Форум » Беседка » Ситуация на Украине » Ответить
Ситуация на Украине
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
АА: yuriy Даже не собираюсь. Майдан устроили люди, которые в отличии от вас, не захотели жить в империи даунов под управлением жуликов. Людьми, которые уже одной ногой шагнули в Евросоюз и умеют отличать черное от белого. Люди, для которых футбол, пиво и сбор грибов - не главные ценности. Во-вторых, вас правда можно в чем-то убедить? У кого-нибудь получалось?
VT1978: Навальный пишет: Мы академию наук разгоняем, зато деньги вкладывает в олимпиаду и странные военные операции. Но перспективы-то скорее в академии наук, верно? Ява пишет:Про Академию проглядел. То как ее "РЕФОРМИРОВАЛИ", это полный абзац! Хоть и не в тему, но раз уж это прозвучало. РАН никто не разгонял, а реформировал. Так уж получилось, можно сказать "по работе знаком" с рядом академиков. По крайней мере они говорят - реформировать надо. К реформе относятся с осторожный оптимизмом. На науку выделяются сейчас приличные деньги. Против реформы достаточно костные люди, которые не хотят перемен, во главе с Алферовым. Нынешний президент РАН Фортов как раз из числа ученых, которые действительно наукой занимаются, а не просто менеджментом. Мнение не мое - просто пересказ слов людей которые высших научных кругах вращаются и по этому поводу высказывались. Про олимпиаду говорили, а военной операции к счатью пока нет. Пока спецоперация - это все-таки несколько другой случай. Ява пишет: Да на Украине свергли одного вора, но пришли другие, по моему еще более страшные, с оружием, которое они готовы применить (да уже применяют) против людей других национальностей и вероисповеданий, а это еще ужаснее. Согласен. Было плохо - стало еще хуже.
АА: Какие "страшные"? Откройте глаза. Признак европейской страны: премьер-министр в обычном зале ожидания дает интервью по возвращению из Штатов
AS: AA, чем больше читаю цитаты Гитлера, тем больше понимаю, почему их запрещено распространять в России. Слишком все похоже.
AS:
VT1978: AS , а причем здесь "оперативная сводка генштаба"? Тогда уж надо будет Путина со Сталиным сравнивать. Если сравнения Путина с Гитлером большинству у нас неприятны, то сравнение со Сталиным! Ого! Многие его у нас в стране считают одним из лучших в истории рукаводителей. "Путин - Сталин - хорошо. Какая держава была!" Я не сталинист, но считаю, что при Сталине были некоторые положительные моменты.
AS: Гитлер и Сталин - близнецы братья. Просто напоминание. Кстати сводка не подразумевает миротворчества, как сейчас любят говорить.
AS: Признак европейской страны: премьер-министр в обычном зале ожидания дает интервью по возвращению из Штатов Вот это и страшно. Никаких привилегий. Никакой сакральности власти. Один шаг до того, что придется самому за себя отвечать
yuriy:
yuriy: АА, ну Вы сама толерантность и видимо интеллигентность. Вы думаете я буду Вас оскорблять в ответ "на даунов и жуликов?" Ну Вы хотя бы представьте, как футболисты с пивом бегают за грибами? Это же так прекрасно!
Патриот: АА пишет: Майдан устроили люди, которые в отличии от вас, не захотели жить в империи даунов под управлением жуликов. Людьми, которые уже одной ногой шагнули в Евросоюз и умеют отличать черное от белого. Люди, для которых футбол, пиво и сбор грибов - не главные ценности. Мммм,интересно то как... Это Вы про Музычко?Который резал головы нашим солдатам в Первую Чеченскую.Или может быть про Яроша? Который начал взывать к Доку Умарову. Очень сожалею,что их не убили в Чечне. А какие ценности для них главные,по Вашему мнению?
VT1978: АА пишет: Майдан устроили люди, которые в отличии от вас, не захотели жить в империи даунов под управлением жуликов. Людьми, которые уже одной ногой шагнули в Евросоюз и умеют отличать черное от белого. Люди, для которых футбол, пиво и сбор грибов - не главные ценности. Ну пиво - ладно, а что плохого в сборе грибов и в футболе? Такие ценности (или схожие) у финнов, шведов, американцев, англичан и т.д., т.е там где люди хорошо живут. Значит и у нас не все так плохо, что можно подумать о футболе и пивка (умеренно) попить. Насчет майдана - стихийный народный протест был использован всякой сволочью, проплачен и организован. "Совершенно случайно" решающий всплеск случился во время олимпиады! Если бы, как написал Навальный "вор Янукович решил, что тех, кто им недоволен, надо бить по голове, а потом решил, что в них надо стрелять" всю эту шушеру быстро бы разогнали, а так вор Янукович до последнего не хотел развязывать кровопролития. Тоже самое как Николай II в феврале 1917 был обязан навести порядок в столице любыми способами по законам военного времени, но не сделал этого. Про него говорили тряпка, сейчас так говорят про Януковича. Только в очередной раз вспомним кто пришел на смену Николашке-тряпке, как сволочь. Боюсь что на смену вору и тряпке Януковичу придет сволочь еще похлещи...
AS: "Совершенно случайно" решающий всплеск случился во время олимпиады! Путин использовал олимпиаду в Пекине, для прикрытия вторжения в Грузию. Тут решили повторить фокус. Расстрелять всех нафиг под шумок. А вот не вышло. Вообще расстрел демонстрантов часто приводит к падению власти. Николай стрелял как мог, но настал предел для силового подавления. Вспомните Чаушеску. Хонекер тоже пал, когда попробовал применить силу. стихийный народный протест был использован всякой сволочью, проплачен и организован Про проплачен и организован - явная ложь. За деньги на снайперов не ходят. Только за идею.
vin 70: AS пишет: Про проплачен и организован - явная ложь. За деньги на снайперов не ходят. Только за идею. За идею шмаляли и в тех и других.....
AS: А какие ценности для них главные,по Вашему мнению? По факту российской агрессии, они стали правыми. Россия оказалась врагом Украины. Кстати, а Ярош и.о. президента, премьер? Кстати, а как насчет Кадырова. Вот он точно резал.
Патриот: AS,Россия стала врагом не Украины,а украинских националистов,радикалов и прозападных сил. Ярош не и.о. и не премьер.Речь шла о силах,устроивших Майдан и участвовавших в беспорядках. Кстати,Тягнибок тоже был в Чечне и воевал на стороне сепаратистов.А он уже ближе к самой власти. На счет Кадырова.Вполне вероятно,что он тоже резал наших солдат.Я не отрицаю этот факт,поэтому всегда возмущаюсь тому,что Кадыров имеет "Золотую Звезду",то есть он Герой Российской Федерации.Это просто кощунство какое-то...
AS: Патриот Россия стала врагом не Украины,а украинских националистов,радикалов и прозападных сил. Ну конечно! А Гитлер тогда не был врагом России, а просто освобождал ее от большевиков Майдан устроил народ. Как и нашу Болотную, как и Февральскую революцию.
VT1978: AS пишет: Про проплачен и организован - явная ложь. За деньги на снайперов не ходят. Только за идею. Вот тут все правильно, только наоборот. Люди шли за идею, а не за деньги, а по ним шмаляли снайперы для накала обстановки. Теперь очевидно чьи - лидеров "мирного майдана". Янукович выполнил все требования, все сделал для мирного разрешения конфликта, на все согласился под гарантии стран запада - они его обманули. Может быть и хорошо, что не пошел Янукович на силовые меры - одно дело вор, другое убийца. Патриот пишет: Кстати,Тягнибок тоже был в Чечне и воевал на стороне сепаратистов. В первый раз такое слышу. Вроде нет. Он трепло, а не боевик. AS пишет: Кстати, а Ярош и.о. президента, премьер? Кстати, а как насчет Кадырова. Как говорят американцы: "Да! Он сукин сын, но это наш сукин сын". Мне подобная логика не нравится. Между прочим, "заслуги" господина Кадырова вовсе не отменяют "подвиги" пана Яроша. Патриот пишет: Россия стала врагом не Украины,а украинских националистов,радикалов и прозападных сил. К сожалению тут согласен с AS. Скоро все на Украине будут радикалами, националистами, ну об прозападных настроениях можно даже и не говорить. Во многом благодаря непродуманным действиям России. AS пишет: Майдан устроил народ. Как и нашу Болотную, как и Февральскую революцию. Вот опять в точку! Болотную отметаем - тут революция не прошла (Пока?!) По остальному все правильно: устроил революции народ, а воспользовались сволочи, раздули и повернули в нужное русло. В конце концов для любого политика важно умение любую ситуацию обращать в свою пользу, следить за ситуацией и перейти к решительным действиям когда настанет момент. Но не могут стихийные волнения без организации, без подпитки, без поддержки продолжаться много недель и месяцев!
Патриот: VT1978 пишет: В первый раз такое слышу. Вроде нет. Он трепло, а не боевик. Почитайте в интернете.В 90-е Тягнибок воевал на стороне боевиков. VT1978 пишет: Скоро все на Украине будут радикалами, националистами, ну об прозападных настроениях можно даже и не говорить. Во многом благодаря непродуманным действиям России. Кто все?Вероятно,Вы только про Западную Украину. Совершенно не согласен.Все правильно Россия делает,возвращает себе то,что ей всегда принадлежало-Крым.И самое важно,это происходит без войны,то есть без пролитой крови.(Пролитой крови по вине России)А Запад хочет подчинить Украину себе,сделать ее своим протекторатом.По-моему очевидно,что Холодная война так и не закончилась.Именно поэтому Западу не выгодно,что бы Россия присоединила к себе Крым.Поэтому Керри там весь дергается и не знает как воздействовать на Россию,угрожает какими-то санкциями. Да пожалуйста,вводите санкции,но тогда мы в один миг перекроем весь газ.(Лучше бы это сделать зимой,когда будут морозы).И тогда мы посмотрим как взвоет Европа.В условиях,когда экономики стран зависят друг от друга,санкций-это прошлый век и маразм. Кстати,заметьте какую позицию занимает Китай.
AS: VT1978 Теперь очевидно чьи - лидеров "мирного майдана" Это российская пропаганда. Пока нет никаких данных, о происхождении снайперов. Известно только то, что по совету не быть тряпкой, Янкуович принял решение стрелять. Еще известно, что все убитые снайперами по мнению врача, убиты из однотипных винтовок. Это ни о чем не говорит, т.к. в Украине не так много снайперских винтовок на вооружении. Более того винтовки от убитых и пойманных снайперов переходили повстанцам. Ничего кроме частного мнения врача, пересказанного эстонским министром нет. а воспользовались сволочи, раздули и повернули в нужное русло Пока на Украине никто ни чем еще не успел воспользоваться. Политический спектр людей у власти, скорее менее радикальный, чем мнение народа, шедшего на баррикады. Пока это меньшие мерзавцы, чем прошлые, и чем хочет народ. Но по большому счету я согласен. Любая власть - зло, и долг граждан держать ее в узде. Чем менее уверенно политики сидят на своих местах, тем меньше воруют и гадят. Без государства пока не прожить, но чем оно меньше мешает жить, тем богаче живет народ. Революция карает прежних мерзавцев, и это пример будущим. Так постепенно революции превращаются в регулярные честные выборы. Самым тупым странам, для этого нужно несколько революций. До умных с первого раза доходит. Но не могут стихийные волнения без организации, без подпитки, без поддержки продолжаться много недель и месяцев! Еще как могут. Партизаны десятилетиями сопротивляются. На баррикады идут люди готовые там умереть, и вопросы, что завтра на работу не стоят. Я отлично это помню по себе в 1991 году. Возмущение властями столь велико, что даже мыслей о семье, еде и работе не приходит. А знаете, что такое броуновское движение. :) Молекулами никто не руководит, а перегретый паровой котел взрывается, ломая некие стены и убивая отдельных людей. А кого то и не убивает. И в этом нет заговора. Есть только источник перегрева котла. И еще про заговоры. Как руководитель комсомола, бинеса, походов... Замечу, что активных людей построить в иерархию очень трудно. В мирной обстановке, они с оговорками делают вид, что подчиняются. В динамичной обстановке революции руководить, а тем более делать это скрыто - невозможно
VT1978: Вчерашний митинг против войны в Москве. Производит впечатление. Я тоже против войны, но на митинг с Немцовыми, Яшинами и Пусиками все равно не пошел бы. К Кургеняну на митинг тоже бы не пошел. Красные плохо - белые плохо, куды податься?! AS пишет: Это российская пропаганда... Ничего кроме частного мнения врача, пересказанного эстонским министром нет. Ну еще свидетельства бывшего главы СБУ. Если бы кокнули людей силовики доказательсвом служили бы пули - "майданшик" тут же бы их представили, но нет. Конечно, все может быть. Вроде собрали комиссию ЕС по этому вопросу. Посмотрим. AS пишет: Самым тупым странам, для этого нужно несколько революций. До умных с первого раза доходит. Неприятные вещи вы говорите, но соглащусь. Хватит революций нам уже. Хотя тогда выходит Россия и Украины (ну это ладно), но и Франция относятся к самым тупым странам. AS пишет: Еще как могут. Партизаны десятилетиями сопротивляются. Без должной организации это невозможно. Партизаны действуют в интересах армии и страны. Центр координирует действия отрядов, снабжает информацией, продовольствием, боеприпасами. Иначе это банда, ватага. Если имеется ввиду сопротивление на ЗУ после ВМВ, то это повстанческое движение. Не имея серьезной поддержки из вне, они были вынуждены опираться только на собственны силы, на свою организацию. У нас часто представляют УПА как банду, но это не так. Они были хорошо подготовлены и организованы. Помимо прочего еще 1945 г. было дано указание всем членам ОУН, кто может это сделать, легализоваться. Перейти к "мирной жизни", занимать посты в советских, партийных, комсомольских и проч. системах, но не терять связь с подпольем и быть готовыми в случае чего (ждали "Чумы" - войны между СССР и США) захватить власть. Как следствие кто-то подбрасывал повстанцам информацию, кто-то их тайно лечил, кто-то выдавал чистые документы. Тут не о каком броуновском движении говорить не приходится. Вот поэтому их так долго не могли задавить. "Чумы" они не дождались, но, весь вероятно, внуки тех кто тогда легализовался сейчас пришли к власти. Ведь многие "майданшики", даже весьма молодые бывшие члены партии и комсомольские активисты, дети партийной номенклатуры. AS пишет: Я отлично это помню по себе в 1991 году. Возмущение властями столь велико, что даже мыслей о семье, еде и работе не приходит. Верю! Не спорю. Но путч продолжался три дня, а не три месяца. И это был просто уже апогей. К этому все шло несколько лет, многие ждали подобного развития событий, кто-то готовился, аналитик прогнозировали, политики использовали в своих интересах, забыв о простом народе. Ведь не то получилось - что народ хотел! AS пишет: Замечу, что активных людей построить в иерархию очень трудно. В мирной обстановке, они с оговорками делают вид, что подчиняются. В динамичной обстановке революции руководить, а тем более делать это скрыто - невозможно Очень трудно не значит, что невозможно. Можно как угодно относится к Ленину, Сталину, Троцкому и проч. большевистским вождям, но они показали, что это можно сделать. И всю Россию, где уговорами и обещаниями, а где "огнем и мечом" заставили подчиняться. И весьма быстро.
АА: Ну пиво - ладно, а что плохого в сборе грибов и в футболе? Такие ценности (или схожие) у финнов, шведов, американцев, англичан и т.д., т.е там где люди хорошо живут. Значит и у нас не все так плохо, что можно подумать о футболе и пивка (умеренно) попить. Пиво - вообще-то в Европе вино предпочитают, а у нас потребление пива в 3 раза выше, чем потребление вина. Пиво пьют от глупости и бедности. Пользы - 0. Сбор грибов/ ягод - по Фрейду классическая форма избегания интима. Аналогично - любые виды собирательств и рыбалка. Средства от импотенции - 20% российкого фарм рынка. Футбол - спорт люмпенов, жвачка. В России вообще имеет мазохоческие формы. Зачем интересоваться тем, чего фактически нет? Русский футбол вызывает только отрициательные эмоции и представляет зрелище очень плохого качества. Смотрите лучше синхронное плавание - девки красивые, музыка, эмоции, лидирующее положение в мире... ну блин - какой монстр этот Яценюк: летит экономом трансатлантик. ну разве мы живем не в Зомбилэнд?
AS: VT1978 Без должной организации это невозможно. Тут мы похоже не придем к общему мнению. Я вообще не верю в исправную работу иерархических систем управления. Побеждают сетевые структуры, в которых нет руководства. Финансирования нет. Есть только идея. Ячейки не связаны друг с другом. В наше время это Аль Каида. Можно сколько угодно пытаться найти и убить ее лидеров, но это не имеет смысла. Партизаны WWII, тоже хорошо действовали, пока их не подчинили руководству. Как только пошли приказы сверху, немцы начали их уничтожать. Тактика по внедрению в миную жизнь не говорит о подчинении режиму. Я вот тоже при совке был в комсомоле, но был убежденным врагом советской власти, притом без всяких начальников и денег. Точно так же встал Интернет. У него нет начальства. Сталин - Гитлер построили тоталитарные структуры не из умных и активных, а из послушных и глупых. Это не те люди, которые вышли на баррикады. но и Франция относятся к самым тупым странам. Ее и имел в виду. Вчерашний митинг против войны в Москве. Производит впечатление. Я тоже против войны, но на митинг с Немцовыми, Яшинами и Пусиками все равно не пошел бы. К Кургеняну на митинг тоже бы не пошел. Красные плохо - белые плохо, куды податься?! Я тоже не пошел. т.к. 1. Путин лезет в мышеловку. Пусть лезет. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Мне кажется, что точка не возврата пройдена. Мирными шествиями уже не помочь. Если хочешь бороться, но надо вооружаться и ждать кризиса. Но я не люблю воевать, т.ч. плз. без меня. Эйнштейну не было смысла митинговать в Берлине. Надо было ехать в Штаты и делать атомную бомбу. Так он и поступил. 2. Мне важна справка об отсутствии судимостей. Мне, четно пофиг кто организатор. Мне цели важны. Немцов все упустил. Не люблю. Яшин без харизмы. Пусей люблю. Но какое это имеет значение? Если Путин или Кургинян начнут делать то, что я считаю нужным, я забуду их пошлое.
VT1978: АА пишет: Сбор грибов/ ягод - по Фрейду классическая форма избегания интима. Аналогично - любые виды собирательств и рыбалка. Средства от импотенции - 20% российкого фарм рынка. Футбол - спорт люмпенов, жвачка. В России вообще имеет мазохоческие формы. Зачем интересоваться тем, чего фактически нет? Русский футбол вызывает только отрициательные эмоции. , хорошо написано, возможно даже правда (про футбол точно). Значит я люмпен, избегаю интима и еще и мазохист. AS пишет: Тут мы похоже не придем к общему мнению. Ну тут спор что первично яицо или курица. Когда народ не хочет никакая организация и засланные агенты революцию не сделают, но когда протест произошел всегда найдутся люди которые умею ловить рыбу в мутной воде, которые сумеют обратить процесс в нужное направление. А вообще-то многие происходяшие события попахивают просто бредом. Шествие сторонников Кургиняна из этой оперы. Ну как вам Макаревич, кторый написал что за участие в марше мира сторонники Кургиняна про него сказали: "Жид Бандере продался". Согласен , что скорее всего точка точка не возврата пройдена и мирными шествиями уже не помочь. Остается только ждать развития событий.
Лада: Около одного храма в Праге выставлены фотографии погибших на Майдане.Везде цветы и свечи...
AS: 11 марта 1938 в Австрии под давлением Германии произошел государственный переворот - канцлер Курт Шушниг объявил об отставке и передаче власти Артуру Зейсс-Инкварту, лидеру австрийского крыла НСДАП. В ночь на 12 марта на территорию Австрии вступили германские войска. 13 марта в столицу Австрии, Вену, прибыл руководитель Германии Адольф Гитлер, провозглашенный "протектором короны Карла Великого" и был опубликован Закон "О воссоединении Австрии с Германией". Таким образом, назначенный референдум был призван легитимизировать уже состоявшееся объединение двух германских государств. У Гитлера в Австрии получилось 99.7% Надо заметить, что Путин в Крым ехать побоялся. VT1978 А вообще-то многие происходяшие события попахивают просто бредом Мне давно хочется проснуться. Вроде люди у нас ушлые. Фиг кого на рынке обманешь. А вот когда соберутся толпой... Чем то напоминает историю случившуюся в южной Африке. Одной мелкой девице явилось видение от предков. Мол, если перебьете весь скот и сожжете весь урожай, то к Вам придут предки, прогонят белых и приведут тучные стада. На удивление идея нашла поддержку в массах. Скот перебили, урожай сожгли... Потом начали убивать тех, кто спрятал заначку. Потом всем составом сдохли с голоду. Одно радует - победы Кургиняна на ТВ почти наверняка подтасованы.
AS: Ведущий Дмитрий Киселев в итоговой передаче «Вести недели» отметил, что Россия – единственная страна в мире, способная превратить Штаты в радиоактивный пепел. Он пояснил, что война с США уже идет
Рыбак: Да, Германия - мастер аншлюсов. Особенно ловко она обошлась с ГДР . Но это их немецкие дела, а у нас свой праздник - Крым вернулся домой!
Рыбак: Должен согласиться, Обама ведет себя чрезвычайно нагло. Будь у нас поменьше ядерного оружия, американцы давно уже сделали бы здесь вторую Югославию.
Рыбак: Хит сезона http://www.youtube.com/watch?v=G9p7Ax78eFE
полная версия страницы