы человеческий капитал должны развивать и преумножать. Чтоб люди были здоровыми, образованными и жили долго, а не как сейчас умирали до пенсии. Мы академию наук разгоняем, зато деньги вкладывает в олимпиаду и странные военные операции. Но перспективы-то скорее в академии наук, верно? Главный интерес русских не в захвате земли, а в нормальном управлении той землёй, которая уже есть. Взгляните на карту, её довольно много. Россия должна стать европейским государством, где есть один закон для всех, где национальные богатства служат народу и распределяются справедливо. Если мы такое государство построим, то все сами к нам присоединятся, без войны. "
Ява: AS В божественное происхождение человека я не верил никогда, но к эволюции по Дарвину еще в школе у меня возникли вопросы об отсутствии некоторых ступений развития человека. Когда я этот вопрос пытался озвучить на уроке биологии, то вразумительного ответа получить не смог, а поскольку я еще с детства пытался расставить все по полочкам, то я снова и снова к этому вопросу возвращался. Кончилось это тем, что моих родителей вызвали в школу и сказали, что я не правильно понимаю "политику партии и отрицаю теорию Дарвина". Вопросы к учителю прекратились, но к Дарвинизму остались. Я не просто так говорил, что деньги существуют до тех пор, пока на них можно что то купить. К сожалению Землю испоганили до такой степени, что возможна такая ситуация, что будет просто не хватать воды, еды и природных ресурсов. (Не дай бог дожить до этого). И тогда возможен возврат к натуральному обмену или, что еще хуже, к войнам за еду и ресурсы. Да на Украине свергли одного вора, но пришли другие, по моему еще более страшные, с оружием, которое они готовы применить (да уже применяют) против людей других национальностей и вероисповеданий, а это еще ужаснее. Где то ты писал, если не ошибаюсь, что ты человек мира и тебе, в принципе, везде хорошо. Я русский. Я родился, вырос и надеюсь умру здесь. Здесь похоронены мои предки. И в другой стране (пусть там даже жить лучше) я чувствую себя некомфортно. Я никогда не утверждал, что в России все хорошо. Что-то было плохо, что- очень плохо, что-то и хорошо. Но как говорят, хоть плохонькое, но свое. Поэтому в этом направлении полного совпадения взглядов найдем вряд ли. Политика дело грязное, да и мне уже свои взгляды не изменить. Поэтому давай лучше обсуждать путешествия, походы, работу, технику, где нам проще найти общий язык. Вот насчет Академии наук-полностью согласен!
VT1978: AS пишет: У народа есть право на восстание в условиях, когда другие политические методы борьбы исчерпаны. Сегодня как раз памятная дата - 15 марта 1917 года отекся Николай II. Слабый был царь, стране нужны были перемены, все так радовались... А потом - "преждний ад нам показался раем" как сказал Гумелев. Как в 1917 так и сейчас на Украине справедлиывый народный протест, был подогрет, использован, организован и направлен в нужное русло. Простой человек не может несколько месяцев стоять на майдане - ему работать надо, семью кормить . В результате вылезает всякая сволочь и о простом народе забывают. Посмотрим как будет на этот раз.
AS: VT1978, то же можно сказать про все буржуазные революции. Увы, похоже без этого нельзя. Можно только отметить, что чем дольше удается удерживаться прогнившей старой власти, тем страшнее после этого революция. Как же много произошло, за эти 97 лет.
AS: Ява Вот насчет Академии наук-полностью согласен! Когда я это писал в теме про олимпиаду, то это никто не поддержал, кроме АА. Политика дело грязное, да и мне уже свои взгляды не изменить. Поэтому давай лучше обсуждать путешествия, походы, работу, технику, где нам проще найти общий язык. Это верно. Надо строить мир, где место будет и мне и Вам.
AS: к эволюции по Дарвину еще в школе у меня возникли вопросы об отсутствии некоторых ступений развития человека. Кстати за последние годы накопали много нового. Денисовского человека, например. Генный анализ много интересного дал. что будет просто не хватать воды, еды и природных ресурсов. Пока, к этому не идет. 1.8% американцев (фермеров) сейчас кормят всю страну. Относительная цена ресурсов в ВВП падает. Население цивилизованных стран перестало расти. Скорее мы вымрем от малой рождаемости.
yuriy: AS, про уровень разрешите согласитьтся))) Вот Вы приводите цитаты из сми. Цитаты одного мнения. Где уверенность в их правдивости? Хотя мои цитаты (ну, к правдивости ради) тоже одного мнения, Вы оспаривали. А про Мир - тоже согласен. Но, Вы скажите - если у нас произойдет удовлетворяющая Вас ...назовём это - смена правящей власти...Вы незамедлительно вернетесь в Россию и будете помогать строить новый Мир? Для Себя и Нас?
Ява: AS Про Академию проглядел. То как ее "РЕФОРМИРОВАЛИ", это полный абзац! А по ресурсам, то когда скинули Каддаффи промелькнула информация, что основным было то, что он пытался монополизировать воду (правда как то особо не верится, что только из-за нее), но предпосылки были.
AS: Ява, я был в Ливии при Каддафи. Он там монополизировал все и давно. Еще 10 лет назад, я написал в рассказе, что скоро кровавая революция.
AS: Yuriy, Истины нет. Если представления о добре и зле противоположные, то и цитаты будут разными. В защиту своих, могу сказать, что на моей стороне все члены совбеза ООН, кроме России. Что их разделяют враждующие CNN и Fox, SKY и BBC, в добавок с Аль Джазирой . Только батька белорусский сомневается. Уважаемый Вами Шевчук, тоже на этой стороне. Вы незамедлительно вернетесь в Россию и будете помогать строить новый Мир? Для Себя и Нас? В 1991 году это произошло, и я остался тут. Строил новый мир. Сделал для этого не мало. Худо бедно кормил сотню людей в своей конторе. Писал рассказы, сайты делал... Макаревич в интервью Снобу сказал, что он прожил жизнь зря, раз народ неисправим. Я тоже жалею, что тогда остался. Эту бы энергию, да в Калифорнии... Но и сейчас приеду, хотя шанс на быстрое исцеление страны не велик. Только надо торопиться. Пенсия близка. Новому поколению строить уже пора. На пенсии пить чай в шезлонге, я уже предпочту там.
yuriy: AS, понятно. Оспаривать не буду. А что Вы всё про Юрия Юлиановича? Он то как раз сказал, что он никогда не уедет, не смотря на возраст, мнения и цели. Так как любит не государство, а Родину.
АА: "В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране". 1 марта 2014 года Владимир Путин «Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права — на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу» 20 февраля 1938 года Адольф Гитлер
yuriy: АА, "замечательные ископаемые раскопки". Ну, тогда приведите такие же "убедительные доводы", что майдан развязала Россия. Или опять ссылочки из интернета?
АА: yuriy Даже не собираюсь. Майдан устроили люди, которые в отличии от вас, не захотели жить в империи даунов под управлением жуликов. Людьми, которые уже одной ногой шагнули в Евросоюз и умеют отличать черное от белого. Люди, для которых футбол, пиво и сбор грибов - не главные ценности. Во-вторых, вас правда можно в чем-то убедить? У кого-нибудь получалось?
VT1978: Навальный пишет: Мы академию наук разгоняем, зато деньги вкладывает в олимпиаду и странные военные операции. Но перспективы-то скорее в академии наук, верно? Ява пишет:Про Академию проглядел. То как ее "РЕФОРМИРОВАЛИ", это полный абзац! Хоть и не в тему, но раз уж это прозвучало. РАН никто не разгонял, а реформировал. Так уж получилось, можно сказать "по работе знаком" с рядом академиков. По крайней мере они говорят - реформировать надо. К реформе относятся с осторожный оптимизмом. На науку выделяются сейчас приличные деньги. Против реформы достаточно костные люди, которые не хотят перемен, во главе с Алферовым. Нынешний президент РАН Фортов как раз из числа ученых, которые действительно наукой занимаются, а не просто менеджментом. Мнение не мое - просто пересказ слов людей которые высших научных кругах вращаются и по этому поводу высказывались. Про олимпиаду говорили, а военной операции к счатью пока нет. Пока спецоперация - это все-таки несколько другой случай. Ява пишет: Да на Украине свергли одного вора, но пришли другие, по моему еще более страшные, с оружием, которое они готовы применить (да уже применяют) против людей других национальностей и вероисповеданий, а это еще ужаснее. Согласен. Было плохо - стало еще хуже.
АА: Какие "страшные"? Откройте глаза. Признак европейской страны: премьер-министр в обычном зале ожидания дает интервью по возвращению из Штатов
AS: AA, чем больше читаю цитаты Гитлера, тем больше понимаю, почему их запрещено распространять в России. Слишком все похоже.
AS:
VT1978: AS , а причем здесь "оперативная сводка генштаба"? Тогда уж надо будет Путина со Сталиным сравнивать. Если сравнения Путина с Гитлером большинству у нас неприятны, то сравнение со Сталиным! Ого! Многие его у нас в стране считают одним из лучших в истории рукаводителей. "Путин - Сталин - хорошо. Какая держава была!" Я не сталинист, но считаю, что при Сталине были некоторые положительные моменты.
AS: Гитлер и Сталин - близнецы братья. Просто напоминание. Кстати сводка не подразумевает миротворчества, как сейчас любят говорить.
AS: Признак европейской страны: премьер-министр в обычном зале ожидания дает интервью по возвращению из Штатов Вот это и страшно. Никаких привилегий. Никакой сакральности власти. Один шаг до того, что придется самому за себя отвечать
yuriy:
yuriy: АА, ну Вы сама толерантность и видимо интеллигентность. Вы думаете я буду Вас оскорблять в ответ "на даунов и жуликов?" Ну Вы хотя бы представьте, как футболисты с пивом бегают за грибами? Это же так прекрасно!
Патриот: АА пишет: Майдан устроили люди, которые в отличии от вас, не захотели жить в империи даунов под управлением жуликов. Людьми, которые уже одной ногой шагнули в Евросоюз и умеют отличать черное от белого. Люди, для которых футбол, пиво и сбор грибов - не главные ценности. Мммм,интересно то как... Это Вы про Музычко?Который резал головы нашим солдатам в Первую Чеченскую.Или может быть про Яроша? Который начал взывать к Доку Умарову. Очень сожалею,что их не убили в Чечне. А какие ценности для них главные,по Вашему мнению?
VT1978: АА пишет: Майдан устроили люди, которые в отличии от вас, не захотели жить в империи даунов под управлением жуликов. Людьми, которые уже одной ногой шагнули в Евросоюз и умеют отличать черное от белого. Люди, для которых футбол, пиво и сбор грибов - не главные ценности. Ну пиво - ладно, а что плохого в сборе грибов и в футболе? Такие ценности (или схожие) у финнов, шведов, американцев, англичан и т.д., т.е там где люди хорошо живут. Значит и у нас не все так плохо, что можно подумать о футболе и пивка (умеренно) попить. Насчет майдана - стихийный народный протест был использован всякой сволочью, проплачен и организован. "Совершенно случайно" решающий всплеск случился во время олимпиады! Если бы, как написал Навальный "вор Янукович решил, что тех, кто им недоволен, надо бить по голове, а потом решил, что в них надо стрелять" всю эту шушеру быстро бы разогнали, а так вор Янукович до последнего не хотел развязывать кровопролития. Тоже самое как Николай II в феврале 1917 был обязан навести порядок в столице любыми способами по законам военного времени, но не сделал этого. Про него говорили тряпка, сейчас так говорят про Януковича. Только в очередной раз вспомним кто пришел на смену Николашке-тряпке, как сволочь. Боюсь что на смену вору и тряпке Януковичу придет сволочь еще похлещи...
AS: "Совершенно случайно" решающий всплеск случился во время олимпиады! Путин использовал олимпиаду в Пекине, для прикрытия вторжения в Грузию. Тут решили повторить фокус. Расстрелять всех нафиг под шумок. А вот не вышло. Вообще расстрел демонстрантов часто приводит к падению власти. Николай стрелял как мог, но настал предел для силового подавления. Вспомните Чаушеску. Хонекер тоже пал, когда попробовал применить силу. стихийный народный протест был использован всякой сволочью, проплачен и организован Про проплачен и организован - явная ложь. За деньги на снайперов не ходят. Только за идею.
vin 70: AS пишет: Про проплачен и организован - явная ложь. За деньги на снайперов не ходят. Только за идею. За идею шмаляли и в тех и других.....
AS: А какие ценности для них главные,по Вашему мнению? По факту российской агрессии, они стали правыми. Россия оказалась врагом Украины. Кстати, а Ярош и.о. президента, премьер? Кстати, а как насчет Кадырова. Вот он точно резал.
Патриот: AS,Россия стала врагом не Украины,а украинских националистов,радикалов и прозападных сил. Ярош не и.о. и не премьер.Речь шла о силах,устроивших Майдан и участвовавших в беспорядках. Кстати,Тягнибок тоже был в Чечне и воевал на стороне сепаратистов.А он уже ближе к самой власти. На счет Кадырова.Вполне вероятно,что он тоже резал наших солдат.Я не отрицаю этот факт,поэтому всегда возмущаюсь тому,что Кадыров имеет "Золотую Звезду",то есть он Герой Российской Федерации.Это просто кощунство какое-то...
AS: Патриот Россия стала врагом не Украины,а украинских националистов,радикалов и прозападных сил. Ну конечно! А Гитлер тогда не был врагом России, а просто освобождал ее от большевиков Майдан устроил народ. Как и нашу Болотную, как и Февральскую революцию.
VT1978: AS пишет: Про проплачен и организован - явная ложь. За деньги на снайперов не ходят. Только за идею. Вот тут все правильно, только наоборот. Люди шли за идею, а не за деньги, а по ним шмаляли снайперы для накала обстановки. Теперь очевидно чьи - лидеров "мирного майдана". Янукович выполнил все требования, все сделал для мирного разрешения конфликта, на все согласился под гарантии стран запада - они его обманули. Может быть и хорошо, что не пошел Янукович на силовые меры - одно дело вор, другое убийца. Патриот пишет: Кстати,Тягнибок тоже был в Чечне и воевал на стороне сепаратистов. В первый раз такое слышу. Вроде нет. Он трепло, а не боевик. AS пишет: Кстати, а Ярош и.о. президента, премьер? Кстати, а как насчет Кадырова. Как говорят американцы: "Да! Он сукин сын, но это наш сукин сын". Мне подобная логика не нравится. Между прочим, "заслуги" господина Кадырова вовсе не отменяют "подвиги" пана Яроша. Патриот пишет: Россия стала врагом не Украины,а украинских националистов,радикалов и прозападных сил. К сожалению тут согласен с AS. Скоро все на Украине будут радикалами, националистами, ну об прозападных настроениях можно даже и не говорить. Во многом благодаря непродуманным действиям России. AS пишет: Майдан устроил народ. Как и нашу Болотную, как и Февральскую революцию. Вот опять в точку! Болотную отметаем - тут революция не прошла (Пока?!) По остальному все правильно: устроил революции народ, а воспользовались сволочи, раздули и повернули в нужное русло. В конце концов для любого политика важно умение любую ситуацию обращать в свою пользу, следить за ситуацией и перейти к решительным действиям когда настанет момент. Но не могут стихийные волнения без организации, без подпитки, без поддержки продолжаться много недель и месяцев!
Патриот: VT1978 пишет: В первый раз такое слышу. Вроде нет. Он трепло, а не боевик. Почитайте в интернете.В 90-е Тягнибок воевал на стороне боевиков. VT1978 пишет: Скоро все на Украине будут радикалами, националистами, ну об прозападных настроениях можно даже и не говорить. Во многом благодаря непродуманным действиям России. Кто все?Вероятно,Вы только про Западную Украину. Совершенно не согласен.Все правильно Россия делает,возвращает себе то,что ей всегда принадлежало-Крым.И самое важно,это происходит без войны,то есть без пролитой крови.(Пролитой крови по вине России)А Запад хочет подчинить Украину себе,сделать ее своим протекторатом.По-моему очевидно,что Холодная война так и не закончилась.Именно поэтому Западу не выгодно,что бы Россия присоединила к себе Крым.Поэтому Керри там весь дергается и не знает как воздействовать на Россию,угрожает какими-то санкциями. Да пожалуйста,вводите санкции,но тогда мы в один миг перекроем весь газ.(Лучше бы это сделать зимой,когда будут морозы).И тогда мы посмотрим как взвоет Европа.В условиях,когда экономики стран зависят друг от друга,санкций-это прошлый век и маразм. Кстати,заметьте какую позицию занимает Китай.
AS: VT1978 Теперь очевидно чьи - лидеров "мирного майдана" Это российская пропаганда. Пока нет никаких данных, о происхождении снайперов. Известно только то, что по совету не быть тряпкой, Янкуович принял решение стрелять. Еще известно, что все убитые снайперами по мнению врача, убиты из однотипных винтовок. Это ни о чем не говорит, т.к. в Украине не так много снайперских винтовок на вооружении. Более того винтовки от убитых и пойманных снайперов переходили повстанцам. Ничего кроме частного мнения врача, пересказанного эстонским министром нет. а воспользовались сволочи, раздули и повернули в нужное русло Пока на Украине никто ни чем еще не успел воспользоваться. Политический спектр людей у власти, скорее менее радикальный, чем мнение народа, шедшего на баррикады. Пока это меньшие мерзавцы, чем прошлые, и чем хочет народ. Но по большому счету я согласен. Любая власть - зло, и долг граждан держать ее в узде. Чем менее уверенно политики сидят на своих местах, тем меньше воруют и гадят. Без государства пока не прожить, но чем оно меньше мешает жить, тем богаче живет народ. Революция карает прежних мерзавцев, и это пример будущим. Так постепенно революции превращаются в регулярные честные выборы. Самым тупым странам, для этого нужно несколько революций. До умных с первого раза доходит. Но не могут стихийные волнения без организации, без подпитки, без поддержки продолжаться много недель и месяцев! Еще как могут. Партизаны десятилетиями сопротивляются. На баррикады идут люди готовые там умереть, и вопросы, что завтра на работу не стоят. Я отлично это помню по себе в 1991 году. Возмущение властями столь велико, что даже мыслей о семье, еде и работе не приходит. А знаете, что такое броуновское движение. :) Молекулами никто не руководит, а перегретый паровой котел взрывается, ломая некие стены и убивая отдельных людей. А кого то и не убивает. И в этом нет заговора. Есть только источник перегрева котла. И еще про заговоры. Как руководитель комсомола, бинеса, походов... Замечу, что активных людей построить в иерархию очень трудно. В мирной обстановке, они с оговорками делают вид, что подчиняются. В динамичной обстановке революции руководить, а тем более делать это скрыто - невозможно
VT1978: Вчерашний митинг против войны в Москве. Производит впечатление. Я тоже против войны, но на митинг с Немцовыми, Яшинами и Пусиками все равно не пошел бы. К Кургеняну на митинг тоже бы не пошел. Красные плохо - белые плохо, куды податься?! AS пишет: Это российская пропаганда... Ничего кроме частного мнения врача, пересказанного эстонским министром нет. Ну еще свидетельства бывшего главы СБУ. Если бы кокнули людей силовики доказательсвом служили бы пули - "майданшик" тут же бы их представили, но нет. Конечно, все может быть. Вроде собрали комиссию ЕС по этому вопросу. Посмотрим. AS пишет: Самым тупым странам, для этого нужно несколько революций. До умных с первого раза доходит. Неприятные вещи вы говорите, но соглащусь. Хватит революций нам уже. Хотя тогда выходит Россия и Украины (ну это ладно), но и Франция относятся к самым тупым странам. AS пишет: Еще как могут. Партизаны десятилетиями сопротивляются. Без должной организации это невозможно. Партизаны действуют в интересах армии и страны. Центр координирует действия отрядов, снабжает информацией, продовольствием, боеприпасами. Иначе это банда, ватага. Если имеется ввиду сопротивление на ЗУ после ВМВ, то это повстанческое движение. Не имея серьезной поддержки из вне, они были вынуждены опираться только на собственны силы, на свою организацию. У нас часто представляют УПА как банду, но это не так. Они были хорошо подготовлены и организованы. Помимо прочего еще 1945 г. было дано указание всем членам ОУН, кто может это сделать, легализоваться. Перейти к "мирной жизни", занимать посты в советских, партийных, комсомольских и проч. системах, но не терять связь с подпольем и быть готовыми в случае чего (ждали "Чумы" - войны между СССР и США) захватить власть. Как следствие кто-то подбрасывал повстанцам информацию, кто-то их тайно лечил, кто-то выдавал чистые документы. Тут не о каком броуновском движении говорить не приходится. Вот поэтому их так долго не могли задавить. "Чумы" они не дождались, но, весь вероятно, внуки тех кто тогда легализовался сейчас пришли к власти. Ведь многие "майданшики", даже весьма молодые бывшие члены партии и комсомольские активисты, дети партийной номенклатуры. AS пишет: Я отлично это помню по себе в 1991 году. Возмущение властями столь велико, что даже мыслей о семье, еде и работе не приходит. Верю! Не спорю. Но путч продолжался три дня, а не три месяца. И это был просто уже апогей. К этому все шло несколько лет, многие ждали подобного развития событий, кто-то готовился, аналитик прогнозировали, политики использовали в своих интересах, забыв о простом народе. Ведь не то получилось - что народ хотел! AS пишет: Замечу, что активных людей построить в иерархию очень трудно. В мирной обстановке, они с оговорками делают вид, что подчиняются. В динамичной обстановке революции руководить, а тем более делать это скрыто - невозможно Очень трудно не значит, что невозможно. Можно как угодно относится к Ленину, Сталину, Троцкому и проч. большевистским вождям, но они показали, что это можно сделать. И всю Россию, где уговорами и обещаниями, а где "огнем и мечом" заставили подчиняться. И весьма быстро.
АА: Ну пиво - ладно, а что плохого в сборе грибов и в футболе? Такие ценности (или схожие) у финнов, шведов, американцев, англичан и т.д., т.е там где люди хорошо живут. Значит и у нас не все так плохо, что можно подумать о футболе и пивка (умеренно) попить. Пиво - вообще-то в Европе вино предпочитают, а у нас потребление пива в 3 раза выше, чем потребление вина. Пиво пьют от глупости и бедности. Пользы - 0. Сбор грибов/ ягод - по Фрейду классическая форма избегания интима. Аналогично - любые виды собирательств и рыбалка. Средства от импотенции - 20% российкого фарм рынка. Футбол - спорт люмпенов, жвачка. В России вообще имеет мазохоческие формы. Зачем интересоваться тем, чего фактически нет? Русский футбол вызывает только отрициательные эмоции и представляет зрелище очень плохого качества. Смотрите лучше синхронное плавание - девки красивые, музыка, эмоции, лидирующее положение в мире... ну блин - какой монстр этот Яценюк: летит экономом трансатлантик. ну разве мы живем не в Зомбилэнд?
AS: VT1978 Без должной организации это невозможно. Тут мы похоже не придем к общему мнению. Я вообще не верю в исправную работу иерархических систем управления. Побеждают сетевые структуры, в которых нет руководства. Финансирования нет. Есть только идея. Ячейки не связаны друг с другом. В наше время это Аль Каида. Можно сколько угодно пытаться найти и убить ее лидеров, но это не имеет смысла. Партизаны WWII, тоже хорошо действовали, пока их не подчинили руководству. Как только пошли приказы сверху, немцы начали их уничтожать. Тактика по внедрению в миную жизнь не говорит о подчинении режиму. Я вот тоже при совке был в комсомоле, но был убежденным врагом советской власти, притом без всяких начальников и денег. Точно так же встал Интернет. У него нет начальства. Сталин - Гитлер построили тоталитарные структуры не из умных и активных, а из послушных и глупых. Это не те люди, которые вышли на баррикады. но и Франция относятся к самым тупым странам. Ее и имел в виду. Вчерашний митинг против войны в Москве. Производит впечатление. Я тоже против войны, но на митинг с Немцовыми, Яшинами и Пусиками все равно не пошел бы. К Кургеняну на митинг тоже бы не пошел. Красные плохо - белые плохо, куды податься?! Я тоже не пошел. т.к. 1. Путин лезет в мышеловку. Пусть лезет. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Мне кажется, что точка не возврата пройдена. Мирными шествиями уже не помочь. Если хочешь бороться, но надо вооружаться и ждать кризиса. Но я не люблю воевать, т.ч. плз. без меня. Эйнштейну не было смысла митинговать в Берлине. Надо было ехать в Штаты и делать атомную бомбу. Так он и поступил. 2. Мне важна справка об отсутствии судимостей. Мне, четно пофиг кто организатор. Мне цели важны. Немцов все упустил. Не люблю. Яшин без харизмы. Пусей люблю. Но какое это имеет значение? Если Путин или Кургинян начнут делать то, что я считаю нужным, я забуду их пошлое.
VT1978: АА пишет: Сбор грибов/ ягод - по Фрейду классическая форма избегания интима. Аналогично - любые виды собирательств и рыбалка. Средства от импотенции - 20% российкого фарм рынка. Футбол - спорт люмпенов, жвачка. В России вообще имеет мазохоческие формы. Зачем интересоваться тем, чего фактически нет? Русский футбол вызывает только отрициательные эмоции. , хорошо написано, возможно даже правда (про футбол точно). Значит я люмпен, избегаю интима и еще и мазохист. AS пишет: Тут мы похоже не придем к общему мнению. Ну тут спор что первично яицо или курица. Когда народ не хочет никакая организация и засланные агенты революцию не сделают, но когда протест произошел всегда найдутся люди которые умею ловить рыбу в мутной воде, которые сумеют обратить процесс в нужное направление. А вообще-то многие происходяшие события попахивают просто бредом. Шествие сторонников Кургиняна из этой оперы. Ну как вам Макаревич, кторый написал что за участие в марше мира сторонники Кургиняна про него сказали: "Жид Бандере продался". Согласен , что скорее всего точка точка не возврата пройдена и мирными шествиями уже не помочь. Остается только ждать развития событий.
Лада: Около одного храма в Праге выставлены фотографии погибших на Майдане.Везде цветы и свечи...
AS: 11 марта 1938 в Австрии под давлением Германии произошел государственный переворот - канцлер Курт Шушниг объявил об отставке и передаче власти Артуру Зейсс-Инкварту, лидеру австрийского крыла НСДАП. В ночь на 12 марта на территорию Австрии вступили германские войска. 13 марта в столицу Австрии, Вену, прибыл руководитель Германии Адольф Гитлер, провозглашенный "протектором короны Карла Великого" и был опубликован Закон "О воссоединении Австрии с Германией". Таким образом, назначенный референдум был призван легитимизировать уже состоявшееся объединение двух германских государств. У Гитлера в Австрии получилось 99.7% Надо заметить, что Путин в Крым ехать побоялся. VT1978 А вообще-то многие происходяшие события попахивают просто бредом Мне давно хочется проснуться. Вроде люди у нас ушлые. Фиг кого на рынке обманешь. А вот когда соберутся толпой... Чем то напоминает историю случившуюся в южной Африке. Одной мелкой девице явилось видение от предков. Мол, если перебьете весь скот и сожжете весь урожай, то к Вам придут предки, прогонят белых и приведут тучные стада. На удивление идея нашла поддержку в массах. Скот перебили, урожай сожгли... Потом начали убивать тех, кто спрятал заначку. Потом всем составом сдохли с голоду. Одно радует - победы Кургиняна на ТВ почти наверняка подтасованы.
AS: Ведущий Дмитрий Киселев в итоговой передаче «Вести недели» отметил, что Россия – единственная страна в мире, способная превратить Штаты в радиоактивный пепел. Он пояснил, что война с США уже идет
Рыбак: Да, Германия - мастер аншлюсов. Особенно ловко она обошлась с ГДР . Но это их немецкие дела, а у нас свой праздник - Крым вернулся домой!
Рыбак: Должен согласиться, Обама ведет себя чрезвычайно нагло. Будь у нас поменьше ядерного оружия, американцы давно уже сделали бы здесь вторую Югославию.
Рыбак: Хит сезона http://www.youtube.com/watch?v=G9p7Ax78eFE
AS: США - 20% мирового ВВП ЕС - 20% мирового ВВП Остальные западные страны еще 10% Россия 2.8% мирового ВВП В т.ч. половина - это сырье. Да, кстати откаты тоже входят в ВВП. Экономика США растет, России падает. Так, что моська на слона...
Рыбак: ВВП, вообще-то говоря, ничего не значит. У Канады сравнительно большой ВВП - и что? К тому же у нас есть свой ВВП.
AS: ВВП, вообще-то говоря, ничего не значит Графики, формулы пропускаем, в пролетарскую суть вникаем... ИЛИ хотите сравниться по ИЧР? Канада живет хорошо, вот и все.
Рыбак: Россия тоже живет хорошо. Да, лицемерный "запад" может нам причинить некоторые экономические неприятности, но Россия не продается.
AS: Россия не продается. Это не вопрос продаж. Это садомазохизм.
yuriy: Эх люди - люди...Вместо того, чтобы помогать братскому народу, мы с Вами ведём какой-то бессмысленный спор! Как там хорошо или плохо - не знаю. Но, украинцам сегодня помогал. Народ действительно переживает и многие переезжают в Россию.
AS: Помочь братскому народу, это убрать с его территории войска, для начала. На год сделать газ бесплатным.
vin 70: А в жизни всегда так было,чем лучше относишься к людям тем хуже они относятся к тебе, правда жизни. Потом жалеть будут.AS пишет: На год сделать газ бесплатным. С какого перепуга,инвалиды чтоль?
yuriy: И так много бесплатного сделали. И даже деньги бесплатно)
VT1978: AS пишет: У Гитлера в Австрии получилось 99.7% На самом деле надо сравнивать Путина не с Гитлером, а со Сталиным. Но либералы такого сравнения избегаю, поскольку в нашей стране абсолютное большинство считают Гитлер безусловным злом, а Сталина, со всеми его перегибами, многие считают великим руководителем, сделавшим многое для страны. Да и в 1939 сов. войска шли в ЗУ и ЗБ освобождать братский народ, потом выборы провели и советские кандидаты одержали уверенную победу. Даже некоторые белоэмигранты отдавали должное Сталину за то что он восстановил Российскую империю. Хотя референдум в Крыму и имеет весьма сомнительные юридические обоснования на мой взгляд от отражает истинное настроение крымчан. АА пишет: ну блин - какой монстр этот Яценюк: летит экономом трансатлантик. Скорее всего показуха. Опять же о Сталине. Известный факт, когда он умер личных вещей от него осталось несколько трубок, несколько портков, несколько шинелей, сберкнижка на 1000 рублей, патефон и что-то еще по мелочи. Ну и что?
Лада: Ну вот...прошли очередные русские выборы,все знают,как у нас голосуют... Зато молчат про Украину.Все это для отвода глаз.
Патриот: Зато теперь Крым будет наш,скорее всего и это здорово!Главное,что там люди за Россию.
Лада: Там не все люди за Россию. Ничего хорошего в этом нет.Мы его испортим.Прощай хорошее украинское вино,дешевый отдых...
Патриот: Лада,большая часть там за Россию!! Сегодня праздник,можно сказать,вернулся кусочек моей Родины. А что,украинское вино важнее интересов страны?
Лада: Патриот ,тебе кто сказал,что большая часть за Россию? Это просто смех,если ты в этот бред веришь. Кусочек родины...Ты ж все равно никуда,кроме Вырицы не ездишь.
Патриот: Лада,видно по настроениям.Можно преувеличить что-то,либо приукрасить,но не в таких масштабах. Родина с большой буквы пишется.Во-первых езжу,а во-вторых,при чем здесь это? Крым для нас стратегически важен.
Лада: Патриот ,по каким?Ты там был?Ты сам видел,чтобы утверждать?
Патриот: Лада,там не был.Я читаю интернет и смотрю репортажи от туда. А ты как можешь утверждать что-то обратное,ты там была?
vin 70: Лада пишет: Ничего хорошего в этом нет.Мы его испортим. Я ведь про Питерских могу так написать...И на референдум к финляндии. Ой нет Финская РФСР чего молчит? Там процентов 50% русских
MT: vin 70 пишет:Ой нет Финская РФСР чего молчит? Там процентов 50% русских. Извините, что встреваю, это Вы о Карелии? Так там наверное русских ещё больше плюс разные другие национальности помимо карел. Если это намёк на Финляндию, то русскоязычного населения здесь всего лишь около 70 тысяч человек на 5, 5 млн населения в общем. Слышала, что по договору, в 2015 году окончится приём ингерманландцев из России.
vin 70: Да шутка это
vin 70: Да и обратите внимание, от украины все отстали США отделалась просроченным сухпайком.
vin 70: Крым опять наш,не нужен нам берег турецкий,чужая земля не нужна
VT1978: Лада пишет: Ну вот...прошли очередные русские выборы,все знают,как у нас голосуют... Как говорил товарищ Сталин: "Не важно как голосуют - важно как считают". С одной стороны правда в этом есть. Хотя бывает когда и делать ничего не надо. Даже отъявленные либералы вроде Сванидзе и Навального признаю - настроение крымчан явно в пользу России. Другое дела так дела не делаются. За пять минут все организовали, все подготовили, все провели. Где агитация с равными возможностями, где дискуссия, где доводы за и против? Но и нынешняя украинская власть тоже хороша - за две недели можно было оформить конкретные предложения, сделать попытку договорится к Крымом. Посулить расширение автономии, статус русскому языку и еще что-то. Пусть эта попытка была бы неудачной - всегда можно было бы сказать: мы были готовы договариваться, пойти на компромисс. Вместо этого заявление МИДа Украины о том, что русские Украины являются не коренным народом, а диаспорой и не имеют права на самопределение. vin 70 пишет: Ой нет Финская РФСР чего молчит? Там процентов 50% русских Федеративной республикой в Союзе была только Россия. С 1940 по 1956 существовала Карело-Финская ССР, потом ее включили в состав РСФСР на правах автономной ССР и уже без "финского" дополнения. Спасибо, между прочим, за это Хрущеву, а то получилась бы в 1991 г. "Великая Финляндия". MT пишет: Так там наверное русских ещё больше плюс разные другие национальности помимо карел. Республика Карелия сейчас только формально национальный регион. По переписи 2010 г. русских там около 82%, карелов, вепсов и финнов вместе взятых - меньше 10%. (если интересно ФС госстатисктики).
Лада: Самое удивительное,что молчок про Украину.Что у них,как они дальше и т.д. Под шумок Крым забрали обратно и всё.
Лада: А куда людям,которые против голосовали деваться?
Рыбак: Спокойно, девушки. Русские люди хотят быть в России, экономика тут не при чем.
АА: А куда людям,которые против голосовали деваться? Я бы посмотрел еще дальше. А что делать, если остальные передумают? Понятно, что большинство русских голосовали ЗА присоединение. Сколько их было 80 или 90% - можно обсуждать, но то что большинство, очевидно. Также очевидно, что основная мотивация ЗА присоединение - надежда на улучшение качества жизни. Не верю я в эти разговоры про братство и историческую справедливость. Все это разговоры в пользу бедных. А теперь представим вполне возможный сценарий - экономика РФ скатывается в рецессию. Скажем темп падения 5-7% в год. Насколько хватит запала у братьев крымчан терпеть разочарование? Одновремено вполне допускаю бурный рост экономики Украины в ближайшие годы: рост западных инвестиций на переделе собственности, рост производительности труда, свобода предпринимательства и т.д. Начнут скулить и проситься обратно, типа - простите, ошиблись. И что делать? Пожизненному импературу ВВП отпустить Крым будет сравни политическому самоубийству. Поэтому возможны 2 варианта: 1) из последних сил дотировать как обычно за наш счет, 2) Чечня кэйс.
AS: На самом деле надо сравнивать Путина не с Гитлером, а со Сталиным. Можно, но в данном случае сравнение с Гитлером ни чуть не хуже. Про Сталина Вы все правильно написали. Более того народ ничего не знает про Сталина. История была под секретом, а спустя годы никто уже не интересовался. А аншлюс Австрии вызывает безусловный рефлекс. Другое дела так дела не делаются. Это если предполагать, что целью был Крым. А я уже почти уверен, что цель была - разрыв с западом, нейтрализация оппозиции, прикрытие краха экономики. то получилась бы в 1991 г. "Великая Финляндия". И накрылась бы ее экономика... Притом граница была бы по Сестре. Для этого Финляндии надо было проиграть войну. Вот так бывает, что победа в войне уменьшает территорию. Через Горло Белого моря стоили бы мост.
AS: ААИ что делать? Пожизненному импературу ВВП Этот верит только в силу. Он для защиты Крымчан от Запада, их просто перестреляет. Но что то мене кажется, что Крым в России надолго не удержится
AS: Лада А куда людям,которые против голосовали деваться? А про жителей России Вы не думали? Куда деваться тем, кто против Путина, кто не может терпеть его комплексов шпаны из подворотни?
VT1978: АА пишет: Понятно, что большинство русских голосовали ЗА присоединение. Сколько их было 80 или 90% - можно обсуждать, но то что большинство, очевидно. Также очевидно, что основная мотивация ЗА присоединение - надежда на улучшение качества жизни. Не верю я в эти разговоры про братство и историческую справедливость. Все это разговоры в пользу бедных. Согласен. Как говорится кушать (особенно вкусно) хочется всегда. АА пишет: А теперь представим вполне возможный сценарий - экономика РФ скатывается в рецессию. Скажем темп падения 5-7% в год. Насколько хватит запала у братьев крымчан терпеть разочарование? Одновремено вполне допускаю бурный рост экономики Украины в ближайшие годы: рост западных инвестиций на переделе собственности, рост производительности труда, свобода предпринимательства и т.д. Начнут скулить и проситься обратно, типа - простите, ошиблись. Если вспоминать историю Украины, то такое было и не раз. Бегали всякие Хмельницкие, Выговские, Дорошенки и прочие Мазепы по кругу - от Турции к Речи Посполитой, от Речи Посполитой к России, потом опять к кому-нибудь. Да и украинские власти в новейшей истории нечто похожее делали. Кризис в экономике России сейчас уже во всю идет и можно только прогнозировать на какое дно мы упадем. Но наверное когда-то пойдет подъем - и это более вероятно, чем экономический рост Украины. AS пишет: Через Горло Белого моря стоили бы мост. Да, тогда у РСФСР было два анклава - Крым и Мурманская область. Между прочим, в проблеме Крыма и в проблеме Карельского перешейка много общего - прямая историческая аналогия. Но если бы Финляндия и КФССР после 1991 г. объединились граница проходила бы не по Сестре - в сов. годы помня старые проблемы отодвинули границу между ЛО РСФСР и КФССР на северо-запад, примерно до района Приморска.
AS: А как Вам такая версия событий. Все на Майдане организовал Сурков. Как все давно предполагали, закручивание гаек должно было быть после олимпиады. Нужен был повод. Майдан вполне подходил. В нужный момент ребята снайперы всех постреляли. Результат стрельбы не замедлил себя ждать. Дальше все пошло по заготовленной программе. В пользу версии говорит, что: 1. всякие крымские аксеновы уже сидел на стреме и не задумываясь выполняли разработанный план, даже не смотря на то, что реальных жертв в Крыму не было. Начали собирать гуманитраную помощь, которую некому раздавать. 2. Сурков внесен в во все списки, хотя явно не выступал по Крыму. 3. Сурков, как раз недавно был вызван из опалы, и получил должность с публично не оговоренными обязанностями. 4. Совпадение даты с концом Олимпиады, что давало Путину максимальный стартовый рейтинг. 5. Заранее заготовлена подстава, для оппозиции, с непонятными снайперами стрелявшими всех.
Рыбак: Это у вас сурковская пропаганда.
AS: VT1978 Еще анклав - Калининград-Пруссия. Кстати,как там с Мемелем? Как там мучаются портовые рабочие :) Сначала создали финское правительство Куусиненна. Финны начали воевать. Отодвинутая граница появилась по факту войны, которую не удалось выиграть. Если бы финны не устояли, то отодвинутая граница была бы со Швецией, а о переносе внутренней границы никто бы не подумал. Куусинена пристроили в Карелию, повысив ее статус до КФССР. Проект отложили до окончательной победы. После войны проект с финнами стал не актуален, и КФССР отменили, т.к. финны не достойны республики, раз не сдались.
Рыбак: Финны, поляки и пр. эстонцы никому не нужны. Речь идет об объединении русских с Россией и преодолении большевицкого прошлого в виде произвольно проведенных границ.
lenor: Сейчас в Крым поедет намного больше наших отдыхающих. Цены взвинтят ого-го. За сезон сделают такую выручку, что весь год будут жить безбедно. А кто даже так заработать не захочет, тот и будет скулить и проситься опять в Украину. Кто революцию делал? Тот кто работать не хотел. Шариковы, все отнять и поделить...
AS: Сейчас в Крым поедет намного больше наших отдыхающих. Через 2 границы? А если украинские партизаны поезд под откос? А товары как завозить? А электричество и воду? Хоть, все бывало. Моя бабушка ехала в Крым в 1933. У вокзалов лежали умершие с голоду, а умирающие дети просили есть. Молодые девушки не понимали, что это.
lenor: Хохлов бояться в Крым не ходить. Есть Керченский пролив. С берега на берег 4 км. и паром ходит. Не надо нагнетать обстановку.
AS: Для этого нужны порты. Подъезды к ним. На Кубани и так вода по часам раздается. В общем посмотрим. Ясно только то, что в наш карман точно залезут.
lenor: А порт "Кавказ" это так... причал на реке оредеж?
lenor: Тем более, если уж брать морской путь, то выходы к Черному морю ни кто не закрывал. Да и к Азовскому тоже.
VT1978: Ну все Путин речь толкнул. Слово "русский" по-моему никогда так часто не звучало по телеящику. Теперь по сути обратной дороги нет. Я вот подумал, может Путину надо было Медведева оставить на второй срок. Если дела зашли бы слишком далеко, всегда можно было бы Медвева импечнуть, появится на сцене, все разрулить и с достоинством отступить. Но славой объединителя России делится видно было неохота. AS пишет: А как Вам такая версия событий. Все на Майдане организовал Сурков... Нет, я не понял - кто писал, что надо оставить теорию заговоров? Что главная движущаяся сила на майдане - это народ? Ну если Сурков это все придумал и организовал - он гений, и Путин тоже гений. Маловероятно, но из любых событий политики должны извлекать пользу. Путин решил на волне событий присоединить Крым. Надеюсь, просчитал все риски. Как не крути многие в России ждали этого события. AS пишет: Если бы финны не устояли, то отодвинутая граница была бы со Швецией, а о переносе внутренней границы никто бы не подумал. Ну и слава Богу, что не до Швеции. Далеко было бы ехать у капиталистов гулять. Да про Калининград забыл, он ведь единственный оставался, до Крыма.
Патриот: УРА,УРА,УРА,КРЫМ-НАШ!!!! Сегодня праздник!Владимир Владимирович Путин-молодец!Браво!Сегодня я многое ему простил... Люди,неужели вы не рады этому событию?!
AS: VT1978 Нет, я не понял - кто писал, что надо оставить теорию заговоров? Что главная движущаяся сила на майдане - это народ? Это специально для Вас, вы же писали про заговоры. Вам должно было понравиться. Путин решил на волне событий присоединить Крым. Надеюсь, просчитал все риски. Остаюсь при своем мнении, что Крым не цель, а средство для других целей Теперь по сути обратной дороги нет. Да. Для него нет. Собственно этого и добивались. Теперь только репрессии и грубая сила. Никто не будет говорить, что для экономики надо то то и то то. Теперь у него нет тормозов, а с психикой не ладно.
AS: Люди,неужели вы не рады этому событию?! Нет конечно. Крым жалко. Людей тамошних. Они не понимают куда влезли. Россию жалко, т.к. столько денег опят впустую. Столько горя это нам принесет. В Крыму теперь я уже наверно не побываю, а так хотелось пройтись по местам молодости.
Патриот: AS,от Вас я другого и не ожидал. Лично для меня сегодняшнее событие-счастье.
Лада: AS ,в этом с вами согласна.В России не намного лучше. Власть дебильная и продажная.
AS: Лично для меня сегодняшнее событие-счастье. Веселитесь. Думаю весельем стоит запастись на будущее. Пригодится. В 1938 девушки кричали ура Гитлеру, и веселились. Интересно, они помнили это веселье, когда по Берлину била артиллерия, разрушая их дома и убивая детей. Когда их насиловали солдаты победители. Почитайте про их радость у Ремарка. "Время жить, время умирать" - лучшая книжка о войне.
Патриот: AS,спасибо,буду стараться. А при чем тут Гитлер?Лично у меня,язык не поворачивается,сравнивать Путина с Гитлером. Открытого военного конфликта с Россией не будет,по крайней мере пока.А своими санкциями,Запад,может подтереться.Или может быть мы применим ответные санкции и оставим Европу без газа,хотя бы на месяц и зимой?! Ремарка читал.
yuriy: AS, мы за Вас беспокоимся. Гитлер крадётся за Вами по пятам. Сталин даже нервно курит трубку.
AS: Гитлер крадётся за Вами по пятам. Сталин даже нервно курит трубку. Это не за нами, а за вами. язык не поворачивается,сравнивать Путина с Гитлером. Это Ваши личные проблемы,не меняющие суть. Мир полон газа. Его купят в другом месте. Про нефть вообще не говорю. Санкций сильных не будет. Просто перестанут покупать российское сырье. Снимут санкции с Ирана. Местный иранский путин там спекся. Иран имеет все,что бы завалить Есропу нефтью и газом. С 2008 года уже построена куча терминалов для СПГ, даже в Финляндии. Россия это 2.8% ВВП. Стакан из ведра.
Патриот: AS,да ради Бога,пусть пользуются газом и нефтью из Ирана.Все равно в один миг Европа не перейдет на природные ресурсы Ирана.На этом и надо сыграть.Европа заплачет,как уже когда-то плакала,когда ей не хватало нашего газа...
yuriy: AS. Да? Не замечал. По моему за нами крадётся Ваше желание нас в этом убедить.)
vin 70: Да успокойтесь вы, Крым теперь будет в шоколаде, Лет 5 назад был на Тамани,так был удивлен ихним законам,деньги зарабатывают все кому не лень,не буду описывать.Короче другая страна. А дешевое (ЛАДА) враг хорошого.
AS: Все равно в один миг Европа не перейдет на природные ресурсы Ирана Речь не о миге. С 2008 года люди работали над энергетичексой безопасностью. Доля России уже меньше 30%
Патриот: AS,да-да,только не забудем мы о Южном потоке и Северном.
MT: Так а никто ничего плохого Крыму и не желает. Хорошо если он будет процветать. Мы с семьёй там раньше бывали в Судаке, Новом Свете и Ялте :)
MT: Сегодня прочитала, что через Ваалимаа/Торфяновку с апреля Россия закроет пропуск грузовых машин TIR на свою территорию. Там около таможни их уже сейчас полно ( слева на картинке) http://www2.liikennevirasto.fi/alk/kelikamerat/kamera-C0351202.html В Финляндии найдутся места для стоянок, но разве для самой России выгодна такая волокита с доставками грузов ? Связано ли это как-то с событиями в Крыму?
VT1978: Несмотря не на что, я все-таки рад. У нас в народе есть выражение: по закону или по справедливости! Может в плане закона не все было чисто, но по справедливости Крым должен быть с Россией. Пока остается вопрос какая будет за это цена. Турчиновы и Яценюки сейчас бряцают оружием и говорят много запоздалых слов. Надеюсь, все-таки до войны не дойдет. США и ЕС грозят санкциями, но воевать за Крым не пойдут. AS пишет: Это специально для Вас, вы же писали про заговоры. Вам должно было понравиться. Ну нет - слишком сложно. А вот, что был готов план на случай крутой заварушки на Украине, было детально продумано как дальше действовать, то да. Такой вариант вполне вероятен. Даже скажу больше - Россия обязана была иметь такой план действий на всякий случай. Патриот пишет: Лично у меня,язык не поворачивается,сравнивать Путина с Гитлером. Правильно! Надо сравнивать Путина со Сталиным. От заваеваний Сталина что-то не отказывается ни Белорусия, ни Украина, ни Литва. Можно вспомнить, что столицей Литвы в 20 веке всегда был Вильнюс, даже в межвоенный период. Просто тогда и.о. столицы был Каунас, а Вильнюс был Вильно и входил в состав Польши. В Литве Сталина, конечно, поливают, но свою столицу что-то полякам не отдают и, я думаю, считаю это справедливым.
Патриот: VT1978,согласен! VT1978 пишет: Турчиновы и Яценюки сейчас бряцают оружием и говорят много запоздалых слов Кстати,что-то замолк Янукович.Где он?Интересно,что будет с ним. VT1978 пишет: США и ЕС грозят санкциями, но воевать за Крым не пойдут. Воевать с Россией сейчас никто не будет.У нас есть ядерное оружие,а это немаловажно. На счет Сталина,согласен абсолютно!Только Путину пока далековато до него.
vin 70: На секунду представил у нас президент Янукович,какой кошмар Дербанят Русь....
Бродяжка: https://www.youtube.com/watch?v=IH7Fimv71nQ Проханов хорошую идею подал - женить Яроша на Новодворской :)))
Патриот: Бродяжка, Я обожаю Проханова!Умный,эмоциональный,романтик,патриот!А читать его-одно удовольствие!
AS: Обсуждается вопрос вступления Финляндии и Швеции в НАТО. Финны были против, но после Украины соотношение изменилось.
vin 70: AS пишет: Обсуждается вопрос вступления Финляндии и Швеции в НАТО. Финны были против, но после Украины соотношение изменилось. Тоесть штаты пошли с другой стороны
MT: AS пишет: ... но после Украины соотношение изменилось. Hе слышала об этом. На прошлой неделе финны не собирались в НАТО. А на мой пост 1736 в этой теме, о грузоперевозках, никаких ответов не будет?
Бродяжка: Кто-то тут боялся в Крым через 2 границы ездить, мол хохлы заедят :)) Дак ведь мост через Керченский пролив строить собираются! так что усё будет пучком :)
Бродяжка: Музычко "зажигает" в прокуратуре http://www.youtube.com/watch?v=owsTMJxNAr0 Майдан он такой майдан http://svpressa.ru/society/article/83751/
VT1978: Бродяжка пишет: Дак ведь мост через Керченский пролив строить собираются! так что усё будет пучком :) Даже если строительство будет идти стахановскими темпами - это несколько лет. Кроме того, на машине из Питера, насколько я знаю, наиболее короткий маршрут чере Белоруссию и Киев. Так что тут пока вопрос. С другой я считаю на юг надо лететь самолетом - все упирается в цену. Будет перелет стоить как в Турцию масса народу поедит в Крым, почему нет? AS пишет: Обсуждается вопрос вступления Финляндии и Швеции в НАТО. Это не страшно. Они все-таки адекватные люди, хотя нас и исторически не любят. vin 70 пишет: На секунду представил у нас президент Янукович,какой кошмар Хотел сказать, что у нас был такой - пьянь Борька Ельцин. Помните, как он так нажрался по пути в Ирладнии (вроде), что его не смогли даже вынести из самолета. Но все-таки даже Ельцин был мужик, политик и с Януковичем его сравнивать нельзя.
Бродяжка: "Даже если строительство будет идти стахановскими темпами - это несколько лет. Кроме того, на машине из Питера, насколько я знаю, наиболее короткий маршрут чере Белоруссию и Киев. Так что тут пока вопрос." Да знаете, как говорят - "быстро только кошки родятся" :) можно подумать всем сразу в Крым приспичило здесь и сейчас :) Главное в принципе - Крым вернулся в Россию и точка! Когда Хрущ отдавал, тогда это было не важно, т.к. был общий СССР, а сейчас - другое дело, тем более, что на Украине - страшная фашистская хунта и крымчане сами просили о помощи. Яйценюк - саентолог, Турчинов - баптист + бесноватая свора фашиствующих - МРАК, добра там не будет.
Рыбак: Путин, похоже, решил ставить на Тимошенко. Нужна федерализация Украины при отказе от вступления в НАТО, тогда можно им помогать.
AS: Это не страшно. Они все-таки адекватные люди, хотя нас и исторически не любят. Конечно не страшно. НАТО гарант безопасности. А раз так то и войн не будет. Во всяком случае Путин туда не сунется, если окончательно с ума не сойдет. Яйценюк - саентолог, Турчинов - баптист И то и другое положительно говорит о человеке. Это значит не будет воровать и будет хорошо работать. Если они конечно такие. Хоть впрочем пугают саентологами и баптистами чекисты. Лучше бы вспомнили сколько миллионов людей уничтожили. Будет перелет стоить как в Турцию А вот это врятли. При наших поборах это невозможно. За последние 2 дня все знакомые чиновники спросили: "А ты уже знаешь, как поучаствовать в разделе крымских денег..." Ж.д. очень оживились. А сколько пожарной сигнализации можно поставить? А линий связи связьнадзору сдать? А потребнадзору соответсвие сделать.... + бесноватая свора фашиствующих - МРАК, добра там не будет. За последнее время я одного бесноватого видел - Путина. Тоесть штаты пошли с другой стороны Штаты пока только у виска повертели. Если они наконец решат, что Путин зарвался, то пойдут совсем с другой стороны. Разрешат экспорт своей нефти, снимут эмбарго с Ирана. Поделятся с Китаем технологиями добычи сланцевого газа.
AS: Крым вернулся в Россию и точка! Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
AS: VT1978. Обратили внимание, на сегодняшнего снайпера. Аксенов говорит шокирующий снайпер, а Украина погибли в перестрелке. Снайпера предъявить за день не сумели. Что то обломилось? Не смогли выбить? Врали? Очень хотели доказать свою версию? Т.е. сами не верят в нее? Чуть что в кусты, аккаунт - фейковый. Вывод - мы никогда не узнаем про снайперов правды. Не может быть доказательств. Форма может быть любой. Документы в кармане любые. Признания тоже. Все это может быть подделано другой стороной. Каждая сторона может поймать бойца с другой стороны, и повесить на него. После захвата госучереждений обоими сторонами может быть подделана любая бумага. Разве, что через 50 лет в архивах ФСБ...
AS: МТ цитата: А на мой пост 1736 в этой теме, о грузоперевозках, никаких ответов не будет? А чего тут отвечать. Всем пофиг. Это бизнесменам плохо, а нам значит хорошо. Экономика падает - здорово, значит скоро олигархи разбегутся. И курс доллара не нужен, у нас отродясь этих долларов не было, и крах нескольких банков в неделю. В них только буржуи. Нам только почесать национальную гордость Крымом для счастья надо, ну еще отнять и поделить... Да забыл. Узбеков надо побить и выгнать. Кстати, заметили, как неожиданно истерия по поводу иммигрантов стихла. Как и не было.
Лада: Сегодня у Карлова моста появился большой плакат на доме "Hands off Ukraine,Putin.Bez domu,Ivane". Вторая фраза на чешском.
MT: AS пишет:Это бизнесменам плохо, а нам значит хорошо Сегодня на работе обычные финские рабочие как раз и удивились закрытию Торфяновки: ведь товар-то в Россию идёт. Кстати, заметили, как неожиданно истерия по поводу иммигрантов стихла. У человека вообще, тоже так: сильная боль заглушает более слабую, обычные эмоции заглушаются более сильными, будь то радость или неприятность.
VT1978: Пробежался по украинским форумам, сайтам. Почитал комментарии. Да уж... И раньше москалей поносили на чем свет стоит, но сейчас... Это конечно не является реальным отражением положения вещей, но так - взгляд с другой стороны. Очень много откровенно воинственных призывов - вступать в ополчение, партизанить, идти в наступление, биться с проклятыми оккупантами. Утверждают, что произошла консолидация общества - от Львова до Луганска. Думаю все-таки до войны дело не дойдет. Ходят слухи, что Россия и США договорились - Россия забирает Крым, но дальше не идет, а США так для вида устраивает санкции. Допускаю. Украина потеряна на годы, а может навсегда. О братстве, дружбе можно забыть. С другой стороны с нынешней хунтой во главе Украина и так бы очень быстро стала для нас крайне враждебным государством. Да! Яценюк заявил, что подпишут они только политический акт консолидации с ЕС, а экономический - на фиг, слишком кабальный. Так в чем неправ был Янукович?! AS пишет: Обратили внимание, на сегодняшнего снайпера. Аксенов говорит шокирующий снайпер, а Украина погибли в перестрелке. Снайпера предъявить за день не сумели. Что то обломилось? Не смогли выбить? Врали? Очень хотели доказать свою версию? Т.е. сами не верят в нее? Чуть что в кусты, аккаунт - фейковый. Да обратил. Сначала сказали, что поймали западента из Львова. Потом инфа об этом пропала. Пока ясности нет. AS пишет: Кстати, заметили, как неожиданно истерия по поводу иммигрантов стихла. Как и не было. Что верно, то верно. Проблема никуда не исчезла, но вдруг вспомнили про русских, бросились их спасть в Крыму. По-моему, слово "русский" никогда по нашему телику и в газетах так часто не звучало как в последний месяц, внушили некую гордость за народ, за страну. Поэтому тема ушла. Пока.
Бродяжка: AS Не понимаю, почему Вы до сих пор не на ПМЖ в НЗ или исторической родине - Финляндии?? Что Вас держит в России? Неужели некий патриотизм к домику в посёлке Вырица? :) Простите, НЕ ВЕРЮ! Так ненавидеть страну и продолжать жить в ней это просто клинический мазохизм какой-то :)) Или Ваш "бизьнис" может процветать только в тутошних условиях, а? ;) ну как у многих наших нувориш, "бизьнис" тут, а детки-внучки-жучки - на берегу Женевского озера :) От всей души желаю Вам личной встречи вот с этим "нэзалэжным демократом" http://www.youtube.com/watch?v=owsTMJxNAr0 :)))))
АА: Подумалось. Вот уж кому действительно повезло в Крыму, так это местным сиротам. Теперь они под защитой закона Димы Яковлева.
АА: Вот меня всегда искренне удивляют такие товарищи как Бродяжка. Они даже допустить не могут, что люди с другой точкой зрения могут любить страну. ОК, скажем прямо - Бродяжка, мы считаем (надеюсь AS поддержит) что обличая таких как вы мы делаем благо для России.
vin 70: АА пишет: и даже допустить не могут, что люди с другой точкой зрения могут любить стран Ону. ОК, Другая точка зрения,по моему не должна быть настолько ненавистной к стране .....В общем РОДИНЕ. Но деньги как говорится портят людей. Такие разговоры часто слышны от людей с бизнес банкротами.Также поливают страну Лужков и тд..Из за бугра.В принципе человеку свойственно критиковать власть,во все времена,какая бы она не была.
Бродяжка: АА зелёную макулатуру вы любите, а не страну, без обид :) http://domestic-lynx.livejournal.com/118005.html - ваш портрет
Лада: А кто сейчас Украиной руководит?как они там? Или на них уже всем плевать? Главное,что Крым отхапали? Блин,крымчане не понимают,куда попали....(((
vin 70: 1.5 миллиона не знают ,а ЛАДА знает Совет,. на Крымский форум выйти.
Лада: vin 70 ,????что за непонятный эмоциональный поток?
MT: По совету vin 70 решила заглянуть на форумы Крыма и нашла там ссылку на новости и Веб-камеры Крыма: http://webcam.ikrim.net/
AS: vin 70 Другая точка зрения,по моему не должна быть настолько ненавистной к стране ... Вы не путайте свои интересы, со страной. Если Вам надо потешить свое самолюбие, за чужой счет, то это не значит, что Ваши интересы совпадают с интересами страны. Если Вы не можете похвастаться своими успехами, то это не повод вести страну к катастрофе, но при этом поддерживать военные авантюры. Ради того, что бы Вы говорили, что мы круче всех, Россия на долгие годы станет страной изгоем. Это паразитизм. В интересах страны - отсутствие бюрократии, свободная экономика, отличные отношения с США и ЕС, честные выборы. Но в этом случае, Вы вынуждены будите работать, и гордиться придется своими успехами. Вот этого то Вы и боитесь. Равенство в нищете Вам куда милее. Так, что Вы беситесь по тому, что Вам мешают разорять Россию в угоду собственному тщеславию.
Рыбак: США и ЕС - это не образец для подражания. В 90-е годы россияне очень хорошо относились к этим странам, но теперь-то люди поумнели. Это тоталитарные государства, в которых только немногие политики, такие как Марин Ле Пен, могут говорить то, что думают. Средний уровень жизни ЕС мы в Москве и Питере уже обогнали, а остальная страна постепенно подтянется. Никакой "свободной экономики" в реале нет - все контролируется, бюрократию ЕС только ленивый не ругает. Коррупция имеет место быть как в ЕС, так и в США. Россия изгоем быть не может, она сама является цивилизацией, к которой многие народы хотят примкнуть. P.S. Американские консерваторы очень даже уважают ВВП, как и подавляющее большинство россиян. ))
Рыбак: http://domestic-lynx.livejournal.com/118005.html Хорошо написано )
AS: Не понимаю, почему Вы до сих пор не на ПМЖ в НЗ или исторической родине - Финляндии?? ПМЖ - понятие не имеющее смысла в наше время. Ограничивать себя одной страной, это как жить не выезжая из Вырицы. К Финляндии я не имею отношения. Да и какое отношение ко мне имеет место проживания предков? Простите, НЕ ВЕРЮ! Так ненавидеть страну и продолжать жить в ней это просто клинический мазохизм какой-то :)) Мне жалко Россию. Нельзя ее оставлять на растерзание паразитам типа Вас. Мой долг бороться со злом, там где я вижу это зло. Это Вы готовы обречь страну на изоляцию, ради собственных потех. Я хочу видеть свободную и богатую Россию, живущую в мире с соседями. Где в головах людей наука и технологи, а не средневековые предрассудки; терпимость и многообразие, вместо ненависти и упертости. Не верите Вы по тому, что разоряете страну в угоду собственным низменным интересам. А тем, кто на это указывает - хотите заткнуть рот. Бизнес - это ответственность за людей. Это то, что как детей нельзя бросить, из-за того, что жить в России стало плохо. Всему, конечно есть предел. Конечно сейчас я не смогу всех переубедить, но это не повод молчать. Вода камень точит. Увы иногда надо в одиночку с гранатой идти на танк. Он пока все не так безнадежно. Примерно четверть страны придерживается моих взглядов. Не малая часть остальных просто как попугай повторяет телепропаганду.
AS: Никакой "свободной экономики" в реале нет - все контролируется, Абсолютно наглая ложь. У меня есть бизнес на Западе. Никаких ограничений. Никакой коррупции. Это тоталитарные государства, И опять ложь. Там в СМИ представлены все мнения. Выборы не подтасовываются. А то, что побеждают партии не ваших взглядов, так это лишь говорит об ущербности ваших взглядов. Американские консерваторы очень даже уважают ВВП, как и подавляющее большинство россиян. Ага, Маккейн, например. Даже по мнению ВЦИОМ, даже после крымской истерии, Путина поддерживают только 60%. Это при полном запрете на другое мнение на СМИ, Люди в России не поумнели. Умные просто уехали, а остались бездельники, желающие тешить самолюбие за счет страны. Паразитировать на нефти. ВВП на душу населения в России в разы отстает от запада. Притом это деньги западного бизнеса пришедшие за нефть, которую Вы господа патриоты не сами сделали. Вы просто грабите страну.
AS: Вот меня всегда искренне удивляют такие товарищи как Бродяжка. Это корыстные ребята, желающие паразитировать на стране, ничего не делая. Лишь бы никто их не тревожил.
Бродяжка: желающие тешить самолюбие за счет страны. Паразитировать на нефти. Ага, т.с. "приветик братьям Васильевым", т.к. это в точку про них :) АS, да всё уже понято с Вашей "точкой зрения", паталогоанатомы уже всё прояснили http://domestic-lynx.livejournal.com/118005.html :) Можно только добавить, что люди, подобные Вам и продажно-коррумпированные чиновники, и прочие олигархи-нувориши - частички одной глобальной системы, направленной как бандитский нож в жизненно-важные органы России, имя вам "легион", но похоже время жировки заканчиватеся, что-то сильно поменялось за последнее время и в умах россиян, и в глобальном мире... и Запад вам навряд ли уже поможет, т.к. сам на ладан дышит, будучи погребён под грудой не чем не обеспеченной, фальшивой зелёной макулатуры.
AS: Бродяжка, а классно Вас задело. Чувствуется истерика в голосе и дрожь в пальцах. Значит возразить то нечего. Попало в точку. Васильев терминал для перекачки нефти построил, а вот Вы ничего не построили. Вы просто из бюджета проедаете налог на добычу природных ископаемых. Все таки не зря в Англии бродяг вешали. Счастливо ждать краха запада. Храните деньги в рублях. Курс евро уже за 50.
yuriy:
yuriy: AS пишет: Все таки не зря в Англии бродяг вешали. Воскликнул поклонник гитлера!
Жека: AS пишет: А то, что побеждают партии не ваших взглядов, так это лишь говорит об ущербности ваших взглядов. А когда в России побеждает партия не Ваших взглядов,называете себя ущербным? AS пишет: Умные просто уехали, а остались бездельники, желающие ... Паразитировать на нефти. AS пишет: Васильев терминал для перекачки нефти построил А Вы считаете Васильева бездельником?
Бродяжка: Васильев терминал для перекачки нефти построил Ага, "построил" :)) может просто акции скупил?! так-то вернее будет :) а вот Вы ничего не построили а я на строителя и не училась, у меня другая профессия, в сфере науки, за 15 т.р. в месяц, вот так-то, нувориш Вы наш.
VT1978: Рыбак пишет: Американские консерваторы очень даже уважают ВВП, как и подавляющее большинство россиян. Насчет американцев не скажу, а вот лично я не встречал в жизни (не в инете) людей, которые были бы категорически, на 100% против Путина. Критикуют -да, поносят - да, не голосуют за него - да, но как только заходит вопрос: ты за кого? За Немцова, за Навального, за Явлинского, за Зюганова или там за кого-то еще, говорят - нет, лучше пусть будет Путин. Даже ярые и неприменимый противники нынешней власти, которых я знаю, говорят - лучше Путин, чем пьянь Борька Ельцин, чем предатель Горбачев, чем вор Прохоров. Примерно такой позиции и я придерживаюсь, хотя за Путина никогда не голосовал. Один только цирк, который был устроен с и.о. царя Семеном Бекбулатовичем Медведевым (как метко заметил украинский Киселев), - чего стоит! Короче, как обычно - выбираем из двух зол. Вот Путину и отдают предпочтение. И опять же - кто если не он? AS пишет: Даже по мнению ВЦИОМ, даже после крымской истерии, Путина поддерживают только 60%. Это при полном запрете на другое мнение на СМИ. 60% это средний рейтинг Путина за два года, сейчас более 75%. В Яндекс новостях висит. Ну и о полном запрете я бы не стал говорить - есть кто Путина и критикует. Впрочем, центральные СМИ выражают единую "правильную" позицию все как один. AS пишет: Люди в России не поумнели. Умные просто уехали, а остались бездельники, желающие тешить самолюбие за счет страны. Паразитировать на нефти. То есть выходит вы тоже глупый бездельник, паразитирующей на нефти? "Плохой, глупый народ" это извечная объяснение неприятия своих взглядов для либералов: мол, мы говорим все правильно - это народ идиот, быдло ничего не понимает. Кто же после такого будет слушать про либеральные ценности и в них поверит? Радикализм плох везде, тем более при отстаивании демократических ценностей, а демократия подразумевает уважение и других противоположных точек зрения. Либералы нам постоянно о этом говорят, но сами этот принцип не соблюдают.
AS: в сфере науки, за 15 т.р. в месяц, Вот именно! Т.е. Вы проедаете созданное бизнесом. Не важно, российским, или американским. Я оказался абсолютно прав. Вы гордитесь имитацией работы, и хотите, что бы все оставшиеся жили не лучше. Наука за 15 т. это фейк. Это просто оправдание лени и (или) глупости. А для чувства собственной значимости, надо что бы Россия грозила Америки. Что бы российские солдаты оккупировали Крым. Ради этого, Вы готовы отнять будущее у детей. Васильев создал свой бизнес. Дворец построил. И не надо обманывать себя. У Вас с ним был равный шанс. Вы проиграли.
Бродяжка: AS Читая Ваши "пламенные речёвки" так и хочется ответить словами из х/ф "Иван Васильевич меняет профессию" - "когда вы говорите, Иван Вас., такое впечатление, что вы бредите" :) Как Васильев "создал бизнес" я немножко в курсе :) http://www.fontanka.ru/2006/05/16/164692/ http://www.lenpravda.ru/today/253012.html так что не надо тут из малого делать большое :)) Насчёт науки... на что училась т.с. там и пригождаюсь, не ища лихого щастья (в отличие от некоторых) на забугорных плантациях... а за положение нашей науки огромное "спасибо" дедушкам Горбачёву, Эльцину енд Ко... ну что ж поделаешь, не нужна на данном историческом этапе правящей олигархии наука, но будем надеяться, эти лихие времена подходят к концу.
AS: Путину и отдают предпочтение. И опять же - кто если не он? Примерно так голосовали за Брежнева. Это не удивительно, т.к. диктаторская власть вычищает все вокруг. Это как устроить голосование "Вы за солнце или против". Я голосовал за Ельцина. Он пил и т.д. Но он двигал страну вверх. Путин куда энергичнее, но двигает страну вниз. Измениться все может очень быстро. Впрочем, центральные СМИ выражают единую "правильную" позицию все как один. Этого достаточно. Оставшиеся СМИ народ технически не может смотреть. Они для фигового листочка. Как еврейский театр в Берлине работал до 39 года, если не ошибаюсь. Кстати, Вы меня приписали к демократам, это не совсем так. Одно дело либерализм в экономике, другое дело равное избирательное право. Последнее не принесло ничего хорошего. Никому и никогда. Европа стала центром мира при наличии кучи избирательных цензов. Равное и всеобщее право придумка Мусолини и Сталина. Они то знали, что это имитация, а западу это навязали всерьез. В мире, где большинство фактически не работает, всеобщие выборы кончатся плохо. Бывает такое состояние страны, что выборы вообще не выход. Как в Чили при Альенде, например. То, что из России массово уехали образованные люди, Вы думаю отрицать не станете. Что до меня, то, увы. Моя ошибка, что поверил в Россию в 1991. Впрочем ошибку я почти исправил.
AS: Бродяжка, как он создал, это детали. Главное, что он создал и теперь Вы кормитесь благодаря ему. А не будь таких как Васильев, Вы бы и рубля не получили. а за положение нашей науки огромное "спасибо" дедушкам Горбачёву, Эльцину енд Ко... О, да, конечно все виноваты кроме Вас. "когда вы говорите, Иван Вас., такое впечатление, что вы бредите" Правда глаза режет.
VT1978: AS пишет: Европа стала центром мира при наличии кучи избирательных цензов. Равное и всеобщее право придумка Мусолини и Сталина. Они то знали, что это имитация, а западу это навязали всерьез. В мире, где большинство фактически не работает, всеобщие выборы кончатся плохо. То есть надо только "умным давать" избирательное право. Там женщинам, пенсионерам, тем кто мало зарабатывает и т.д. этого права не давать... А то эти люмпены выберут черт знает кого... Интересно. Есть еще одна такая теория. Самая лучшая форма правления - монархия. Только при наследственном престолонаследии есть хотя бы теоретический шанс, что честный и порядочный человек будет управлять государством. При выборной форме правления даже теоретической вероятности такого нет.
Бродяжка: Правда глаза режет. Да у Вас ни капли правды, один Госдеповский дешёвый агипроп :)) только не надейтесь, что я на каждую Вашу строчку буду писать пламенное, под стать Вам, опровержение, делать что ли больше нечего :) Одно вдохновляет в действущей реальности, что ни все такие как АS :) а есть ещё в России и такие люди http://www.youtube.com/watch?v=fNakGrKYq14 и многие из здешних форумчан А не будь таких как Васильев, Вы бы и рубля не получили. Вот уж бред-то собачий :)) можно подумать, при Союзе не было науки и прочей социалки :))) Да научные работники тот период как "золотой век" вспоминают... Ещё бы эти паразитические "васильевы" бюджет не пополняли налогами, отсасывая общенародные-то ресурсы, да тогда их вообще на урановые рудники отправить следовало бы! По справедливому-то эти нефтяные дохода вообще должны были поровну делится между всем населением страны, т.к. это есть общенациональное достояние, а то придёт такой бандюган, награбивший рекетом, скупит все акции, а всякие подголоски будут его "благодетелем" выставлять за банальную уплату налогов... Да-с, господа-с нехорошие, Колыма по всем вам таким явно стосковалась :)
АА: Бродяжка Я люблю "зеленые бумажки" также как бумажки с европейскими городами , но и вы их любите, хотя бы потом, что пишите свои сообщения на импортном компьютере/планшете/ смартфоне, который работает на американской операционной систиме, а ссылки размещаете на youtube, кстати тоже не российском. Все это инновационные, высоконаучные продукты, которые вы/ наша организация закупила за эти зеленые бумажки у меня другая профессия, в сфере науки, за 15 т.р. в месяц, Назовите пожалуйста, какой научный продукт вы создаете? Только конкретно, если можете.
Лада: Как не включу вечером в гостинице русские каналы-одни новости про Крым.Уже подташнивает....
Патриот: Лада,так не смотри их,кто заставляет...
Лада: Патриот ,.........
Патриот: Россия ввела ответные санкции.:)
Лада: Юмор,который не понятен.
Патриот: Лада,мне твой юмор тоже не понятен,он вгоняет меня в грусть скорее,чем в веселье.
Лада: Ну,а это,видимо,юмор для патриотов.
Патриот: Лада,видимо.Вообще-то я не только для тебя это выкладывал.
Лада: Патриот ,не нервничай только.
Патриот: Лада, Да мне вообще все равно.
Лада: Патриот ,оно и видно.
Жека: Лада пишет: Ну,а это,видимо,юмор для патриотов. А вот мне юмор понятен. Может это не в юморе дело,а в тебе?
Лада: Жека ,мне понятно,что написано.Но это не особо смешно.
полная версия страницы