Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
yuriy: Лада, высказываю мнение. То, что пудрят - это понятно. Но, то, что там спокойно, зарплаты платят, шины не жгут, банки работают, с дубинами не ходят и людей не отстреливают, и пол страны жопу америкосам не лижут - это конечно круче)
Лада: yuriy ,не знаю,что там круче. Я тоже высказываю свое мнение.
Рыбак: Мне просто стыдно жить в одной стране с Милоновым, Мизулиной, Прохановым, Яровой, Луговым, Путиным, Сурковым... Если бы они что-то знали про вас, то им тоже было бы стыдно. Впрочем, вы не одиноки - есть такая категория "пятая колонна". В этой колонне шагают солдаты мировой "империи добра". А империя добра, как известно, ни на кого не нападает. Если и прихлопнут несколько сотен тысяч человек (как в Ираке), то только для развития прав человека и защиты геев.
Бродяжка: http://rostend.su/node/1698 - Пол Робертс: беспорядки на Украине финансировались Вашингтоном
VT1978: Бродяжка , этому чудаку Кремль заплатил или вообще это российский шпион! Такого быть не может!!! Вот издание издание The Daily Beast про снайперов не может врать! Это же святое писание!!! А то что даже на либеральном "Эхе" по поводу снайперов написано: "почему американские журналисты решили, что именно эти люди убивали людей на Майдане, не понятно. Ни одного фото, на котором был бы запечатлён стреляющий из винтовки сотрудник спецподразделения, издание не представило." - значения не имеет. Американские СМИ не могут врать! Рыбак , демократию надо внедрять любыми средствами. Вплоть до атомной бомбы!.. Это же "империя добра", она не может ошибаться.
yuriy: Лада, и в чем же твоё мнение круче? Про убитых людей, жжение шин и сжигание безоружных ментов, придурков с дубинами?
Лада: yuriy ,про "круче" вы написали. Я не сказала,что мое мнение круче.Где вы это прочитали?
AS: VT1978Вот наверное поэтому народ и не поддерживает "либералов-правдорубов" и голосует за Единую Россию. Так пойдет и я за ЕР проголосую. Вот напугали еже голой задницей. Да голосуйте. Это называется назло бабушке отморожу уши. Это Вам с ними жить. Но суть,даже не в том. Вы можете голосовать за кого угодно. Это никак не повлияет на власти. Говорите про США, про светлую жизнь, а сами в очередной раз попираете главные демократические принципы. Всему свое место. США, когда создавались, подразумевали право голоса только для землевладельцев. Для Чили идеальным вариантом оказался Пиночет. Для Сингапура Ли Кван Ю. Демократия не ценность, а инструмент. Работает только при определенном уровне развития. Россия, увы не дотянула. Подтасовка или нет, но вы же верите соцопросам, которые вам нравятся, вас устраивают. Также и с выборами - всегда можно сказать, что мол все подтасовали, все купили и т.д. Ничто не противоречит тому, что Путин затеял ради рейтинга. Сколько его поддерживает? Неизвестно. В зависимости от обстоятельств, я бы в опросе может тоже поддержал Путина. Чем больше цифра, тем меньше репрессий. Чем дальше она от реальности, тем хуже власти. Так, что не вижу резона в соцопросе говорить свое мнение. Верить соцопросам можно при наличии конкурентов. В Украине сейчас врать невозможно, т.к. есть конкуренты. В России все подмято властью. Еще раз повторяю: демократия - и либерализм, это разные вещи. США, никак не пытаются навязывать демократию. Не хотят - не надо. Есть демократия - хорошо. Нет, живите как хотите. Саудовская Аравия тому пример, да и путинская Россия. Американцы оказались правы, что строили базы, т.к. мудро предвидели агрессивность России. Теперь они должны строить ПРО, не жалея ресурсов. Другое дело, когда США сталкивались с агрессией. Они спасли мир от коммунистической угрозы. Они воевали за свободу во Вьетнаме. Они уничтожили Саддама с его ядерной программой и химическим оружием. Они положили конец гражданской войне в Югославии. Спасли Россию от талибов, ливийский народ от сумасшедшего диктатора. Вот все диктаторы их и не любят, а заодно внушают ненависть своим подданным. Где империя добра, а где зла - видно на примере КНДР. В этом примере разница - что нес миру коммунизм и что нес миру Запад. И вы меня обвиняете в теории заговора и что я противоречу сам себе?! http://www.fontanka.ru/2014/03/25/166/
AS: демократию надо внедрять любыми средствами. Вплоть до атомной бомбы! Опять передергиванние фактов. Не внедрять. Внедрить нельзя, как нельзя сделать человека умнее. А вот защитить себя от варваров, это пожалуйста. Я всегда за.
AS: этому чудаку Кремль заплатил или вообще это российский шпион На то и свобода в Америке, что бы каждый мог говорить, что угодно. почему американские журналисты решили, что именно эти люди убивали людей на Майдане, не понятно. Там же ясно написано, что есть доказуемая корреляция между людьми во дворе и выстрелами. Т.е. примерно так. Боец взял винтовку, вышел, через 10 минут выстрелы, через 10 минут мужик пришел. И так 10 раз подряд.
Бродяжка: На то и свобода в Америке, что бы каждый мог говорить, что угодно. Можно подумать у нас не то же самое... Вот Вы, например, говорите тут что угодно и "чёрный воронок" что-то не спешит приезжать :)) И вообще, ТАКОЙ бизнесюго позволили Вам тут развести http://www.abris-a.com/ даже тюрьма ФСБ у Вас к клиентах :)) и ещё чего-то тут бурчите злобно, неблагодарный :)) Чего они Вам плохого сделали-то, услуги недооплачивают что ли, пользуясь служебным положением? :))) Среди наших заказчиков ОАО РЖД, ОАО «Мегафон», ОАО «Транстелеком», ОАО «Северсталь», завод «Русский Стандарт», ЗАО «Ленпромстройпроект», Медсанчасть 122, ОАО «Химволокно», ЗАО «Эго Транслейтинг», ЗАО «Страховая компания Мегарус-Д», ЗАО "Lucent Technologies", ГУЗ «Ленинградская областная клиническая больница», ГУЗ «Мариинская больница», ОАО АКБ "Связьбанк", АКБ «Русславбанк», ОКБ «Тверь», КБ «Инкредбанк», СЗНК «Бетон», ОАО «Рефсервис», Управление строительства ЛО, ОВО ГУВД, завод «Норд-Пласт», театр Бориса Эйфмана, ЗАО «Фармакор», ЗАО «Натурпродукт», бизнесцентр «Регент-Холл», Концерн «РАМИРЕНТ МАШИНЕРИ», ГУП «Военно-Морской музей», НОУ «Русский Христианский Гуманитарный Институт», магазины DIXIS, кафе «Чайная Ложка», ЗАО «Евросеть-Логистик», СПб Духовная Академия, бизнесцентр «ПРИН», рестораны «Тритон», Группа компаний UYT, ЗАО "Телепорт", Британский Совет, «СведВуд» Тихвин, ЗАО «Механобр», НПО «Спецматериалов», КЦ Питер, СИЗО ФСБ, залы игровых автоматов Golden Joker, НПО "Светлана", Генеральное Консульство Канады, и еще более 1000 организаций. Наша фирма имеет необходимые лицензии Афигей просто, и ещё бурчит чего-то, совсем оборзели, храпаидолы!
Бродяжка: http://www.putin-today.ru/archives/2432 - "Лидер британской партии выразил восхищение Путиным" Одним словом, "великий-и-ужасный-Путин" постепенно захватывает западные умы, так что, похоже, скоро не останется места на шарике, где бы можно было от него укрыться :) поэтому, как говорили древние греки, "фильтруйте базар", господа-с :))
AS: Лидер британской партии выразил восхищение Путиным А Гитлером восхищался британский принц. К счастью, Кэмерон, считает Путина преступником, а Меркель невменяемым, потерявшим связь с реальностью
AS: Бродяжка У меня отличные заказчики. Я в лидерах рынка . И я умею работать. Именно поэтому я могу говорить, что так жить нельзя. Что все это накроется медным тазом. Я еще не написал списочек физлиц. А в этом списочке они все... Никто мне не позволял, я просто работал и зарабатывал репутацию. Имея такой широких охват,я знаю реальное положение дел в России Критикую не по тому, что сделали плохо, или не доплатили (что конечно так, платят плохо), а потому, что мой долг и обязанность предупреждать, что будет плохо. Да, кстати VIN70. Имея 10 лет опыта руководства комсомолом, и 20 бизнесом, я вполне могу оценить, что Путин плохой работник. По мэрии помню. Лентяй, неорганизован, вюду опаздывает, жаден и мстителен. Я на должности руководителя бизнеса летаю не меньше. Притом деньги на это зарабатываю, а не чужие трачу. С досмотрами, регистрациями, и отменами рейсов. В 2009 проверл в воздухе 6% своего времени. Я был бы президентом лучше Путина. Хоть, впрочем навалом людей, кто был бы лучше меня. Ельцина и Гобачева я поддерживал На последок, большая часть всех этих депутатов и директоров разделяют мои взгляды.
Бродяжка: Никто мне не позволял, я просто работал и зарабатывал репутацию. Да ладно расказывать-то :) даже дети знают, что без нехилой "крыши" в органах даже булочную не организовать, будь Вы хоть трижды гением делопроизводства :) Я был бы президентом лучше Путина. Вот и прокололись :)) теперь мы знаем истинную причину Вашей зоологической ненависти к этому человеку - комплекс наполеончика т.с. :) Дак баллотируйтесь на следующих выборах, у нас свободная страна, как в Америке (зря что ли они 20 лет нас раком ставили), всем можно, а с Вашими связями-то... ;)
AS: Бродяжка У нас не свободная страна. У нас диктатура. И выборов нет, есть иммитация. Ваши познания о крышах из дешевых детекивов.
Бродяжка: У нас диктатура. Ага, страшенная После ознакомления с Вашими взглядами на демократию, либерализм и делопроизводство, я уже поняла, кто тут настоящий либерал-фашизоидный диктатор.
AS: Бродяжка - вы хоть чего то в жизни добейтесь, что бы ваше мнение чего то стоило. А без этого вам никакой Крым не поможет.
VT1978: AS пишет: Вот напугали еже голой задницей. Да голосуйте. Вы сами писали - хочу чтобы в России жилось лучше, без таких и сяких (целый список), стараюсь для этого все делать что могу. Замечательно. У вас такая позиция - ваше право. Так агитируйте, просвещайте, объясняйте, боритесь за умы людей. А то только одно - в России все плохо, все наше прошлое сплошной мрак, США всегда правы, народ - дурак, ему и право голоса не надо давать. Примерно так и ведет себя наша оппозиция. А когда народ в очередной раз дает им 1-2% на выборах (даже в 1993 Гайдар проиграл Жирику), традиционно говорят - все купили, все подтасовали или "Россия, ты обалдела". Пока оппозиция не пересмотрит свой подход (я умный, а все остальные дураки) ничего не получится. Или вы за метод крестоносцев, что только огнем и мечом можно заставить неверных принять истинную демократическую веру? Всему свое место. США, когда создавались, подразумевали право голоса только для землевладельцев... Демократия не ценность, а инструмент. Работает только при определенном уровне развития. Россия, увы не дотянула. Так это какай-то демократический тоталитаризм получается. Есть каста избранных и они учат всех остальных уму-разуму можно даже силой. Я так понимаю, вы себя к первой категории относите? Так у нас примерно так и есть, только учат, вроде, не тому. А может России и не нужна такая демократия, тем более что мы до уровня не дотягиваем? http://www.fontanka.ru/2014/03/25/166/ Ну и что здесь такого. Несколько наших нациков (якобы приятелей Милонова) поехали в Одессу агитировать за вступление в Россию. Разве это значит, что "Правый сектор" финансируется Путиным? Там же ясно написано, что есть доказуемая корреляция между людьми во дворе и выстрелами. Это в самой американской статье, которую тупо перепечатало "Эхо". А в размышлениях на тему - как раз то что я написал (click here). Я не защищаю Януковича, но действительно - пока этого недостаточно чтобы делать однозначные выводы.
Рыбак: Да, деньги портят человека )) Каждый бизнесмен, который заработал достаточное количество денег, считает себя человеком высшего сорта – ведь он носит лучшую одежду, пьет самые дорогие напитки, бесстрашно совершает туры в Зимбабве, покупает отдаленные убежища на случай атомной войны и т.п. Между тем, основа государства – это люди, по определению не могущие стать очень богатыми: военные, ученые, учителя, врачи, чиновники (не берущие мзду), полицейские, охотники, рыбаки и т.п. Цель государства - подавлять политические амбиции денежных мешков и ограничивать их чрезмерные доходы. Также необходимо, чтобы бизнес вкладывал деньги в развитие отечественной науки и производства. Рассмотрим случай нашего вырицкого господина. Он покупает аппаратуру на западе и монтирует ее для разнообразных заказчиков. Это более достойное дело, чем просто перепродажа шмоток, и весьма прибыльное. Однако, его фирма не занимается производством, это скорее сфера услуг. Г-н AS – это вам не Генри Форд и не Билл Гейтс. Характерно, что вышел он из комсомолии )) К сожалению, почти весь наш «бизнес» ограничен сферой услуг или эксплуатацией нажитой незаконно собственности. Сшибить денег по-быстрому и купить домик в НЗ или в Швейцарии, а потом надувать щеки – вот и вся программа. Один только г-н Прохоров обещал сделать Ё-мобиль, но мгновенно сдулся, столкнувшись с реальными сложными проблемами организации производства.
Бродяжка: Характерно, что вышел он из комсомолии )) Во-во, в точности как Ходорковский, да и большинство из подобной публики... При пресловутом "совке" были "первыми учениками", что впрочем не мешало тайно сколачивать капиталец под матрацем :) а сейчас волчары из волчар... премерзкая публика, одним словом... если содрать все маски, окажутся махровыми социал-дарвинистами, т.е. настоящими фашистами (не те, преимущественно пацаны из спальных районов и бедных рабочих семей, что с опереточными свастиками и "хайлями" бегают) и ничего более. http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/04/torgashev-vspominaya-sssr.html - хорошая статья о СССР и "совке", многое проясняет
Рыбак: прохоров тоже из комсомольцев. Баскетбольные технологии в Россию импортирует
yuriy: Форумчане, помиритесь! О вкусах и политических мнениях не спорят! Ни кому из нас здоровья эта склока не прибавит)
AS: Палата представителей американского Конгресса приняла законопроект о санкциях против России Этот же документ предусматривает оказание экономической помощи Украине. Его поддержали 378 человек, "против" - 34. Для США, это небывалое совпадение взглядов.
yuriy: Для сша Украина - чёрная дыра! Так что не хай вкладывают!
AS: Для сша Украина - чёрная дыра! Так что не хай вкладывают! Для полого счастья Украина хочет 80 млрд. Это 0.3% ВВП Запада.
AS: VT1978 Вам шашечки, или ехать? Все мы выучили, что главная ценность запада - демократия. Это не совсем так. Запад стал Западом не имея всеобщего избирательного права, зато с либерализмом в экономике. С идеями социал-дарвинизма. Не знаю, с какой стати для бродяжки это ругательство. Не проверял, но считается, что всеобщее право в Европу принес Муссолини. Ни одна страна 3 мира, не вышла в мировые лидеры при всеобщем избирательном праве. Не согласны - приведите пример. (Нефтяные шейхи не в счет, хоть, впрочем у них демократией не пахнет) А я приведу пример Сингапура, Японии, Тайваня, Ю.Кореи, Чили, Мексики. Проблему усугубляет еще то, что рост производительности труда привел к тому, что большинство жителей хоть как то развитых стран живут на пособия. Всеобщее равное голосование приведет к власти популистов с лозунгом отнять и поделить. Что мы собственно и наблюдаем. Рыбак, как в анекдоте, считает, что задача государства, что бы не было богатых. Я бы сказал не было бедных, но это никому не надо. Собственно проект Путина и был затеян, как выбор разумной элиты, с целью вести разумную экономическую политику. Вначале так оно и было. Но 4 года у власти вскружили голову. И вот, уже не элита стала определять путь развития, а президент стал запугивать и даже сажать элиту. Но политику в экономике вели профессионалы. Потом выяснилось, что Путина понесло. Все свелось к удержанию власти. Экономистов выгнали, а народ начали стравливать друг с другом. СМИ стали оглуплять население. И вот это уже хреново. Вы правильно заметили, что "стали учить не тому". Разговоры про людей 2 сорта, это, уж извините подмена понятий. Могу отметить, что ни одно государство в истории человечества не подразумевало равенство людей с разным интеллектом. Экзамены и тесты со школы пропускают вверх умных, и дуракам оставляют грязную работу. Иначе при 5% даунов, каждый 20 депутат должен быть дауном. Развитое общество, может жить, выбирая лучших из своих рядов и демократия работает. Феодальное общество выбирает, тех кто громче кричит о врагах, и тех, кто не умнее себя. Так оно спокойней. Результат, увы не заставит себя ждать. Равное и всеобщее право - было навязано тоталитарными режимами и идеологиями. Сами то они жили имитируя выборы, а Запад подрывали вредными идеями. Для того, что бы стать директором компании или института, нужен опыт, образование. Избирают директора владельцы, совет директоров, научный совет и т.д. В бизнесе идея выбирать директора всем коллективом не приходит даже в страшном сне. Предприятие очевидно немедленно разорится. Но почему то выборы правительства доверяют всем. Общество развивается, и созрели предпосылки перемен. Круг участников выборов надо сужать. Не так как в Китае, до сотни человек. Но и всем голосовать нельзя. Крайности в виде единоличной диктатуры и всеобщего права не приводят к добру. Как вариант: голосует тот, кто платит налогов больше, чем получает благ от государства. Сейчас в России это белая ЗП примерно 40-60 т.р. Может нужен образовательный ценз. Может на участке давать по 1000 р за отказ от участия в выборах. Я не претендую на избранность. Может круг должен быть еще уже, и я в него не войду, но я убежден, что бездельникам живущим за чужой счет на избирательном участке не место. Бродяжке в частности. Она получает от государства в разы меньше, чем платит налогов. Не говоря, что на пенсию свою ничего не копит. Теперь методах достижения перемен. Революции делает несколько процентов населения. Оставшиеся 90 с лишним, примут любой в меру разумный результат. Не согласны, попробуйте доказать обратное. Я приведу в пример взятие власти 12000 большевиков в 17, и утрату ими власти под натиском 100 000 в 91-м. Надо ли убеждать и подстраиваться под народ? Вопрос спорный. Можно так подстроиться, что хуже Путина станешь. Не факт, что хождение в народ приведет к результату. Может оказаться, что непротивление глупости властей, с доведением их до абсурда, более эффективно. Это старый вопрос, популярный еще во времена совка. Нечего выеживаться подбирая добрыми словами ключ к сердцу народа. Народ только морду воротить будет. Сменится политический тренд, народ стошнит от застоя, или просто жратва попадет. Все мигом изменят взгляды. Что будет триггером? Не угадаешь. Какая нибудь мелочь. Как, например рокировка Медведева и Путина в сентябре 2011г. Про Эхо. Это далеко не рупор либерализма. Там полно Шевченки, Проханова и правительственных чиновников, коммунистов, лимоновцев... Уж тем более про коменты к статьям, где к ним прибавляются тысячи троллей. Эхо просто дает слово всем, что в наших условиях кажется экстремизмом.
AS: Комсомол был методом реализовать себя, во времена совка. Ничего плохого в этом не вижу. Наоборот, те, кто не был в Комсомоле, на 90% просто бездельники. Производство в России? А зачем. Это удел стран с зарплатой 100$ в месяц, без социальных гарантий, без охраны труда, природы и пенсий. Вы хотите поконкурировать? Флаг в руки. Китай уже не тянет. Во Вьетнаме труд еще дешевле. В мире все производство могут обеспечить несколько процентов населения. Только развитая сфера услуг способна сделать общество богатым, т.к. тут трудно достичь перепроизводства. Почему не приехал воронок? Дело случая. Люди с Болотной - сидят, я там был, и дело случая, что не сел я. Навальный арестован. Удальцов, Мохнаткин... Да те же Пусси отсидели. У них другие статьи? Ну-ну. Будто у другиз диктаторов сидят за политику. Мне лапшу на уши не просо вешать. Не нравится домик в Швейцарии? А что Вы сделали, что бы мне тут спокойно, почетно и безопасно жилось? Ах ничего, так не переживайте о судьбе чужих заработков. Буржуи все отняли и украли? Ну счастливо жить с такими взглядами. Вы проиграли холодную войну с ними. Привели СССР к краху. Приятных ощущений наступать на грабли 2 раз. Не дошло с первого раза? Ну значит дураки. А вы еще голосовать хотите. Могли бы на чужих ошибках учиться, а Вы свои повторяете... В общем я повторяться дальше не буду. Мое время денег стоит.
yuriy: AS, посмотрим - 0,3 или не 0,3. А сша - это весь запад? Ваши сообщения объёмные. Это выдержки из Вашей книги?
AS: Ваши сообщения объёмные. Это выдержки из Вашей книги? Нет, это тяжкое последствие российской необязательности ожидания в офисе господ, которые, вот сейчас приедут...
полная версия страницы