Форум » Беседка » Ситуация на Украине » Ответить
Ситуация на Украине
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
MT: Лада пишетMT ,что раздор вносите?Украинцы нам братья.Мы-славяне. Лада, ) это просто ещё одна ваша попытка очернить меня в глазах форумчан. Такими средствами вы не завоюете уважения к себе. Если забыли, то напомню: я - за мир во всём мире и уже много раз об этом писала. Я очень хочу, чтобы люди мирно жили и разные страны мирно сосуществовали друг с другом и работали на развитие науки, техники, прогресса к лучшему и человечества в общем. Знаю много примеров насчёт совместной работы на благо этого учёных разных стран, и России, Украины, Белоруссии в том числе. И именно поэтому вчера обратила внимание на фото Патриота с пистолетами. Очень удивило: почему никто не написал на эту тему? Или в Вырице теперь все вооружены? А как насчёт разрешения на ношение оружия? А "пострелушки" в лесу, где могут оказаться и заезжие грибники, просто ничего не знающие об этих местах? Да, я ещё не поняла кое-чего, разве я спорю насчёт: "Украинцы нам братья.Мы-славяне" . У меня есть и украинская родня, я ведь писала. Или теперь вы скажете, что я - руссофобка ? )))) Лично для вас, Лада: когда из моих постов вам что-то непонятно, то так и пишите. И я обязательно вам всё объясню. Поверьте, мой совет вам только на благо
Лада: MT ,представляете,я не пытаюсь очернить вас в глазах форумчан!Может это просто ваши догадки?
MT: Лада, очень хорошо, если это правда.
Ява: Саша тебе повезло (или быстро бегал? ). А я до 14 лет был мелким и хилым, а в Вырице на каждой платформе свои группировки были, поэтому постоянно в тренинге был. Зато к 16 уже никто не пытался мне права предъявлять, да и девчонок уже не пытались отбить. Причем уже даже драться не нужно было. Все знали кто чего стоит.
AS: Ява Где то к середине школы, преимущество в росте и весе не стало решающим. Появились дети с навыком карате, бокса и т.д. Я встал перед выбором - тратить время на обучение, или искать другие методы. Посмотрев на битые рожи боксеров, я подумал, что больше всех по морде получает чемпион мира по боксу. Это его доля. Всегда, найдется тот, кто сильнее и так тебя побьет, что все предыдущие победы не будут иметь смысла. Более того понял, что девушки клюют на мозги. "Любят ушами". Девушки которых можно "отбить" - пустышки, а хочется дружить с красивыми и умными. Красивость это труд. Тоже сводится к уму. Более того, популярность "двоечника и шпаны" поверхностна. Надо быть отличником. Это дает много больше. Да, вырицкие группировки я игнорил. Они игнорили меня. По возможности обходил стороной. Бегал я действительно быстро. Т.ч. я решил, что надо работать, учиться, а не заниматься мордобоем. Сын у меня такой же. Теперь у него невеста - лучшая выпускница курса. (Факультета, который закончил Резерфорд и нынешний премьер). Сам он на 4 месте. Оба лучшие выпускники колледжей. Нашли очень хорошую работу. И дараться не надо.
MT: АS, я в Вырице училась в Вырицкой первой школе ( Школе номер 1), как и Ваш папа, только в 70-х (1973-1976), а Вы в какой Вырицкой школе учились и в каких годах? Мы тогда в школе о карате ничего не знали...
AS: МТ Я в Вырице не учился. В начале школы ездил с родителями в Вырицу на выходные. В старших классах почти каждый день сам.
Патриот: МТ пишет: И именно поэтому вчера обратила внимание на фото Патриота с пистолетами. Очень удивило: почему никто не написал на эту тему? Или в Вырице теперь все вооружены? А как насчёт разрешения на ношение оружия? А "пострелушки" в лесу, где могут оказаться и заезжие грибники, просто ничего не знающие об этих местах? МТ,пистолеты,что у меня в руках-пневматика.На нее разрешение не требуется по закону.Носить,правда,пневматику нельзя больше чем 1.5 часа.А также,она должна быть не заряжена и пульки должны находиться отдельно от магазина и самого пистолета.Это я конечно нарушаю.У меня она всегда заряжена и находится в боевом положении и ношу я ее целыми днями. В России вооружены теперь многие.В частности,травматикой.Ее можно вполне легально использовать для самообороны.Кстати,я хочу сделать себе лицензию на травматическое оружие. На счет стрельбы.Я стреляю с друзьями в лесу,где хороший обзор местности и за мишенями есть большой песчаный холм.То есть попадание в кого-либо полностью исключено.Более того,это всего лишь пневматика.Убить человека с помощью нее практически невозможно,даже если стрелять в упор и умышленно.Можно только нанести серьезные увечья.К примеру,выбить глаз.
MT: Патриот пишет: пистолеты,что у меня в руках-пневматика Я и её боюсь, т.к. не привыкла и надеюсь, что никто не привыкнет. Ужас какой...
AS: Это я конечно нарушаю.У меня она всегда заряжена и находится в боевом положении и ношу я ее целыми днями. Это у патриотов так принято. Законы по боку. За электричку можно не платить. Зато все вокруг гады и воры. PS Ява, кстати обратите внимание на реакцию девушки на силу (оружие это сила)
Патриот: MT,Вы-женщина и этим все сказано.К тому же,Вы еще и не привыкли к оружию.Я же вырос в семье военного и сталкивался с оружием всю жизнь и почти каждый день.Поэтому я привык к нему. AS,при чем тут патриотизм?Вы знаете такое понятие как спортивная стрельба?:) Я не говорил,что я идеален.
AS: Патриот, Ну да, конечно спортивная. Бабы вообще дуры, по тому, что строем не ходят. И войска в Крыму не русские, и патриоты в основном цветы нюхают, наслаждаясь родиной...
Патриот: AS,я пневматику никогда не применял по людям и тем более по животным!И применять не собираюсь!!!Я стреляю по жестяным банкам,бутылкам,и остальному мусору,что удается найти.Более того,после стрельбы,я каждый раз собираю мусор,по которому стрелял,в пакеты и выношу его в мусорные бачки.Это не смотря на то,что мусор это не мой.Так что не надо. О Крыме я уже писал.Есть ограниченный контингент наших войск,который был обозначен в межгосударственных соглашениях.Этот контингент был всегда.Никакие дополнительные войска никто еще не вводил в Крым. Кстати,я знаю многих девушек,которые не раз стреляли из боевого оружия и не видят в этом ничего плохого.
f44: AS Аплодирую Вам,как Вы умеете все переставить с ног на голову,но очень плавно. Это же отлично умели,в свое время,лидеры,которых Вы теперь любите или нет. Ленин,Троцкий,Керенский,Дуче в конце правления. p.s. предвижу Ваш ответ.
VT1978: KSV пишет: Они там работу ждут. И на них довольно большой спрос. Разнорабочие. Спа. Буду знать. Вдруг знакомым-друзьям понадобятся работники. Я-то сам предпочитаю делать. AS пишет: разве в реальной жизни Вы уважаете убийц и насильников? Умных уважают. Богатых - ненавидят, но уважают. А уличных хулиганов... В крайнем случае боятся. К сожалению, Ява прав - действительно уважают только силу. Просто сила бывает разной! Ум ведь тоже проявление силы! Как говорил дон Вито Карлеоне "Один умный законник с портфелем может наворовать больше чем сто громил с автоматами". AS пишет: Когда выбор стоит между национализмом и ворами с чекистским происхождением, то можно и либералам с националистами найти общие цели. Ну вот это, на мой взгляд главное. Почему у нас (я и Украину тут имею ввиду) вечно стоит выбор даже не из двух зол, а из худшего и из еще более худшего? Либо Троцкий - либо Сталин, либо пьянь Ельцин, который все сдал и все продал с дружками-олигархами - либо воры-чиновники чекистского происхождения, Либо вор Янукович - либо радикальный национализм... Ну и т.д. Вечные перегибы. AS пишет: Давление России, ввод войск, угроза войны, несомненно усилили националистические настроения. Тут еще вспомнился голодомор, репрессии, оккупация западной Украины... Указы ведь из Москвы шли. Усилили, но они и так сильны были. Существовали они давно, 20 лет как их "усилено" усиливали, в том числе и байками про репрессии и голодомор. Это были страшные трагедии для всего советского народа, но использовали это для создания образа вечного врага-москаля. Мол специально москали украинцев уничтожали. К сожалению, в свет последних событий на украине этим байкам будут больше верить. Ну а насчет "оккупации западной Украины", поливают клятых москалей, тирана Сталина, но эти земли обратно полякам и румынам.
AS: VT1978, оставьте теории заговора. Никто ничего не раздувал. Просто все это было. Одно дело люди мерли в России. Свалить не на кого, а другое дело в Украине, гогда враг был в Москве. Такое не прощают. Западная Украина до войны жила сыто и без расстрелов. Контраст был на лицо. Плевать кому она принадлежала. Важно как жили. Тут народ пух от голода, а через речку было изобилие. Это как с Кореями - пример столь очевиден. Вроде все кончилось, и вот опять Россия объявляет войну... Ельцин, который все сдал и все ЧТо он сдал? При нем мы стали ездить по миру. Весь мир стал наш. Россию тогда уважали. Тогда мы стали строить разумное государство, предотвратили крах. К концу Ельцина Россия росла по 10% в год. Это было экономическое чудо. Нас в G8 приняли... К сожалению, Ява прав - действительно уважают только силу. Сила и ум разные вещи. Вот Японию уважают, а она не имеет вооруженных сил. Она проиграла войну. Люксембург уважают. Там армии нет. Валюты давно нет. А вот Севкрокорейский режим презирают, хоть у них ядерная бомба и 3 в мире армия.
Патриот: AS пишет: К концу Ельцина Россия росла по 10% в год. Это было экономическое чудо. Видимо,дефолт 1998 года-часть этого экономического чуда. AS пишет: ЧТо он сдал? К примеру,он провалил всю военную компанию в Чечне. Кстати,он же,с легкой руки,отдал и Крым в Беловежской пуще. AS пишет: предотвратили крах. Крах страны предотвратил Путин.А Ельцин сказал всем:"Берите столько суверенитета,сколько сможете проглотить!"
AS: К примеру,он провалил всю военную компанию в Чечне. Он понял,что без Чечни в России лучше. Если бы чечня осталасьвне России,то не было бы терроризма. Куча людей осталась бы жива. Сейчас бы не платили Чечне контрибуции. В наших городах чеченцы не диктовали свои условия, а смирно стояли в очереди за визой. Отпустив Чечню на все 4 стороны, Ельцин сделал великое дело,жаль,что Путин все испортил. Видимо,дефолт 1998 года-часть этого экономического чуда Это часть мирового кризиса. Нефть в 10 раз была дешевле. Увы дума тогда напринимала огромное количество законов не обеспеченных деньгами. Девальвация рубля была правильным выходом. Экономика пошла вверх. Кстати,он же,с легкой руки,отдал и Крым в Беловежской пуще. Это был великий день. Россия избавилась от кучи проблем. Мы с женой выпили шампанского. В т.ч.и убыточный Крым перестал быть нашей проблемой. Жаль, что тогда не избавились от мусульманского Кавказа. Крах страны предотвратил Путин.А Ельцин сказал всем:"Берите столько суверенитета,сколько сможете проглотить!" Федеративная система - основа мира. Пусть каждый живет, как может. Путин же всех пытается заставить жить одинаково. Это приводит к протесту. Путин не дает выйти этому протесту, т.о.страна идет к взрыву. Т.ч. любителям больших государств,скоро придется смириться с новым разделом на несколько государств. Главное, что большая страна - это проблема, а вовсе не благо. Я бы вообще предпочел жить в стране не сильно больше Питерской области.
Патриот: AS,мы все равно не придем к консенсусу по данной теме.Смысл тогда дискутировать?!Смысла нет.
AS: f44 Если Вы предвидите мой ответ, значит признали, что мои взгляды логичны. Очень здорово, что Вы в один список включили Ленина,Троцкого,Керенского,Дуче. Жаль Сталина с Гитлером забыли. Остался один шаг - понять то, что государство для людей, а не люди для государства. Стоит подумать, а не стоите ли Вы вниз головой.
AS: События вчерашнего и сегодняшнего дня (разгон Lenta.Ru, блокировка блога Навального, сайтов Grani.Ru, Kasparov.Ru и Ej.Ru) говорят о том, что путинский режим публично признал, что вся его информационно-пропагандистская машина построена на лжи. Ложь стала нормой жизни властей. И любое слово правды приравнивается отныне к призывам о смене режима. Не случайно эти решения — введение цензуры в интернете — приняты буквально накануне крымского референдума. Это означает, что с минуты на минуту на страну польются новые потоки лжи о притеснении русскоязычного населения, о руках по локоть в корови и прочей шелухи, которой так плотно забита голова Путина и его окружения. В которую они сами искренне верят, потому как отключили себя ото всех источников информации, в которых содержится то, что противоречит «линии партии». Сергей Алексашенко
Ява: AS Я рос в послевоенной Вырице. Тогда были совсем другие правила игры. Если ты слабый, то тебя не только девушки не уважали, но среди ребят авторитетом не пользовался. А по поводу мордобоя, то стоило один раз за себя постоять и тебя уже не трогали. Поэтому и Америку не трогают - знают, чего это может стоить. PS Кстати у Японии вполне приличная армия, только по другому называется. Учился я тоже вполне прилично.
AS: о стоило один раз за себя постоять и тебя уже не трогали. Правило зоны. Кстати у Японии вполне приличная армия, только по другому называется У них долгое время был запрет расходовать на армию больше 1.5% ВВП, если не ошибаюсь. Сейчас армии прибавилось, а авторитету убавилось. Америку не трогают - знают, чего это может стоить. Да на Америку накинулась вся левая тусовка. И Бен Ладен ее взрывал. Все ее критикуют за каждый случайный труп. Силы много, а уважения у Европы больше. Даже НЗ больше уважают, чем Америку.
Ява: Чем закончилось для Бен-Ладена? Критикуют? Да и пускай, собака лает-караван идет. Может быть и правило зоны, но действует, причем практически во всех странах. Для меня безопасность моей семьи важнее всех правил. Когда попадаешь в ситуацию, когда подваливают трое поддатых подонков и начинают качать права, то тут не до выбора средств и переговоров. Не знаю кого больше уважают, но последнее слово остается за США, в том числе и в Европе.
AS: Европа делает то, что считает нужным, как Китай, Япония и т.д. Часто на зло США. Авторитет США не в оружии, а в Микрософте, Эпле, Боинге, Гугле, в долларе... Но в том и суть, Ява, Вы приняли правила зоны, а я нет. Никогда по этим правилам не жил. Мои друзья по ним не жили. С детского сада не жили. По этому Вы можете жить при президенте из шпаны, а я нет. Золотой миллиард цивилизованного мира по правилам зоны не живет. Собственно по этому и является золотым миллиардом. Я могу это говорить, т.к. достаточно прожил в России и вне ее. Вас еще не было на форуме, когда мы обсуждали тему про оружие. Чем больше Вы вооружены, тем опаснее встреча с бандитами. Так, что в безвыходной ситуации ложиться на землю калачиком прикрыв руками шею. Только так, Вы обеспечите наибольшую безопасность своей семье. Я уж не говорю, что Вашей семье нечего делать в месте, где ходят бандиты. Я тут живу, и как то не встречался с гопниками, последние лет 25.
Патриот: AS пишет: Золотой миллиард Всегда задавался вопросом,а по какому критерию кто-то относится к этому миллиарду,а кто-то нет? AS пишет: Чем больше Вы вооружены, тем опаснее встреча с бандитами. Так, что в безвыходной ситуации ложиться на землю калачиком прикрыв руками шею. Только так, Вы обеспечите наибольшую безопасность своей семье. Чем больше у тебя оружия,тем безопаснее встреча с бандитами.Особенно если это оружие-огнестрельное. И при встрече с серьезными бандитами,исхода два: 1)Либо ты в гробу или калека,либо кто-то из твоей семьи.Не дай Бог такого,конечно. 2)Либо бандит в гробу или калека. Поэтому,в такой ситуации,очень может помочь оружие.И если кому-то из членов моей семьи будет угрожать опасность,то я выбираю второй вариант.И мне будет все равно на УК и все остальное прочее,потому что безопасность моей семьи важнее всего!!А если Вы будете лежать на земле,закрыв шею руками,то семье своей Вы никак не поможете. AS пишет: Я уж не говорю, что Вашей семье нечего делать в месте, где ходят бандиты. Я тут живу, и как то не встречался с гопниками, последние лет 25. Да?!Очень интересно,кого Вы считаете бандитами и гопниками? Я вот,к примеру,почти каждую неделю встречаюсь в Михайловке,летом,с Васей-цыганом,который распространяет наркотики,и он мне почему-то не внушает большого доверия.Точно так же с ним встречаются и все остальные жители Михайловки. И за свою жизнь я много раз встречался в Вырице с гопниками,которые пытались подкатить.
Ява: Я живу в Вырице с самого рождения и могу сказать, что гопоты, шпаны, наркоманов значительно меньше не стало. Добавились гастеры. Как чистили дачи, так и чистят. Как торговали наркотой, так и торгуют ( а на наркотики деньги немалые нужны). Как грабили и обворовывали людей, так все и продолжается. Очевидно Вы мало в Вырице живете. По "золотому миллиарду" даже говорить не хочется. А остальных куда? Уничтожить или рабами сделать. Так это уже было - "чистая раса". К чему это привело мы знаем. И последнее. Я никогда не позволю, чтобы меня или мою семью пинали ногами и буду сопротивляться всеми доступными средствами.
VT1978: AS пишет: Вот Японию уважают, а она не имеет вооруженных сил. Уважают - великая экономика, великая культура, но политический карлик. До сих пор демократические войска США там стоят. Зачем? Защищают от Путина и Китая?! Да они по всем показателям способны создать и армию, и атомную бомбу и самим себя защитить. AS пишет: Западная Украина до войны жила сыто и без расстрелов. Контраст был на лицо. Плевать кому она принадлежала. Важно как жили. Тут народ пух от голода, а через речку было изобилие. Ничего подобного. Вы как обычно все упрощаете. Жилось на ЗУ до войны тоже так себе. В "демократической" Польше украинцев за людей не считали, планировали к 1940 г. ополячить 45% непольского населения и сделать страну мононациональной. Демократических возможностей борьбы у украинского народа было мало и это привело к росту крайне радикальных настроений. Все эти Бандеры, Шухевичи, Куки, Лебеди и проч., хотя москалей тоже врагами считали, вели борьбу против Польши. Проводили теракты, акты гражданского неповиновения, потом сидели по польским тюрьмам и лагерям. Репрессии коснулись и простой народ. Так что в 1939 г. встречали советские войска в 1939 г. украинцы и белорусы как освободителей, с цветами и радостью. И это чистая правда. Другое дело, что прелести советской власти очень быстро эти настроения изменили на противоположные. При советах, может быть, и стали жить еще хуже, но полякам обиды и "сытой жизни при них" не простили и все это вылилось в т.н. "волынскую резню" в 1943. В 1941 г. уже немцев встречали как освободителей, но вскоре разочаровались и в них, что привело с одной стороны к очередному всплеску националистических настроений, а с другой к росту партизанской борьбы. Вспомнили - при советах было не так уж и плохо. Между прочим, репрессии после войны на ЗУ были относительно мягкими, вкладывались большие деньги для налаживания мирной жизни. Сто раз объявлялись амнистии и серьезные наказания получали только отъявленные головорезы. Последний командующий УПА В. Кук получил 10 лет, из которых отсидел только 6, потом жил в Киеве и благополучно помер уже при Ющенко. В "демократических" странах его бы посадили на электрический стул (и правильно бы сделали). AS пишет: Да на Америку накинулась вся левая тусовка. И Бен Ладен ее взрывал. Про 11 сентября не надо! Вы же сами против теории заговоров! Людей жалко, но там не все чисто. Америкашки ведь Бен Ладана мочканули как ненужного свидетеля. А вопросов было много. Не думаю что Буш это все подстроил, но спрашивается как террористы без специальной подготовки, потренировавшись с недельку на кукурузнике, сумели потом совершить сложнейшие маневры на больших самолетах? В любом случае США использовало эту трагедию в свою пользу. Читал на днях статью Навального "Развернутая позиция по Украине и Крыму". К удивлению обнаружил много здравых мыслей в статье, хотя, конечно, со многим и не согласен. Там много того, что и мы обсуждали. И о притеснение русских в других странах и в наших нацрегионах, на которые правительство РФ не реагирует, и о необходимости дружить с Украиной, а не ссорится с ней, и о глупости самодура Хрущева, и о нелепости самого факта России платить за аренду Севастополя для своего флота. А вот пути выхода из тупика (расширение автономии Крыма; гарантии использования русского языка; гарантии невхождения Украины в НАТО; гарантии бессрочного и бесплатного пребывания в Крыму Черноморского флота РФ и проч.), хотя и здравые, но никто на них не пойдет. Хотел еще раз посмотреть полную статью - а фиг вам. Сейчас нашел только урезанные варианты на украинских сайтах.
AS: Людей жалко, но там не все чисто. Америкашки ведь Бен Ладана мочканули как ненужного свидетеля. А вопросов было много. Не думаю что Буш это все подстроил, но спрашивается как террористы без специальной подготовки, потренировавшись с недельку на кукурузнике, сумели потом совершить сложнейшие маневры на больших самолетах? Знакомые пилоты, говорят, что это может сделать человек вообще впервые севший за штурвал. На курсах по обучение пилотов, человек сажает самолет на 2-3 день, а это куда сложнее. Для этого и Бен Ладен был не нужен. Идея на поверхности. Обсуждалась еще 30 лет назад. Кстати таких идей много. К счастью террористы тупы. Хотел еще раз посмотреть полную статью - а фиг И вот это самое страшное. Если раньше на сайте Эха, Еже и прочих писали разумные люди, сдерживая себя, то теперь, через анонимайзер на западном форуме, будут писать уже реальные экстремисты. Они куда лучше найдут путь к сердцу русского народа. Путин имел монополию на насилие, говоря "мочить в сортире". Теперь столь же простые, неверные, но понятные лозунги пойдут от оппозиции. Причем власть уже оправдаться не сможет. Ей слова не дадут. Про Западную Украину Вы меня не переубедите. В детстве меня возили в Львовскую область. Собственно там только закончилась война. Люди все помнили и рассказывали. Своими ушами слышал участников событий. В целом все правильно у Вас написано, но люди видели как жили до и после советов. Не зря до 60 года паризанили.
AS: Хотел еще раз посмотреть полную статью - а Вот копия. Она полная? http://davidis.livejournal.com/364594.html Как ни странно, но и я разделяю сказанное Навальным. Наверно он действительно сильный политик.
полная версия страницы