Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
VT1978: От новостей с Украины действительно уже тошно. Но что делать - хочешь или не хочешь про Украину из каждого утюга. Фотка с Обамой мне не нравится, но ничего особо оскорбительного тут не вижу. Нам что ли теперь обижаться и всех обвинять в русофобии если вдруг в кадре с нами окажется огурец, картоха или бутылка водки? Это что тоже расизм?
AS: Мне уже надоели новости про Украину.Я не отслеживаю ничего. От новостей с Украины действительно уже тошно. Бесплатный пропагандистский сыр в мышеловке кончается. Дальше надувать рейтинго фейковыми новостями не получится. Останется только раздражение, и нарастающие последствия агрессии.
AS: Yuriy Мне не виднее. Я, к сожалению, в этом уверен. Я натовскую авиацию отслеживал в непосредственной близости от Северо-Запада России. А у Вас есть мнение - какие цели они преследуют? Защищают свои границы вблизи у Наших? Вы меняете род войск? Действительно в России прошлое непредсказуемо :) За последние 100 лет Россия непереывно грозила западу. Махала ядерной колотушкой. Начинала мировую войну. Вторгалась в Чехословакию, Венгрию, Прибалтику, Финляндию, Грузию, Молдавию... Давече, вот опять войну начала. Аннексировала чужую территорию. Что же Вы хотели. Запад будет защищаться. Вообще удивляет, как, вроде бы нормальные люди, верят в сказку, о том, что все это придумала Америка. В Украине свергли вора и бандита. Ну при чем тут Запад? А если у вашего ребенка сосед по песочнице куличик разрушит, это тоже рука Госдепа? А если у него в руках стаканчик из МакДональдса, то уже 100%? 5 миллиардов выделили? По 100$ на украинца. А сколько на Россию выделили по Лендлизу? А сколько на жратву в 1990, что бы тут все с голоду не предохли от своих бредовых идей? Вы это тоже посчитаете средствами потраченными на подрыв стабильности в России? Отдельные граждане России действительно сдурели. Остается только сказать, "Прости им Господи, ибо они не ведают то, что творят" Считаю, что если бы мы были слабее, то на Вашу толерантность г-н Обама банан ложил Исландия вот не имеет армии, и никто ничего не кладет. Бутан вообще ничего не имеет, не участвует ни в чем, и опать Обама ничего не кладет. Таких примеров полон мир. Пока Вы не лезете за свои границы, и массово не убиваете друг друга, никто к Вам не лезет, и ничего не кладет. При этом можете любить США, или ненавидеть. Это пофиг. Yuriy, Вы докатились до уровня бананов и обезьян. Суть, даже не в расизме. Суть в уровне аргументов. И вот с этим, Вы хотите померяться силами с США?
AS: вы думали я не буду читать ссылки? Там ничего такого не написано о чем вы говорите. Так VT1978, Вы читать умеете? Ядерная программа в Ираке была? Да или нет? . В ноябре было заключено соглашение со следующими условиями: поставка мощного реактора «Осирак» разовая поставка годичного запаса топлива для реактора (в размере 72 кг обогащённого до 93 % урана). проект осуществляется без надзора МАГАТЭ Подобное соглашение позволяло Ираку получить всё необходимое для изготовления нескольких бомб, с мощностью, аналогичной хиросимским. контракт с Италией на закупку «горячих камер», пригодных для выделения плутония из топливных элементов реактора. Франко-итальянская комбинация давала возможность создать плутониевую бомбу в течение нескольких лет. Какая к черту мирная программа. Плутоний это бомба, а не мирный атом. 93% уран это тоже бомба. Это как тротил, у ребят, утверждающих, что они пиротехники и делают фейерверк к 8 марта. После 2 войны ничего не нашли? А 550 тонн урана? Их вывезли из Ирака после 2 войны. Кстати продали в Канаду и деньги вернули Ираку. Да, бомбу сделать не дали. Молодцы, что не дали. Молиться на них надо. Вот, что действительно, можно поставить в вину США, так это то, что они не разбомбили ядерные объекты КНДР. Химическое оружие - это оружие массового поражения? Да или Нет? Оно было у Саддама Да, или нет? Он его применял. Да или Нет? 3080 тонн горчичного газа, 250 тонн табуна, 812 тонн зарина это мало? Десятки случаев боевого применения, это мало? Почитайте, например тут http://oboguev.livejournal.com/1534112.html Да, кстатии Ирак оккупировал Кувейт? Условия прекращения огня 1 войны предусамтривали разоружение Ирака, ликвилацию ОМП ? Ирак выполнял эти условия? Пускал инспекции всюду и всегда? VT1978, Вы решили подогнать историю, под сегодняшние догмы? Зачем? Стокгольмский синдром? Зачем защищать этих уродов. Зачем делать из США врага? Вы же вроде подразумеваете, что человеку свойственно думать, а не повторять лозунги, как некотрые тут присутсвующие.
VT1978: AS , с возвращением. А то тут стало несколько скучно. Теперь дискуссия возобновляется с новой силой. Про Ирак не будем. И так мнения предельно ясны. Останемся при своих. AS пишет: В Украине свергли вора и бандита. Ну при чем тут Запад? Между прочим в СМИ промелькнул такой аргумент - где наворованные Януковичем миллиарды, говорили что они в западных банках? Почему если он вор и бандит до сих пор не предоставили убедительных аргументов. Его пока обвиняют только в применение силы на майдане. Вразумительных ответов на эти вопросы пока нет. Ну а жулики (крупные и мелкие) Яценюк, Аваков, Тимошенко и проч. и проч. - вот это святые люди!! Как вы спросили - зачем защищать уродов? 5 миллиардов выделили? По 100$ на украинца. А сколько на Россию выделили по Лендлизу? А сколько на жратву в 1990, что бы тут все с голоду не предохли от своих бредовых идей? Вы это тоже посчитаете средствами потраченными на подрыв стабильности в России? Начать с того, что вы путаете бабаки на "демократию" и просто экономические отношения (хотя это, конечно, и связано). Никто просто так нам ничего не давал. Лендлиз мы оплачивали золотом, что осталось - было возвращено обратно. Точно также и в 90-е. За все было уплачено сполна. Это одно. Другое когда раздаются различные гранты и финансируются всякие фонды, СМИ и проч. для пропаганды своих идей. Это дается не в долг а типа "просто так" с расчетом получить потом все с процентами, но необязательно в виде денег. За последние 100 лет Россия непереывно грозила западу. Махала ядерной колотушкой. Начинала мировую войну. Вторгалась в Чехословакию, Венгрию, Прибалтику, Финляндию, Грузию, Молдавию... Давече, вот опять войну начала. Аннексировала чужую территорию. Что же Вы хотели. Запад будет защищаться. Вы еще завещание Петра Великого вспомните. Ничего у нас нет, кроме заплат на заднице, нищие, убогие, но всему миру грозим. Старая песня о главном. Прикрывая вою агрессию выставлять Россию каким-то чудовищем. За много веков ничего не изменилось. Плакат 19-го века. И картинка из учебника истории Украины для детей - "Москали разрушают Киев". О нем говорил еще Черномырдин. 1169 год. Поход Андрея Боголюбского на Киев. Между прочим, если уж вспоминать историю, то Финляндия, Молдавия (сейчас к примеру разгорелась дискуссия - а есть ли молдавский народ, молдавский язык, Молдавия. Прозападная Румыния считает что нет), Прибалтика (за исключением Литвы) и многие другие обязаны России (или СССР) самим фактом существования или возникновения государственности. А Грузия еще и своим существованием. Иногда действительно задумываешься - может не надо было не за кого заступаться, не надо было никого освобождать. Пусть бы всех грузин вырезали бы турки, пусть этих чехов всех в газовых камерах бы уморили. Может проблем было бы меньше. Зачем защищать этих уродов. Зачем делать из США врага? Американцы, хоть там сейчас и много других, - англосаксы. Для них не существует категории "друзья - враги". Для них важны только их собственные интересы, которые они выдают за интересы всего прогрессивного человечества или демократии. Ирак, Иран представляли для них угрозу интересам, с Ираком они расправились и со своей точки зрения были правы. С Ираном пока не получилось. Методы достижения своих целей их не интересуют. Цель оправдывает средства. Для нас они не враги, просто для США Россия представляет угрозу для их интересов (хотя бы в силу территории и богатства сырьем), американское влияние создает проблемы для нам. В картишках нет братишков. А Хусейна или там Милошевича я лично никогда не защищал.
yuriy: AS, про уровень обезьян - это Вы раззадорить пытаетесь? А род войск я не менял. Военная разведка. И не только самолеты, но и лодки подводные. Так что враг не пройдёт!
Рыбак: AS, про уровень обезьян - это Вы раззадорить пытаетесь? Раззадорили уже эти обезьяны юропейские, дойдем до Дуная с песнями.
yuriy: AS, убийство своего же народа на Украине - это тоже банда под руководством атамана Путина?
VT1978: Об этом пророческом сюжете из "Камеди-клаб Украина" уже писала наша пресса, но концовку не привела. А она любопытнаяя.. Два сна Олега Тегнибока
Лада: Вести с Украины.Письмо от знакомого: "По поводу обстановки, лично в моем городе пока что спокойно. Основные беды у нас на выходных. Вроде как пошло на спад, но все очень боятся 1-2 мая и потом 9 мая. Будет очень много выходных. Основная проблема, что наши менты тупо не хотят работать и делать свое дело, либо они делают дело которое им дает наш мер Кернес (скорее всего именно так и есть). Он криминальный авторитет и держит под властью весь наш город. Уверен наши менты не подчиняются центральной власти и весь бред что творится у нас в городе происходит по указанию Кернеса. В остальном обстановка снова накалилась, в Донецкой области проходит антитеррористическая операция. Кому-то они ополченцы, кому-то активисты, террористы, как по мне просто криминалитет захвативший оружие, угрожающий местному населению, наемники работающие просто ради денег, искатели приключений и тому подобные элементы. В общем ничего хорошего, идут перестрелки, попытки захвата военных частей, сейчас вот пишут что захватывают детсады в Славянске. В общем там не спокойно. Чем кончится пока не понятно. В моем городе мне кажется уже большая часть населения против всего происходящего, и если не будет финансовых вливаний и провокаций то все пойдет на спад. Посмотрим что будет на этих выходных." p.s.его город-Харьков.
MT: Лада, а ваш знакомый в курсе, что вы цитируете его письма на форуме?
Лада: В курсе.А вам что?
MT: Лада пишет: А вам что? Не скажу )
Лада: MT
yuriy: Вот такой диалог больше убаюкивает, чем новости с Украины.)))
Лада: yuriy
MT: yuriy пишет: Вот такой диалог больше убаюкивает, чем новости с Украины.))) Ну дык профессионалы же работают :) Спокойной ночи, Юрий! Пусть Вам приснится огромная рыбина с предстоящей рыбалки!
AS: VT1978 с возвращением. А то тут стало несколько скучно. Скоро всех активных людей из страны выживут. Пора к скуке привыкать. Вот Лада еще 5 раз Прагу съездит... А уж какая скука в экономике начнется... Теперь дискуссия возобновляется с новой силой Тут пр Украину ложь из каждого утюга не несется. Не заводит. И вообще про Сирию больше. Про Ирак так замять не удастся. Если Садам и Ирак по Вашему мнению, не заслужил своей судьбы, т в общем говорить нет смысла. Это вопрос добра и зла. наворованные Януковичем миллиарды, говорили что они в западных банках? Счета арестованы. Лет 5 продлится суд. Из наглядных доказательств - дачка Януковича с зоопарком и золотым батоном. Про новых, ничего плохого не слышал. Нормальные ребята. Я бы с таким согласился поработать. Лендлиз мы оплачивали золотом, что осталось - было возвращено обратно. Точно также и в 90-е. За все было уплачено сполна. Да ну :) Все, что было использовано в войну - оплате не подлежало. Вся военная техника, оставшаяся после войны - по фактубыла списана и оплате не подлежала. Вся гражданская техника (электростанции, вагоны, заводы) должна была быть возвращена или оплачена. СССР ничего не вернул, хотя США согласились скинуть цену в разы. Переговоры шли. При Горбачеве обещали оплатить к 2030 году. Это без индексации. Доллар за это время упал в 16 раз. В общем не оплатили до сих пор. Интересно, что на пару миллиардов техники поставленной по Лэндлизу до сих пор работает. Электротехники в основном и станков. Почитайте хотя бы вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7 В 1990-х была гуманитарная помощь. Оплате не подлежала. Я все это очень хорошо помню. Хоть, впрочем ее в результате в России продавали. Под шумок платили на Запад за воздух (см. доклад Салье) Представьте, что бывает в мире бесплатная бескорыстная помощь. Когда вы делитесь с соседом рецептом шашлыка, поете его чаем, Вы ничего не хотите от него. Разве, что взаимно приятных отношений. Не знаю, сколько Вы зарабатываете. Допустим 50т, т.е. 8 долларов в час. Набивая сообщения об Украине Вы потратили, допустим за год 5 часов, т.е 40$. В рамках США, это 8 млрд долларов. Вам за это платили? Вы хотите в результате разбогатеть, занять должность в ЕР? К Вам пришла соседка и попросила луковицу за 5 рублей в масштабе США это почти миллиард рублей и т.д. США построили общество благоденствия, и логично, что могут поделиться навыками как это сделать. Даже селигеровское сборище молодых единарасов., как выяснилось финансировалось на гранты из США. Прикрывая вою агрессию выставлять Россию каким-то чудовищем. За много веков ничего не изменилось. Плохая репутация была, плохая и осталась. Сейчас ее еще ухудшили. Как никак самая большая в мире территория объективно подтверждает эту плохую репутацию. Причем с Петра I процентов 20 территории Европы Россия прибрала к себе. Сейчас правда потеряла. Иногда действительно задумываешься - может не надо было не за кого заступаться, не надо было никого освобождать. Пусть бы всех грузин вырезали бы турки, пусть этих чехов всех в газовых камерах бы уморили. Ну нельзя же быть столь наивным. Напоминает оправдание в суде "Если бы я ее не изнасиловал, то ее бы Вася убил". По уровню зверств, что Турция, что Россия. Кстати в османской империи выжили христиане, да те же алавиты. Болгары, кстати тоже выжили. А вот мусульмане на территории Краснодарского края, как то нет. Чехи, так вообще в едином экстазе слились с Германией, совсем как сейчас Крым. Американцы, хоть там сейчас и много других, - англосаксы. Для них не существует категории "друзья - враги". Для них важны только их собственные интересы, которые они выдают за интересы всего прогрессивного человечества или демократии. Ирак, Иран представляли для них угрозу интересам, с Ираком они расправились и со своей точки зрения были правы. С Ираном пока не получилось. Методы достижения своих целей их не интересуют. Цель оправдывает средства. Для нас они не враги, просто для США Россия представляет угрозу для их интересов (хотя бы в силу территории и богатства сырьем), американское влияние создает проблемы для нам. Вообще это долг правительства страны, думать об интересах своей страны. В США, может просто меньше лицемерия и лжи, совершенно другой уровень развития общества. В постиндустриальном обществе выяснилось, что главный интерес - передовая экономика. Для этого нужна стабильность и мир. США нужен рынок сбыта в России, и безопасность. Наши интересы совпадают. "Делайте бизнес, а не войну" За последние 100 лет США, ни как не расширяли территории. Хотя Мексика к ним просилась. Пуэрто-Рико просто ломится в 51 штат, а США не хотят. В мировых войнах США помогали России. Они не напали ни на одну мирную страну. У них на континенте 100 лет вообще не было войн. Они не добили Россию в 1991, они не нажали ядерную кнопку в 1963, хотя тогда победа им была гарантирована. Я просто не вижу, в чем можно их упрекнуть. Может России стоит подумать, что надо сделать, что бы остальной мир не боялся? Ну а пока не подумала, Россия напоминает обезьяну с гранатой. Меркель поставила диагноз - Путин живет в параллельной реальности. Это весьма опасный диагноз. Да, с сумасшедшими принято говорить уважительно. Не разубеждать их, что они Наполеоны. А при случае смирительную рубашку и психотропную дрянь в вену...
VT1978: AS , я с телефона поэтому в глубинную дискуссию вступать не буду. Скажу так, бескорыстной помощи со строны США не было и нет. Они никогда в накладе не оставались, на всем зарабатывали. Даже луквицу просто так не дадут, только с условием что вернешь потом две. Онии поставляли по лендлизу товары нам, а через третьи страны посталяли в Германию стратегические материалы. На этом Джеб Буш сделал капитал, его даже судили, но не доказали. И это только самый известный пример. Нынешняя украинская власть страдает полной импотенцией и не способна не на что. Скоро ее могут скинуть. Недаром запад засуетился и вроде даже твердо обещал 15 миллиардов баксов. Обрадованная хунта пошла на штурм Славянска... Что будет дальше одному Богу известно.
yuriy:
AS: VT1978 Скажу так, бескорыстной помощи со строны США не было и нет. Сказать то Вы можете, а жизнь по другому устроена. США подняли Европу планом Маршала. Из Японии и Южной Кореи сделали процветающие государства. Россию спасали многократно. Начиная с Портсмутского мира, кончая Афганской войной. Там принято жить и работать за идею. Еще Рокфеллер отдал почти все заработанное на благотворительность. Баффит и Гейтс почти все отдали на благотворительность. Россия же застряла в средневековье, где все за деньги. Где соседа не убивают только из страха мести. Планета Плюг... США, в России вызывают комплекс неполноценности. Вот и лает моська на слона. Нынешняя украинская власть страдает полной импотенцией и не способна не на что. Скоро ее могут скинуть. Недаром запад засуетился и вроде даже твердо обещал 15 миллиардов баксов. Обрадованная хунта пошла на штурм Славянска... Первая часть цитаты противоречит второй. Вам как ни крути придется выбирать, между повторением пропагандистских лозунгов и логикой. Власть действительно мало решительна. Может это и не плохо. Бандиты засевшие в Славянске не понимают, что делать. Что будет тоже не берусь угадывать, хотя симпатии конечно на стороне Киева. В любом случае проиграет тот, на кого ляжет обязанность кормить восток Украины.
VT1978: AS , до второй мировой в Европе были страны, государства, а после - просто территории на карте, которые без указки дяди Сэма ничего не делают. Были попытки, например у Деголя, это нарушить, но ничего не получилось. Помню английский рождественский фильм, не так давно его сняли. Там много сюжетных линий и в одной премьер Англии знакомится с девушкой и она его вдохновляет на поступок - возразить США. Для Англии это уже поступок, они сами понимают, что стали мальчиком на побегушках у американцев. Про оккупационные базы в Германии я уже писал. И нас америкосы не спасали, мы их спасали не раз. А уж про Хирасиму и напалм и говорить нечего - преступления не имеющие оправдания. А высказывания по Украине мои не противочат друг другу. Хунтаотрабатывать долюна бабки, что-то пытается сделать, но ничего неполучается. Восставший народ в Донецке Путин не контролирует. Может и хотел бы, но ситуациявышка из под контроля. Для меня это очевидно. На Украине надо договариваться, но хунта не хочет.
yuriy: AS, ты за МИР?
AS: Я за мир. За невмешательство России. Поэтому против Путина, т.к. он ведет к гражданской войне в России.
yuriy: AS, стало быть за МИР.
vin 70: АС, расскажите а что пишут в (империи добра) , про два мирных города Хиросиму, Нагосаки,а то мы серы?
f44: Ну.как.же.потрогали.Империю.Добра.В.Пирл,Харборе.за.нежное.вымя,-надо.наказать.Японию. Ничего.не.меняется,города,.страны,президенты,а.империя.добра(сша).сама.решает.кому.жить,кому.быть.повешенным.
AS: расскажите а что пишут в (империи добра) , про два мирных города Хиросиму, Нагосаки,а то мы серы? Увы, скорее всего действительно серы. Что скажете про "Оборону Сингапура" или битву "за Новую Гвинею"... Пишут то же, что про применение артиллерии при штурме Берлина. Война с Японией была не меньше, чем с Германией в Европе. Война даже до НЗ дошла. Один штурм маленькой Окинавы летом 45-го стоил жизни 200 000 человек. Япония не собиралась сдаваться. При их фанатизме десант и ее оккупация обошлись бы миллионными потерями. Причем не только Японцев и Американцев. Хокайде был отведен СССР, и это стоило бы миллиона советских солдат. Бои против Квантумской армии, не показатель. Они велись уже после приказа о капитуляции Японии. Применение ядерного оружие заставило Японию капитулировать за 10 дней. Потери - около 200 000 японцев. Спасены миллионы. Более того, заложена основа послевоенного мира, основанного на доктрине взаимного уничтожения. Вы будет удивлены, то тогда США были другом СССР, и Сталина лично. На Потсдамской конференции Сталин пожелал Трумену успешно применить атомную бомбу (новое оружие очень большой мощности) против японцев. Стоит отметить, что император Хирохито сказал: «Это крайне печально, что атомные бомбы были сброшены, и я сочувствую жителям Хиросимы, но это было неизбежно, поскольку шла война" Коити Кидо, один из ближайших советников императора Хирохито, отметил: «Нам, составлявшим мирную партию в правительстве, атомная бомба помогла в нашем стремлении окончить войну». В дополнение, можно отметить, что в среднем японцы уничтожали в Азии 250 000 человек в месяц. Только Китай потерял от 10 до 45 млн. человек (по разным источникам). Одна не ядерная бомбардировка Токио унесла жизни 100 000 человек. Никаких соглашений, или правил, о запрете бомбардировок городов не было. Так немцам в Нюрнберге не были пред.явлены обвинения по бомбардировкам Лондона, Ковентри, Роттердама... На основании этого, обвинения американцев за Хиросиму и Нагасаки, безосновательны и лицемерны. Это то же, что обвинить советских солдат в убийстве жителей Берлина при штурме. Атомная бомба спасла Японию от тотального разрушения, миллионы людей выжили.
vin 70: В принципе я ожидал такого ответа,AS пишет: Атомная бомба спасла Японию от тотального разрушения, миллионы людей выжили. Предлагаю отправить америке пару ракет сатана,сколько войн будет остановлено,сколько жизней сохранено...Сейчас поставят установки град ,разнесут пару городов ,Славянск например и втянут Россию.Потом на нас все и свалят.Как Цхенвал.Вот она политика америки.Непонятно почему европа ведется?
AS: VT1978 до второй мировой в Европе были страны, государства, а после - просто территории на карте, которые без указки дяди Сэма ничего не делают. Были попытки, например у Деголя, это нарушить, но ничего не получилось. Если никто теперь не сморкается в занавеску, то это конечно исключить по воле США. :) Здравый смысл, он один. Если его соблюдать, то Вы будете принимать решения как США, даже не зная о их существовании. Вот Россияне не занимаются Каннибализмом. Вожди диких племен, наверно тоже считают, что Россия прогнулась под США. Что, в России нет партий за каннибализм, это приказ США, отсутствие свободы и т.д. Все проще. Некий уровень развития общества, приводит к единству мнений по базисным ценностям. Как эволюция Рыб и и дельфинов, дала одинаковый результат по внешности, так и политическая эволюция объединила такие разные страны, как США, Францию, Финляндию, Гонконг, Корею, Японию, НЗ, Исландию, Сингапур... Россия же по глупости близится к Венесуэле, Кубе, КНДР, Зимбабве... Ну, к тем кто за Россию а генассамблее проголосовал.
полная версия страницы