Форум » Беседка » Ситуация на Украине » Ответить
Ситуация на Украине
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
VT1978: AS пишет: И вот это самое страшное.. Вот тут согласен. Я против цензуры. Я не поклонник Навального, но кое-что читал. Ничего там особенно нет. Это совсем никуда не годится. Впрочем "Эхо" всегда была карманной оппозицией - как никак "Газпром-медиа" владеет и, несмотря на заверения Венедиктова, наверняка говорит, что "мона", а "что нет". AS пишет: Про Западную Украину Вы меня не переубедите. Я собственно не собирался. Я против упрошенный. Несмотря на то, что и в довоенной и в соц. Польше жилось, наверное, получше чем в СССР, украинцем было не все равно чьи Галичина и Волынь и советским украинцам тоже. Это как иногда говорят "либо великая держава - либо изобилие в магазинах", некоторые не надо колбасы, пусть будет лучше великая держава. Я ненависть к советской власти, которые испытывали многие на ЗУ, я понимаю - в мгновение были нарушены многие принципы, которые люди считали для себя основополагающими. Без поддержке народа продержатся бы так долго повстанцы бы не смогли и сов. власть была вынуждена хоть как-то налаживать мирную жизнь, несколько свернуть репрессии, давать дорогу местным, а не московским или харьковским товарищам. AS пишет: Вот копия. Она полная? Спа. А что-то не нашел. Вроде полная.
АА: А вот я лично безмерно горд, что живу в одной поселке с таким человеком как VT1978, дышу одним воздухом, так сказать. Удивительное знание предмета: даты, фамилии, историческое и бытовое понимание процесса, разносторонняя оценка и связь исторических событий. И это в 35 лет! Достойно восхищения. VT1978, вы нигде не читаете публичные лекции, я бы обязательно пришел.
Лада: АА ,совсем не в тему.На вас весна положительно влияет.
VT1978: АА , спасибо на добром слове. Лекций, к сожалению, не читаю.
AS: Ява Как грабили и обворовывали людей, так все и продолжается. Очевидно Вы мало в Вырице живете. По "золотому миллиарду" даже говорить не хочется. А остальных куда? Уничтожить или рабами сделать. У остальных есть шанс выбраться. Если они не хотят, то это их выбор жить плохо и недолго. Их же право быть рабами и гордиться этим. Насильно их тащить не стоит. Раса тут не причем. В Золотом миллиарде все расы представлены. Там все равно какого ты цвета. В Вырице я бываю достаточно, что бы понимать происходящее. Я никогда не позволю, чтобы меня или мою семью пинали ногами и буду сопротивляться всеми доступными средствами. Значит Вы не заботитесь о безопасности своей семьи. Ставите свою гордость выше их безопасности. Ваш выбор. Вот, поэтому Вас и встречают гопники. Результат адекватен психологическим установкам. Естественный отбор все расставит по местам.
Ява: А если вас или членов вашей семьи не примут в число избранных? А если не попавшие в число избранных не захотят быть рабами, что будет с избранными. За счет кого они жить то будут? А по поводу того, что будут представлены все расы - какая разница одна раса или нет, все равно происходит геноцид. А вообще то про этот "золотой" давно говорят. Это такая же утопия , как построение рая на Земле. А если говорить про естественный отбор, то в природе всегда выживает сильнейший. PS По моему мы в своих дискуссиях ушли далеко от темы Украины. Надо прекращать засорять форум или открывать отдельную тему. Кстати несмотря на мое отношение к насилию - я и члены моей семьи прожили долгую, интересную жизнь, так что давайте оставаться каждый при своем "Пусть жизнь рассудит, пусть жизнь покажет"
АА: Прага, 68
VT1978: Из интервью господина Н.К. Сванидзе: "Вообще если вывести за скобки всю пропаганду... то геополитически русский Крым – это нормально. Потому что в Крыму большинство хочет быть в России, Россия хочет, чтобы Крым был русский. Даже Украине в конечном счете выгодно отпустить Крым, потому что в Крыму находится российская военно-морская база, которая не позволяет Украине стремиться на Запад. В то же НАТО. Поэтому это было бы замечательно и всех устроило, все стороны этого треугольника – Россия, Украина, Крым – такое положение вещей, при котором Крым отходит к Украине, устроило бы". Дальше идет, конечно, резкая критика методов как это делается. Т.е. методы не правильные, но цель благая. Так что ли? Что-то я перестал понимать наших либералов.
AS: VT1978 1. Либерал, это не член партии. 2 либерала - 3 мнения. И это отлично 2. В данном куске Сванидзе говорит не от своего лица. Просто пытается найти логику. Но суть то в другом. Суть в том что Россия поимеет кучу проблем, и без которых жить было не сладко. Мне, если честно пофиг чей Крым. Вот жил, я считая, что Девоншир - входит в Уэльс, и не похудел от этого. То же с Крымом. Мне важно, что Россия в изоляции. Что в ООН никто ее не поддержал, что вырос курс доллара, что рухнули индексы, что закрывается интернет... Мне вообще кажется, что Крым повод, для нового железного занавеса, т.к. только он способен продлить правление Путина. Вот сегодня говорил с большими начальниками об областной медицине. Уже март кончается, а финансирования на этот год нет. Т.е. они вообще в этом году не имели права тратить деньги. 3 месяца не платить зарплату, не покупать лекарства. Но это конечно никого не волнует. Главное Крым. Макаревича послушали? http://echo.msk.ru/programs/year2014/
AS: Ява А если вас или членов вашей семьи не примут в число избранных? Что значит не примут. Не секта это. Это просто факт, что миллиард человек живут свободно, в достатке, ездят по миру, говорят на одном языке... Я сам себя с семьей в этот миллиард включил. Никого спрашивать не собирался. Это даже на зависит от гражданства. Что до оставшихся, то это их выбор. Их мнение собственно не интересует. Они кормятся за счет эффективно работающего золотого миллиарда, а вовсе не наоборот. А если говорить про естественный отбор, то в природе всегда выживает сильнейший. Ага. Точно. Только динозавры этого не знали и сдохли. Лев с носорогом обломились. Победил человек. Без шерсти, не умеющий бегать, кусаться, летать... И раз от раза побеждают умные и миролюбивые, а над сильными дикарями смеются. Кстати несмотря на мое отношение к насилию - я и члены моей семьи прожили долгую, интересную жизнь Несомненно, иначе бы Вы ничего не писали, а лежали под надписью "трагически погиб" :)
vin 70: А мне не пофиг чей Крым.Наше общество больно,вывозом денег за границу,работяги экономят на всем чтобы метнутся на недельку в египет,турцию,и тд,бизнесмены покупают недвижимость,всякие офшоры,все достали. А потом денег нет! Железный занавес лет на 5 не мешал бы. А то работать уже разучились.Грядки таджики капают.
AS: vin70, т.е Вам нравится пример Северной Кореи?
Ява: AS Тебе не кажется, что постоянно передергиваешь факты. Ты наверняка знаешь динозавры отчего вымерли? А человек выжил благодаря тому, что стал применять оружие. Да и по Дарвиновской эволюции человека не все стыкуется. А что золотой миллиард кормит всех остальных, то над этим можно просто посмеяться. Чем он их кормит - бумажками, которые сегодня деньги, а завтра ноль. А уж по поводу того, что ты себя САМ включил в этот миллиард, то включиться то можно, только примут ли?
AS: Эх Ява. Вам просто хочется других фактов. От чего вымерли динозавры, есть только догадки. Но суть в том, что в изменившихся условиях нужны были мозги, а не сила. Не верить Дарвину Ваше право, но это позор для человека с техническим образованием. Так можно и до Милонова скатиться. Про то, что миллиард кормит мир, из той же оперы. Смейтесь сколько хотите, верьте, что без Китая с Африкой не обойтись. Ваше утверждение аналогично заявлению таджика, что он меня кормит, и я без него не обойдусь. Да, он строит, косит траву, убирается, готовит еду, ходит в магазин. Но живет он на мои деньги, и я в один день могу все делать сам, а вот он без меня будет питаться арбузами в своем кишлаке. Но самое главное, и это касается как раз Крыма и Украины. Вы в любом вопросе зависите от того, примет Вас шпана или нет, примут меня или нет. Я же привык рассчитывать на свои силы, и не нуждаюсь в приеме меня куда либо. Я соответствую уровню, и все у меня будет хорошо. Не здесь, так там. Это разница, как между собакой и котом. Собственно в том и конфликт в Крыму. Украинский народ сам без помощи и подсказок сверг воров. Это кость в горле, у тех, кто привык к жизни в феодальной структуре. Во-первых - это риск потерять свое место в иерархической системе. Пусть очень маленькое, но привычное. Во-вторых невозможность свалить свои неудачи, на начальника. Феодалу, по сознанию, нужны рамки, правила. Свобода - страшный и непонятный вакуум. Для либерала по сознанию, нужна свобода реализации и все будет ОК. По результатам деятельности , либеральное общество живет на порядок лучше и дольше. (Нефтяные шейхи не в счет) Но феодалам, надо как то оправдывать свою позицию, поэтому; 1. Можно говорить, что запад их обобрал, строит коварные планы т.д. 2. Что зато у них супер моральные ценности 3. Что запад, на самом деле живет плохо. 4. Пытаться силой задавить прорастающий либерализм. Что собственно и наблюдаем.
yuriy: AS, уровню кого?
AS: Yuriy, каждый сам для себя имеет право уровень выбирать.
VT1978: vin 70 пишет: А то работать уже разучились.Грядки таджики капают. Вот то и оно. Что пишет, например, Навальный: "Можете назвать меня славянским шовинистом, но я считаю, что важнейшим стратегическим преимуществом России в этом мире бушующем являются не нефть, не газ и не ядерные бомбы, а дружественные (и даже братские, чего уж там) отношения русских с украинцами и белорусами... Я не хочу сказать, что есть противоречие, и жители Средней Азии нам враги, но всё-таки с Украиной и Белорусией мы как братья в разных квартирах, а не просто соседи." Я и вот тоже так считаю, готов подписаться. И сам Путин об этом говорил: и про братсво, и что в любом случае мы когда-нибудь снова будевместе. А о каком братсве после Крыма можно будет говорить?! Уже и батька Лукашенко в штаны наложил. Воходит все сказки, которые рассказывали украинские националисты минимум 20 лет, про "клятых москалей-завоевателе" правда? Выходит, получив Крым, мы надолго, а может навсегда, потеряем Украину. Вот эта цена меня больше волнует чем санкции и международная изоляция.
AS: Еще, немного избранных мест "На Украине произошло народное восстание против коррумпированной и воровской власти. Ядром этого восстания были Киев и западные области страны, но его поддержала (молчаливо) и большая часть юго-востока, иначе бы сейчас Янукович не проводил странных пресс-конференций в Ростове-на-Дону. На эту тему есть политическое заявление партии, которую я возглавляю. У народа есть право на восстание в условиях, когда другие политические методы борьбы исчерпаны. ... Хоть ты из Донецка, хоть ты из Львова - нормальный человек понимает, что такую власть надо менять. Вор Янукович решил, что тех, кто им недоволен, надо бить по голове. А потом решил, что в них надо стрелять. Вот и оказался в Ростове. ... Давайте честно скажем себе: мы все понимаем, что Путин собрался быть пожизненным президентом России с правами и образом жизни государя-амператора. Восстание против такого же вора-амператора в соседней стране - угроза, вызов и ужасный пример. Поэтому Путин просто лично мстит всему украинскому народу и всей стране Украине. Это не безумная месть, он считает, что это весьма рационально - пойти на всё, но показать, что подобные революции заканчиваются плохо. Типа, "будет развал страны". .... Изменение границ государств в Европе с использованием войск и силы - неприемлемо. Это не приведёт ни к чему хорошему. ... К русским (и вообще гражданам РФ). Империализм - зло и глупость. Он вредит интересам народа России. Мы человеческий капитал должны развивать и преумножать. Чтоб люди были здоровыми, образованными и жили долго, а не как сейчас умирали до пенсии. Мы академию наук разгоняем, зато деньги вкладывает в олимпиаду и странные военные операции. Но перспективы-то скорее в академии наук, верно? Главный интерес русских не в захвате земли, а в нормальном управлении той землёй, которая уже есть. Взгляните на карту, её довольно много. Россия должна стать европейским государством, где есть один закон для всех, где национальные богатства служат народу и распределяются справедливо. Если мы такое государство построим, то все сами к нам присоединятся, без войны. "
Ява: AS В божественное происхождение человека я не верил никогда, но к эволюции по Дарвину еще в школе у меня возникли вопросы об отсутствии некоторых ступений развития человека. Когда я этот вопрос пытался озвучить на уроке биологии, то вразумительного ответа получить не смог, а поскольку я еще с детства пытался расставить все по полочкам, то я снова и снова к этому вопросу возвращался. Кончилось это тем, что моих родителей вызвали в школу и сказали, что я не правильно понимаю "политику партии и отрицаю теорию Дарвина". Вопросы к учителю прекратились, но к Дарвинизму остались. Я не просто так говорил, что деньги существуют до тех пор, пока на них можно что то купить. К сожалению Землю испоганили до такой степени, что возможна такая ситуация, что будет просто не хватать воды, еды и природных ресурсов. (Не дай бог дожить до этого). И тогда возможен возврат к натуральному обмену или, что еще хуже, к войнам за еду и ресурсы. Да на Украине свергли одного вора, но пришли другие, по моему еще более страшные, с оружием, которое они готовы применить (да уже применяют) против людей других национальностей и вероисповеданий, а это еще ужаснее. Где то ты писал, если не ошибаюсь, что ты человек мира и тебе, в принципе, везде хорошо. Я русский. Я родился, вырос и надеюсь умру здесь. Здесь похоронены мои предки. И в другой стране (пусть там даже жить лучше) я чувствую себя некомфортно. Я никогда не утверждал, что в России все хорошо. Что-то было плохо, что- очень плохо, что-то и хорошо. Но как говорят, хоть плохонькое, но свое. Поэтому в этом направлении полного совпадения взглядов найдем вряд ли. Политика дело грязное, да и мне уже свои взгляды не изменить. Поэтому давай лучше обсуждать путешествия, походы, работу, технику, где нам проще найти общий язык. Вот насчет Академии наук-полностью согласен!
VT1978: AS пишет: У народа есть право на восстание в условиях, когда другие политические методы борьбы исчерпаны. Сегодня как раз памятная дата - 15 марта 1917 года отекся Николай II. Слабый был царь, стране нужны были перемены, все так радовались... А потом - "преждний ад нам показался раем" как сказал Гумелев. Как в 1917 так и сейчас на Украине справедлиывый народный протест, был подогрет, использован, организован и направлен в нужное русло. Простой человек не может несколько месяцев стоять на майдане - ему работать надо, семью кормить . В результате вылезает всякая сволочь и о простом народе забывают. Посмотрим как будет на этот раз.
AS: VT1978, то же можно сказать про все буржуазные революции. Увы, похоже без этого нельзя. Можно только отметить, что чем дольше удается удерживаться прогнившей старой власти, тем страшнее после этого революция. Как же много произошло, за эти 97 лет.
AS: Ява Вот насчет Академии наук-полностью согласен! Когда я это писал в теме про олимпиаду, то это никто не поддержал, кроме АА. Политика дело грязное, да и мне уже свои взгляды не изменить. Поэтому давай лучше обсуждать путешествия, походы, работу, технику, где нам проще найти общий язык. Это верно. Надо строить мир, где место будет и мне и Вам.
AS: к эволюции по Дарвину еще в школе у меня возникли вопросы об отсутствии некоторых ступений развития человека. Кстати за последние годы накопали много нового. Денисовского человека, например. Генный анализ много интересного дал. что будет просто не хватать воды, еды и природных ресурсов. Пока, к этому не идет. 1.8% американцев (фермеров) сейчас кормят всю страну. Относительная цена ресурсов в ВВП падает. Население цивилизованных стран перестало расти. Скорее мы вымрем от малой рождаемости.
yuriy: AS, про уровень разрешите согласитьтся))) Вот Вы приводите цитаты из сми. Цитаты одного мнения. Где уверенность в их правдивости? Хотя мои цитаты (ну, к правдивости ради) тоже одного мнения, Вы оспаривали. А про Мир - тоже согласен. Но, Вы скажите - если у нас произойдет удовлетворяющая Вас ...назовём это - смена правящей власти...Вы незамедлительно вернетесь в Россию и будете помогать строить новый Мир? Для Себя и Нас?
Ява: AS Про Академию проглядел. То как ее "РЕФОРМИРОВАЛИ", это полный абзац! А по ресурсам, то когда скинули Каддаффи промелькнула информация, что основным было то, что он пытался монополизировать воду (правда как то особо не верится, что только из-за нее), но предпосылки были.
AS: Ява, я был в Ливии при Каддафи. Он там монополизировал все и давно. Еще 10 лет назад, я написал в рассказе, что скоро кровавая революция.
AS: Yuriy, Истины нет. Если представления о добре и зле противоположные, то и цитаты будут разными. В защиту своих, могу сказать, что на моей стороне все члены совбеза ООН, кроме России. Что их разделяют враждующие CNN и Fox, SKY и BBC, в добавок с Аль Джазирой . Только батька белорусский сомневается. Уважаемый Вами Шевчук, тоже на этой стороне. Вы незамедлительно вернетесь в Россию и будете помогать строить новый Мир? Для Себя и Нас? В 1991 году это произошло, и я остался тут. Строил новый мир. Сделал для этого не мало. Худо бедно кормил сотню людей в своей конторе. Писал рассказы, сайты делал... Макаревич в интервью Снобу сказал, что он прожил жизнь зря, раз народ неисправим. Я тоже жалею, что тогда остался. Эту бы энергию, да в Калифорнии... Но и сейчас приеду, хотя шанс на быстрое исцеление страны не велик. Только надо торопиться. Пенсия близка. Новому поколению строить уже пора. На пенсии пить чай в шезлонге, я уже предпочту там.
yuriy: AS, понятно. Оспаривать не буду. А что Вы всё про Юрия Юлиановича? Он то как раз сказал, что он никогда не уедет, не смотря на возраст, мнения и цели. Так как любит не государство, а Родину.
АА: "В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране". 1 марта 2014 года Владимир Путин «Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права — на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу» 20 февраля 1938 года Адольф Гитлер
yuriy: АА, "замечательные ископаемые раскопки". Ну, тогда приведите такие же "убедительные доводы", что майдан развязала Россия. Или опять ссылочки из интернета?
полная версия страницы