Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
Бродяжка: АА но и вы их любите, хотя бы потом, что пишите свои сообщения на импортном компьютере/планшете/ смартфоне, который работает на американской операционной систиме Не разводите махровую демагогию пожалуйста. Только не падайте - с момента "перекройки" ни одного доллара не держала в руках, да-с :) и свой б/ушный ноут покупала чиста за рубли :) что там на чём работает - мне глубоко пофиг, хоть на навозе, главное, чтоб работало. Назовите пожалуйста, какой научный продукт вы создаете? Только конкретно, если можете. "Продукт" называется (если Вам это вообще о чём-то скажет) - фундаментальные исследования в сфере физиологии человека и животных, в одном из НИИ Академии Наук РФ.
Патриот: Бродяжка,а Вы случайно не знаете Скопичева Валерия Григорьевича?:)Он профессор,доктор биологических наук.
Бродяжка: Патриот увы, нет кинула по поисковику, нашла http://www.lanbook.com/publishing-house/author.php?pl2_id=166 После окончания института работал в Научно-исследовательском институте физиологии им. акад. А. А. Ухтомского ну надо же! я тоже там работала/обучалась, с 1996 по 2012... он оказывается в 1998 г. уже в другом месте работал, а я только в 1996 г. пришла на каф. Общей физиологии, но в другую лабораторию, т.к. мы с ним никак никогда не пересекались
Патриот: Бродяжка,понятно. Просто он у нас в Академии преподает нам сейчас физиологию различную.Интересный мужик надо сказать,умный очень!:)
АА: Бродяжка Сразу вспоминается фильм Гараж, где сотрудник трудился над тем как приспособить макак к сбору кедровых шишек... И когда фундаментальный труд за 15 тыс выйдет?
Бродяжка: АА Успокойтесь, статьи печатаются в соответствующих журналах, а моё дело - лаборантское, чтобы техника в эксперименте как положено работала. Вообще-то тема про Украину, нет?
AS: а моё дело - лаборантское Ну слава Богу. А то я думал у нас ученые до такого дошли.
Бродяжка: до чего "до такого"? у моего начальника, кандидата биологических наук и старшего н.с. - 27 тыщ... что, сильно больше? В АН только академики жируют, за 100 тыщ, за всякие степени, надбавки и т.п. Ох нет, ошиблась, 50 тыщ, да http://russiaforall.livejournal.com/37674.html
Патриот: Лада,здорово.
AS: Бодяжка, в СССР тоже был бизнес. Были директора заводов. Они производили продукт. Да их нещадно обирали, но они были, и жили лучше за счет всяких спецуслуг. Я ведь и при СССР поработал, и даже вполне хорошо продвинулся в карьере. Даже моя фирма была создана еще в СССР. Общество тогда было даже более корыстным - махер, фарфор, дубленка, жигули... С но с бизнесом было плохо, и СССР не стало. Стало голодно, но справедливо. Если человек на научной должности не понимает, что живет на деньги заработанные бизнесом, то пожалуй и 15 т, это очень много. Если ему невдомек, что его окружает и где сделано, то пожалуй и 5 т. много. Бюджет России 15 трл. на 140 млн. 107 000 на человека в год Есть еще обласной, районный,местный, внебюджетные фонды... Вы же за год платите налогов меньше 100 000, т.ч. стоит задуматься откуда берутся блага, которыми Вы пользуетесь. Более того откуда берутся деньги на науку.
vin 70: AS пишет: Есть еще областной, районный,местный, внебюджетные фонды... Ас, Вы давно прокололись ,бизнес на бюджетах не делается.Это из разряда отмывание денег, Да Ельцина помню ,в те времена деньги валялись везде,Но к счастью не заболел звездной болезней в отличии от ВАС.Есть еще налоги которые надо платить,Что бы всякие (музычки)не ходили по моим улицам.Мне искренне жаль за Вас,Вы зашли далеко,(а может ветром западным на дуло), в своих рассуждениях.Деньги не самое главное в жизни.Хотя у каждого свои ценности.
АА: . ни одного доллара не держала в руках, да-с : Так это и не обязательно, чтобы отправлять ваши 15 тыс на запад. Купили ноут, кормите дядю Сэма, трусы купили - китайского дядю, сыр - украинского или белорусского. А сами ничего не создаете, сосете от нефтяной трубы свои пособие по безработице за никому не нужные проекты, ненавидит всех успешных и тешите самолюбие имперскими захватами. Лучше бы улицы убирали, и денег больше и пользы.
AS: Кстати, про мед и Обаму. Это еще надо подумать над кем издевка. Скорее, над Россией, с ее ответными мерами.
Бродяжка: Бодяжка, в СССР тоже был бизнес. Ага, теневой, который уж никак не формировал бюджет СССР, из которого снабжалась наука, причём снабжалась так, что процветала, на науку был госзаказ. Впрочем тут тема про Украину... по-моему все позиции уже достаточно прояснены и дальнейшие дискуссии на отвлечённые темы - толчение воды в ступе.
AS: Эх Бродяжка. А откуда брались денежки на госзаказ? Я не про теневиков. Я про директоров числившихся государственными заводов. Они и зарабатывали на ваш госзаказ часть денег. А другую часть зарабатывал западный бизнес, и на заработанное покупал российскую нефть. Как наука процветала, лучше не вспоминать. Я в СССР диссертацию писал, и НС работал.
Бродяжка: Как наука процветала, лучше не вспоминать Да уж получше чем щас, и в СПбГУ, и на новом месте - все СССР как "рай" поминают... Ну кому хотелось кушать и какать на золоте, тому конечно, всё будет мало и плохо, несчастные люди.
AS: Это класно. Золотой век говорите. А потом про золотой унитаз Януковича? Т.е. у Вас все мысли о золоте. Вот уж кто на бабле помешан. Слово свобода в голову не пришло. Не пришло, что наука делала, что открыла. Главное сколько давали на нее денег. И эти люди учат нас...
VT1978: По-моему, нада открывать новую тему про науку. Какая актульная тема оказалась. Сколково, реформа РАН, наука в СССР... Да и на луну вроде наши собрались. Ну а поскольку дискуссия перекинулась из Крыма в академию наук - значит новостей с Украины нет. Во всяком случе стоящих. Ну если только... AS, обсуждали вчера - опять поймали снайпера-западента в Крыму, того же самого. Еще вчера передали, потом убрали инфу и вот опять появлась. А так ничего пока интересного, что очень хорошо.
AS: до чего "до такого"? До уровня способностей к логическому осмыслению мира. А Вы опять про деньги. У Вас только они в голове.
AS: VT1978, да, на фронте без перемен. Снайпера нам покажут 100%. Вот только настоящего ли? И был ли снайпер вообще? Вот санкции против Якунина, Тимченко, Ротенбергов - это интересно. Это 100% совпало с тем, как я проголосовал на Эхо. Уже сегодня наткнулся на панику у одного из заказчиков. Они поставляют из UK технологическое оборудование двойного назначения. Похоже лавочку прикроют. Люди потеряют несколько миллиардов долларов. Еще порадовала быстрая реакция по поводу отмены виз. Способность новых властей быстро исправлять ошибки. Не упертые ребята. Это хорошо. Наука - действительно интересно. Грустно только. Тема быстро меняет формы, но по сути она одна, как и 100 лет назад. Ты за белых или за красных.
VT1978: Наши чиновники пусть сидят дома - делами занимаются. Отдыхать, на дачу - в Вырицу, к примеру, а не в Монте-Карло. AS пишет: Еще порадовала быстрая реакция по поводу отмены виз. Способность новых властей быстро исправлять ошибки. Не упертые ребята. Это хорошо. Да уж быстрая реакция! Плохо они учили историю КПСС! Ленин с Троцким за две-три недели кучу указов настрочили - и все в точку, все что хотел народ - пожалуйста (то что нефига не выполнили другой вопрос). А эти... Кучу и все мимо. Да и уже прошла информация, что Яценюка вызвали на майдан по этому поводу. Все равно хотят визы отменить. И цитируют Парубия: «Те, кто работает в России, все равно не будут нашими союзниками, поэтому нам наплевать на их интересы». AS пишет: Тема быстро меняет формы, но по сути она одна, как и 100 лет назад. Ты за белых или за крас Трагедия в том, что как и 100 лет назад народ (во всяком случае большинство) хочет спокойно жить и хорошо кушать и занимает выжидательную позицию. А белые придут - грабят, красные - грабят, зеленые - грабят... Народ инстинктивно тянутся к тому, кто сильней, кто понятней, а убежденных белых и убежденных красных не так уж и много.
AS: VT1978 Троцкий с Лениным построили диктатуру. Правительство в свободном общество должно быть гибким. Важны не ошибки, а быстрая реакция на них. По реакции Яценюка, есть надежда, что они действительно хотят перемен. Убежденных всегда очень немного. Это нормально. Несколько активных процентов решают все.
Бродяжка: Возвращаемся к Крыму http://topwar.ru/41874-svezhiy-vzglyad-iz-kryma.html - "Свежий взгляд из Крыма"
vin 70:
VT1978: AS пишет: Правительство в свободном общество должно быть гибким. Конечно, хотя от части соглашусь, но все-таки реакция у них замедленная. Яценюк по-русски и для русскоязычных должен был выступить две недели назад как минимум, а сделал он это только вчера. Закон о языках в первый день не надо было отменять, а если на него наложено вето - надо об этом четко сказать - а так никто не понял. Они пытаются дистанцироваться от радикалов, но пока плохо получается. Дай Бог что бы на Украине установилась адекватная, спокойная и предсказуемая власть. Несколько активных процентов решают все. Это да. Большевики это, пожалуй, лучше всех показали. Ленина с Троцким тоже сначала никто в серьез не воспринимал, но они продержались, где можно шли на компромиссы, всем все обещали (потом выяснилось - врали), но как политики вели себя верно. Политика грязное ведь дело. А уж к какой гибкости был способен товарищ Сталин, когда надо - вспомним "братья и сестры" хотя бы.
yuriy:
AS: Горе для патриотов. Если они поднимают дух пророчествами гадалок, скорее всего фальшивыми. Раньше хоть говорили что НАУЧНЫЙ коммунизм. Yuyiy, а Вам цитату из Откровения Святого Иоана, про царство зверя скинуть. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.... И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать .... И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. 8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. 9 Кто имеет ухо, да слышит. 10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, ... И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, Вот про Барса и Медведя уже 2000 лен назад знали. :)
Жека: AS пишет: Вот про Барса и Медведя уже 2000 лен назад знали Неправда. Путин - краб. Медведев - шмель.
yuriy: AS, а Вы наверняка знаете, что такая личность исторически существовала? (Прости Господи). Да и Ванга гадалкой не была.
Ява: А Серафим Вырицкий совсем другую судьбу России предсказывал Кому верить?
yuriy: 1 Апреля этот вопрос зададим!
AS: Верить рынку Рейтинговое агентство Fitch ухудшило прогноз по кредитному рейтингу России со "стабильного" до "негативного". S&P тоже. т.е портфельные инвесторы теперь по уставам обязаны вывести деньги из России РТС за 2 часа -3.5% Продажи авиабилетов на рейс Москва - Симферополь на период предстоящих отпусков упали на 50%, пишет сегодня газета Почти 40 тысяч россиян в минувшем году подали заявления на получение убежища в промышленно развитых государствах мира. Об этом говорится в заявлении Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев. Таким образом, Россия по этому показателю переместилась с шестого места на второе по сравнению с показателями 2012 года/ На первом Сирия Личность Иоана? Конечно. Ведь кто то эти сточки писал.
Ява: Это точно. Такие пророчества только 1 апреля читать.
AS: Верить рынку Рейтинговое агентство Fitch ухудшило прогноз по кредитному рейтингу России со "стабильного" до "негативного". S&P тоже. т.е портфельные инвесторы теперь по уставам обязаны вывести деньги из России РТС за 2 часа -3.5% Продажи авиабилетов на рейс Москва - Симферополь на период предстоящих отпусков упали на 50%, пишет сегодня газета Почти 40 тысяч россиян в минувшем году подали заявления на получение убежища в промышленно развитых государствах мира. Об этом говорится в заявлении Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев. Таким образом, Россия по этому показателю переместилась с шестого места на второе по сравнению с показателями 2012 года/ На первом Сирия Личность Иоана? Конечно. Ведь кто то эти сточки писал.
VT1978: Ява пишет: А Серафим Вырицкий совсем другую судьбу России предсказывал Что-то я не припомню какую? Напомните плиз.
Ява: Сегодня сам впервые услышал. Шла какая то передача по РЕН ТВ о предсказателях. Включил случайно, а там как раз про него и говорят. Так вот он предсказывал, что Россия распадется. На дальнем востоке японцы и китайцы. Что то американцы откусят. Особо внимательно не слушал так как особо не верю предсказаниям - особенно о конце света, но что показалось интересным, так это про ассимиляцию китайцев и потом как Крым. И в итоге отделение куска России в пользу Китая.
VT1978: Ява , в 9-00, "Великие тайны предсказаний", наверное. Попробую вечерком в инете найти. Интересно. РЕН ТВ, правда, еще ту лабуду показывает. Краткое содержание всех серий большинства док. фильмов - миром правит теневое правительство толстосумов (Ротшильды, Рокфеллеры и т.п.). Они утопили Титаник, устроили 1-ю и 2-ю мировые войны, революции в России, развал СССР. Кроме того, есть версия, что теневым правительством в свою очередь руководят марсиане. Иногда посмотришь и задумаешься - а в друг хоть частично это правда! AS пишет: Верить рынку Рейтинговое агентство Fitch ухудшило прогноз по кредитному рейтингу России со "стабильного" до "негативного". S&P тоже. т.е портфельные инвесторы теперь по уставам обязаны вывести деньги из России РТС за 2 часа -3.5% Ну так обвал начался еще до Украины. Украина просто все ускорила. Хотя, согласен - нас ждут непростые времена. AS пишет: Продажи авиабилетов на рейс Москва - Симферополь на период предстоящих отпусков упали на 50%, пишет сегодня газета Вполне предсказуемо. Туризм в Крыму надо будет выстраивать заново. Но если в Крыму немножко наладится многие поедут. У меня родственники уже собрались. Да и не стоит забывать, у нас куча ведомственных путевок раздают - раздадут в Крым и люди туда поедут. Правда, другие направления (например, Сочи) пострадают. С другой стороны будет большая конкуренция на наших направлениях, может цены упадут?! Такой ведь закон рынка.
VT1978: Ява, скачал я фильм про предсказателей. Ваш пересказ пророчества Серафима Вырицкого достаточно точный. Более подробно написал в теме "Серафим Вырицкий"Нашел Бродяжка пишет: между тем Ротшильды, Рокфеллеры и прочая камарилья (там под 100 фамилий) - это "медицинский факт", кто бы что ни говорил. Я тоже думаю, что доля правды тут есть. Весь вопрос в величине истинного влияния этой теплой кампашки.
Бродяжка: Влияние то немалое, рулят финансами и всеми крупными банками, чего уж там говорить... Обама у них на содержании, а "кто платит, тот и заказывает", как грится... Хотя, говорят, они и промеж себя дерутся, Ротшильды с Рокфелерами, например... Ну, ещё есть мнение, что и они не то чтобы самые главные, а главные где-то там во всяких спецслужбах... в общем, сказал один "пиджаки не могут командовать погонами"... в общем, некий конгломерат финансов и работников "плаща и кинжала" рулит, а Обамы всякие это так, чисто для протокольных церемоний :)
Бродяжка: миром правит теневое правительство толстосумов (Ротшильды, Рокфеллеры и т.п.). Они утопили Титаник, устроили 1-ю и 2-ю мировые войны, революции в России, развал СССР. Кроме того, есть версия, что теневым правительством в свою очередь руководят марсиане. РЕН-тв - мутная компания, специально подаёт Ротшильдов вперемешку с марсианами, потому что любой здравомыслящий, услышав про марсиан автоматом перенесёт это отношение и на остальную инфу, между тем Ротшильды, Рокфеллеры и прочая камарилья (там под 100 фамилий) - это "медицинский факт", кто бы что ни говорил.
Ротшильд: О, боже! Физиологи из Питера раскрыли наш столетний заговор... Какой трэш, что вы несете!
AS: Беда не приходит одна. Во что еще Бродяжка Вы верите? В Шамбалу, полтергейтс, ведьм? Родшильды давным давно разорились. Рокфеллер - это действительно медицинский факт. Он вложил все свои деньги в медицину. Собственно создал современную медицину. Наверно самый достойный человек, которых знала земля. Правительства на западе не связаны с бизнесом. Вот Т.Рузвельт взял и уничтожил компанию Рокфеллера. Нет никаких заговоров. Бизнес там конечно в почете, т.к. все отлично понимают, что это основа процветания. Конечно имя Гейтса, Брина, Баффита или Джобса, будут помнить дольше, чем имена президентов того же времени. Попробуйте вспомнить кто был у власти во времена Эдисона? Любой президент знает, что есть один путь, добиться новых побед - поднять экономику.
AS: VVT1978 Такой ведь закон рынка. Только у нас уже почти нет рынка. Феодализм есть. И в Крыму появятся самые наглые феодалы. Отнимут, переделят, потом сломают...
VT1978: AS пишет: Только у нас уже почти нет рынка. Феодализм есть. Тогда нам пофиг на все санкции, раз рынка нет. Рынок у нас есть, но он весьма специфический.
Лада: AS ,точно...
Бродяжка: Ротшильд Ой, какие люди! А вы разве не в Китай, со всеми трихомудиями, съехали?? подтвердите или опровергните, а то всякие злые языки утверждают, что вы разорились и вообще вас не существует :)) А другие говорят, что вы не самый главный и вообще, кроме вас ещё всяких до кучи :)
AS: Донецкие интернет-пользователи необычно откликнулись на захлестнувшую Украину волну сепаратизма. В социальных сетях родилась шуточная инициатива голосовать за "воссоединение" Донецка с Великобританией, основанная на том, что город основан англичанином Джоном Юзом. "Дончане! Братья-англичане! Наступил решающий момент! ТОЛЬКО ТЕБЕ РЕШАТЬ, ГДЕ БУДУТ ЖИТЬ ТВОИ ДЕТИ И НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ОНИ БУДУТ ГОВОРИТЬ! Как известно, Юзовка ("Донецк") исконно английский город, основанный великим промышленником-англичанином - Джоном Юзом. На протяжении более сотни лет русские обманывали нас, что это исконно-русский город, а украинцы - что украинский! Мы требуем референдума по возвращению Юзовки в своё исконное лоно - в состав Великой Британии! Слава Джону Юзу и его городу! Боже, храни Королеву!" - призывают авторы инициативы. Ниже следует форма для голосования под названием "Референдум о возвращении Юзовки ("Донецка") в состав Великобритании". Проголосовало уже более 7 тысяч человек, 61% из них высказались за присоединение к Великобритании, 16% - за широкую автономию с региональным английским языком.
AS: Не зря в украинской теме всплыли разговоры о мировом заговоре. До перестройки все любили Запад. Вот сбросим коммуняк и заживем. Увы выяснилось, что сбросить мало. Надо, долго и упорно работать, как на западе, с их производительностью труда. Для большинства это оказалось не по силам. Надо было срочно найти виноватого. Выбор: жена, правительство и вражья сила. Количество разводов возросло. Гайдара, Ельцина Чубайса ненавидят до сих пор. А вражью силу нашли в лице Запада, ну и конечно тех, кто смог работать как на Западе, с тем же эффектом в виде богатой жизни. Фермеров пожгли, предпринимателей разорили... Вот только с Западом и Ротшильдом сделать ничего нельзя. Сначала власть пыталась лечить комплексы народа, без видимого успеха. Потом доперло, что комплексам можно потакать, и народ будет счастлив. Выпускать сериалы, где все бизнесмены моральные уроды. Комедии где на западе все гады. И конечно слушать Задорного. Во всех бедах искать следы заговора. Если не Бзжезинского, то хотя бы Ротштльда. Компании ненависти стали сменять одна другу. Разом и хором все ТВ, а за ним все телезависимое население кидалось проклинали: Оккупацию Сербии, Украину Ющенко, Грузию Саакашвилли, Эстонию с бронзовым солдатом, Польшу уж не помню за что, геев, американских усыновителей, черных. Теперь вот опять очередь за Украиной. Волны гнева сугубо виртуальны и генерируется ТВ. Вот и на Выицком форуме волны коментов в точности повторяют телепропаганду. Реальность, уже никого не интересует. Мы превратились в Оруэловский мир, хоть, впрочем кто его читал. Но главное: народу дано право получать 15 тысяч и гордиться собой. Право ненавидеть тех кто успешней и богаче (то же во всех сериалах и новостях) Право знать, что свободы нет и особенно на западе, т.к. Ротшильды, теневые правительства, нечестные выборы... Т.е. и сремиться не к чему. И уж если Крым наш, то за себя можно не отвечать. Пусть куры сдохнут, банки не дадут денег, с работы уволят. Это Запад мстит нам, таким хорошим спасшим Крым... На том и живем. Народ опущен до уровня раннего средневековья и плавно деградирует в КНДР. А ведь могли бы повторять путь Южной Кореи... Ссылочка на сходную тему http://echo.msk.ru/blog/revzin/1285140-echo/
MT: AS пишет: Оруэловский мир, хоть, впрочем кто его читал. Я , помню,читала когда-то. А в Финляндии, в школе, это проходят примерно классе в 7-8-м. Так и в России,наверное,тоже ?
MT: Mне (не в ЛС) в последнее время стали присылать российские статьи на тему присоединения Финляндии к России. Наверное многие их уже читали... Кто бы из финских деятелей что ни сказал, это не говорит за всю страну. Так что не верьте понапрасну. Финляндия и другие небольшие страны согласятся на такое только под прямой ядерной угрозой со стороны России, чтобы сохранить своё население. Надеюсь, что до такого не дойдёт. И т.к. здесь ранее написали о фантастических правителях мира сего, то большая просьба к правителям разобраться во всём по справедливости.
AS: МТ Финляндия и другие небольшие страны согласятся на такое только под прямой ядерной угрозой со стороны России, Ядерная угроза не замедлит себя ждать. Собственно штатам уже пообещали. Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью... Оруэла не проходят. Во всяком случае знакомые дети.
VT1978: К Финляндии у России нет никаких претензий, там нет русского населения, там стабильная и самая главное предсказуемая и адекватная власть, отношения с этой страной можно строить на перспективу, не опасаясь, что там завтра все поменяется. И с ситуацией в Крыму тут нет ничего общего. Крым был голубой мечтой для России последние 20 лет, я прекрасно помню то чувство дикой несправедливости когда в начале 90-х Крым стал заграницей. Даже Навальный пишет, что "необходимость ещё и платить «аренду» за базу Черноморского флота вообще бесит". Те или иные методы решения крымского вопроса обсуждались и вынашивались 20 лет. Договорились с одним правительством - как бац и революция. Новые захватывают маяки и говорят "убирайтесь в 2017 году из Севастополя". Пережили их пришли другие с ними договорились, бац опять революция и все договоренности летят к черту. России это просто надоело и план действий на случай обострения ситуации, скорее всего, был готов давно. И решение по Крыму не было спонтанным. К примеру, сегодня, роясь в домашней библиотеке, наткнулся на книгу А.Б. Широкорада с весьма актуальным названием "Россия и Украина: когда заговорят пушки" издания 2007 г. Хотя, автор пользуются весьма неоднозначной репутацией среди историков и любителей истории, книга представляет определенный. Позволю себе процитировать несколько фрагментов. Первый завершает описание неудачной попытки захвата ЧФ вооруженными силами Украины в 1995 г. В штабе Черноморского флота знали о готовящейся операции по захвату штаба с минированием кораблей. Офицеры штаба спали у себя в кабинетах с оружием. 810-я бригада морской пехоты России была готова вывести на улицы Севастополя бронетанковую технику. Командование Черноморского флота решило кончить дело миром. Хотя политически было целесообразно дать возможность 17-й бригаде (спецназ ВМС Украины) пустить в ход оружие, а затем, показав сие действо на весь мир по телевидению, потребовать вывода всех самостийных сил из Крыма с последующим всекрымским референдумом о статусе полуострова. Разумеется, последнее нужно было провести в присутствии наблюдателей из ОБСЕ, Турции и Киева. Но Ельцин пошел по пути капитуляции. 9 июня 1995 г. президенты России и Украины встретились в Сочи, где подписали договор по Черноморскому флоту. То украинская сторона объявила, что выход из Азовского моря принадлежит Украине и все русские суда должны платить дань за проход Керченским проливом... Не успела закончиться «газовая война», как украинские власти начали захват маяков в Крыму, принадлежащих Черноморскому флоту согласно договору о разделе Черноморского флота. Можно держать пари в любом соотношении, что Киев и впредь будет устраивать по нескольку подобных провокаций в год. И, по моему мнению, пресечь их могут только решительные действия Российской Федерации. В ходе «маячной войны» в начале 2006 г. несколько российских государственных деятелей что-то невнятно пробормотали перед телекамерами. Мол, нарушение одного договора Украиной ставит под сомнение и другие договоры. Это вполне разумное высказывание... Не пора ли в РФ на более высоком уровне и внятно заявить, что нарушение Украиной хотя бы одного договора сделает ничтожными все остальные, и в первую очередь договоры о границах, которые, «между нами, девочками» говоря, и заключены-то незаконно? Книга издана в 2007 году. П.С. Пардон за длинные цитаты.
AS: Надо давно отстать от Украины, и не пытаться ее учить жить. Не пытаться там что то считать своей собственностью. Вывести флот. На все проблемы есть ООН и разные суды. Так бы поступали, сейчас бы не было проблем. По результату мы попали в компанию с Ираном, КНДР, Сирией, ЦАР. Это позор. Теперь проблема Крыма будет портить нам жизнь десятилетиями, пока он не отделится при очередном распаде страны.
Патриот: AS пишет: Вывести флот. А как на счет стратегических интересов нашей страны?
Патриот: Я не понимаю людей,которые против присоединения Крыма к России.Ведь практически все люди,проживающие в Крыму,счастливы из-за того,что Крым снова стал частью России.Многие даже плачут от счастья.Более того,большинство россиян так же поддерживаю воссоединение России с Крымом. Кстати,почему-то все забыли о том,что Россия платила Украине за аренду базы,где был Черноморский флот.Теперь в этом нет необходимости.Более того,Россия предоставляла Украине скидку на газ из-за базирования Черноморского флота.Опять же,теперь этого не будет. И еще один момент.На территории Крыма есть природные ресурсы.В частности,газ и нефть.Вы об этом забыли все? А Крым,присоединившись к России,можно сказать спасся от таких как Дмитрий Ярош,который,кстати,собирается метить в президенты Украины теперь. "Правый сектор" тоже находится у власти и диктует свои правила игры... AS,Вы хотите видеть такой же сценарий и в России?
vin 70: Патриот пишет: ,Вы хотите видеть такой же сценарий и в России? ДА это давно известно!!!!!
Патриот: vin 70,если это действительно так,то это печально.
Лада: Патриот пишет: Ведь практически все люди,проживающие в Крыму,счастливы из-за того,что Крым снова стал частью России.Многие даже плачут от счастья.Более того,большинство россиян так же поддерживаю воссоединение России с Крымом. Удивляют такие фразы.Ты видел?То,что показывают по тв-это фуфло!Лично я знаю,как собираются митинги в поддержку Путина и т.п. Сколько людей плакало от счастья на твоем плече,чтобы ты мог говорить так за большинство россиян???
Патриот: Лада,как собираются митинги в поддержку Путина я тоже знаю.Более того,я даже знаю,как заставляли голосовать за Путина и за партию "Единая Россия". Во-первых я говорил,что в Крыму многие плачут,а во-вторых,посмотри соц. опросы в интернете на счет Крыма. Я не верю,что эмоции стольких людей можно купить или что-либо еще сделать.И не поверю никогда.
Лада: Патриот ,соц.опросы-не показатель тоже.По крайней мере,в нашей стране. Слезы тоже бывают наиграны! У меня друг в Севастополе живет с семьей.Они не плачут.
Патриот: Лада,да-да. А что показатель,твой друг,который не плачет и его семья?Да,это серьезный показатель. Если бы Якутия отделилась от России,ты бы тоже не плакала.Я уверен.Потому что тебе все равно какая у тебя страна.А вот дешевый отдых и вкусное украинское вино,это для тебя важно.
Патриот: Лада пишет: Слезы тоже бывают наиграны! Да все наигранно и неправда.И Санкт-Петербург основал не Петр Первый.Это все враки наших историков...
Патриот: AS пишет: Кстати, про мед и Обаму. Это еще надо подумать над кем издевка. Скорее, над Россией, с ее ответными мерами. Издевка была написана еще до ответных мер России.:)
vin 70: Да, такие речи ведут все наши эмигранты,как в том анекдоте про почтальона печкина которому велосипед достался без седла,поэтому такой злой.
Патриот: vin 70,
VT1978: Патриот пишет: Я не понимаю людей,которые против присоединения Крыма к России. А я понимаю. Я не сомневаюсь, что большиство крымчан за Россию, я лично за присоединение Крыма, но как у обывателя возникают вопросы. А что будет с нашей относительно благополучной и сытой жизнью, не начнется ли из-за этого война, как мы будем жить дальше. Иногда думаешь - ну его на фиг этот Крым, не надо было суваться, пусть там они сами разбираются. Но теперь уж что делать? Обратной дороги нет. А что правильно, а что нет - покажет только история. AS пишет: Вывести флот. Давно бы вывели при Ельцине. Но куда? Есть только еще один порт - Новороссийск, но он не предназначен для ВМФ, там всегда стоял небольшой только отдряд ЧФ. Собирались строить с нуля новую базу, но воз и ныне там. Стоит это таких бабок, что вы первыми бы закричали - куда на флот, а не на пенсии, столько бабла. Легче весь флот утопить. Севастополю нет альтернативы. Отстоять Крым при развале Союза врядли бы удалось, но надо было торговаться и хотя бы часть Севастополя отстоять под базу. Ельцин между прочим отстоять Севастополь обещал, но слово свое как обычно не сдержал. Вот и весь вопрос. AS пишет: Надо давно отстать от Украины, и не пытаться ее учить жить. Достаточно давно слышал фразу. Не помню где и когда, вроде на каком-то ток-шоу: "Верните Крым, а потом живите как хотите". Я примерно такого же мнения. Теперь пусть живут как хотят. AS пишет: Теперь проблема Крыма будет портить нам жизнь десятилетиями, пока он не отделится при очередном распаде страны. Ничего не будет. Карельский перешеек не портит на ведь нам жизнь, или Литве не портит жизнь Вильнюс, или Белоруссии - Брест, а Украине - Львов. Хотя Львов возможно и портит жизнь Украине. А вот по второй части согласен - это наша судьба распадаться, но потом опять соединяться. И если Крым отделится мы его опять вернем. Лада пишет: У меня друг в Севастополе живет с семьей.Они не плачут. Что-то ваши показания разняться. Вы же писали, что у вас же там друг служит?
AS: Патриот А как на счет стратегических интересов нашей страны? Стратегические интересы нашей страны - развитая экономика, сокращение вооружений, мир с соседями. Вы хотите видеть такой же сценарий и в России? Да, конечно. Хочу что бы выгнали путинских воров. Про нацианалистов - ложь. Они конечно есть, но далеко не в большинстве. Для меня Ярош - точная идеологическая копия Вас. И еще один момент.На территории Крыма есть природные ресурсы.В частности,газ и нефть.Вы об этом забыли все? Вот пусть сами копаются и добывают. Кому угодно продают. В современном мире нужны люди. Сырье найдется Россия предоставляла Украине скидку на газ из-за базирования Черноморского флота.Опять же,теперь этого не будет. Россия продавала Украине газ, теперь этого не будет. Одна пенсия крымским пенсионерам больше аренды за базу. А если бы базу закрыть... Издевка была написана еще до ответных мер России.:) Она предвосхитила их крутость Во-первых я говорил,что в Крыму многие плачут,а во-вторых,посмотри соц. опросы в интернете на счет Крыма. Пожалуйста http://echo.msk.ru/blog/aillar/1284798-echo/
Патриот: AS пишет: Стратегические интересы нашей страны - развитая экономика, сокращение вооружений, мир с соседями. Не согласен.Вооружение нужно наращивать,а не сокращать.Вообще,необходимо развивать ВПК,создавать новые военные разработки и так далее. Россия-это лакомый кусочек для многих стран.Как только Россия ослабнет,то ее просто разорвут на части.А Крым для нас стратегически важен,там находится наш Черноморский флот. Смотря с какими соседями...С фашистами не может быть мира. AS пишет: Да, конечно. Хочу что бы выгнали путинских воров. Про нацианалистов - ложь. Они конечно есть, но далеко не в большинстве. Для меня Ярош - точная идеологическая копия Вас. Да-да.И при этом свершилась кровавая революция,как на Украине,в которой погибли люди. А кто сказал,что на Украине все националисты?!Их просто очень много.А самое главное,националисты уже имеют определенную власть.Даже на выборах будет кандидат-националист. Увы,спешу Вас разочаровать.Я ничуть не похож на Яроша. AS пишет: Вот пусть сами копаются и добывают. Кому угодно продают. В современном мире нужны люди. Сырье найдется Очень интересная позиция...Как можно так беспечно относиться к природным ресурсам!?Наша страна,в частности,и ценна тем,что в ней много природных богатств.К тому же,наличие своих природных ресурсов,это в первую очередь,независимость от природных ресурсов каких-либо других государств.Это во-первых.А во-вторых,ресурсы-это экспорт,а значит,получение прибыли. Что значит найдется?!Сырье не безгранично,к сожалению.И пока что,в современном мире,половина Европы "сосет" это сырье из России. AS пишет: Россия продавала Украине газ, теперь этого не будет. Одна пенсия крымским пенсионерам больше аренды за базу. А если бы базу закрыть... Теперь Россия так же будет продавать Украине газ,только по более высокой цене.И еще.Россия-Великая Держава,а раз так,то ей нужна Великая армия,ибо без боеспособной армии,Россия перестанет существовать в том качестве,что всегда была и пока что есть и сейчас. AS пишет: Пожалуйста Во-первых,я говорил про соц. опросы,которые проводились на территории России,в которых опрашивали россиян по поводу присоединения Крыма к России.Посмотрите их. А во-вторых,что это за антироссийская-русофобская статья?Пропаганда украинская...Даже большинство дат-старые. В Крыму,на референдуме,было множество международных наблюдателей.
AS: VT1978 Литве не портит жизнь Вильнюс Вообще то портит. У них из-за этого трения с Польшей. Но это другой случай. После WWII решили все оставить по факту и никогда, ничего не делить. Теперь там ЕС и шенген. Нет никакой разницы кому и что принадлежит. Тут другой случай. Этих границ никто не признает. Разве, что 3 мировая случится.
VT1978: AS , признают и без войны. А не признают - ну и все равно. Пол Кипра Турции пренадлежит, мало кто признал, но им как-топофиг. И насчет шенгена - раз все равно, может Польша Бреслау отдаст Германии? Представляю как на это отреагируют в Польше. Есть разница кому пренадлежит, есть и очень большая. П.С. Петербург основал Петр Великий и без разницы где он был в день символической закладки города.
Патриот: AS пишет: Тут другой случай. Этих границ никто не признает. Разве, что 3 мировая случится. Белоруссия уже признала практически.К тому же,Лукашенко сказал,что Белоруссия всегда будет с Россией.Молодец! Скорее всего,Крым признает и Китай... А вообще,это не играет никакой роли.
AS: Санкт-Петербург основал не Петр Первый.Это все враки наших историков... Вы попали в точку. В день основания Петр был в Лодейном Поле.
Рыбак: Удастся ли мягко провести федерализацию Украины - вот вопрос повестки дня. Или майданутые начнут массовый террор?
AS: Не согласен.Вооружение нужно наращивать,а не сокращать.Вообще,необходимо развивать ВПК,создавать новые военные разработки и так далее. CCCР наращивал,и кому это помогло? Рухнула экономика и все. Все кто хотят краха России, могут заниматься ее милитаризацией. Россия разделится. Воспримим западные ценность - будем жить хорошо. Не воспримим, еще раз на 70 лет идиотизма. И так до полного развала. С фашистами не может быть мира. Почитайте определение фашизма из любимой Вами Википедии характерными признаками которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм. Все то, что Вы предлагаете. Кстати, фашизм в переводе единство, союз. У нас правящая партия - фашистская россия. А "нацилнальный лидер" на немецкий переводится как фюрер. Даже на выборах будет кандидат-националист. У нас президент нацианалист уже 14 лет. Украине газ,только по более высокой цене Ждите больше. Они уже договорились покупать дешевле не в России. Да и Южный поток, сегодня решили не строить. ресурсы-это экспорт,а значит,получение прибыли. Это статус сырьевого придатка А во-вторых,что это за антироссийская-русофобская статья?Пропаганда украинская...Даже большинство дат-старые. В Крыму,на референдуме,было множество международных наблюдателей. А что это у Вас антиукраинская пропаганда? Какие наблюдатели? Какие выборы под дулом автомата? Кстати промните, что сталось с судетскими немцами? Их всех выселили.
yuriy: AS пишет: А "нацилнальный лидер" на немецкий переводится как фюрер. .....
Патриот: По предварительной информации на территории Украины убит Александр Музычко,он же "Сашко Билый".Он являлся одним из членов УНА-УНСО и был одним из лидеров радикального "Правого сектора". Принимал участие в боевых действиях в Чечне на стороне сепаратистов.Так что,справедливость хоть здесь,но восторжествовала.Кстати,я допускаю,что это работа ФСБ.И если это действительно так,то честь им и хвала за это. http://rus.ruvr.ru/news/2014_03_25/SMI-Koordinator-Pravogo-sektora-Aleksandr-Muzichko-ubit-v-Rovno-1269/ http://lifenews.ru/news/129872
yuriy: Тогда уж ГРУ))) А вообще - много чести...
VT1978: Патриот пишет: Кстати,я допускаю,что это работа ФСБ.И если это действительно так,то честь им и хвала за это. Не думаю. Судя по описанию слишком топорная работа. Приехали на нескольких автобусах, взяли штурмом кабак, потом за ним гонялись... Разборки. Радикалы многим надоели. И нынешним киевским властям они уже не нужны. Но, что верно, то верно - обвинят Путина, Путин виновен во всем. Даже если будет наводнение - скажут Россия использует климатическое оружие. И еще на эту тему. Дня два назад случайно напал на обсуждение по Украине на канале РБК. Некий журналист из Киева господин Гордон заявил, что за партией "Свобода" стоит Россия и Путин. Мол они специально хулиганят дабы опозорить украинскую демократию. От такого заявления ведущий на либеральном прохоровском телеканале выпал в осадок и переспросил - вы серьезно считаете, что за украинскими радикалами стоит Кремль. Господин Гордон ушел от ответа, сказав, что идиотов везде навалом. Или вот мнение некого укр. журналиста Л.Бершидского:"Глядя, как депутат Верховной Рады Украины от националистической партии «Свобода» Игорь Мирошниченко орет главе Национальной телекомпании Украины Александру Пантелеймонову: «Пиши заяву, москалюга» — и силой усаживает его в кресло, я не мог отделаться от ощущения, что и сам Мирошниченко — известный сумской антисемит, — и тот, кто снимал происходящее на видео, не могли сами такое придумать: только рука Кремля могла вписать такое в их не обезображенные извилинами мозги." Радикалы сделали свое дело "молодой украинской демократии" они больше не нужны.
Лада: У нас на работе,пока меня не было,собирали по 100 руб на Крым.Кто не сдал-лишение премии.Что за херня??? Еще заставляли на митинг ходить и плакаты рисовать. Вот они "искренние" слезы.Охр...неть. Хорошо,что меня не было.Я бы все высказала.
Ява: Я думаю, что это внутренние разборки. Скорее всего освобождают место Тимошенко. Хотя черт его знает - он многим насолил. Могли местные афганцы убрать, могли бывшие сотрудники МВД и СБУ, а могли и наши спецслужбы, хотя согласен, что слишком топорно. Но беда не в убийстве Сашко, а в том, что пошел террор на террор. Это может вызвать цепную реакцию и тогда всем мало не покажется. Плохо все это.
yuriy: "Кукушкиндт опять скандалил! Сдал меньше всех!" ("Золотой телёнок")
AS: VT1978 Не думаю. Судя по описанию слишком топорная работа. Будто в Катаре Яндербиева убили профессионально. Под камерами, на машинах с дипномерами... Но в целом, кто бы не убил, в Украине все будут уверены, что Россия. А раз так, то националисты усилят позиции. Убиеннму поставят памятник, и дети в школе будут проходить биографию. Ява пошел террор на террор После оккупации Крыма, трудно ждать другого. Вам пример, как сила, не рождает уважения, а только провоцирует новые убийства.
Рыбак: Что за "оккупация Крыма"? Мы говорим "возвращение Крыма домой". Украина может быть сохранена в виде конфедерации, а нет - так и не надо. Будет Новороссия - очередной субъект РФ, и все будут довольны.
Ява: Я думаю убийство Билого не имеет отношения к Крыму. Крым, я так понимаю, для Украины потерян. Я имел ввиду остальную Украину. Судя по всему там может начаться гражданская война. Если у западников уже давно были сформированы вооруженные отряды, то такие же стали возникать на востоке и юге. И вот убийство Сашко (хотя конечно дерьмо порядочное было и не жалко, что его прикончили) может вызвать ответные убийства. И дальше цепная реакция. А вот этого допускать уже нельзя. Вот где должна быть единая позиция и России и Запада. Если этого не произойдет, то грош цена всей дипломатии!
yuriy: Так всё и подводится к тому, чтобы ввести войска нато якобы с миротворческой миссией. Для предотвращения не "агрессии" России, а для прекращение гражданской войны между украинцами.
AS: Ява единая позиция и России и Запада Эх, если бы. У России позиция делать все назло западу. Реакция закомплексованного подростка. Назло бабушке отморозить уши. Не зря наш патриот ее всецело поддерживает.
Ява: Мои предположения по убийству Билого вроде подтвердились. Как сообщают СМИ его убили представители силовых структур Украины. Убирают наиболее одиозных фигур. Свою задачу выполнил, а теперь лишний. НЕ НАПОМИНАЕТ ГЕРМАНИЮ7 ХОРОШО. что на РОССИЮ не свалили.
Ява: AS Я думаю война на Украине ни России ни Европе не нужна. Россия Крым получила (к чему она долго стремилась) и дальше наверное не пойдет.Скорее всего будет стараться дипломатическим путем добиваться федерализации.
AS: Ява, бог даст на этот раз обойдется. Хотя фраза меня озадачила "Пуля, выпущенная координатором Правого сектора, попала милиционеру в очки, затем застряла в каске" Убирать властям целенаправленно - идиотизм. Власть в Украине сейчас адекватная. Я думаю война на Украине ни России ни Европе не нужна. Если бы эта логика действовала, то войн бы не было. Вот кому нужна была 1 мировая?
Ява: Идиотов всегда и везде хватало, а желание выслужится у хохлов всегда было, по армии знаю. Не зря на этот счет была неприличная поговорка: "Хохол без бирки......." А большой войны, я думаю, все-таки никто не хочет. Последствия непредсказуемы для всего шарика. Хватает локальных.
VT1978: AS пишет: Пожалуйста http://echo.msk.ru/blog/aillar/1284798-echo/ Ну не смешите! Что еще мог Илларионов написать? Читал я эту статейку. Это личное мнение автора, построенное на весьма сомнительных измышлениях. А если называть вещи своими именами - бред, откровенное шельмование и подтасовка (они еще Киселева ругаю!?). На том же эхе были выступления и мнения либералов и оппозиционеров (хотя бы - опять же Навальный, Сванидзе, Удальцов), которые уверены, что большинство крымчан за Россию. Ява пишет: Мои предположения по убийству Билого вроде подтвердились. Как сообщают СМИ его убили представители силовых структур Украины. Убирают наиболее одиозных фигур. Свою задачу выполнил, а теперь лишний. Вроде да. А еще одна версия, заслуживающая внимание - спектакль, инсценировка. Белый сейчас не нужен, но потом может пригодится. Но «Правый сектор» уже заявил, что будет мстить и. о. главы МВД Украины Арсену Авакову «за смерть собрата». AS пишет: Вот кому нужна была 1 мировая? Ответ известен - капиталистам и прежде всего американским. После ПМВ все были перед ними в долгах как в шелках. И сейчас им нужен очаг нестабильности в Европе. Судьба Украины их не волнует. А России война была точно не нужна тогда, и сейчас тоже. Хотя вы правы, логика далеко не всегда действует.
Патриот: Лада пишет: У нас на работе,пока меня не было,собирали по 100 руб на Крым.Кто не сдал-лишение премии.Что за херня??? Еще заставляли на митинг ходить и плакаты рисовать. Вот они "искренние" слезы.Охр...неть. Хорошо,что меня не было.Я бы все высказала. Да ты что?!Ужас-то какой,просто кошмар какой-то... Долго выдумывала то,что написала?:)НЕ ВЕРЮ!!! Ни у моих родственников, ни у моих друзей,ни у моих знакомых не было ничего подобного на работе.Более того,никто из форумчан,кроме тебя,о чем-то подобном тоже не писал. Кстати,когда я писал о слезах,то имел в виду жителей Крыма,а не России.Читай в следующий раз внимательно,пожалуйста.
VT1978: Патриот пишет: НЕ ВЕРЮ!!! Ни у моих родственников, ни у моих друзей,ни у моих знакомых не было ничего подобного на работе.Более того,никто из форумчан,кроме тебя,о чем-то подобном тоже не писал. Если честно, я тоже. Тоже ничего подобного не слышал. Что бы просили - я еще допустить могу, но чтобы заставляли!?
Лада: Патриот ,да не верь ты.Мне-то что на тебя?
Рыбак: 100 на Крым? За 100 рублей нынче и кот не чихнет )))
f44: Специально обзвонил знакомых-ни у кого ничего подобного не было. Лада озвучьте организацию где такое происходило.
Лада: VT1978 ,f44 ,это гос.учреждение. На прошлой работе нас также сгоняли на митинг,что мы рады,что Путин стал президентом.Тогда я отказалась. Верить-не верить-ваше дело. Слава Богу,что меня на работе не было.Сразу же заявление об увольнении легло на стол.
f44: Лада пишет: Слава Богу,что меня на работе не было.Сразу же заявление об увольнении легло на стол. А сейчас что мешает?
Лада: f44 ,ведь меня не было.Этот бред обошел стороной. Такая участь работы в гос.учреждении.
AS: VT1978 Ответ известен - капиталистам и прежде всего американским. А Вы не только нацианалист, но и социалист? :))) США, вообще мало думали о Европе. Просто страна развивалась используя мировую конъюнктуру. Вот Аргентина тогда была не слабее США, но вот война не дала ей роста и т.д. Так, что дело в США, а не в войне. Ну не смешите! Что еще мог Илларионов написать? Бывший советник Путина, как никак. Либо Путин идиот выбрал Илларионова, либо Путин не идиот, а Илларионов прав :) Но если серьезно, то аргументов, что он не прав нет. А уж тем более нет аргументов у российского ТВ объявивших 97%. Статью Милова читали. Ее логике очень трудно возразить. http://echo.msk.ru/blog/milov/1286428-echo/ И еще на последок, уже серьезно: Вы обратили внимание, что тов. Сечин, классно дистанцировался от Крыма. Хапнул на рынке, явно имея инсайд, но в тихую. И в списки санкций не попал. От весящего на нем призрака Ходорковского под шумок избавился. К чему бы это?
VT1978: Лада пишет: Такая участь работы в гос.учреждении. Знаком не понаслышке и с госучереждениями. Всякое бывало. Врать не буду. Усиленно агитировали, предлагали сходить на митинг, советовали за кого голосовать - такое было (к примеру, на парламентских выборах), но если не хочешь - можешь не хотить, не голосовать. Ни к кому репресий не применяли. AS пишет: А Вы не только нацианалист, но и социалист? :))) Слово "националист" в 20 веке полностью дискредитировано. Так что националистом я себя никогда не назову. Кто я по убеждениям? Очень философский вопрос. Я скорее даже интернационалист. Социалист-демократ - вот наверное. Самое главное ничего не надо доводить до абсурда и до крайности. Бывший советник Путина, как никак. Во-первых, бывшие друзья - становятся злейшими врагами. Касьянов тоже премьерствовал при ВВП. Или например Каспаров, величайший шахматист, великий ум. Но что великие люди не могут заблуждаться (не будем говорить врать), выдавать реальное за действительное и т.д.? Тут опять я с Навльным. Он правильно написал: конечно крымчане за Россию, но если уж проводить - проводите нормально. Ну и еще одно. Министр обороны Ук., которого сейчас погнали, сказал из 20000 солдат и офицеров УА в Крыму только 6500 согласились продолжить службу в УА!!! 2/3 перешли на нашу сторону!!! Спорили бы вы их даже 2-3 месяца назад - пойдете в Россию служить, где-нибудь 90% ответили бы нет. Но вото как все быстро поменялось, а Иллаарионов строит свои измышления в том числе на соцопросах годовой или даже более давности и проводили их киевские социологи. Короче меня эти подсчеты не убедили. AS пишет: И еще на последок, уже серьезно: Вы обратили внимание, что тов. Сечин, классно дистанцировался от Крыма. Хапнул на рынке, явно имея инсайд, но в тихую. И в списки санкций не попал. От весящего на нем призрака Ходорковского под шумок избавился. К чему бы это? Интересно. Не обратил внимание. Пока ничего не могу сказать.
Лада: VT1978 ,ведь еще все зависит от адекватности руководства. На той работе,когда я отказалась-мне ничего не сделали,хотя я думала,что будут разборки.На этой работе-были заявлены списки людей,которые идут на митинг!!!Если хотели заменить человека,то надо писать объяснительную-почему так произошло.Ох,не хочу говорить об этом больше.Тема эта раздражает.Начинаю злиться!))) Рыба гниет с головы.
Лада: Хорошо пишет. http://www.snob.ru/profile/20736/blog/74068 "Настоящие патриоты России должны понимать, что ситуация не только не завершилась, она еще даже не началась. Рано ликовать, рано и крайне несвоевременно. Но россияне ликуют, потому что не хотят видеть реальность. Любая форма патриотизма — это подмена реальности. Патриотизм не имеет никакого применения, кроме военного. Это как затворная рамка от автомата, ее ни на что другое не употребишь. Там, где есть патриотизм, через год-два обязательно будет какая-нибудь война, большая или малая. Потому что патриотизму надо дать выход. Коктейль из патриотизма, шовинизма, империализма на какое-то время может заменить россиянам многие необходимые питательные вещества. Как алкоголикам водка заменяет все, включая зубную пасту."
Патриот: Лада,ты теперь AS №2?
Лада: Патриот ,я за адекватное восприятие ситуации.Без этих "слез и соплей по тв".
Патриот: Лада пишет: Патриот ,я за адекватное восприятие ситуации.Без этих "слез и соплей по тв". При чему тут патриотизм?
Лада: Патриот ,вопросы Невзорову.
АА: Ну не смешите! Что еще мог Илларионов написать? Читал я эту статейку. Это личное мнение автора, построенное на весьма сомнительных измышлениях. А если называть вещи своими именами - бред, откровенное шельмование и подтасовка (они еще Киселева ругаю!?) Все по делу у Илларионова. Он ссылается на очень авторитетные исследовательские компании с мировым именем. У меня нет сомнений, что уровень поддержки интеграции с Россией в Крыму в 2013- начале 2014 был на уровне 30-40%, что и отражено в исследованиях. А поддержка интеграции на уровне 70-80% - следствие реакции на последние события на Украине. Главный вывод - нет никакой "генетической связи", это просто конъюнктурная реакция. Изменится конъюнктура, крымчане будут плевать нам в спину и класть на всю нашу "историческую справедливость"
VT1978: АА , все правильно вы говорите (может быть чуть резко, но это уже оттенки), что "поддержка интеграции на уровне 70-80% - следствие реакции на последние события на Украине". Только у Илларионова, "у которого все по делу", такого вывода нет. А что будет потом - Бог весть, хотя ваш вариант весьма, к сожалению вероятен. Лада пишет: Хорошо пишет А кто спорит? Невзоров большой журналист. Я был его поклонником, где-то на полках стоит его "Поле чести". Но сейчас он уж совсем немножко, хотя эта статья неплохая. Меня правда особенно меня раздражают его постоянные черные мифы и легенды о России, которые он вставляет куда надо и ненадо.
Рыбак: К Невзорову вопросов нет. Этот безумный лошадник уже лежал однажды в психиатрической лечебнице - там и дни свои закончит.
AS: VT1978 2/3 перешли на нашу сторону!! Стоит отметить, что речь о кадровых военных. Для них это был вопрос смены жительства. Потери всего нажитого. 30 % решили уехать. Т.е. вот Вам еще одно голосование. Даже под неизбежностью больших проблем 30% против воссоединения с Россией. Вы пишете на конюнктурную реакцию жителей Крыма. Так собственно это результат одностронней пропаганды. Вы другими словами сказали, что референдум не легетимен. Про Сечина стоит добавить, что он силовик. По мнению Форбс человек номер 2... Первым стать захотел? Или подменит в нужный момент? Возглавит фейковую революцию? Кстати,однокласник одного из наших форумчан.
VT1978: AS пишет: Стоит отметить, что речь о кадровых военных. Для них это был вопрос смены жительства. Потери всего нажитого. 30 % решили уехать. Т.е. вот Вам еще одно голосование. Даже под неизбежностью больших проблем 30% против воссоединения с Россией. Речь тут и о срочниках. Все равно - очень много. Верность присяге не может быть пустым звуком. Это говорит, что у людей отсутствует понятия о Родине, о той миссии, которую они выполняют, что им пофиг кому служить. О полной импотенции украинской армии и украинского государства (по крайней мере в Крыму). Это характерно для гражданских войн. Или напоминает как во времена какого-нибудь Ивана III мы отвоевывали Смоленск, Могилев, Витебск и т.д., и местная знать переходила на нашу сторону, потом снова приходила Литва и они опять переходили к ним. И так могло происходить по несколько раз. AS пишет: Вы пишете на конюнктурную реакцию жителей Крыма. Так собственно это результат одностронней пропаганды. Вы другими словами сказали, что референдум не легетимен. Вы другими словами сказали, что референдум не легетимен. Тот же Илларионов пишет что было около 40-45% (а это уже очень много), остальное - результат в первую очередь бездарных действий киевских властей, но и наши постарались. Как без этого! Не упускать же такую возможность. А вот про нелегитимность референдума я не говорил, я раньше говорил - топорная работа, уж слишком быстро все. Но референдум на мой взгляд достаточно объективно отразил настроение народа на тот момент. Если бы референдум проходил в мае - многие могли и передумать. Вспомним, у Ельцина тоже был небольшой рейтинг в 1996, но он победил же!!! Политтехнологи это называется! Все используют - почему нам их не использовать?!
lenor: Вы опять однобоко смотрите. для одних это смена жительства, а для других? давайте объективно разбираться.
AS: Ну, что значит однобоко. 30% жили и служили в Крыму. Предпочли уехать бросив нажитое. Для других - это просто смена формы, и живи как жил, но в России.
lenor: думаю все нажитое было на украине, потому и уехали.
AS: думаю все нажитое было на украине, потому и уехали. Это не более, чем Ваши мысли. Где офицер служит там его и дом. Мало кто квартирку в столицу в заначке имеет. Иначе фиг бы он по дальним гарнизонам мотался.
Патриот: AS пишет: Это не более, чем Ваши мысли. А все,что Вы здесь написали,это что,чьи-то аксиомы что ли?
AS: А все,что Вы здесь написали,это что,чьи-то аксиомы что ли? По пунктам плз. Часть факты с проверяемыми ссылками. Часть личное или чье то мнение, как правило об этом сказано.
Рыбак: А все,что Вы здесь написали,это что,чьи-то аксиомы что ли? Это мнение "золотого миллиарда"
Патриот: AS,больше 50 % Вашего текста,это такие же мысли,как мысли lenor. AS пишет: Где офицер служит там его и дом. Мало кто квартирку в столицу в заначке имеет. Иначе фиг бы он по дальним гарнизонам мотался. И на счет этого.В советское время у меня отец был военным и имел две квартиры в Санкт-Петербурге(В одной,правда,проживала и проживает его мать).И не смотря на все это,мой отец ездил с моей матерью по таким дальним гарнизонам,которые Вам и не снились.Этого Вам не понять,ведь военный человек служит своей Родине,а не своей заднице.А потом,в 90-е,пришли такие как Вы,слишком умные.
AS: А потом,в 90-е,пришли такие как Вы,слишком умные. Жизнь, надо сказать наладилась. Пока не пришли патриоты. Я знаю пяток офицеров. Квартир в заначке ни у кого не было. Поэтому и написал "мало кто"
Патриот: AS,все понятно. А Вы ведь тоже офицер бывший,или я ошибаюсь?
yuriy: Бывших штабскапитанов не бывает! Сейчас говорил с товарищами из города Армянск в Крыму. У них праздник - готовятся паспорта РФ получать.
Лада: Пишет мой знакомый питерский: "Две любопытные новости. Я не пишу про политику, но это из области социальной. У дочки в институте 20 бюджетным мест забронировали "для украинцев". Для данного учебного заведения это вообще практически 100% бюджета. А ещё нам фигу показали с ещё одним местом в детсад... ровно по той же причине. Это всё Питер. Я не возмущаюсь и не радуюсь, просто для информации."
VT1978: Лада пишет: У дочки в институте 20 бюджетным мест забронировали "для украинцев". Для данного учебного заведения это вообще практически 100% бюджета. А ещё нам фигу показали с ещё одним местом в детсад... ровно по той же причине. Это всё Питер. Для украинцев - я так понимаю из Крыма? Первое - могу допустить, такое бывает. Фиг знает для кого выделяют бюджетные места - оказывается для блатных короче. Нечто подобное было и у нас в лохматые 90-е годы. Тогда дали разнарядку выделить сколько-то бюджетных мест для чеченцев. Места выделили, но они так и не приехали. А кто занял те места - не знаю. А вот насчет детсадов... А что они из Крыма к нам поедут? Или это для беженцев?! Я думаю на "украинце" и на разнарядки для них не следует обижаться. Это какое-то шельмование, отмаза. Порядка в этой сфере у нас нет и Украина тут не при чем.
yuriy: Лада, я без знакомых прошел зачисление двух детей в сад и школу. Блатных разных нацианальностей и так хватает. Так что я согласен с VT1978, - ситуация на Украине тут не причем.
Лада: yuriy ,ну конечно.
Ява: Скорее бабки решают, а Крым для прикрытия.
Патриот: Лада пишет: У дочки в институте 20 бюджетным мест забронировали "для украинцев". Для данного учебного заведения это вообще практически 100% бюджета. Во-первых,что-то много мест забронировали именно для крымчан.А во-вторых,я согласен с VT1978 и Юрием,что Украина тут не причем.Более того,когда в 2010 году я поступал в ВУЗ,то забронированных мест тогда тоже было полно.В СПБГУ,на факультете психологии,было всего два вакантных места(бюджетных) и это на весь Санкт-Петербург.Все остальные места там были кем-то забронированы...Так что,Украина тут совсем не при чем. У нас в Академии ничего подобного никто не говорит про бюджетные места.Кстати,про какой ВУЗ пишет твой знакомый?
AS: А Вы ведь тоже офицер бывший,или я ошибаюсь? Не по собственной воли, а по военной кафедре. Офицер наведения С125. Впрочем я жил хорошо. Выяснилось, что я могу починить все, что годами не работало. Чем и занимался. Дисциплина и распорядок на меня не распростронялись. Больше играл, сшибая электронной ракетой, все что нельзя. В результате научился это делать лучше всех.
Патриот: AS,понятно. Значит присягу давали,да?
AS: Присягу давал. Вариантов не было. Для меня это пустой звук. Про себя я в тот момент думал, что сделаю все, для падения коммунизма в России. Патриот, а как Вы относитесь к разведчику нелегалу, дающему присягу, что бы проникунуть в ряды противника?
VT1978: AS пишет: а как Вы относитесь к разведчику нелегалу, дающему присягу, что бы проникунуть в ряды противника? А вот вы и прокололись, Штирлец - выходит вы разведчик, т.е. шпион. Пардон, что вмешиваюсь. Хоть солдаты и офицеры, оставшиеся служить России после развала СССР, второй раз и не присягали, но другие уже позже присягали России. На мой взгляд, для офицера запаса, штатского т.е. человек, присяга СССР уже не действует. Союза-то уже давно нет. А разведчик на то и разведчик. Сначала он присягает своей родине, потом получает приказа, задание, и только потом "присягает другой" стране. Да и присягают в юном возрасте, а разведчиков уже внедряют с легендой, т.е он уже "присягал".
Рыбак: Может быть, может быть... Ладейников тоже музыкальные автоматы в Германии продавал.
Патриот: AS пишет: Присягу давал. Вариантов не было. Для меня это пустой звук. Про себя я в тот момент думал, что сделаю все, для падения коммунизма в России. Почему "пустой звук" и почему Вы так ненавидите коммунизм(которого,кстати,у нас не было)? AS пишет: Патриот, а как Вы относитесь к разведчику нелегалу, дающему присягу, что бы проникунуть в ряды противника? Нормально.У такого разведчика есть определенная задача,которую ему определят своя страна,в которой он принимает истинную присягу.А для осуществления этой задачи ему нужно принять еще одну присягу,но уже в другой стране,и конечно же фиктивную.
AS: VT1978,патриот Т.е.бывает истоинная и неистинная присяга. Здорово. Теперь осталось понять какая та, а какая другая. Но не это главное. Вы признали, что в ряде случаев присяга дается заведомо ложная,и это нормально. Так и я ни секунды не собирался выполнять присягу защищать СССР. Считаю присягу пережитком ветхозаветных времен. Даже в Новом Завете, уже "А я говорю вам не клянитесь вовсе"
Лада: Тем,кто мне не верил. Сегодня все-таки и мне принесли... Если отказ,то лишение премии. С мыслью,что моя сотка застрянет в ..опе единоросса,тк я уверена,что эти деньги не будут никуда отправлены,я подписала заявление. Но я была такая злая!!!
Жека: Лада пишет: С мыслью,что моя сотка застрянет.....,я подписала заявление. Но я была такая злая!!! Лада пишет: Верить-не верить-ваше дело. Слава Богу,что меня на работе не было.Сразу же заявление об увольнении легло на стол. Написала заявление об увольнении?
Лада: Жека ,да,после ДР увольняюсь.
AS: интересно, а хоть кто то не заплатил? Решились бы они отнять премию? У знакомых бюджетников тоже собирали. Даже мне периодически звонят. Мол парвительство, паритя, ты ведь сам все понимаешь. А что скажет губернатор... Я отвечаю, мягко говоря не политкорректно. Все это уже было в совке. В добровольно-принудительном порядке собирали фонд мира, на голодающих детей Гватемалы, на помощь Чили... История повторяется как фарс.
Лада: AS ,двое из коллег не сдали-им даль меньше денег!!!!!!!! Я в шоке.
VT1978: Лада , ну если так - действительно безобразие. Согласен. AS пишет: Т.е.бывает истоинная и неистинная присяга. Нет я об этом не писал. Когда рушатся государства - тут вопрос спорный. В России присягали лично царю, ну а если он отрекся, тут уж извените. Тоже самое и с СССР. СССР-то больше нет. Ну и про разведчиков я написал. AS пишет: Считаю присягу пережитком ветхозаветных времен. Даже в Новом Завете, уже "А я говорю вам не клянитесь вовсе" Хотелось бы. Тогда надо отказаться от всех гражданских институтов. И от брака, и клятвы Гиппократа и т.д.
Лада: VT1978 ,а как еще?Или вы думаете,я напечатала данный текст,чтобы вас уверить?)))
AS: В России присягали лично царю, ну а если он отрекся, тут уж извените. Да не только в России. Это вобщее правило средневековья. Все разговоры о патриотизме привязанном к территории (стране) начались лет 200-300 назад. Тогда надо отказаться от всех гражданских институтов. И от брака, и клятвы Гиппократа и т.д. Вот уж никогда не думал, что отношения в браке как то регулируют какие то клятвы. Желания, интерес, удовольствие, польза в хозяйстве... Но клятвы. Тоже про докторишек.
AS: Лада двое из коллег не сдали-им даль меньше денег!!!!!!!! Я в шоке. В общем от начальника зависит. Как вы видите сторонников войны предостаточно. Как у Вас поделился коллектив?
Лада: AS ,эти 2 с моего отделения!) Нас и без Крыма прессуют. Да,я уже писала выше,что все от руководства зависит еще.Могли выделить из экономии деньги,а не из зп сотрудников.
VT1978: AS пишет: Вот уж никогда не думал, что отношения в браке как то регулируют какие то клятвы. Желания, интерес, удовольствие, польза в хозяйстве... Но клятвы. Тоже про докторишек. Согласен, формальность. Но так заведено. Традиция. Но что взять это все и отменить?! А завершая о присяге - выходит вы с пониманием отнеслись к тем украинским воякам, которые дружную толпою к нам перебежали. Я тоже. Хотя я тут вижу явную слабость украинского государства и украинской армии. AS пишет: Все разговоры о патриотизме привязанном к территории (стране) начались лет 200-300 назад. Я бы поспорил. Ну как-нибудь в другой раз. Тут случайно наткнулся на дискуссии двухлетней давности. Названия характерные. Любопытно почитать. Все-таки как не крути все шло к обострению отношений вокруг Крыма, но все вопросы надо решать мирно, дипломатическими методами. Крым: российский или украинский? Где место российскому Черноморскому флоту?
AS: VT1978 Согласен, формальность. Но так заведено. Традиция. Но что взять это все и отменить?! Я даже формальности не припоминаю. "Ты согласен, ты согласна - следующий" выходит вы с пониманием отнеслись к тем украинским воякам, которые дружную толпою к нам перебежали. Я вообще за то, что бы люди первичнее государств. Что им - уезжать из Крыма вот так сразу? Осмотрятся, подумают. Может и уедут. Как понял паспорт украинский от них не отнимут. А может в Конго воевать во Французском легионе. То, что Крымчане в Россию хотели - думаю их ошибка. Но конкретный человек должен думать о своей личной пользе (пользы семьи).
VT1978: AS, вы и в бизнесе под чесное купеческое слово работаете, без бумажек, без расписок? Говорят, так раньше было.
Ява: Чтобы немного разрядить полемику. АНЕКДОТ ДНЯ Меркель звонит Обаме: "Барак у меня для тебя 2 новости хороша и плохая." "Давай с хорошей." "Крым снова в составе Украины" " О ОК, а плохая?" "Украина вошла в состав России." " Как? А как же Майдан?" "А Майдан перебирается в Америку. Готовь Аляску."
AS: вы и в бизнесе под чесное купеческое слово работаете, без бумажек, без расписок? Говорят, так раньше было. А так и сейчас есть.Бумаги на 60% для налоговой. На 40% помогают просто не забыть о чем договорились. Хоть, впрочем это от сектора рынка зависит. Часто реальные договоренности сильно отличаются от того, что на бумаге.
VT1978: Ява , . AS , то есть главное договоренность, слово, если угодна бизнес-клятва. Неужели вы считаете,что можно забрать слово если обстоятельства изменились и договоренность уже невыгодна?
AS: VT1978 Добровольный договор двух сторон, ничего общего не имеет к насильно навязанной клятвой раба господину. Неужели вы считаете,что можно забрать слово если обстоятельства изменились и договоренность уже невыгодна? Дело в том, что это не выгодно, нецелесообразно. Как людей убивать тоже неразумно. Любые договоренности, подразумевают взаимную выгоду. Если этого не происходит, то это повод пересмотреть договоренность. Если Вы правильно ведете дела, то в договоре заложены пути его разрыва.
VT1978: AS , это все по бумагам, но вы сами сказали - главное личные договоренности? Ну да ладно. Сразу видно - опытный человек. Неподкопаешься! Но все-таки зачем тогда дают присягу и в странах "светочах демократии" типа США, Англии и т.д.? В США тоже принцип - раб и господин? П.С. Отсутсвие значемых новостей с Украины опять мне внушает сдержанный оптимизм! Дай Бог так и дальше.
AS: VT1978 В Англии присяги вроде нет. В НЗ точно. Это ритуал, как плащ выпускникам университета. Во всяком случае клятвопреступления нигде нет в УК. Личные договоренности включают намерения, а не создают тупиковых ситуаций, которые придется нарушать. В Украине определились кандидаты. Ахметов сдал партию регионов выдвинул провального Добкина Кличко отказался в пользу Порошенко. Ребята ведут себя вменяемо. Похоже у них есть хороший выбор. Правый сектор пролетел навсегда. Аваков набирает очки. Не только не вылетел за Музычко, но и набрал очки. В Одессе "местные евреи" требовали их защитить. В одном из них опознали питерского нациста. Путин похоже не полезет на остальную Украину.
Ява: А зачем она нам остальная? С Крымом бы разобраться.
AS: Ну вот и про снайперов. Снайперами, которые стреляли на Майдане, были сотрудники элитного подразделения СБ Украины "Альфа" К такому выводу пришли журналисты американского издания The Daily Beast, которые провели собственное расследование на основе эксклюзивных материалов. Уникальные фотографии и 90 гигабайт видео, которые получило в свое распоряжение издание, доказывают, что бойня на Майдане была, по сути, коварной атакой, заказанной пророссийским режимом Януковича и осуществленной его приспешниками, пишет The Daily Beast. На кадрах, которые сопровождают статью о снайперах, запечатлены служащие спецгруппы «Альфа» во дворе штаба СБУ, который находится всего в трех улицах от площади Независимости. Журналисты издания утверждают, что получили эти фото- и видеоматериалы от местных жителей, не имеющих отношения ни к каким политическим силам Украины. http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1290504-echo/
AS: Ява А зачем она нам остальная? С Крымом бы разобраться. По этой логике и Крым не зачем. Кстати российские войска начали отводить от границы. Обама не зря назвал Путина "желтым земляным червяком". Пожалуй Украина в безопасности. Вопрос надолго ли. Кризис в России требует непрерывных "маленьких победоносных войн"
Лада: По ходу,в Крым переезжать надо:пенсии там повышают,в армию парням необязательно.Охренеть. Сколько наших денег туда уйдет...
yuriy: AS, кризис только в России? Лада, что же не возмущаешься - сколько наших денег уйдёт в других направлениях?
Лада: yuriy ,потому что эту ситуацию с Крымом мне навязывают.Вы видели заявление,которое мне ПРИШЛОСЬ подписать на работе?А если я не хочу это делать,то меня лишат моих копеек. Вот почему меня это раздражает.
yuriy: Лада, но ведь ситуация с копейками и тысячами людей так копеечна?
Лада: yuriy ,я думаю,что у государства есть деньги,чтобы помочь жителям Крыма. А трясти бюджетников-почему надо? Понимаете,тут дело не в этой копейке,а в отношении.Меня это бесит. Одно дело помогать добровольно и получать от этого кайф,а другое дело,когда меня принуждают.Принуждают делать против моей воли!!! Когда мы с вами помогали ДД,я же вас не заставляла,правильно?
AS: кризис только в России? Еще в Зимбабве, Венесуэле, ЦАР ... На Западе кризис кончился. Сейчас подъем.
yuriy: AS, чем Вас так обидела Россия? Вы прогорели в 2008-ом?
AS: чем Вас так обидела Россия? Вы прогорели в 2008-ом? Причем тут обиды. На обиженных воду возят. Страна вообще не объект для обид. В 2008 я вполне успешно пережил кризис. С хорошим запасом прочности вошел и в этот. Но не в деньгах счастье. Кстати в НЗ бизнес в 2008 почти обанкротился. Я потрерял больше миллиона. Мне просто стыдно жить в одной стране с Милоновым, Мизулиной, Прохановым, Яровой, Луговым, Путиным, Сурковым... Среди людей,которые в 21 веке, считают, что только сила решает все. Что можно аннексировать Крым,что можно травить геев, мностранцев... Среди чиновников которые воруют и строят дворцы, с патриархом отнимающим квартиры, торгоавашим водкой, и стирающим часы в фотошопе. Более того безответсвенно к семье. Мой прадед был видным русским нацианалистом. Перед расстрелом написал, что дурак, что не уехал в Австралию или Америку. Семья мыкалась по ссылкам и лагерям. Оставлять детей на очередной виток истории, безответственно, подло и глупо.
yuriy: AS, но Ваша любовь к Родине, а не государству очевидна.
VT1978: AS пишет: Ну вот и про снайперов. Пока неубедительно. И где эти 90 гигов информации я тоже не понял. Так несколько фоток и куча традиционных штампов. Мне просто стыдно жить в одной стране с Милоновым, Мизулиной, Прохановым, Яровой, Луговым, Путиным, Сурковым... Среди людей,которые в 21 веке, считают, что только сила решает все. Я мне не стыдно. Начинать надо с себя, это правильно. А люди хорошие и плохие есть везде. Вам не нравятся эти люди, а мне, может, нравятся. На то и демократия. Есть разные мнения. И Путина поддерживают 80% населения страны. Народ выходит плохой, быдло. AS пишет: Кстати российские войска начали отводить от границы. Обама не зря назвал Путина "желтым земляным червяком". Пожалуй Украина в безопасности. Вопрос надолго ли. Кризис в России требует непрерывных "маленьких победоносных войн" Не читайте капиталистических газет, там еще не то напишут. Если и была вероятность ввода войск, то где-то уже месяц назад. А Украина в опасности. По стране уже гуляет кровавый бандитский передел - милицию-то всю разогнали. Еще планируют выпустить до 25% заключенных из тюрем. Вожможность гражданской войны еще не исключена. Еще не вечер.
Лада: VT1978 пишет: И Путина поддерживают 80% населения страны. Народ выходит плохой, быдло. А это ложь!Я знаю,как его поддерживают-иди на митинг или мы тебя зп понизим!!!Вот так в гос.учреждениях решается вопрос. Когда были выборы президента из моих знакомых ЕДИНИЦЫ,кто голосовал за Путина!!!
vin 70: Крым будет как Сочи,весь в шоколаде Это ведь Российские канары,Путин этого добивается, Не вывозите деньги за рубеж!Поэтому он у меня в (уважухе) Знакомые приехали из Хабаровска, были очень удивлены Гатчиной,получили деньги как подтопленные,купили квартиру.Думали там перефирия,оказалась здесь ,все ущербно. До чего же нас коррупция довела?
AS: VT1978 Пока неубедительно. И где эти 90 гигов информации я тоже не понял. Так несколько фоток и куча традиционных штампов Я же Вам говорл, что никакие доказательства не помогут. Вы будете верить, что это козни США. Хотя все просто. Если в 41 году бомбили Питер, то скорее всего это были немцы. Можно, конечно предположить, что это Сталин уничтожал население. Так и тут. Все просто. Подлый президент приказал стрелять в свой народ. Я мне не стыдно. Не стыда ни совести :))) А люди хорошие и плохие есть везде. Вам не нравятся эти люди, а мне, может, нравятся. На то и демократия. Есть разные мнения. И Путина поддерживают 80% населения страны. Народ выходит плохой, быдло. Народ не супер. 70 лет отрицательного генетического отбора. Но всетаки не столь плох. На антивоенный марш вышло достаточно народу, для построения разумного государства. Плоха группа чекистов захватившая власть, и пропагандой превращающая народ в дебилов. Вот в кореях был один народ, а сколь разен результат. Боее того, стоит отметить, что Южная Корея стала страной 1 мира вовсе не при демократии. В состоянии России не все мнения нужно считать равными. Как и в Украине. Тем более 80% это явная подтасовка, как по цифре, так и по сути. У Брежнева было 99.9%, а на практике? В один миг может выяснится, что и 1% у Путина нет. Собственно это и страшно, ибо в миг стабильность превратится в развал и хаос. Если и была вероятность ввода войск, то где-то уже месяц назад. Да нет. Начали с Крыма, а потом обломились. Видимо решение отползти принято вчера. Просто дана команда в стиле "лиса и виноград". Вы с Явой и VINом ее мигом с облегчением восприняли. Заметили, как российская пропагнда не может определиться по поводу Правого сектора. Они и жертва, они пугало теперь. Как выясняется они еще и финансируется из Кремля.
AS: Yuriy но Ваша любовь к Родине, а не государству очевидна. А я разве это отрицаю. Я не люблю только праительство.
vin 70: Вообще чем критиковать кого либо,человека,начальника,власть.Я пытаюсь встать на его место.А Вам слабо,АС? Давайте выберем вас президентом? Энергии хватит?Смотрим новости,сегодня Путин в Сочи,вечером в Москве журналистам интервью,на следующий день в Хабаровске,на пример.Страной управлять Вам не два пальца об...Того и смотри,Одни страну разворовывают,олигархи блин,другие недра на халяву,третьи землицы.А он как не поступи все кому то плох.Кстати унитазов золотых нет. А Вы борец по жизни, с любой властью. Как в том фильме, Остапа Бендера,при царе сидел....Жизнью наслаждаться надо. Или рыба в НЗ не клюет?
VT1978: AS пишет: Я же Вам говорл, что никакие доказательства не помогут. Вы будете верить, что это козни США. Да куда уж нам, жертвам "70 лет отрицательного генетического отбора". Народ не супер. 70 лет отрицательного генетического отбора. Но всетаки не столь плох... В состоянии России не все мнения нужно считать равными. Вот наверное поэтому народ и не поддерживает "либералов-правдорубов" и голосует за Единую Россию. Так пойдет и я за ЕР проголосую. Ну а "демократический принцип", что есть люди равные, а есть равнее всех остальных меня просто умиляет. Говорите про США, про светлую жизнь, а сами в очередной раз попираете главные демократические принципы. Тем более 80% это явная подтасовка, как по цифре, так и по сути. У Брежнева было 99.9%, а на практике? Да, это данные наших СМИ. Но вы на них тоже ссылались. И выдвигали теорию о том, что Путин это все затеял дабы поднять свой рейтинг. Подтасовка или нет, но вы же верите соцопросам, которые вам нравятся, вас устраивают. Также и с выборами - всегда можно сказать, что мол все подтасовали, все купили и т.д. Между прочим, по социсследованиям Брежнев был признан самым лучшим главой государства в России в 20 веке. Как выясняется они еще и финансируется из Кремля. И вы меня обвиняете в теории заговора и что я противоречу сам себе?! Это откровенная чушь. Недавно вы их называли мирными протестующими, которых задрала воровская власть. Просто такой закон революции, которая пожирает своих детей.
Лада: VT1978 пишет: цитата: Тем более 80% это явная подтасовка, как по цифре, так и по сути. У Брежнева было 99.9%, а на практике? Да, это данные наших СМИ. Но вы на них тоже ссылались. И выдвигали теорию о том, что Путин это все затеял дабы поднять свой рейтинг. Подтасовка или нет, но вы же верите соцопросам, которые вам нравятся, вас устраивают. Также и с выборами - всегда можно сказать, что мол все подтасовали, все купили и т.д. Между прочим, по социсследованиям Брежнев был признан самым лучшим главой государства в России в 20 веке. это адресовано только Асу? Я на эти данные не ссылалась. Я не верю НАШИМ соц.опросам,тк знаю,как это все делается. А вы думаете,что у нас честные выборы?
yuriy: Ну, наверное, лучше, как на Украине. Честные выборы и ситуация.
Лада: yuriy ,лучше,чтобы нам мозги пудрили.
yuriy: Ну, знамо дело. На Украине то лучше.
Лада: yuriy ,вы это для чего говорите?)))Какой от меня реакции ждете?
Жека: Лада пишет: Какой от меня реакции ждете? Манту.
yuriy: Лада, высказываю мнение. То, что пудрят - это понятно. Но, то, что там спокойно, зарплаты платят, шины не жгут, банки работают, с дубинами не ходят и людей не отстреливают, и пол страны жопу америкосам не лижут - это конечно круче)
Лада: yuriy ,не знаю,что там круче. Я тоже высказываю свое мнение.
Рыбак: Мне просто стыдно жить в одной стране с Милоновым, Мизулиной, Прохановым, Яровой, Луговым, Путиным, Сурковым... Если бы они что-то знали про вас, то им тоже было бы стыдно. Впрочем, вы не одиноки - есть такая категория "пятая колонна". В этой колонне шагают солдаты мировой "империи добра". А империя добра, как известно, ни на кого не нападает. Если и прихлопнут несколько сотен тысяч человек (как в Ираке), то только для развития прав человека и защиты геев.
Бродяжка: http://rostend.su/node/1698 - Пол Робертс: беспорядки на Украине финансировались Вашингтоном
VT1978: Бродяжка , этому чудаку Кремль заплатил или вообще это российский шпион! Такого быть не может!!! Вот издание издание The Daily Beast про снайперов не может врать! Это же святое писание!!! А то что даже на либеральном "Эхе" по поводу снайперов написано: "почему американские журналисты решили, что именно эти люди убивали людей на Майдане, не понятно. Ни одного фото, на котором был бы запечатлён стреляющий из винтовки сотрудник спецподразделения, издание не представило." - значения не имеет. Американские СМИ не могут врать! Рыбак , демократию надо внедрять любыми средствами. Вплоть до атомной бомбы!.. Это же "империя добра", она не может ошибаться.
yuriy: Лада, и в чем же твоё мнение круче? Про убитых людей, жжение шин и сжигание безоружных ментов, придурков с дубинами?
Лада: yuriy ,про "круче" вы написали. Я не сказала,что мое мнение круче.Где вы это прочитали?
AS: VT1978Вот наверное поэтому народ и не поддерживает "либералов-правдорубов" и голосует за Единую Россию. Так пойдет и я за ЕР проголосую. Вот напугали еже голой задницей. Да голосуйте. Это называется назло бабушке отморожу уши. Это Вам с ними жить. Но суть,даже не в том. Вы можете голосовать за кого угодно. Это никак не повлияет на власти. Говорите про США, про светлую жизнь, а сами в очередной раз попираете главные демократические принципы. Всему свое место. США, когда создавались, подразумевали право голоса только для землевладельцев. Для Чили идеальным вариантом оказался Пиночет. Для Сингапура Ли Кван Ю. Демократия не ценность, а инструмент. Работает только при определенном уровне развития. Россия, увы не дотянула. Подтасовка или нет, но вы же верите соцопросам, которые вам нравятся, вас устраивают. Также и с выборами - всегда можно сказать, что мол все подтасовали, все купили и т.д. Ничто не противоречит тому, что Путин затеял ради рейтинга. Сколько его поддерживает? Неизвестно. В зависимости от обстоятельств, я бы в опросе может тоже поддержал Путина. Чем больше цифра, тем меньше репрессий. Чем дальше она от реальности, тем хуже власти. Так, что не вижу резона в соцопросе говорить свое мнение. Верить соцопросам можно при наличии конкурентов. В Украине сейчас врать невозможно, т.к. есть конкуренты. В России все подмято властью. Еще раз повторяю: демократия - и либерализм, это разные вещи. США, никак не пытаются навязывать демократию. Не хотят - не надо. Есть демократия - хорошо. Нет, живите как хотите. Саудовская Аравия тому пример, да и путинская Россия. Американцы оказались правы, что строили базы, т.к. мудро предвидели агрессивность России. Теперь они должны строить ПРО, не жалея ресурсов. Другое дело, когда США сталкивались с агрессией. Они спасли мир от коммунистической угрозы. Они воевали за свободу во Вьетнаме. Они уничтожили Саддама с его ядерной программой и химическим оружием. Они положили конец гражданской войне в Югославии. Спасли Россию от талибов, ливийский народ от сумасшедшего диктатора. Вот все диктаторы их и не любят, а заодно внушают ненависть своим подданным. Где империя добра, а где зла - видно на примере КНДР. В этом примере разница - что нес миру коммунизм и что нес миру Запад. И вы меня обвиняете в теории заговора и что я противоречу сам себе?! http://www.fontanka.ru/2014/03/25/166/
AS: демократию надо внедрять любыми средствами. Вплоть до атомной бомбы! Опять передергиванние фактов. Не внедрять. Внедрить нельзя, как нельзя сделать человека умнее. А вот защитить себя от варваров, это пожалуйста. Я всегда за.
AS: этому чудаку Кремль заплатил или вообще это российский шпион На то и свобода в Америке, что бы каждый мог говорить, что угодно. почему американские журналисты решили, что именно эти люди убивали людей на Майдане, не понятно. Там же ясно написано, что есть доказуемая корреляция между людьми во дворе и выстрелами. Т.е. примерно так. Боец взял винтовку, вышел, через 10 минут выстрелы, через 10 минут мужик пришел. И так 10 раз подряд.
Бродяжка: На то и свобода в Америке, что бы каждый мог говорить, что угодно. Можно подумать у нас не то же самое... Вот Вы, например, говорите тут что угодно и "чёрный воронок" что-то не спешит приезжать :)) И вообще, ТАКОЙ бизнесюго позволили Вам тут развести http://www.abris-a.com/ даже тюрьма ФСБ у Вас к клиентах :)) и ещё чего-то тут бурчите злобно, неблагодарный :)) Чего они Вам плохого сделали-то, услуги недооплачивают что ли, пользуясь служебным положением? :))) Среди наших заказчиков ОАО РЖД, ОАО «Мегафон», ОАО «Транстелеком», ОАО «Северсталь», завод «Русский Стандарт», ЗАО «Ленпромстройпроект», Медсанчасть 122, ОАО «Химволокно», ЗАО «Эго Транслейтинг», ЗАО «Страховая компания Мегарус-Д», ЗАО "Lucent Technologies", ГУЗ «Ленинградская областная клиническая больница», ГУЗ «Мариинская больница», ОАО АКБ "Связьбанк", АКБ «Русславбанк», ОКБ «Тверь», КБ «Инкредбанк», СЗНК «Бетон», ОАО «Рефсервис», Управление строительства ЛО, ОВО ГУВД, завод «Норд-Пласт», театр Бориса Эйфмана, ЗАО «Фармакор», ЗАО «Натурпродукт», бизнесцентр «Регент-Холл», Концерн «РАМИРЕНТ МАШИНЕРИ», ГУП «Военно-Морской музей», НОУ «Русский Христианский Гуманитарный Институт», магазины DIXIS, кафе «Чайная Ложка», ЗАО «Евросеть-Логистик», СПб Духовная Академия, бизнесцентр «ПРИН», рестораны «Тритон», Группа компаний UYT, ЗАО "Телепорт", Британский Совет, «СведВуд» Тихвин, ЗАО «Механобр», НПО «Спецматериалов», КЦ Питер, СИЗО ФСБ, залы игровых автоматов Golden Joker, НПО "Светлана", Генеральное Консульство Канады, и еще более 1000 организаций. Наша фирма имеет необходимые лицензии Афигей просто, и ещё бурчит чего-то, совсем оборзели, храпаидолы!
Бродяжка: http://www.putin-today.ru/archives/2432 - "Лидер британской партии выразил восхищение Путиным" Одним словом, "великий-и-ужасный-Путин" постепенно захватывает западные умы, так что, похоже, скоро не останется места на шарике, где бы можно было от него укрыться :) поэтому, как говорили древние греки, "фильтруйте базар", господа-с :))
AS: Лидер британской партии выразил восхищение Путиным А Гитлером восхищался британский принц. К счастью, Кэмерон, считает Путина преступником, а Меркель невменяемым, потерявшим связь с реальностью
AS: Бродяжка У меня отличные заказчики. Я в лидерах рынка . И я умею работать. Именно поэтому я могу говорить, что так жить нельзя. Что все это накроется медным тазом. Я еще не написал списочек физлиц. А в этом списочке они все... Никто мне не позволял, я просто работал и зарабатывал репутацию. Имея такой широких охват,я знаю реальное положение дел в России Критикую не по тому, что сделали плохо, или не доплатили (что конечно так, платят плохо), а потому, что мой долг и обязанность предупреждать, что будет плохо. Да, кстати VIN70. Имея 10 лет опыта руководства комсомолом, и 20 бизнесом, я вполне могу оценить, что Путин плохой работник. По мэрии помню. Лентяй, неорганизован, вюду опаздывает, жаден и мстителен. Я на должности руководителя бизнеса летаю не меньше. Притом деньги на это зарабатываю, а не чужие трачу. С досмотрами, регистрациями, и отменами рейсов. В 2009 проверл в воздухе 6% своего времени. Я был бы президентом лучше Путина. Хоть, впрочем навалом людей, кто был бы лучше меня. Ельцина и Гобачева я поддерживал На последок, большая часть всех этих депутатов и директоров разделяют мои взгляды.
Бродяжка: Никто мне не позволял, я просто работал и зарабатывал репутацию. Да ладно расказывать-то :) даже дети знают, что без нехилой "крыши" в органах даже булочную не организовать, будь Вы хоть трижды гением делопроизводства :) Я был бы президентом лучше Путина. Вот и прокололись :)) теперь мы знаем истинную причину Вашей зоологической ненависти к этому человеку - комплекс наполеончика т.с. :) Дак баллотируйтесь на следующих выборах, у нас свободная страна, как в Америке (зря что ли они 20 лет нас раком ставили), всем можно, а с Вашими связями-то... ;)
AS: Бродяжка У нас не свободная страна. У нас диктатура. И выборов нет, есть иммитация. Ваши познания о крышах из дешевых детекивов.
Бродяжка: У нас диктатура. Ага, страшенная После ознакомления с Вашими взглядами на демократию, либерализм и делопроизводство, я уже поняла, кто тут настоящий либерал-фашизоидный диктатор.
AS: Бродяжка - вы хоть чего то в жизни добейтесь, что бы ваше мнение чего то стоило. А без этого вам никакой Крым не поможет.
VT1978: AS пишет: Вот напугали еже голой задницей. Да голосуйте. Вы сами писали - хочу чтобы в России жилось лучше, без таких и сяких (целый список), стараюсь для этого все делать что могу. Замечательно. У вас такая позиция - ваше право. Так агитируйте, просвещайте, объясняйте, боритесь за умы людей. А то только одно - в России все плохо, все наше прошлое сплошной мрак, США всегда правы, народ - дурак, ему и право голоса не надо давать. Примерно так и ведет себя наша оппозиция. А когда народ в очередной раз дает им 1-2% на выборах (даже в 1993 Гайдар проиграл Жирику), традиционно говорят - все купили, все подтасовали или "Россия, ты обалдела". Пока оппозиция не пересмотрит свой подход (я умный, а все остальные дураки) ничего не получится. Или вы за метод крестоносцев, что только огнем и мечом можно заставить неверных принять истинную демократическую веру? Всему свое место. США, когда создавались, подразумевали право голоса только для землевладельцев... Демократия не ценность, а инструмент. Работает только при определенном уровне развития. Россия, увы не дотянула. Так это какай-то демократический тоталитаризм получается. Есть каста избранных и они учат всех остальных уму-разуму можно даже силой. Я так понимаю, вы себя к первой категории относите? Так у нас примерно так и есть, только учат, вроде, не тому. А может России и не нужна такая демократия, тем более что мы до уровня не дотягиваем? http://www.fontanka.ru/2014/03/25/166/ Ну и что здесь такого. Несколько наших нациков (якобы приятелей Милонова) поехали в Одессу агитировать за вступление в Россию. Разве это значит, что "Правый сектор" финансируется Путиным? Там же ясно написано, что есть доказуемая корреляция между людьми во дворе и выстрелами. Это в самой американской статье, которую тупо перепечатало "Эхо". А в размышлениях на тему - как раз то что я написал (click here). Я не защищаю Януковича, но действительно - пока этого недостаточно чтобы делать однозначные выводы.
Рыбак: Да, деньги портят человека )) Каждый бизнесмен, который заработал достаточное количество денег, считает себя человеком высшего сорта – ведь он носит лучшую одежду, пьет самые дорогие напитки, бесстрашно совершает туры в Зимбабве, покупает отдаленные убежища на случай атомной войны и т.п. Между тем, основа государства – это люди, по определению не могущие стать очень богатыми: военные, ученые, учителя, врачи, чиновники (не берущие мзду), полицейские, охотники, рыбаки и т.п. Цель государства - подавлять политические амбиции денежных мешков и ограничивать их чрезмерные доходы. Также необходимо, чтобы бизнес вкладывал деньги в развитие отечественной науки и производства. Рассмотрим случай нашего вырицкого господина. Он покупает аппаратуру на западе и монтирует ее для разнообразных заказчиков. Это более достойное дело, чем просто перепродажа шмоток, и весьма прибыльное. Однако, его фирма не занимается производством, это скорее сфера услуг. Г-н AS – это вам не Генри Форд и не Билл Гейтс. Характерно, что вышел он из комсомолии )) К сожалению, почти весь наш «бизнес» ограничен сферой услуг или эксплуатацией нажитой незаконно собственности. Сшибить денег по-быстрому и купить домик в НЗ или в Швейцарии, а потом надувать щеки – вот и вся программа. Один только г-н Прохоров обещал сделать Ё-мобиль, но мгновенно сдулся, столкнувшись с реальными сложными проблемами организации производства.
Бродяжка: Характерно, что вышел он из комсомолии )) Во-во, в точности как Ходорковский, да и большинство из подобной публики... При пресловутом "совке" были "первыми учениками", что впрочем не мешало тайно сколачивать капиталец под матрацем :) а сейчас волчары из волчар... премерзкая публика, одним словом... если содрать все маски, окажутся махровыми социал-дарвинистами, т.е. настоящими фашистами (не те, преимущественно пацаны из спальных районов и бедных рабочих семей, что с опереточными свастиками и "хайлями" бегают) и ничего более. http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/04/torgashev-vspominaya-sssr.html - хорошая статья о СССР и "совке", многое проясняет
Рыбак: прохоров тоже из комсомольцев. Баскетбольные технологии в Россию импортирует
yuriy: Форумчане, помиритесь! О вкусах и политических мнениях не спорят! Ни кому из нас здоровья эта склока не прибавит)
AS: Палата представителей американского Конгресса приняла законопроект о санкциях против России Этот же документ предусматривает оказание экономической помощи Украине. Его поддержали 378 человек, "против" - 34. Для США, это небывалое совпадение взглядов.
yuriy: Для сша Украина - чёрная дыра! Так что не хай вкладывают!
AS: Для сша Украина - чёрная дыра! Так что не хай вкладывают! Для полого счастья Украина хочет 80 млрд. Это 0.3% ВВП Запада.
AS: VT1978 Вам шашечки, или ехать? Все мы выучили, что главная ценность запада - демократия. Это не совсем так. Запад стал Западом не имея всеобщего избирательного права, зато с либерализмом в экономике. С идеями социал-дарвинизма. Не знаю, с какой стати для бродяжки это ругательство. Не проверял, но считается, что всеобщее право в Европу принес Муссолини. Ни одна страна 3 мира, не вышла в мировые лидеры при всеобщем избирательном праве. Не согласны - приведите пример. (Нефтяные шейхи не в счет, хоть, впрочем у них демократией не пахнет) А я приведу пример Сингапура, Японии, Тайваня, Ю.Кореи, Чили, Мексики. Проблему усугубляет еще то, что рост производительности труда привел к тому, что большинство жителей хоть как то развитых стран живут на пособия. Всеобщее равное голосование приведет к власти популистов с лозунгом отнять и поделить. Что мы собственно и наблюдаем. Рыбак, как в анекдоте, считает, что задача государства, что бы не было богатых. Я бы сказал не было бедных, но это никому не надо. Собственно проект Путина и был затеян, как выбор разумной элиты, с целью вести разумную экономическую политику. Вначале так оно и было. Но 4 года у власти вскружили голову. И вот, уже не элита стала определять путь развития, а президент стал запугивать и даже сажать элиту. Но политику в экономике вели профессионалы. Потом выяснилось, что Путина понесло. Все свелось к удержанию власти. Экономистов выгнали, а народ начали стравливать друг с другом. СМИ стали оглуплять население. И вот это уже хреново. Вы правильно заметили, что "стали учить не тому". Разговоры про людей 2 сорта, это, уж извините подмена понятий. Могу отметить, что ни одно государство в истории человечества не подразумевало равенство людей с разным интеллектом. Экзамены и тесты со школы пропускают вверх умных, и дуракам оставляют грязную работу. Иначе при 5% даунов, каждый 20 депутат должен быть дауном. Развитое общество, может жить, выбирая лучших из своих рядов и демократия работает. Феодальное общество выбирает, тех кто громче кричит о врагах, и тех, кто не умнее себя. Так оно спокойней. Результат, увы не заставит себя ждать. Равное и всеобщее право - было навязано тоталитарными режимами и идеологиями. Сами то они жили имитируя выборы, а Запад подрывали вредными идеями. Для того, что бы стать директором компании или института, нужен опыт, образование. Избирают директора владельцы, совет директоров, научный совет и т.д. В бизнесе идея выбирать директора всем коллективом не приходит даже в страшном сне. Предприятие очевидно немедленно разорится. Но почему то выборы правительства доверяют всем. Общество развивается, и созрели предпосылки перемен. Круг участников выборов надо сужать. Не так как в Китае, до сотни человек. Но и всем голосовать нельзя. Крайности в виде единоличной диктатуры и всеобщего права не приводят к добру. Как вариант: голосует тот, кто платит налогов больше, чем получает благ от государства. Сейчас в России это белая ЗП примерно 40-60 т.р. Может нужен образовательный ценз. Может на участке давать по 1000 р за отказ от участия в выборах. Я не претендую на избранность. Может круг должен быть еще уже, и я в него не войду, но я убежден, что бездельникам живущим за чужой счет на избирательном участке не место. Бродяжке в частности. Она получает от государства в разы меньше, чем платит налогов. Не говоря, что на пенсию свою ничего не копит. Теперь методах достижения перемен. Революции делает несколько процентов населения. Оставшиеся 90 с лишним, примут любой в меру разумный результат. Не согласны, попробуйте доказать обратное. Я приведу в пример взятие власти 12000 большевиков в 17, и утрату ими власти под натиском 100 000 в 91-м. Надо ли убеждать и подстраиваться под народ? Вопрос спорный. Можно так подстроиться, что хуже Путина станешь. Не факт, что хождение в народ приведет к результату. Может оказаться, что непротивление глупости властей, с доведением их до абсурда, более эффективно. Это старый вопрос, популярный еще во времена совка. Нечего выеживаться подбирая добрыми словами ключ к сердцу народа. Народ только морду воротить будет. Сменится политический тренд, народ стошнит от застоя, или просто жратва попадет. Все мигом изменят взгляды. Что будет триггером? Не угадаешь. Какая нибудь мелочь. Как, например рокировка Медведева и Путина в сентябре 2011г. Про Эхо. Это далеко не рупор либерализма. Там полно Шевченки, Проханова и правительственных чиновников, коммунистов, лимоновцев... Уж тем более про коменты к статьям, где к ним прибавляются тысячи троллей. Эхо просто дает слово всем, что в наших условиях кажется экстремизмом.
AS: Комсомол был методом реализовать себя, во времена совка. Ничего плохого в этом не вижу. Наоборот, те, кто не был в Комсомоле, на 90% просто бездельники. Производство в России? А зачем. Это удел стран с зарплатой 100$ в месяц, без социальных гарантий, без охраны труда, природы и пенсий. Вы хотите поконкурировать? Флаг в руки. Китай уже не тянет. Во Вьетнаме труд еще дешевле. В мире все производство могут обеспечить несколько процентов населения. Только развитая сфера услуг способна сделать общество богатым, т.к. тут трудно достичь перепроизводства. Почему не приехал воронок? Дело случая. Люди с Болотной - сидят, я там был, и дело случая, что не сел я. Навальный арестован. Удальцов, Мохнаткин... Да те же Пусси отсидели. У них другие статьи? Ну-ну. Будто у другиз диктаторов сидят за политику. Мне лапшу на уши не просо вешать. Не нравится домик в Швейцарии? А что Вы сделали, что бы мне тут спокойно, почетно и безопасно жилось? Ах ничего, так не переживайте о судьбе чужих заработков. Буржуи все отняли и украли? Ну счастливо жить с такими взглядами. Вы проиграли холодную войну с ними. Привели СССР к краху. Приятных ощущений наступать на грабли 2 раз. Не дошло с первого раза? Ну значит дураки. А вы еще голосовать хотите. Могли бы на чужих ошибках учиться, а Вы свои повторяете... В общем я повторяться дальше не буду. Мое время денег стоит.
yuriy: AS, посмотрим - 0,3 или не 0,3. А сша - это весь запад? Ваши сообщения объёмные. Это выдержки из Вашей книги?
AS: Ваши сообщения объёмные. Это выдержки из Вашей книги? Нет, это тяжкое последствие российской необязательности ожидания в офисе господ, которые, вот сейчас приедут...
yuriy: AS, Вы цитируете классика? Не совсем понятная фраза. А кто к нам приедет, тот от "меча" и погибнет! - сами знаете)
Бродяжка: Яйценюк хоть и кролик, а похоже допёр таки, что "доброжелатели"-америкосы готовят Украине безвылазную долговую яму на кабальных условиях http://www.svarogday.com/ukraina-novosti-odnoj-strokoj-obnovlyaetsya/ США не даст Украине денег. Помощь в 1 млр.долл. заключается в предоставлении гарантий под кредиты Конгресс США утвердил план помощи Украине. Физических денег Украина не получит. Помощь заключается в том что США готовы выдать Украине только Гарантии под кредиты, которые Украина может получить в других странах или международных учреждениях. и срочно запросился на встречу с Россией по экономическим вопросам :) http://www.interfax.ru/world/368927 "Мы хотели бы провести переговоры по взаимоотношениям РФ с Украиной, и мы считаем, что как можно скорее наши министры иностранных дел должны встретиться", - сказал Яценюк на инвестиционной конференции в среду в Киеве. Яценюк отметил, что Украина никогда не признает присоединение Крыма к России. Вместе с тем, по его словам, "есть вопросы, которые странам стоит обсуждать, в частности, это вопросы двусторонней торговли и энергетики". Да уж куда им, детЯм малоумошным, без России, побуянят, успокоятся и вернутся домой :) Прощелыжная тётка-америка всё равно денег не даст :)))
Бродяжка: Люди с Болотной - сидят, я там был Вот и отлично, что Вы там были! сами вписались в гиблую матрицу, как сказали бы самые продвинутые ;) Значит никогда, слава Создателю, не бывать Вам президентом, т.к. Нечисть Болотная никогда не была позитивным персонажем на Руси :) А Путин будет править вечно, да-с :) Потому, что его дедушка по папе был поваром у Ленина и Сталина, а это что-то да значит... Так что, ВВП - практически наследственный правитель :) почти Монарх, а Русь-Россия монархии и идее "доброго царя" никогда не была чужда... Так что, идите ка Вы в болото, Ваша карта безнадёжно бита :))
VT1978: AS , я так понимаю мои скромные замечания попали в цель... Согласен с Юрием - вашу программу можно книжкой издавать. Или издать посты на форуме - будет "Переписка Энгельса с Каутским". Если честно, никогда не встречал поклонников теории социал-дарвинизма. Не углубляясь в философские и политологические споры - не могу понять как эту теорию применить на практике сейчас, пусть даже она в чем-то разумна и логична. Это же утопия, грубо говоря, прошлый век. Как совместить "цивилизованное", "социальное" общество и грубые законы естественного отбора, необходимость постоянных конфликтов для развития? Пусть и отбор, и конфликты присутствуют и в современном обществе, но есть некие регуляторы. В той же Америке процветали не только те кто был умен, хитер, изворотлив, но и те кто кольт быстрей выхватывал и точнее стрелял. Сейчас стараются до этого не доводить. Можно отменить всеобщее избирательное право, ввести некий ценз, но как это сделать? Объявить - с завтрашнего дня все сирые и убогие, а также кто получает меньше 100000 рублей (условно) лишаются большинства гражданских прав, пока в люди не выйдут. Такого реформатора поборники демократии и прав человека сотрут в порошок! И что опять - революция, гражданская война, приход к власти "прогрессивного царя" или "боярско-купеческой группы"? Пойдет разделение общества на касты, сословия. Раньше и так это было, но сейчас - опять на сто-двести лет назад возвращаться, проходить тот путь который прошла Америка. А сейчас для реализации этих идей (особенно учитывая тезис о том что не надо заигрывать с народом) нужна диктатура, только некого прогрессивного разлива, которая палкой будет учить тупых как демократически и сытно жить. А в экономике все эти теории в значительной степени, наверное, применимы. Здоровая, равная конкуренция, соперничество в экономике - одна из основ западного общества. Понятно, что в этом случае кто умнее, энергичнее и т.д. добивается большего успеха, имеет больший вес, авторитет. AS пишет: Революции делает несколько процентов населения. Оставшиеся 90 с лишним, примут любой в меру разумный результат. Не согласны, попробуйте доказать обратное. Я приведу в пример взятие власти 12000 большевиков в 17, и утрату ими власти под натиском 100 000 в 91-м. Я вам об этом не раз говорил, когда мы спорили о причинах майдана. Вы же утверждали про главенствующую роль народа, а я говорил про важность организации. Теперь по вашим словам выходит, что, например, на Украине сейчас небольшая группа прогрессивных людей, на волне недовольства народа, сделала революцию? Я это с самого начало утверждал. Вы проиграли холодную войну с ними. Привели СССР к краху. Вот здесь согласен. Холодная война нам совсем не нужна. Этот возможный результат того же Крыма меня лично беспокоит больше всего. Вооружатся надо, но не надо доводить до абсурда. Тут надо учится у американцев - как сделать чтобы и на колбасу и на ракеты хватало. Собственно проект Путина и был затеян, как выбор разумной элиты, с целью вести разумную экономическую политику. Могу сам ответить, но все-таки... Кого конкретно вы имеете ввиду? Кто затеял проект "Путин".
Рыбак: А ведь еще недавно хохлы взымали дань за проход наших судов в Азовское море
Рыбак: Здоровая, равная конкуренция, соперничество в экономике - одна из основ западного общества Мифы это по большей части. В сфере услуг конкуренция возможна, а в производстве необходима поддержка государства. Какая может быть конкуренция в производстве боингов - только с эрбасом, благо что Россию в качестве конкурента устранили.
yuriy: А я вот хочу сказать, что Российские спецы по Мировой политике действуют то намного эффективнее, чем штатовские! Конечно! Это им не бомбы метать во всех подряд! Лошары!
AS: А я вот хочу сказать, что Российские спецы по Мировой политике действуют то намного эффективнее, чем штатовские! Конечно! Это им не бомбы метать во всех подряд! Лошары! Наверно Брежнев в 1968 про Чехословакию тоже так думал. AS, посмотрим - 0,3 или не 0,3. А сша - это весь запад? Запад весь скинется. А вот чистый отток капитала из России за 2 месяца уже составил 35 млрд $ http://www.gazeta.ru/business/news/2014/03/18/n_6021361.shtml Вот Вам эффективность.
AS: Какая может быть конкуренция в производстве боингов - только с эрбасом И этого достаточно. Еще есть Эмбраер, Бомбардье, АТР. На средних самолетах, они уже на равных. Не говоря о том, что Боинг состоит из компонентов сторонних фирм. Они даже двигатели не делают.
AS: издать посты на форуме - будет "Переписка Энгельса с Каутским". Именно так. Каутский тему социального дарвинизма" любил. Человек в 19 году писал "Россия страдает не только от расстройства своего производства и транспорта, но и вследствие отсутствия свободы самодеятельности. Это парализует русский народ, превращает его в живой труп, делает его не способным помочь самому себе." Собственно, то, что я считаю главным сейчас. На современном языке - нужен либерализм в экономике. Это же утопия, грубо говоря, прошлый век. Как совместить "цивилизованное", "социальное" общество и грубые законы естественного отбора, Суть не в форме, а в механизме. С голода не мрут, но конкуренция есть. Половой отбор никто не отменял. Государству стоит эту конкуренцию поощрять, а не утирать сопли проигравшим. Я конечно не за голодную смерть для лузеров, но бедным должно быть стыдно. Можно отменить всеобщее избирательное право, ввести некий ценз, но как это сделать? Нашли же путь вообще выборы в фарс превратить. Дело техники. Например сделать оплату налогов физлицами, а не юрлицами за них, как сейчас. За неуплату, а она точно появится, лишать имущества - квартир, а как более мягкий вариант - приостанавливать избирательные права. Все бездельники будут счастливы. Юристы, почти бесплатно помогут им победить государство, отстоять свою собственность и отделаться "никому ненужными" избирательными правами. Это путь для мирного времени. Увы, тов. Путин нас уверенно введет к революции. После хаос, потом, что-то выкристаллизуется. Сейчас самое время обсудить что. Не хотелось бы, но боюсь нас не спросят - хотим ли мы революции. А вот что потом делать - спросят. Самое печальное, но это проблема и Запада. Обратите внимание, что самая успешная экономика мира - США, осуществляет предварительный отбор кандидатов активистами партий, т.е. не всеми. Я вам об этом не раз говорил, когда мы спорили о причинах майдана. Вы же утверждали про главенствующую роль народа, а я говорил про важность организации. Опять "красное" или "горячее". Не было организации, которая готовила план, увеличивала количество членов, потом проголосовала за Майдан и вот победила. Было параллельное решение многих людей, выйти на Майдан. Там однажды выяснилось, что пришло очень много людей, не знающих друг друга. Да, там была сотня революционно настроенных кружков, не связанных друг с другом. Все вместе они составляли 1% Украины. Это я и называю "народ вышел и сверг власть" Могу сам ответить, но все-таки... Кого конкретно вы имеете ввиду? Кто затеял проект "Путин". Широкого круга лиц, думающего о том как жить. К концу 90-х, сложилось мнение, что пора кончать с этим базаром в думе. С полулистами расходующими не заработанные деньги. Ведь дефолт это их вина. Нужен русский Пиночет. Я в т.ч. так считал. Увы, получили не Пиночета, а что то типа филиппинского Маркоса. За конкретный выбор Путина Ельцин в ответе. Против Путина я был в первый день в августе 99г. За то, что упустили ситуацию - в ответе высшая знать, не поддержавшая Ходорковского, который заметил опасность первым. Как бы не фальсифицировали выборы, как бы не ненавидели либералов, но стоит на форуме Эха сложиться мнению, как оно активно проникает во власть.
АА: вашу программу можно книжкой издавать С удовольствием купил бы. Думаю, что даже на этом форуме материалов достаточно для издания. На самом деле, мне очень было бы обидно на месте AS работать на такую узкую аудиторию как этот форум.
AS: АА Спасибо! Мне интересно изучить как мыслит народ. Делать это на больших форумах сложнее. Поставить целью распространение взглядов, стать читаемым публицистом, конечно можно. Только вопрос - зачем. Неприятности гарантированы, а вознаграждения не предвидится. Я вовсе не хочу стать политиком или знаменитостью.
VT1978: AS , согласен. У нас хоть местичковое, но все-таки обсуждения. На крупных форумах все сводится к коротким репликам как правило в стиле "пошел на х...". У нас люди все-таки культурные в большинстве. AS пишет: К концу 90-х, сложилось мнение, что пора кончать с этим базаром в думе. С полулистами расходующими не заработанные деньги. Ведь дефолт это их вина. Нужен русский Пиночет. Я в т.ч. так считал... За то, что упустили ситуацию - в ответе высшая знать. Выходит вы в истинно русской традиции за царя, только царя прогрессивного, демократического (ну или кого там еще), который при мощи прогрессивной знати (некой избранной рады) установить сверху правильную власть и правильные законы в России? Обратите внимание, что самая успешная экономика мира - США, осуществляет предварительный отбор кандидатов активистами партий, т.е. не всеми. Ну тогда и про Китай вспомнить можно. Но про США справедливо. Мало того, что там только две партии, так и очень сложно сказать какая у них в программах разница, т.е. кто победит - неважно. Я уже не говорю о том, что народ в большинстве может проголосовать за одного, а президентом станет другой (4 таких случая уже были). Рыбак пишет: А ведь еще недавно хохлы взымали дань за проход наших судов в Азовское море Я вот чесно говоря не могу сказать - вроде нет. Еще при Ющенке еще Украина потребовала признать Керченский пролив своим и платить дань за проход судов, но если я не ошибаюсь их послали на три буквы.
yuriy: Сейчас по пятому показывают - взяли украинских диверсантов, которые прибыли в Россию для организации терактов. Хлопчики даже мусульманство приняли для воссоединения с другими террористами...
АА: Мне интересно изучить как мыслит народ У Вас еще остались вопросы к форуму? По-моему, предугадать реакцию форума можно даже его не открывая. украинских диверсантов Очень удобно. Теперь можно все новые теракты валить на украинцев. Чеченцы - они, все-таки, россияне!!! Зачем нам подогревать сепараризм?!
yuriy: АА пишет: Зачем нам подогревать сепараризм "сепараризм" подогревать не надо. Бендеровцы и так за террористов воевали в Чечне. Не скрывая. Мучили и убивали русских пацанов, у которых фамилии заканчивались не только на "ов" и "ин", но и на "ко" и "чук". Так что Вы, АА как раз информационным сепаратизмом и занимаетесь на форуме.
АА: yuriy По 5-му как сказали - "украинских диверсантов" или "диверсантов бендеровцев"? Огромная разница. За 10 тыс актер провинциального театра сыграет вам диверсанта перед камерой. А В отрядах боевиков, воевавших против федеральных войск в Чечне, были и русские. "информационный сепаратизм" - что бы это значило?
yuriy: Всякие воевали. Лично я русских на стороне боевиков не встречал. А вот украинцев (не русских по национальности), эстонцев и всякий сброд из Пакистана, Афганистана и Африки сколько угодно.
VT1978: Я лично не верю в "украинских террористов". Приехали наверное просто радикалы помутить воду. Такое уже было. В Воронеже, на "этнической украинской территории" размахивали украинскими флагами несколько человек. В инете есть видео. Не так давно это было, просто мало кто обратил внимание. Но в террористов не верю, точно также как не верю в байки нынешних украинских властей про снайперов. Бред какой-то. Но главная тема теперь в Крыму - это Макдональдс!
yuriy: Ага! Жириновский собирается добиться всех макдональдсов в России! Интересно, как он собирается этого добиться). Вспомнилась фраза из фильма "Не валяй дурака!" - Там бастующий не понятно против чего сельчанин скандировал: "Кока-кола - пойло для идиотов!!!"
Лада: Макдональдс есть только в Севастополе и Симферополе.2 штуки . Их можно закрыть,не страшно.Рапанов хватит на всех. Емли русские будут их ловить...
vin 70: Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину,но его свергли агенты Путина из правого сектора,желающие погубить Украину,и тогда к власти пришли агенты Путина-олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину,но против этого восстали агенты Путина на Востоке-желающие погубить Украину,но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину. Вот.
AS: AA Ну не все так предсказуемо. Кое что забавно. Вот, например чего только стоит цитата Фашисты это "не те, преимущественно пацаны из спальных районов и бедных рабочих семей, что с опереточными свастиками и "хайлями" бегают". Чуть после, уже Мигроняна в Известиях, угораздило написать, что если бы не события после 39 года, то Гитлер был бы величайшим политиком. Это как? Ребятам нечем ответить на обвинения в сходстве с аншлюсом Австрии? Так решили что раз так, то Гитлер хороший? Еще наблюдение - посты после программы Время агрессивнее утренних. Лада, не смотрящая ТВ, просто не понимает, что это за дурь люди пишут. Время полураспада пропаганды невелико. Всего 4 месяца со времени истерии по поводу гастарбайтеров. На ТВ тема ушла. На форуме уже это никого не колышит. Хоть прямо сейчас убрали квоты на иностранную рабсилу. Таджикам стали давать рабочие визы на 3 года. Все мимо ушей.
Лада: AS ,что там про Ладу? Я не смотрю новости по нашему тв и не читаю их в сми Максимум,РБК И euronews. Хотя и там стараюсь не слушать про Крым. Печально то,что происходит.Хохлы не понимают,куда попали.
AS: Я не смотрю новости Не смотрите, и правильно. Если бы смотрели, то видимо не устояли против пропаганды.
Лада: AS ,устояла бы. У меня ощущение,что я одна среди всех знакомых не поддерживаю присоедение Крыма И дело не в дешевом отдыхе,как думают некоторые.
AS: VT1978 Выходит вы в истинно русской традиции за царя, только царя прогрессивного, демократического (ну или кого там еще), который при мощи прогрессивной знати (некой избранной рады) установить сверху правильную власть и правильные законы в России? Ну совсем не так. Я за выборы. Частую сменяемость власти. Если это не реалистично, то надо хотя бы сейчас сменить диктатора. Может новый несколько лет будет дело делать. Вместе с тем стоит отметить, что выборы не стоит делать всеобщими. Царь нам не светит. Неоткуда взять. Жизнь сейчас так быстро меняется, что ждать смены царей естественным способом непозволительно долго. Я не против декоративного монарха, типа Елизаветы, не имеющего власти, но канализирующего любовь граждан к царю. Отмечу, что это далеко не местная традиция. Даже не Европейская. Да хоть и Китай. Но это не про нас пример. Это долгий разговор.
vin 70: AS пишет: Я за выборы. Частую сменяемость власти Ну да как на Украине,чередовались.Набил карманы,ушел,следующий....А страна отстает от развития. Вы нам этого желаете? Только встали на ноги.
AS: Ну да как на Украине,чередовались.Набил карманы,ушел,следующий. У Украины есть будущее. Следующие будут воровать меньше. У нас воруют все те же. И чем дольше, тем хуже будет кризис после них. В России все еще впереди.
AS: Лада У меня ощущение,что я одна среди всех знакомых не поддерживаю присоедение Крыма И дело не в дешевом отдыхе,как думают некоторые. Пропаганда действует на подсознание. С ней мозги уступают место физиологическим реакциям. Может Вы одна не смотрите зомбоящик.
AS: Как вам уровень российских дипломатов? http://www.youtube.com/watch?v=H74zMoy2m9k
VT1978: AS пишет: Может Вы одна не смотрите зомбоящик. Вы в ФСБ не работаете? Или в ЦРУ? А то, все знаете, кто чего смотрит. Я, например, не помню когда новости по телику смотрел (только если спорт. новости), слежу по инету. Врут все и кто меньше, а кто больше сказать очень сложно. На одном украинском сайте читаю - судьи Крыма отказались сотрудничать с оккупационной властью. Потом выясняется, что отказались 46 из 500. Также и у нас - прошел много тысячный митинг. А там 1-2 тысячи на город вроде Донецка или Луганска. Чуть после, уже Мигроняна в Известиях, угораздило написать, что если бы не события после 39 года, то Гитлер был бы величайшим политиком. На самом деле ничего страшного у Миграняна нет, но он, конечно, лопухнулся. Хотел как лучше... Попытался отбиться от сравнения (статья ведь у него называется "Об одной лживой аналогии и ее российском стороннике")... Гитлер есть Гитлер и любое сравнение, любая аналогия с ним, а уж тем более положительная оценка (пусть и при условии "если бы") всегда воспринимается крайне негативно. Не случайно Путина сравнивают с Гитлером, а не со Сталиным. Между прочим, тут зачитал Сванидзе. Он Миграяна, конечно, отругал, но сказал, что Путина и Гитлера сравнивать нельзя, и стрелку ловко перевел на Сталина. Мол Путина со Сталиным сравнивают и никто не замечает! Умеренным таким либерастом Карлыч стал. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." У Украины есть будущее. Следующие будут воровать меньше. У нас воруют все те же. Насчет будущего спорить не буду, а вот насчет "следующих" - они уже были, потом с треском ушли. Тот же Яценюк, Тегипко, Тегнибок ну и, конечно, Юлия. Все олигархи назначены губернаторами, кандидатами и проч. Они же при Януковиче, а многие и раньше бизнес вели. Как воровали так и воровать будут - под другими лозунгами. А у нас кто в оппозиции? Те, кто уже были. Как вам уровень российских дипломатов? Ну лохопеды! Ну папились! Наказать надо, но такое бывает. И с америкашками тоже. Вспомним как Обама публично врал и даже не краснел про референдум в Косово, который был согласован с ООН.
AS: VT1978 Вы в ФСБ не работаете? Или в ЦРУ? А то, все знаете, кто чего смотрит. Во-первых не о Вас шла речь, во-вторых есть слово "может" в-третьих можно и в интернете найти зомбоящик. Мнение Карлыча знаю, но не разделяю. Мне кажется, что он безопасит себя отрицая явное сравнение, что бы сказать побольше правды о другом. Не дразнит быка красной тряпкой. Могу добавить, что у Гитлера и Путина одинаковые проблемы с женами. Разница, в том, что Путин ленив и вял, по сравнению с Гитлером, и главное - у Путина основная задача - самосохранение. Ему не нужен технический прогресс. Ему достаточно фейковых достижений. Он выживает умных соратников, да и просто умных из страны. Появилась шутка. Мигронян сравнил Гитлера до 39 года, с Путином до 2014 года. Тот же Яценюк, Тегипко, Тегнибок ну и, конечно, Юлия. Все олигархи назначены губернаторами, кандидатами и проч. Они же при Януковиче, а многие и раньше бизнес вели. Как воровали так и воровать будут - под другими лозунгами. Это не факт. Саакашвилли был министром у Шеварнадзе и с воровством покончил. Когда то проверял, что все не сильно кровавые революции приводили к власти людей из верхушки прошлой власти. Более того, только олигархи знают, что такое коррупция и чем она вредна. Они уже достаточно богаты, что бы не думать о деньгах. Ну лохопеды! Ну папились! Наказать надо, но такое бывает. Не в том суть, что попались. Суть в том, что наши послы по уровню развития - мужики от пивного ларька. Второе, что важно. Российской власти показали, что не только она может выкладывать в интернет просушку. Как мне кажется, на западе много чего еще есть, что можно выложить.
AS: Вспоминая свое собственное детство в фашистской Италии, Умберто Эко выделил 14 признаков фашизма - и эти признаки можно всегда сравнить с тем что ты видишь за окошком. 1. Культ традиции. 2. Неприятие модернизма. Современность - это разврат. 3. Культ действия. Подозрительность по отношению к интеллектуалам. 4. Несогласие есть предательство. 5. Боязнь инородного. 6. Опора на фрустрированные (разочарованные, страдающие) средние классы. 7. Национализм ("ты хорош уже потому, что здесь рожден") и идея заговора. "Нация в кольце врагов". 8. Оскорбленность из-за показной силы врага. 9. Культ борьбы ("покой нам только снится"). Пацифизм равен братанию с врагом. 10. Элитаризм. Наши граждане лучшие на свете. Жесткая иерархия. 11. Культ героизма. 12. Культ мужественности и презрение к нетрадиционным сексуальным привычкам. 13. Приоритет прав народа над правами личности. Вождь как выразитель воли Народа. 14. Новояз. Примитивный тоталитарный язык, направленный на уничтожение ростков критического мышления.
yuriy: Ну вот...фобия гитлера исчезла на фоне появления муссолини...
VT1978: AS, Умберто Эко, конечно, виднее насчет Муссолини, но все эти признаки подходят и для многих режимов, и для многих правителей. Необязательно фашистских. Да и многих пункты не подходят для современной России. Где у нас культ традиций? Где боязнь инородного? Где новый язык? Да и национализма нет. Ну и так далее. Ну а уж "культ мужественности и презрение к нетрадиционным сексуальным привычкам" исповедуют многие стратегические союзники США и никто их даже не критикует, не говоря о обзывании фашистами. AS пишет: можно и в интернете найти зомбоящик. Вот про это я и говорил и не раз. Главное думать самому и желательно головой. AS пишет: Суть в том, что наши послы по уровню развития - мужики от пивного ларька. Что есть, то есть. Впрочем меня это не удивило и я на это даже внимание не обратил. Два посла из африканского мухасранска, чувствуют себя неудачниками (что не в Париже или Лондон), бухают, тусуются с другими европейцами, прикалываюся друг над другом. Уровень америкашек или других не выше. Вспомним постоянные загулы и скандалы с проститутками людей из окружения Обамы, разговор недавний Тимошенко... Все мы в дружеских разговорах зачастую позволяем лишнего, бывает ударяемся в загул. Дипломат должен помнить, что его могут прослушать и соображать какие шутки юмора и где шутить. AS пишет: Это не факт. Саакашвилли был министром у Шеварнадзе и с воровством покончил. То что не факт - это я согласен. Но вероятность, что будут "старые-новые" воровать есть и немаленькая. Тот же Саакашвили, не буду спорить об его успехах, но его теперь в Грузии судят, он туда не едет и в Америке прописался. Видать не все получилось, не все им довольны.
Рыбак: АА Спасибо! Мне интересно изучить как мыслит народ. Делать это на больших форумах сложнее. Поставить целью распространение взглядов, стать читаемым публицистом, конечно можно. Скромность вас украшает, уважаемый AS. А г-н АА ваш кузен, должно быть? Впрочем, такой публицист уже имеется - это г-жа Новодворская.
Рыбак: А ситуация на Украине имеет тенденцию к обострению.
Ява: Пошли "майданы" на востоке и юге! Как бы чего плохого не вышло?
yuriy: Рыбак, я под столом!!! Нельзя так с людями по понедельникам! Может не кузен, а троюродный девень!?
AS: Скромность вас украшает, уважаемый AS. Это, если совсем ничего другого нет. А когда есть, то украшает реальная оценка ситуации, логика в мыслях и успех в делах. А г-н АА ваш кузен, должно быть? Разве, что по оружию :) По борьбе за свободную и процветающую Россию.
AS: VT1978 для многих режимов, и для многих правителей. Необязательно фашистских. Может эти режимы как раз фашистские? Где у нас культ традиций? Где боязнь инородного? Где новый язык? Да и национализма нет. Этого? Нет??? Пожалуй более ксенофобной страны в мире я не видел. Экваториальная Гвинея, разве что. Где культ традиций? На нашем форуме куча топиков про традиции, но нет ничего про прогресс, науку, социальные инновации. Даже девушки новую моду не обсуждают. "Вырицкие новости в СМИ", скорее "Происшествия" Зато как народ борется против любого нетрадиционного секса, гастарбайтеров, иностранной культуры... С пеной у рта. Религия наступает. Стройка чего то нового вызывает обязательный протест. Вот был Универмаг и точка. ДИКСИ не надо. Заросший луг лучше Дворца Васильева. Новых дорог не надо. Понаедут и соберут все грибы. А взгляды Патриота на девушек и не только их. Это же мракобесие. "не пора ли строить стену по западному периметру России, чтобы навсегда отгородиться от этого престарелого гейропейского лепрозория, нехай гниют в собственных отходах." первая попавшаяся цитата с форума Эха. Новый язык? А сколько блатной лексики в наше речи? Речи депутатов? Передовицы в газетах? Это не новояз? Скатайтесь в Нарву, и послушайте русский язык. Он там сохранился. Разница видна. союзники США и никто их даже не критикует, не говоря о обзывании фашистами Критикуют и еще как. Но не более того. Пока народ не режут не трогают. Весьма вероятно, через несколько лет мы сможем понаблюдать бунт в СА. Уровень америкашек или других не выше А вот не правда. Некоторое время дружил с посольством Боливии. Пока они Маралеса не избрали. Видел разных послов. Даже боливийские - люди очень неординарные. Дело не в сдержанности. Дело в том, что это уровень ниже среднего российского. Это просто деградация профессии. Это как хирург не помывший руки.
AS: Ну вот...фобия гитлера исчезла на фоне появления муссолини... Ну вот у нас и свой "мигронян" завелся. т.е. фобия Гитлера зло? Т.е. его не надо бояться. Т.е. он не причинил этому миру зла?
yuriy: И восстали машины из пепла ядерного огня!....
Ява: AS Луг то был не заросший, а красивый и чистый. Твои фото тому подтверждение.
VT1978: AS , в ваших словах много правды. Со многими замечаниями я согласен. Но примеры ваши неудачные. Проблемы вырицкого форума не о чем не говорят - тут три с половиной человека общаются. И постов на нашем любимом Эхе большинство совершенно других (я тоже туда часто захожу), на других форумах такие высказывания чаще встречаются. А личностные впечатления - это личностные впечатления, у многих они здорово различаются... Про язык не согласен. Блатной жаргон был всегда, просто его не употребляли все подряд где можно и где нельзя. И Путин тут виноват, только лишь отчасти. А научные темы мы затрагиваем - по истории, политологии, философии, социологии, даже по экономике (короче, где можно языком поболтать). Но все равно немало. Неужели вы хотите пообсуждать теорию комплексных чисел, ядерную физику или там химию полимеров? Украина, я так понимаю, всем уже порядком надоела. Я тоже все думаю - ну когда же это все наконец кончится!!! На каком-то сайте проводился опрос - вы следите за новостями с Украины? Варианты ответа: 1. да 2. Все выпуски новостей смотрю 3. Не служу, но про Украину из каждого утюга раздается. Примерно так и есть.
yuriy: У Европы своё мнение! Фестиваль в Германии.
Лада: yuriy ,чехи Путина не поддерживают!) Плакаты вешают "Руки прочь от Украины,Путин" Чехия-это тоже Европа!
yuriy: Путин тут не причём. Чехи ни СССР ни Россию "не поддерживают" в целом.
Патриот: yuriy, http://russian.rt.com/article/27355 Пупок не надорвите,ублюдки.
Лада: Патриот ,как камень в мой огород-это слово "ублюдки".
yuriy: Чехия)))Моська среди ссоры зверей бегает рядышком и подпёз....ет!
Лада: yuriy ,какие выражения...
yuriy: А другие тут неуместны! В Мире есть подобные ситуации и тишина! А тут каждая скотиняка лезет потявкать!
Лада: yuriy ,хм. Странно так говорить...
yuriy: Чего тут странного? Достали они уже все!
Лада: yuriy ,вы откажитесь от путешествий в те страны,которые не поддерживают Россию? И не будете покупать их товары?
Патриот: http://www.youtube.com/watch?v=bSKVo_E-SVQ Можно посмеяться от души.:)
AS: На то и Европа, что в ней можно все. Нет у нее мнения. Есть миллиард мнений ее жителей. Государства в политике их отражают. В целом мнение очень отрицательное. Презрительное. Это похоже надолго. Все на самом деле очень просто. Классический вопрос алкоголика "Ты меня уважаешь". Самому гордиться не чем, так буду страной гордиться. Ах не уважают и страну, ну козлы, я им морду набью, перед дверью насру. И что опять не уважаете? А другие тут неуместны! В Мире есть подобные ситуации и тишина! А тут каждая скотиняка лезет потявкать! Да, в мире бывало и такое. Тишины не было. В 1990 Ирак оккупировал исконно иракский Кувейт. Кончилось войной и повешеньем Саддама. Кстати по резлюции ООН. В 1938 аншлюс Австрии. Кончилось мировой войной
yuriy: Лада, не вижу никакой логики в вопросе. Я уважаю все, ну или почти все, страны. Я не уважаю желание абсолютно сторонних государств лезть не в своё дело, прикрываясь сильными покровителями.
VT1978: AS пишет: На то и Европа, что в ней можно все. Нет у нее мнения. Есть миллиард мнений ее жителей. Государства в политике их отражают.Государства в политике их отражают. В целом мнение очень отрицательное. Презрительное. Вы как всегда идиолизируете Европу... А насчет мнения - можно подумать, что два-три месяца назад было мнение лучше. Всегда такое было. А картинки из Германии о многом говорят. Путин в наиболее уважительном виде. На всех остальных - шутки ниже пояса. AS пишет: Да, в мире бывало и такое. Тишины не было. Турки в свое время оттяпали большую часть Кипра и ничего. Пусть это признано лишь частично, там развивается турецкий фланг и наших туриков они возят на Кипр из Анталии. Турция - это вторая армия НАТО по численности и по силе, а сочувствующие киприотам греки, хоть и в НАТО не такие верные союзники США.
yuriy: Когда облака ниже колен, Когда на зубах куски языка, Когда национальность голосует за кровь, Когда одиночество выжмет дотла, Когда слово "Вера" похоже на нож, Когда плавятся книги на колокола, Когда самоубийство честнее всего, Когда вместо ритма нервная дрожь. ...Предчувствие гражданской войны.
Ява: Похоже дело идет к гражданской войне. Плохо дело.
Патриот: Лада пишет: Патриот ,как камень в мой огород-это слово "ублюдки". Вообще,я не про тебя говорил,но если ты настаиваешь,то я не против. И Даша,что б ты окончательно утерлась по поводу Крыма,предлагаю почитать группу в "Вконтакте" с говорящим названием-"КРЫМ-РОССИЯ". http://vk.com/crimea_russia Вот тут действительно настоящая правда.Это пишут люди,которые живут в Крыму. А да,кстати,группа создана задолго до воссоединения Крыма с Россией и насчитывает более 13 тысяч человек.
Лада: Патриот ,может ты утрешься? Патриот такой страны,а русский язык не освоил.Как абрек какой-то общаешься.Великий и могучий русский язык обошел тебя стороной.
Патриот: Лада,если я тебя не уважаю,как я с тобой должен общаться?!Я вообще уважают очень малое количество людей. Почему русский язык обошел меня стороной?
yuriy: Дорогие друзья, особенно кто по прежнему в детском садике, не ругайтесь.
AS: VT978 Турки в свое время оттяпали большую часть Кипра и ничего. Нельзя сказать, что ничего. Турцию не пускают в ЕС. Надо заметить, что тогда на Кипре шла реальная гражданская война. В Греции был режим Черных полковников. Стоит отметить, что до аннексии дело не дошло. Вы как всегда идиолизируете Европу Цивилизацию я люблю, а не Европу. Она одна на земле. Что в США, что в Финляндии, что в Японии или НЗ. И противостоит ей дикость. На чьей стороне Россия видно по голосованию на ген ассамблее ООН. Если бы Россия вторглась в КНДР, я бы поддержал. Кстати, как Вам новость, про Ким Чен Ына, который казнил лично противников огнеметом? И всем издал указ носить свою прическу? два-три месяца назад было мнение лучше. Всегда такое было. При Горби было лучше. И при Ельцине лучше. А картинки из Германии о многом говорят. Путин в наиболее уважительном виде. На всех остальных - шутки ниже пояса. Картинки, говорят об интеллекте авторов, разделяющих идею в них заложенную. Но примеры ваши неудачные. Проблемы вырицкого форума не о чем не говорят - тут три с половиной человека общаются. Ну, все таки 20 человек. Статистическая погрешность 25%. Спектр мнений в целом представлен. А научные темы мы затрагиваем - по истории, политологии, философии, социологии, даже по экономике (короче, где можно языком поболтать). Но все равно немало. Неужели вы хотите пообсуждать теорию комплексных чисел, ядерную физику или там химию полимеров? Не сказал бы, что научные. Если честно, то вся история сводится к попытке доказать свою сторону в фактически гражданской войне. Сводится она к вопросу "Люди для великого государства" или "государство - сервисная служба для людей". Напоминает попытку доказать, что лучше "Спартак" или " Зенит" давая ссылки на историю. Про науку, долгий разговор. Не знаю, Вашего образования, но наличие естественно научной логики, говорит о инженерной подготовке. Не смотря на это, Вы даже не представляете споров про ядерную физику и химию полимеров. А ведь было не так. Помните фильм "Еще раз про любовь". Там с девушками о ядерной физике говорят. И на западе не так. Тут на форумах и про адронный коллайдер, и про разницу в упаковочных пластиках. В лесной хатке спрашивают про систему кодирования ГЛОНАС. Девушка приехавшая из UK, первым делом идет в ванну смотреть в какую сторону закрутится воронка. На этом же форуме тема по мусор не переросла в "химию полимеров" Про день космонавтики почти не вспомнили. Про разрыв отношений с NASA, ни слова. О будущем ракет Атлас, тем более. Хотя это реальные проблемы - следствие Крыма.
AS: Вот тут действительно настоящая правда.Это пишут люди,которые живут в Крыму. А да,кстати,группа создана задолго до воссоединения Крыма с Россией и насчитывает более 13 тысяч человек Ну это сила :) Обоснованная аргументация - "настоящая правда". Напоминает "один миллион леммингов не может быть не прав" Или еще лучше "Ни миллиард мух, ни два, ни три, ни даже больше не убедят меня, что говно – это вкусно."
Лада: Знакомый из Харькова написал длинное письмо,полное грусти.У них трындец...каждый день жлут начало войны и много чего еще интересного написал.
vin 70: Да уж,Это все( хороший) евросоюз,может одумаются и повернутся к нам другим местом.Какое же зло этот евросоюз многоликое, да и америкосы.
Лада: Это всё Америка.
VT1978: Ява пишет: Похоже дело идет к гражданской войне. Плохо дело. Не дай Бог, но похоже так. Есть шанс, но маленький, что все сведется только к гражданскому противостоянию на Украине. Считаю, что Путин должен немедленно выступить и четко заявить - мы против применения силы, мы за дипломатические методы. Этого пока нет. Значит ждут как там все обернется. События на Украине непредсказуемые. Только казалось все немножко улеглось - опять понеслось. Даже если па юго-востоке и активно действуют тайно российские спецслужбы, все равно только они такое не могли замутить. Киевская власть сделала все что бы это произошло. AS пишет: Если честно, то вся история сводится к попытке доказать свою сторону в фактически гражданской войне. Сводится она к вопросу "Люди для великого государства" или "государство - сервисная служба для людей". Напоминает попытку доказать, что лучше "Спартак" или " Зенит" давая ссылки на историю. Про гражданскую войну, к сожалению, верно и про людей тоже. А насчет стороны... Это верно подмечено про Зенит и Спартак, только мы, питерцы, не выбираем за кого болеть. Так уж получилось и за Спартак мы никогда болеть не будем. На болел Спартака из Москвы мы смотрим спокойно, но если питерский болеет за Спартак (такие есть, но их мало) для нас это нонсенс, это ненормально. И никакие аргументы и факты это не изменят. AS пишет: А ведь было не так. Помните фильм "Еще раз про любовь". Там с девушками о ядерной физике говорят. И на западе не так. Тут на форумах и про адронный коллайдер, и про разницу в упаковочных пластиках. О! Вы про времена СССР вспомнили!!! Неужели ностальгируете или тогда все-таки не все так плохо было. На самом деле согласен. Про запад не знаю. Разговаривал или слышал разговоры западных ученых и инженеров - но им по должности положено на научные темы говорить. Тут другое. С простыми людьми на такие высокие темы не разговаривал и форумов таких не читал, но допустим. А вот насчет нас... Есть, конечно, множество специальных форумов или сообществ где высокие научные темы обсуждаются, но в массе большинству вообще ничего не интересует - не политика, не футбол, не химия полимеров. Что интересует вы сами знаете.
vin 70: Самая дешевая революция,за печеньки и сказки про хорошую жизнь без забот.А хохлы повелись.
vin 70: У Путина есть козырь,продавать энергоресурсы не за доллары,а в другой валюте.По этому наверно весь этот хаос.
Лада: В Донецке российские войска. Украинцев все также шокируют российские новости.Вывернуто все не пойми как. Дай Бог украинцам силы. А так их с нами сталкивают лбами...
Патриот: Лада,нет в Донецке никаких российских войск,хватит бредить. Только почему-то всех крымчан шокируют как раз украинские новости.
Лада: Ну тебе виднее,в группе вконтакте же правду говорят.Там же больше 13 тысяч человек. Только почему-то Крым уже Россия.И там уже иная пропаганда.
Патриот: Лада,конечно правду.Там говорят люди,которые живут в Крыму.Но,что б ты окончательно успокоилась,почитай вот это. http://vk.com/soutukraine "ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН". Тоже самое,пишут люди,которые сейчас живут на Украине.
Лада: Я говорю то,что мне знакомый из Харькова пишет. Успокойся ты.Достал.
Патриот: Лада,это ты меня достала со своим бандеровцем. В этой страничке таких как твой друг больше 60 тысяч и что-то никто еще не говорил о России плохо или о каких-то российских войсках.Это во-первых,а во-вторых,твой друг их Харькова,а тут люди из Донецка.Надеюсь все понятно?Ты географию в школе изучала? Лада пишет: Там же больше 13 тысяч человек. Ты с мнением своего друга-бандеровца прешь против многотысячного мнения самих украинцев и крымчан...В таких случаях нужно говорить как говорит А.В. Бубнов:"Ты чего,очумела что ли?"
Лада: Патриот ,как ты живешь... Ты знаешь моего знакомого,чтобы утверждать,кто он?Не слишком много на себя берешь-то? Зато ты,как часть стада единороссов.
Патриот: Лада,какое стадо единороссов?!Я ориентируюсь на многотысячное мнение людей,которые сейчас находятся на Украине,и в частности в Донецке. Кстати,твое стадо сегодня собиралось в Москве.Планировали,что будет 50 тысяч человек,а на деле получилось около тысячи.Печаль-беда.
Лада: Патриот ,мне кажется,тебе в армию надо.Не по вырицким берегам ползать,а служить Отечеству. Языком молоть каждый может.А на деле что ты можешь? Спокойной ночи.
Патриот: Лада,лучше б ты вообще не говорила о деле.На себя посмотри,что ты можешь.По-моему ты можешь только разглагольствовать на форуме и все.А что я могу на деле,я уже давным давно всем доказал.А вот что ты можешь,скажи мне на милость? В армию я бы с радостью пошел бы,да не берут.А еще лучше в милицию,так тоже не берут... К тому же,служить Отечеству можно по-разному.И можно сказать,что я служу этому государству,которое предало и меня и мою семью,причем многократно!Делаю все,что в моих силах,потому что я люблю не государство,а Отчизну!
Патриот: Лада пишет: Это всё Америка. Да ну...Ты чего,серьезно?!Я уже полгода как нахожусь в уверенности,что в ситуации на Украине виновата Папуа - Новая Гвинея.Ты озадачила меня.
Лада: Патриот ,пост n 9568.
Патриот: AS пишет: Ну это сила :) Обоснованная аргументация - "настоящая правда". Напоминает "один миллион леммингов не может быть не прав" Это действительно сила.Особенно по сравнению с Вами и Ладой,да и всем форумом.Они могут быть в чем-то не правы,но только не в том,что видят собственными глазами.
Патриот: КСТАТИ,ФОРУМЧАНЕ,ССЫЛКИ,КОТОРЫЕ Я ПРИВОДИЛ ЗДЕСЬ,МОГУТ ЧИТАТЬ АБСОЛЮТНО ВСЕ.ДАЖЕ ТЕ,КТО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН В "ВКОНТАКТЕ".На всякий случай,привожу их еще раз. http://vk.com/crimea_russia http://vk.com/soutukraine
Рыбак: На то и Европа, что в ней можно все. Нет у нее мнения. Есть миллиард мнений ее жителей. Государства в политике их отражают Европа в своей политике отражает мнение США, это не свободные государства.
Лада: один из последних сюжетов - два ТВ показали про одного и того же человека совершенно разное. https://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY
полная версия страницы