Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
VT1978: AS пишет: Пожалуйста http://echo.msk.ru/blog/aillar/1284798-echo/ Ну не смешите! Что еще мог Илларионов написать? Читал я эту статейку. Это личное мнение автора, построенное на весьма сомнительных измышлениях. А если называть вещи своими именами - бред, откровенное шельмование и подтасовка (они еще Киселева ругаю!?). На том же эхе были выступления и мнения либералов и оппозиционеров (хотя бы - опять же Навальный, Сванидзе, Удальцов), которые уверены, что большинство крымчан за Россию. Ява пишет: Мои предположения по убийству Билого вроде подтвердились. Как сообщают СМИ его убили представители силовых структур Украины. Убирают наиболее одиозных фигур. Свою задачу выполнил, а теперь лишний. Вроде да. А еще одна версия, заслуживающая внимание - спектакль, инсценировка. Белый сейчас не нужен, но потом может пригодится. Но «Правый сектор» уже заявил, что будет мстить и. о. главы МВД Украины Арсену Авакову «за смерть собрата». AS пишет: Вот кому нужна была 1 мировая? Ответ известен - капиталистам и прежде всего американским. После ПМВ все были перед ними в долгах как в шелках. И сейчас им нужен очаг нестабильности в Европе. Судьба Украины их не волнует. А России война была точно не нужна тогда, и сейчас тоже. Хотя вы правы, логика далеко не всегда действует.
Патриот: Лада пишет: У нас на работе,пока меня не было,собирали по 100 руб на Крым.Кто не сдал-лишение премии.Что за херня??? Еще заставляли на митинг ходить и плакаты рисовать. Вот они "искренние" слезы.Охр...неть. Хорошо,что меня не было.Я бы все высказала. Да ты что?!Ужас-то какой,просто кошмар какой-то... Долго выдумывала то,что написала?:)НЕ ВЕРЮ!!! Ни у моих родственников, ни у моих друзей,ни у моих знакомых не было ничего подобного на работе.Более того,никто из форумчан,кроме тебя,о чем-то подобном тоже не писал. Кстати,когда я писал о слезах,то имел в виду жителей Крыма,а не России.Читай в следующий раз внимательно,пожалуйста.
VT1978: Патриот пишет: НЕ ВЕРЮ!!! Ни у моих родственников, ни у моих друзей,ни у моих знакомых не было ничего подобного на работе.Более того,никто из форумчан,кроме тебя,о чем-то подобном тоже не писал. Если честно, я тоже. Тоже ничего подобного не слышал. Что бы просили - я еще допустить могу, но чтобы заставляли!?
Лада: Патриот ,да не верь ты.Мне-то что на тебя?
Рыбак: 100 на Крым? За 100 рублей нынче и кот не чихнет )))
f44: Специально обзвонил знакомых-ни у кого ничего подобного не было. Лада озвучьте организацию где такое происходило.
Лада: VT1978 ,f44 ,это гос.учреждение. На прошлой работе нас также сгоняли на митинг,что мы рады,что Путин стал президентом.Тогда я отказалась. Верить-не верить-ваше дело. Слава Богу,что меня на работе не было.Сразу же заявление об увольнении легло на стол.
f44: Лада пишет: Слава Богу,что меня на работе не было.Сразу же заявление об увольнении легло на стол. А сейчас что мешает?
Лада: f44 ,ведь меня не было.Этот бред обошел стороной. Такая участь работы в гос.учреждении.
AS: VT1978 Ответ известен - капиталистам и прежде всего американским. А Вы не только нацианалист, но и социалист? :))) США, вообще мало думали о Европе. Просто страна развивалась используя мировую конъюнктуру. Вот Аргентина тогда была не слабее США, но вот война не дала ей роста и т.д. Так, что дело в США, а не в войне. Ну не смешите! Что еще мог Илларионов написать? Бывший советник Путина, как никак. Либо Путин идиот выбрал Илларионова, либо Путин не идиот, а Илларионов прав :) Но если серьезно, то аргументов, что он не прав нет. А уж тем более нет аргументов у российского ТВ объявивших 97%. Статью Милова читали. Ее логике очень трудно возразить. http://echo.msk.ru/blog/milov/1286428-echo/ И еще на последок, уже серьезно: Вы обратили внимание, что тов. Сечин, классно дистанцировался от Крыма. Хапнул на рынке, явно имея инсайд, но в тихую. И в списки санкций не попал. От весящего на нем призрака Ходорковского под шумок избавился. К чему бы это?
VT1978: Лада пишет: Такая участь работы в гос.учреждении. Знаком не понаслышке и с госучереждениями. Всякое бывало. Врать не буду. Усиленно агитировали, предлагали сходить на митинг, советовали за кого голосовать - такое было (к примеру, на парламентских выборах), но если не хочешь - можешь не хотить, не голосовать. Ни к кому репресий не применяли. AS пишет: А Вы не только нацианалист, но и социалист? :))) Слово "националист" в 20 веке полностью дискредитировано. Так что националистом я себя никогда не назову. Кто я по убеждениям? Очень философский вопрос. Я скорее даже интернационалист. Социалист-демократ - вот наверное. Самое главное ничего не надо доводить до абсурда и до крайности. Бывший советник Путина, как никак. Во-первых, бывшие друзья - становятся злейшими врагами. Касьянов тоже премьерствовал при ВВП. Или например Каспаров, величайший шахматист, великий ум. Но что великие люди не могут заблуждаться (не будем говорить врать), выдавать реальное за действительное и т.д.? Тут опять я с Навльным. Он правильно написал: конечно крымчане за Россию, но если уж проводить - проводите нормально. Ну и еще одно. Министр обороны Ук., которого сейчас погнали, сказал из 20000 солдат и офицеров УА в Крыму только 6500 согласились продолжить службу в УА!!! 2/3 перешли на нашу сторону!!! Спорили бы вы их даже 2-3 месяца назад - пойдете в Россию служить, где-нибудь 90% ответили бы нет. Но вото как все быстро поменялось, а Иллаарионов строит свои измышления в том числе на соцопросах годовой или даже более давности и проводили их киевские социологи. Короче меня эти подсчеты не убедили. AS пишет: И еще на последок, уже серьезно: Вы обратили внимание, что тов. Сечин, классно дистанцировался от Крыма. Хапнул на рынке, явно имея инсайд, но в тихую. И в списки санкций не попал. От весящего на нем призрака Ходорковского под шумок избавился. К чему бы это? Интересно. Не обратил внимание. Пока ничего не могу сказать.
Лада: VT1978 ,ведь еще все зависит от адекватности руководства. На той работе,когда я отказалась-мне ничего не сделали,хотя я думала,что будут разборки.На этой работе-были заявлены списки людей,которые идут на митинг!!!Если хотели заменить человека,то надо писать объяснительную-почему так произошло.Ох,не хочу говорить об этом больше.Тема эта раздражает.Начинаю злиться!))) Рыба гниет с головы.
Лада: Хорошо пишет. http://www.snob.ru/profile/20736/blog/74068 "Настоящие патриоты России должны понимать, что ситуация не только не завершилась, она еще даже не началась. Рано ликовать, рано и крайне несвоевременно. Но россияне ликуют, потому что не хотят видеть реальность. Любая форма патриотизма — это подмена реальности. Патриотизм не имеет никакого применения, кроме военного. Это как затворная рамка от автомата, ее ни на что другое не употребишь. Там, где есть патриотизм, через год-два обязательно будет какая-нибудь война, большая или малая. Потому что патриотизму надо дать выход. Коктейль из патриотизма, шовинизма, империализма на какое-то время может заменить россиянам многие необходимые питательные вещества. Как алкоголикам водка заменяет все, включая зубную пасту."
Патриот: Лада,ты теперь AS №2?
Лада: Патриот ,я за адекватное восприятие ситуации.Без этих "слез и соплей по тв".
Патриот: Лада пишет: Патриот ,я за адекватное восприятие ситуации.Без этих "слез и соплей по тв". При чему тут патриотизм?
Лада: Патриот ,вопросы Невзорову.
АА: Ну не смешите! Что еще мог Илларионов написать? Читал я эту статейку. Это личное мнение автора, построенное на весьма сомнительных измышлениях. А если называть вещи своими именами - бред, откровенное шельмование и подтасовка (они еще Киселева ругаю!?) Все по делу у Илларионова. Он ссылается на очень авторитетные исследовательские компании с мировым именем. У меня нет сомнений, что уровень поддержки интеграции с Россией в Крыму в 2013- начале 2014 был на уровне 30-40%, что и отражено в исследованиях. А поддержка интеграции на уровне 70-80% - следствие реакции на последние события на Украине. Главный вывод - нет никакой "генетической связи", это просто конъюнктурная реакция. Изменится конъюнктура, крымчане будут плевать нам в спину и класть на всю нашу "историческую справедливость"
VT1978: АА , все правильно вы говорите (может быть чуть резко, но это уже оттенки), что "поддержка интеграции на уровне 70-80% - следствие реакции на последние события на Украине". Только у Илларионова, "у которого все по делу", такого вывода нет. А что будет потом - Бог весть, хотя ваш вариант весьма, к сожалению вероятен. Лада пишет: Хорошо пишет А кто спорит? Невзоров большой журналист. Я был его поклонником, где-то на полках стоит его "Поле чести". Но сейчас он уж совсем немножко, хотя эта статья неплохая. Меня правда особенно меня раздражают его постоянные черные мифы и легенды о России, которые он вставляет куда надо и ненадо.
Рыбак: К Невзорову вопросов нет. Этот безумный лошадник уже лежал однажды в психиатрической лечебнице - там и дни свои закончит.
AS: VT1978 2/3 перешли на нашу сторону!! Стоит отметить, что речь о кадровых военных. Для них это был вопрос смены жительства. Потери всего нажитого. 30 % решили уехать. Т.е. вот Вам еще одно голосование. Даже под неизбежностью больших проблем 30% против воссоединения с Россией. Вы пишете на конюнктурную реакцию жителей Крыма. Так собственно это результат одностронней пропаганды. Вы другими словами сказали, что референдум не легетимен. Про Сечина стоит добавить, что он силовик. По мнению Форбс человек номер 2... Первым стать захотел? Или подменит в нужный момент? Возглавит фейковую революцию? Кстати,однокласник одного из наших форумчан.
VT1978: AS пишет: Стоит отметить, что речь о кадровых военных. Для них это был вопрос смены жительства. Потери всего нажитого. 30 % решили уехать. Т.е. вот Вам еще одно голосование. Даже под неизбежностью больших проблем 30% против воссоединения с Россией. Речь тут и о срочниках. Все равно - очень много. Верность присяге не может быть пустым звуком. Это говорит, что у людей отсутствует понятия о Родине, о той миссии, которую они выполняют, что им пофиг кому служить. О полной импотенции украинской армии и украинского государства (по крайней мере в Крыму). Это характерно для гражданских войн. Или напоминает как во времена какого-нибудь Ивана III мы отвоевывали Смоленск, Могилев, Витебск и т.д., и местная знать переходила на нашу сторону, потом снова приходила Литва и они опять переходили к ним. И так могло происходить по несколько раз. AS пишет: Вы пишете на конюнктурную реакцию жителей Крыма. Так собственно это результат одностронней пропаганды. Вы другими словами сказали, что референдум не легетимен. Вы другими словами сказали, что референдум не легетимен. Тот же Илларионов пишет что было около 40-45% (а это уже очень много), остальное - результат в первую очередь бездарных действий киевских властей, но и наши постарались. Как без этого! Не упускать же такую возможность. А вот про нелегитимность референдума я не говорил, я раньше говорил - топорная работа, уж слишком быстро все. Но референдум на мой взгляд достаточно объективно отразил настроение народа на тот момент. Если бы референдум проходил в мае - многие могли и передумать. Вспомним, у Ельцина тоже был небольшой рейтинг в 1996, но он победил же!!! Политтехнологи это называется! Все используют - почему нам их не использовать?!
lenor: Вы опять однобоко смотрите. для одних это смена жительства, а для других? давайте объективно разбираться.
AS: Ну, что значит однобоко. 30% жили и служили в Крыму. Предпочли уехать бросив нажитое. Для других - это просто смена формы, и живи как жил, но в России.
lenor: думаю все нажитое было на украине, потому и уехали.
AS: думаю все нажитое было на украине, потому и уехали. Это не более, чем Ваши мысли. Где офицер служит там его и дом. Мало кто квартирку в столицу в заначке имеет. Иначе фиг бы он по дальним гарнизонам мотался.
Патриот: AS пишет: Это не более, чем Ваши мысли. А все,что Вы здесь написали,это что,чьи-то аксиомы что ли?
AS: А все,что Вы здесь написали,это что,чьи-то аксиомы что ли? По пунктам плз. Часть факты с проверяемыми ссылками. Часть личное или чье то мнение, как правило об этом сказано.
Рыбак: А все,что Вы здесь написали,это что,чьи-то аксиомы что ли? Это мнение "золотого миллиарда"
Патриот: AS,больше 50 % Вашего текста,это такие же мысли,как мысли lenor. AS пишет: Где офицер служит там его и дом. Мало кто квартирку в столицу в заначке имеет. Иначе фиг бы он по дальним гарнизонам мотался. И на счет этого.В советское время у меня отец был военным и имел две квартиры в Санкт-Петербурге(В одной,правда,проживала и проживает его мать).И не смотря на все это,мой отец ездил с моей матерью по таким дальним гарнизонам,которые Вам и не снились.Этого Вам не понять,ведь военный человек служит своей Родине,а не своей заднице.А потом,в 90-е,пришли такие как Вы,слишком умные.
полная версия страницы