Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
yuriy: AS, Вы цитируете классика? Не совсем понятная фраза. А кто к нам приедет, тот от "меча" и погибнет! - сами знаете)
Бродяжка: Яйценюк хоть и кролик, а похоже допёр таки, что "доброжелатели"-америкосы готовят Украине безвылазную долговую яму на кабальных условиях http://www.svarogday.com/ukraina-novosti-odnoj-strokoj-obnovlyaetsya/ США не даст Украине денег. Помощь в 1 млр.долл. заключается в предоставлении гарантий под кредиты Конгресс США утвердил план помощи Украине. Физических денег Украина не получит. Помощь заключается в том что США готовы выдать Украине только Гарантии под кредиты, которые Украина может получить в других странах или международных учреждениях. и срочно запросился на встречу с Россией по экономическим вопросам :) http://www.interfax.ru/world/368927 "Мы хотели бы провести переговоры по взаимоотношениям РФ с Украиной, и мы считаем, что как можно скорее наши министры иностранных дел должны встретиться", - сказал Яценюк на инвестиционной конференции в среду в Киеве. Яценюк отметил, что Украина никогда не признает присоединение Крыма к России. Вместе с тем, по его словам, "есть вопросы, которые странам стоит обсуждать, в частности, это вопросы двусторонней торговли и энергетики". Да уж куда им, детЯм малоумошным, без России, побуянят, успокоятся и вернутся домой :) Прощелыжная тётка-америка всё равно денег не даст :)))
Бродяжка: Люди с Болотной - сидят, я там был Вот и отлично, что Вы там были! сами вписались в гиблую матрицу, как сказали бы самые продвинутые ;) Значит никогда, слава Создателю, не бывать Вам президентом, т.к. Нечисть Болотная никогда не была позитивным персонажем на Руси :) А Путин будет править вечно, да-с :) Потому, что его дедушка по папе был поваром у Ленина и Сталина, а это что-то да значит... Так что, ВВП - практически наследственный правитель :) почти Монарх, а Русь-Россия монархии и идее "доброго царя" никогда не была чужда... Так что, идите ка Вы в болото, Ваша карта безнадёжно бита :))
VT1978: AS , я так понимаю мои скромные замечания попали в цель... Согласен с Юрием - вашу программу можно книжкой издавать. Или издать посты на форуме - будет "Переписка Энгельса с Каутским". Если честно, никогда не встречал поклонников теории социал-дарвинизма. Не углубляясь в философские и политологические споры - не могу понять как эту теорию применить на практике сейчас, пусть даже она в чем-то разумна и логична. Это же утопия, грубо говоря, прошлый век. Как совместить "цивилизованное", "социальное" общество и грубые законы естественного отбора, необходимость постоянных конфликтов для развития? Пусть и отбор, и конфликты присутствуют и в современном обществе, но есть некие регуляторы. В той же Америке процветали не только те кто был умен, хитер, изворотлив, но и те кто кольт быстрей выхватывал и точнее стрелял. Сейчас стараются до этого не доводить. Можно отменить всеобщее избирательное право, ввести некий ценз, но как это сделать? Объявить - с завтрашнего дня все сирые и убогие, а также кто получает меньше 100000 рублей (условно) лишаются большинства гражданских прав, пока в люди не выйдут. Такого реформатора поборники демократии и прав человека сотрут в порошок! И что опять - революция, гражданская война, приход к власти "прогрессивного царя" или "боярско-купеческой группы"? Пойдет разделение общества на касты, сословия. Раньше и так это было, но сейчас - опять на сто-двести лет назад возвращаться, проходить тот путь который прошла Америка. А сейчас для реализации этих идей (особенно учитывая тезис о том что не надо заигрывать с народом) нужна диктатура, только некого прогрессивного разлива, которая палкой будет учить тупых как демократически и сытно жить. А в экономике все эти теории в значительной степени, наверное, применимы. Здоровая, равная конкуренция, соперничество в экономике - одна из основ западного общества. Понятно, что в этом случае кто умнее, энергичнее и т.д. добивается большего успеха, имеет больший вес, авторитет. AS пишет: Революции делает несколько процентов населения. Оставшиеся 90 с лишним, примут любой в меру разумный результат. Не согласны, попробуйте доказать обратное. Я приведу в пример взятие власти 12000 большевиков в 17, и утрату ими власти под натиском 100 000 в 91-м. Я вам об этом не раз говорил, когда мы спорили о причинах майдана. Вы же утверждали про главенствующую роль народа, а я говорил про важность организации. Теперь по вашим словам выходит, что, например, на Украине сейчас небольшая группа прогрессивных людей, на волне недовольства народа, сделала революцию? Я это с самого начало утверждал. Вы проиграли холодную войну с ними. Привели СССР к краху. Вот здесь согласен. Холодная война нам совсем не нужна. Этот возможный результат того же Крыма меня лично беспокоит больше всего. Вооружатся надо, но не надо доводить до абсурда. Тут надо учится у американцев - как сделать чтобы и на колбасу и на ракеты хватало. Собственно проект Путина и был затеян, как выбор разумной элиты, с целью вести разумную экономическую политику. Могу сам ответить, но все-таки... Кого конкретно вы имеете ввиду? Кто затеял проект "Путин".
Рыбак: А ведь еще недавно хохлы взымали дань за проход наших судов в Азовское море
Рыбак: Здоровая, равная конкуренция, соперничество в экономике - одна из основ западного общества Мифы это по большей части. В сфере услуг конкуренция возможна, а в производстве необходима поддержка государства. Какая может быть конкуренция в производстве боингов - только с эрбасом, благо что Россию в качестве конкурента устранили.
yuriy: А я вот хочу сказать, что Российские спецы по Мировой политике действуют то намного эффективнее, чем штатовские! Конечно! Это им не бомбы метать во всех подряд! Лошары!
AS: А я вот хочу сказать, что Российские спецы по Мировой политике действуют то намного эффективнее, чем штатовские! Конечно! Это им не бомбы метать во всех подряд! Лошары! Наверно Брежнев в 1968 про Чехословакию тоже так думал. AS, посмотрим - 0,3 или не 0,3. А сша - это весь запад? Запад весь скинется. А вот чистый отток капитала из России за 2 месяца уже составил 35 млрд $ http://www.gazeta.ru/business/news/2014/03/18/n_6021361.shtml Вот Вам эффективность.
AS: Какая может быть конкуренция в производстве боингов - только с эрбасом И этого достаточно. Еще есть Эмбраер, Бомбардье, АТР. На средних самолетах, они уже на равных. Не говоря о том, что Боинг состоит из компонентов сторонних фирм. Они даже двигатели не делают.
AS: издать посты на форуме - будет "Переписка Энгельса с Каутским". Именно так. Каутский тему социального дарвинизма" любил. Человек в 19 году писал "Россия страдает не только от расстройства своего производства и транспорта, но и вследствие отсутствия свободы самодеятельности. Это парализует русский народ, превращает его в живой труп, делает его не способным помочь самому себе." Собственно, то, что я считаю главным сейчас. На современном языке - нужен либерализм в экономике. Это же утопия, грубо говоря, прошлый век. Как совместить "цивилизованное", "социальное" общество и грубые законы естественного отбора, Суть не в форме, а в механизме. С голода не мрут, но конкуренция есть. Половой отбор никто не отменял. Государству стоит эту конкуренцию поощрять, а не утирать сопли проигравшим. Я конечно не за голодную смерть для лузеров, но бедным должно быть стыдно. Можно отменить всеобщее избирательное право, ввести некий ценз, но как это сделать? Нашли же путь вообще выборы в фарс превратить. Дело техники. Например сделать оплату налогов физлицами, а не юрлицами за них, как сейчас. За неуплату, а она точно появится, лишать имущества - квартир, а как более мягкий вариант - приостанавливать избирательные права. Все бездельники будут счастливы. Юристы, почти бесплатно помогут им победить государство, отстоять свою собственность и отделаться "никому ненужными" избирательными правами. Это путь для мирного времени. Увы, тов. Путин нас уверенно введет к революции. После хаос, потом, что-то выкристаллизуется. Сейчас самое время обсудить что. Не хотелось бы, но боюсь нас не спросят - хотим ли мы революции. А вот что потом делать - спросят. Самое печальное, но это проблема и Запада. Обратите внимание, что самая успешная экономика мира - США, осуществляет предварительный отбор кандидатов активистами партий, т.е. не всеми. Я вам об этом не раз говорил, когда мы спорили о причинах майдана. Вы же утверждали про главенствующую роль народа, а я говорил про важность организации. Опять "красное" или "горячее". Не было организации, которая готовила план, увеличивала количество членов, потом проголосовала за Майдан и вот победила. Было параллельное решение многих людей, выйти на Майдан. Там однажды выяснилось, что пришло очень много людей, не знающих друг друга. Да, там была сотня революционно настроенных кружков, не связанных друг с другом. Все вместе они составляли 1% Украины. Это я и называю "народ вышел и сверг власть" Могу сам ответить, но все-таки... Кого конкретно вы имеете ввиду? Кто затеял проект "Путин". Широкого круга лиц, думающего о том как жить. К концу 90-х, сложилось мнение, что пора кончать с этим базаром в думе. С полулистами расходующими не заработанные деньги. Ведь дефолт это их вина. Нужен русский Пиночет. Я в т.ч. так считал. Увы, получили не Пиночета, а что то типа филиппинского Маркоса. За конкретный выбор Путина Ельцин в ответе. Против Путина я был в первый день в августе 99г. За то, что упустили ситуацию - в ответе высшая знать, не поддержавшая Ходорковского, который заметил опасность первым. Как бы не фальсифицировали выборы, как бы не ненавидели либералов, но стоит на форуме Эха сложиться мнению, как оно активно проникает во власть.
АА: вашу программу можно книжкой издавать С удовольствием купил бы. Думаю, что даже на этом форуме материалов достаточно для издания. На самом деле, мне очень было бы обидно на месте AS работать на такую узкую аудиторию как этот форум.
AS: АА Спасибо! Мне интересно изучить как мыслит народ. Делать это на больших форумах сложнее. Поставить целью распространение взглядов, стать читаемым публицистом, конечно можно. Только вопрос - зачем. Неприятности гарантированы, а вознаграждения не предвидится. Я вовсе не хочу стать политиком или знаменитостью.
VT1978: AS , согласен. У нас хоть местичковое, но все-таки обсуждения. На крупных форумах все сводится к коротким репликам как правило в стиле "пошел на х...". У нас люди все-таки культурные в большинстве. AS пишет: К концу 90-х, сложилось мнение, что пора кончать с этим базаром в думе. С полулистами расходующими не заработанные деньги. Ведь дефолт это их вина. Нужен русский Пиночет. Я в т.ч. так считал... За то, что упустили ситуацию - в ответе высшая знать. Выходит вы в истинно русской традиции за царя, только царя прогрессивного, демократического (ну или кого там еще), который при мощи прогрессивной знати (некой избранной рады) установить сверху правильную власть и правильные законы в России? Обратите внимание, что самая успешная экономика мира - США, осуществляет предварительный отбор кандидатов активистами партий, т.е. не всеми. Ну тогда и про Китай вспомнить можно. Но про США справедливо. Мало того, что там только две партии, так и очень сложно сказать какая у них в программах разница, т.е. кто победит - неважно. Я уже не говорю о том, что народ в большинстве может проголосовать за одного, а президентом станет другой (4 таких случая уже были). Рыбак пишет: А ведь еще недавно хохлы взымали дань за проход наших судов в Азовское море Я вот чесно говоря не могу сказать - вроде нет. Еще при Ющенке еще Украина потребовала признать Керченский пролив своим и платить дань за проход судов, но если я не ошибаюсь их послали на три буквы.
yuriy: Сейчас по пятому показывают - взяли украинских диверсантов, которые прибыли в Россию для организации терактов. Хлопчики даже мусульманство приняли для воссоединения с другими террористами...
АА: Мне интересно изучить как мыслит народ У Вас еще остались вопросы к форуму? По-моему, предугадать реакцию форума можно даже его не открывая. украинских диверсантов Очень удобно. Теперь можно все новые теракты валить на украинцев. Чеченцы - они, все-таки, россияне!!! Зачем нам подогревать сепараризм?!
yuriy: АА пишет: Зачем нам подогревать сепараризм "сепараризм" подогревать не надо. Бендеровцы и так за террористов воевали в Чечне. Не скрывая. Мучили и убивали русских пацанов, у которых фамилии заканчивались не только на "ов" и "ин", но и на "ко" и "чук". Так что Вы, АА как раз информационным сепаратизмом и занимаетесь на форуме.
АА: yuriy По 5-му как сказали - "украинских диверсантов" или "диверсантов бендеровцев"? Огромная разница. За 10 тыс актер провинциального театра сыграет вам диверсанта перед камерой. А В отрядах боевиков, воевавших против федеральных войск в Чечне, были и русские. "информационный сепаратизм" - что бы это значило?
yuriy: Всякие воевали. Лично я русских на стороне боевиков не встречал. А вот украинцев (не русских по национальности), эстонцев и всякий сброд из Пакистана, Афганистана и Африки сколько угодно.
VT1978: Я лично не верю в "украинских террористов". Приехали наверное просто радикалы помутить воду. Такое уже было. В Воронеже, на "этнической украинской территории" размахивали украинскими флагами несколько человек. В инете есть видео. Не так давно это было, просто мало кто обратил внимание. Но в террористов не верю, точно также как не верю в байки нынешних украинских властей про снайперов. Бред какой-то. Но главная тема теперь в Крыму - это Макдональдс!
yuriy: Ага! Жириновский собирается добиться всех макдональдсов в России! Интересно, как он собирается этого добиться). Вспомнилась фраза из фильма "Не валяй дурака!" - Там бастующий не понятно против чего сельчанин скандировал: "Кока-кола - пойло для идиотов!!!"
Лада: Макдональдс есть только в Севастополе и Симферополе.2 штуки . Их можно закрыть,не страшно.Рапанов хватит на всех. Емли русские будут их ловить...
vin 70: Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину,но его свергли агенты Путина из правого сектора,желающие погубить Украину,и тогда к власти пришли агенты Путина-олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину,но против этого восстали агенты Путина на Востоке-желающие погубить Украину,но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину. Вот.
AS: AA Ну не все так предсказуемо. Кое что забавно. Вот, например чего только стоит цитата Фашисты это "не те, преимущественно пацаны из спальных районов и бедных рабочих семей, что с опереточными свастиками и "хайлями" бегают". Чуть после, уже Мигроняна в Известиях, угораздило написать, что если бы не события после 39 года, то Гитлер был бы величайшим политиком. Это как? Ребятам нечем ответить на обвинения в сходстве с аншлюсом Австрии? Так решили что раз так, то Гитлер хороший? Еще наблюдение - посты после программы Время агрессивнее утренних. Лада, не смотрящая ТВ, просто не понимает, что это за дурь люди пишут. Время полураспада пропаганды невелико. Всего 4 месяца со времени истерии по поводу гастарбайтеров. На ТВ тема ушла. На форуме уже это никого не колышит. Хоть прямо сейчас убрали квоты на иностранную рабсилу. Таджикам стали давать рабочие визы на 3 года. Все мимо ушей.
Лада: AS ,что там про Ладу? Я не смотрю новости по нашему тв и не читаю их в сми Максимум,РБК И euronews. Хотя и там стараюсь не слушать про Крым. Печально то,что происходит.Хохлы не понимают,куда попали.
AS: Я не смотрю новости Не смотрите, и правильно. Если бы смотрели, то видимо не устояли против пропаганды.
Лада: AS ,устояла бы. У меня ощущение,что я одна среди всех знакомых не поддерживаю присоедение Крыма И дело не в дешевом отдыхе,как думают некоторые.
AS: VT1978 Выходит вы в истинно русской традиции за царя, только царя прогрессивного, демократического (ну или кого там еще), который при мощи прогрессивной знати (некой избранной рады) установить сверху правильную власть и правильные законы в России? Ну совсем не так. Я за выборы. Частую сменяемость власти. Если это не реалистично, то надо хотя бы сейчас сменить диктатора. Может новый несколько лет будет дело делать. Вместе с тем стоит отметить, что выборы не стоит делать всеобщими. Царь нам не светит. Неоткуда взять. Жизнь сейчас так быстро меняется, что ждать смены царей естественным способом непозволительно долго. Я не против декоративного монарха, типа Елизаветы, не имеющего власти, но канализирующего любовь граждан к царю. Отмечу, что это далеко не местная традиция. Даже не Европейская. Да хоть и Китай. Но это не про нас пример. Это долгий разговор.
vin 70: AS пишет: Я за выборы. Частую сменяемость власти Ну да как на Украине,чередовались.Набил карманы,ушел,следующий....А страна отстает от развития. Вы нам этого желаете? Только встали на ноги.
AS: Ну да как на Украине,чередовались.Набил карманы,ушел,следующий. У Украины есть будущее. Следующие будут воровать меньше. У нас воруют все те же. И чем дольше, тем хуже будет кризис после них. В России все еще впереди.
AS: Лада У меня ощущение,что я одна среди всех знакомых не поддерживаю присоедение Крыма И дело не в дешевом отдыхе,как думают некоторые. Пропаганда действует на подсознание. С ней мозги уступают место физиологическим реакциям. Может Вы одна не смотрите зомбоящик.
полная версия страницы