Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
Лада: vin 70 ,вообще ни о чем говорите.
vin 70: Лада пишет: Я ведь написал,пример.Тоесть Ваша подруга варит борщ на кухне и это ее мнение.....Наше сми показывают другие лозунги ихней рады,полнейшая руссофобия,или эти картинки другой рады?Порошенко олигарх,деньги его лежат на западных счетах,получается он американская марионетка,что скажут то и будет делать.Жаль украину сделают кладбищем ядерных отходов,и тд и тп.Страна выползать из этой ямы будет несколько десятков лет.А все из за таких любителей страны как наш АС. Дом разломать ,ума и время не много надо,а вот построить....Я за крым рад,там теперь спокойно.
Лада: vin 70 ,я про борщ писала? Не слишком много на себя берете? Вы вообще кто в вырицком масштабе?какое отношение к данному поселку имеете?или только о политике балаболить сможете?скорее второе.
vin 70: Лада пишет: молодая ,а памяти нет. Писал же живу я в Вырице
VT1978: Рыбак пишет: На "Эхе Москвы" неплохо не пишут, а всегда только плохо. Там сидят смердяковы и швондеры вроде AS, а также прямые агенты западных служб (вроде AS?) Ну не совсем. Есть там разные мнения (Прилепен, Шевченко, Мединский и проч.), можно кое-что почитать, все-таки несколько другое мнение, отличное от официального. Хотя большинтсво да... Впрочем, не стоит забывать (известный факт), что Эхо принадлежит Газпром-Медиа, т.е. Газпрому (с НТВ, ТНТ, Камеди-радио и прочим Юмор-ФМ)... И в крики Венедиктова о том, что владельцы на редакционную политику не влияют и не контролируют я лично не верю. Такая карманная оппозиция. Допускаю, что специально там собрано "пожирнее и погуще" что бы человек зашел прочитал и подумал - не Путин лучше. AS пишет: Вы исходите из аксиомы, что Россия хорошая, а США плохие. Не смотря ни на какие факты. Допускаю, что такое впечатление складывается, впрочем я нашу страну не идеализирую, признаю, что существует куча проблем. Но я против бездумного очернения всего нашего прошлого и настоящего и уж тем более я против идеализации запада и США как противовеса варварской России. AS пишет: Вы когда то меня удивили тем, что если Вы в Питере, то просто обязаны болеть за Зенит. Т.е. Вам свойственно примыкать к толпе, и принимать ее мнение. Так безопасней, или комфортней. Не знаю. Причем тут толпа. Родину, мать, отца, братьев, сестер и т.д. не выбирают. Какие они не есть. Зенит просто для меня из той же категории. Все это впрочем не означает, что не надо менять, например, нашу Родину к лучшему, говорить о ее проблемах, стараться их решить и т.д. AS пишет: Много где были коридоры. Киото не бомбили, т.к. это было культурное наследие. Пленных немцев кормили хлебом. Японцы зверствовали хуже немцев, на Тиморе убили половину населения... Кстати центр Вырицы бомбила советская авиация, причем зажигательными снарядами. Все было. Война шла. Это правда. В том то и дело, безгрешных не было. Но все-таки временами была излишняя жестокость. Не будем же мы оправдывать холокост - мол война шла и немцы правильно сделали, что истребляли евреев - пятую колонну?! Между прочим американцы всех своих японцев тоже в лагеря посадили. Слышал еще о том, что в августе 1941 г. советское командование послало несколько саперов взорвать нашу Казанскую церковь. Считали, что ее колокольня будет хорошим ориентиром для артиллерии противника. Но солдаты по каким-то причинам приказ не выполнили - плюнули и куда убежали. Вот взорвали бы - и что это было преступление или необходимость? AS пишет: В Одессе, все очень сложно. Будет желание - разберетесь. А кто говорит, что все просто?! Случилась трагедия, которую при твердой власти, скорее всего, удалось бы предотвратить или хотя бы минимизировать потери. И уж совсем не стоило радоваться как "патриоты" расправились с "сепаратистами". Между прочим, киевская власть достаточно быстро дал задний ход, последовали отставки, был объявлен траур, выражены соболезнования. Ну и перестали рассказывать байки, что все погибшие путинские засланцы.
Лада: VT1978 ,прочитайте статью,которую я повесила.
VT1978: Лада пишет: VT1978 ,прочитайте статью,которую я повесила. Читал я это все уже давно. Ничего нового не узнал.
yuriy: Согласен! Бред полный. Не нужна России Украина. Не прокормить. Да и регион проблемный. Просто люди с Украины, которые пишут про вторжение России, объективно напуганы ситуацией. Настроены по другому. Скоро, несмотря на вечные обещанные транши, денежки закончатся. Не чем будет выплачивать зп и пенсии. Кормить армию, милицию, "правый сектор". Тогда за вилы против нынешней власти возьмутся все. И правые и неправые и серобуромалиновые.
yuriy: Вчера "президент" Украины по-мойму признал, что к чему.
Рыбак: Да ничего он не признал - скажет сами себя сожгли. Выстрелил же Музычка себе в сердце два раза Подождем г-на AS с кузеном, они расскажут как все было с точки зрения империи добра.
yuriy: Рыбак, про признал я имел ввиду, что он вслух сказал, что дескать - да - признаем, что это никакие не переодетые в домохозяек и шахтеров российские спецназовцы, а народ на востоке Украины, который настроен на федерализацию.
VT1978: Там у них нечерта не поймешь, один говорит одно, другой другое. Но то что в Одессе не были российские диверсантыдавно ясно. На украинских сайтах был список погибших, которых опознали. Человек 40, их пренадлежность не указывалась, но если бы они были неместными точно бы сказали.
yuriy: Да какие на диверсанты?! Мы то уж с вами не должны эту тему даже рассматривать. Ну, естественно, сша с амбициями мирового гегемона. Приграничный район с Россией - это раз. Сланцевый газ сша - это два. Нежелание делить мировое влияние с поднимающейся Россией - три. Наверное, и ещё многое. Остальное - бред. сша уже много лет перемещаются с одной войны на другую, сами ее и организовывая. При этом убивая мирных жителей и казня глав этих государств. Да если бы даже Российские спецслужбы отслеживали ситуацию, что так, я надеюсь, и есть, то это нормально. Хотя бы потому, что это приграничная территория и попытка покушения на экономический баланс и достаток нашей страны и, так - между прочим, нас с Вами. А что тогда тут делает сша? Какие интересы? У страны с другого континента? Именно те, что я перечислил. Давайте не будем антиASами. Просто будем оценивать факты. Да-да. Не Российские или Украинские сми, а именно факты и доводы.
Рыбак: Факты простые - русские люди не хотят жить с бандерами, а Украина - несостоявшееся государство. Ну и Америка - надоевший всему миру агрессор со своими шавками - Польшей, прибалтикой и прочими румыниями.
vin 70: Выход по моему один,пока не разделится по полам покоя не будет.А потом будут развиваться кто быстрее
yuriy: vin 70, к тому и идет. А что из этого выйдет - вот в чём вопрос. Мы же не о бирюльках разговариваем.
vin 70: Так проблем меньше ,часть к Румынии,часть к Польше,часть к России,часть к куда они там хотят?Ведь в жизни муж да жена расходятся,при этом не льют яд на кухне,насильно мил не будешь
Рыбак: референдум прошел успешно. Должны подтянуться другие области Новороссии, так что бандеры останутся при своих.
Ява: Интересно как дальше события развиваться будут? По сценарию Осетии и Абхазии?
Рыбак: Сложный вопрос. Бандеровские убийцы сами не угомонятся, да и в России внуттренний as не дремлет.
Лада: Очень правильная статья! ПЯТОКОЛОННОЕ. СОВЕТЫ ПСИХОЛОГА И МУДРОГО ЧЕЛОВЕКА Пост написан для тех, кто видит проблему. Кому мир, май, крым, читать не стоит. Это наш, пятоколонный междусобойчик. Думаю о том, о чем все сейчас думают. Ну, вы понимаете, о том, что будет с Родиной и с нами… В последнее время у нашей страны все было, слава углеродам. Поэтому в России почти всем переплачивают. От работяг до хипстеров. И на социалку более-менее было, и на парки-скверы красивые... Олимпиада была венцом и завершением прежних правил игры, огромным леденцом на палочке, который вручили населению, и пока оно сосало, прикрыв глаза от удовольствия, стали судорожно шарить по опустевшим карманам. Что тут делать? Надо менять договор. Новый был предложен населению немедленно и озвучен Скойбедой: "мы согласные на бедность и трудности, будем ходить в резиновых сапогах, но зато жить в великой стране, флаги, гимны, пусть враги дрожат, Крымнаш и это только начало". (Я подозреваю, что сама-то Скойбеда рассчитывает, что в ее случае до резиновых сапог не дойдет, разве что это будут кроксы последней коллекции.) Месседж предельно ясен. Стабильность меняем на типа величие. "Типа" - потому что на настоящее нет ресурсов. Из букв Ж,О.П и А не только слово "вечность", ни и слово "империя" не складывается. Теперь суть интриги в том, согласится ли население на смену договора. Это мы узнаем в течение ближайших лет. Цены растут, рубль падает, сокращение расходов на социалку, людей увольняют. Но пока все это в пределах терпимого. Когда станет не в пределах - посмотрим, что последует. Пока народу все нравится. Интеллигенция ужасается результатам опросов: все поддерживают, "все зомбированные идиоты". Не знаю. Мне в этом видится скорее стокгольмский синдром. Все чувствуют, что власть поставила на кон все. Никаких иллюзий по поводу того, что ЭТИ способны на что угодно, у населения нет. Иллюзии, что можно будет дальше жить припеваючи, не идя на болезненную перезагрузку страны, тают под напором реальности. Страшно до потери пульса. В этой ситуации включается идентификация с агрессором: если я буду на стороне сильного, то уцелею в замесе. И кто их знает с этими опросами, вдруг записывают, кто что сказал. И вообще, лучше себя убедить, что они там наверху все правильно делают, им виднее, а вокруг все враги. Увидим что будет, рано или поздно все страусы выяснят, что пол бетонный. Что же делать "национал-предателям"? Ну, во-первых, понимать свое место. Если кто-то еще питал года два назад иллюзии, что можно сместить или изменить режим, гуляя с белыми шариками, теперь, думаю, таких не осталось. Что бы там ни говорили сами оппозиционеры или клеймящие их пропутинцы, ни малейшей возможности создать проблемы режиму у "пятой колонны" сейчас нет, хоть с блогами, хоть без блогов, хоть с митингами, хоть без них. Мне кажется, сейчас правильный момент, чтобы дать двум субъектам процесса: народу и власти — разобраться со своим договором. Мы можем помогать формулировать, на то и вербальная одаренность, давать информацию для размышления, быть переводчиками, задавать вопросы - но и только. Они столько лет то скандалят, то сливаются в экстазе — пусть уже выяснят отношения. Или власть перепугается и станет инициатором хотя бы частичной перезагрузки. Или народ поставит власть на место. Или они угробят друг друга и страну. Мы в этой ситуации можем - Заботиться о себе и близких, подумать о своей безопасности, понимая, что ни один мрачный сценарий сейчас не является невозможным. - Реализовывать свои планы, не очень зависящие от судьбы России, книги писать, детей учить или открытия делать, жизнь-то одна, нет времени ждать, пока они там разберутся. - Если есть ресурс, заботиться о слабых, до которых никому не будет дела в заварухе: сироты, старики, больные. - Следить за процессами, помогать тем, кто оказался у них в заложниках. - Думать и озвучивать результаты, потому что это - наш общественный долг, без нас это сделано не будет никем. Что не так сейчас, что должно быть вместо, как этого достичь, какие стратегии решения были опробованы до нас, какие риски и издержки. (Кстати, по ситуации в Украине очень видна недоработка с рефлексией: протест удался, а концепции перезагрузки страны нет, не позаботились заранее). - Делать, что возможно, для роста социального капитала, потому что только он может служить гарантией от сползания в хаос после неизбежного кризиса. Поэтому все, что развивает социальные технологии и горизонтальные связи, неважно, по какому поводу и под какими лозунгами - в плюс. Для себя на данный момент я решила: - Пока можно работать, будем работать. Планов множество, результаты есть. Станет невозможно - ну, уеду в ту же Украину. Там есть чем заняться человеку с моей квалификацией. - Законы все эти дурацкие про блогеров не читала и не собираюсь, что хочу писать, то и буду, плохого я не хочу, а на каждый чих не наздравствуешься. Станет невозможно - ну, значит, не будет блога. - Предельно сокращаю любое сотрудничество с федеральным каналами ТВ, по любому вопросу. Понимаю, что это наносит ущерб теме, но просто не могу. - Стараюсь никого не агитировать, не переубеждать, пустая трата нервов. Жизнь лучший учитель. Людмила Петрановская http://echo.msk.ru/blog/petranov/1311902-echo/
VT1978: А вот еще интересная новость: "Ни один автомат "Беркута" не подходит к пулям, которыми стреляли во время трагических событий в Киеве 20 февраля. К такому выводу пришла Временная следственная комиссия ВР, которой руководит Геннадий Москаль. Он поделился с журналистами промежуточными результатами расследования. Депутат утверждает, что организаторами расстрела могли стать как сотрудники СБУ или МВД в форме без опознавательных знаков, так и их агентура, выдающая себя за активистов Майдана. Эту версию политик считает самой вероятной. "Любой мог влиться в ряды Майдана под видом борьбы против власти Януковича", — считает он. Есть и третья версия: расстрел могли устроить представители общественных организаций, вышедших из-под контроля. Москаль не уточнил, какие именно организации под подозрением. Однако отметил: "Первый выстрел был сделан по милиции". vesti.ua А нам говорили, что это чеченский ОМОН, что это Путин все подстроил, а кровавый Янукович выполнил. Просто теперь милиция снова нужна и их решили больше особо не прессовать.
Лада: Фамилия реально Москаль?)))
Ява: И как это он не поменял ее на Хохол! А то попадет кому под горячую руку. Спроят: "Москаль?" - "Москаль", ну и соответственно москалю-москалево.
VT1978: Ява пишет: И как это он не поменял ее на Хохол! Не, как раз все правильно! Мы же себя москалями не называем, а украинцы - хохлами (за редким исключением)!
Ява: Зато звучало то как: "Ты кто такой?" - " Хохол!". И сразу гордость за нацию! А по поду москаля, то когда меня на (или в) Украине называли, то я спокойно отвечал "Не, я Питерский" и вопрос был решен.
Лада: Как пишет мне знакомая из Киева:"Люди относятся к русским, исходя из отношения к нам: кто поддерживает войну - тот "москаль", кто против и трезво мыслит - те братья, россияне... "
VT1978: Ява пишет: А по поду москаля, то когда меня на (или в) Украине называли, то я спокойно отвечал "Не, я Питерский" и вопрос был решен. Думал над таким вариантом, но все-таки москаль это пренадлежность к стране, а не к городу. Впрочем, меня пока маскалем не называли, если не считать итнтернета. Лада пишет: Как пишет мне знакомая из Киева:"Люди относятся к русским, исходя из отношения к нам: кто поддерживает войну - тот "москаль", кто против и трезво мыслит - те братья, россияне... " Понятно, словоблудие. Кто не нравится, у кого другое мнение - тот москаль. Ну кто спрашивается поддерживает войну? У нас ее никто не поддерживает, что говорить о русских украины.
Лада: VT1978 ,потому что идет взаимная промывка мозгов.Что нам,что украинцам.Кто-то ведется. Большинство украинцев реально считают,что Америка и ЕС их спасет от русских!!! Они исключат,что это проделки США.По крайней мере,так мне пишет знакомая.Не ручаюсь за всех. Я писала ей,что меня "убивает",что в Европе из-за Путина ко всем русским относятся как врагам всего мира.И неизвестно,чем это кончится для нормальных граждан,которые хотят элементарно путешествовать и жить свободно.В принципе,статья "Путин=Россия" показывает и мое отношение к этому. Мне пришел ответ,из письма: "знаю... я вижу по своим знакомым иностранцам. во время революции мне постоянно писали из Литвы, Польши, Бельгии. очень поддерживали. все понимали, что после такого переворота страна будет слабая, но иначе никак. за свободу нужно перестрадать. было большое облегчение, когда Янукович сбежал. чувство, что мы освободились. и тут внезапно Крым... Путин... у нас очень многие сорвались с катушек. не понимают, что Путин - не Россия, ненавидят всю страну. ну, и смотрят на рейтинг Путина. считают, что раз такие цифры, то его вся страна поддерживает. а я не верю. Марш Мира в Москве показывали - плакала. вам тяжелее, чем нам. мы от своего тирана избавились. но у нас на фоне Путина просто шут был... "
vin 70: Бисмарк. О России и Украине Пятница, 14 Марта 2014 г. 07:24 + в цитатник Бисмарк_11 (340x255, 47Kb) Отто фон Бисмарк - Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью; - Превентивная война против России - самоубийство из-за страха смерти; - Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть; - Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей; - Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени. - Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности и тогда они победят сами себя.
полная версия страницы