Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
Eva: Лада, новороссию не я придумала,так юго запад себя называет. Читаю не только,кто против,но и др мнения. Сколько ненависти и зла у укропцев,как они только нас не обзывают,фу. Только непонятно теперь,почему мы до сих пор парашки,они,что хотели то и получили. Укропя,это ничем не обидное слово,которе очень подходит к тому месту,где существуют эти парашки( от фамилии,которая на П)
AS: VT1978 Развал СССР по вашему плод Ельцина :) ну-ну... Янукович набрал долгов с 17 до 73 млрд $, а за последствия новая власть отвечать уже должна? За сколько лет удастся хотя бы остановить тенденцию роста долга, а потом его хоть частично отдать? И Вы требуете этого от новой власти за год, а может за месяц? Германия платила репарации по итогам 1 мировой до 2010 года. За это кто в ответе? Договориться конечно здорово, но увы это возможно, когда есть желание обоих сторон. Не путайте народ Донбаса, и бойцов захвативших там несколько городов.
Лада: У вас что нет знакомых с Украины,раз вы их оскорбляете всех? В любой ситуации надо оставаться человеком.И не опускаться до оскорблений и т.д.
Eva: Какие оскорбления?? Почитайте,как от туда нас обзывают,уши вянют((( Только что получ ла очередное письмо из киева,советуют учить китайский,при этом я только один раз написала: как дела? А мне уже три месяца всякую дрянь присылают,ни разу не ответила. Делаю вывод,у меня с мозгами все в порядке,у меня есть свое мнение на происходящее,что не могу сказать о своей уже теперь быашей подруге.
vin 70: АС, ( Ради будущего стоит потерпеть. Я бы с радостью потерпел. Вот Прибалтика все выдержала и теперь успешно интегрировалась в Европу. За право не зависеть от Путина, я готов вообще отказаться от газа и бензина.) Так отрежьте провода у себя на участке, будете не зависимы от энергоконтроля Вы наверно понимаете,что каждый человек ,или страна от кого то зависит,это все слова ,теперь украина будет зависеть от США, Найдутся другие АСЫ, скажут хватит терпеть США,круговорот в природе. А вообще страна погрузилась в кризис лет на двадцать,чего и нам Вы желаете.Не ужели Вы думаете ,что Порошенко бросил свой бизнес,и вляпался в это грязное дело?
VT1978: АС, ну говорили же и руки жали метежникам или революционерам, которые власть в Киеве захватила весной? Чем один протест от другого отличается? Просто одни вам нравятся, а другие нет. Вот Юрий Шевчук, достойный человек, в оличие от такой мрази как макаревич. Вы его вспоминали в своих рассуждениях. Против власти, против Путина, но за мир, за диалог. Пожертвовал пол муля беженцам из Луганса и Донбаса и заявление правильное сделал. Политика политикой, но унижтожать своих граждан... Не вся такая творческая элита как макаревич и это внушает оптимизм. Славянск пал, развязка близка...
vin 70: VT1978 пишет: Славянск пал, развязка близка... Неа Америка просто не знает ,кто такой русский человек.Деньги у Коломойского быстрее кончатся.
AS: vin70 Порошенко бросил свой бизнес,и вляпался в это грязное дело Да, верю, что бросил и посвятил себя этому благородному делу. Отрезав провода, я не избавлюсь от путинских ментов и прочих госпаразитов. Но генератор у меня есть. Вы наверно понимаете,что каждый человек ,или страна от кого то зависит Все от всего зависит. Вот только степень и ощущения разные. Одно дело, когда ты зависишь от бандита с автоматом, другое дело когда привык покупать вкусное мороженое, у красивой продавщицы и твое настроение от этого зависит.
vin 70: AS пишет: Одно дело, когда ты зависишь от бандита с автоматом, Прикалываются как Путин ничего еще не сделал,а уже пол мира называют агрессором. Порошенко четверть страны бомбит и он демократ Вы АС назвали себя бизнесменом,тогда вы понимаете,что происходит на востоке украины?Какие это кровавые деньги?И не надо кривить душой.Путин защищает интересы нашей страны,возможно и вашей. Смешно как бывший министр экономики Порошенко ,желает вывести страну из кризиса с позиции силы.Агрессия порождает только агрессию.Надеюсь Украинцы протрезвеют, и тогда у вас в нз будет новый сосед
AS: Славянск пал. Мы победили и враг бежит, бежит, бежит!!! Шевчук просто более тонкий пиарщик. И молодец. Одни свергли воров, другие этому противостояли. Разница, как между добром и злом. А что зло, а что добро - дело субъективное. Есть сатанисты, воры, убийцы... У них свое понятие о добре.
vin 70: http://topwar.ru/53431-amerika-vzryvaet-mir.html
vin 70:
AS: Vin70 Ваш вождь Путин сказал, что "мы пошлем женщин и детей впереди войск, не сзади а впереди, и посмотрим, как они будут в них стрелять" http://www.youtube.com/watch?v=PoQXvPsBBn8 Это не ново. Палестинцы давно освоили пускать ракеты с крыш детских садов. Да и Путину не впервой убивать детей. В Беслане, например. Про Чечню, уж и не говорю. А Вы повторяете пропаганду. Значит и Вы из тех, кто готов детей выставить вперед наступающих войск. Следовательно Вы, именно Вы разделяете ответственность за жертвы среди мирного населения.
VT1978: AS пишет: Славянск пал. Мы победили и враг бежит, бежит, бежит!!! Вы победили?! Душой с Акаковым, я так понимаю. Но еще не вечер. В России уж точно вам до победы далеко. AS пишет: Ваш вождь Путин сказал, что "мы пошлем женщин и детей впереди войск, не сзади а впереди, и посмотрим, как они будут в них стрелять" Глупая, конечно, фраза, недопустимая. Да и недооценил жестокость укропов Путин. Ну с Путиным все понятно. Он есть детей на завтрак, но как же демократически европейцы яценюки и порошенки? Им все прощается за любовь к демократии. AS пишет: Шевчук просто более тонкий пиарщик. И молодец. Это называется порядочность.
AS: Если уж про детей пошло http://www.youtube.com/watch?v=reT6UiKvmQc Если надо я проукраинских ссылок много найду. VT1978 А кроме как фамилии перевирать, уже аргументов не осталось? Да, душой я с Аваковым. Молодец мужик. И Коломойский не растерялся - Днепропетровск отстоял. но как же демократически европейцы яценюки и порошенки? Им все прощается за любовь к демократии. Который раз говорю, что демократия, никак не отрицает способности страны отстаивать свободу и побеждать в войне. Демократия, это не более чем механизм смены власти. Бывает и Гитлера к власти приводящий. Сам я сторонник весьма ограниченной демократии. Более того, я совершенно не собираюсь побеждать в России. Не в том суть. Суть в том, что Путин цепляясь за власть устроил войну, гробит экономику, злит разные группу россиян, сеет ненависть внутри России. Кончится это бунтом, развалом страны и кровью. http://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE Мне плевать на силовиков, коим перекрыли выезд. К семьям, в частности, которые там. Мне не плевать на то, что они теперь потенциальная зона для возникновения бунта.
VT1978: AS , не будем соревноваться в умении искать на ютубе. Вы будете верить в то что Вам нравится, я - в то что мне. Я всегда говорил, что Путин мне особо не нравится, я за него не голосовал.. Я был против вмешательства, против этих всех референдумов и проч. Но все так закрутилось... Ну Навальный вместо будет, Крым-то он все равно не отдаст. Ну кто-то другой вместо порошенко. Все равно будет требовать Крым обратно. Замкнутый круг. Мне не нравится, что никто не хочет сесть и договориться. Не наши ура патриоты, не украинский радикализм. Если бы майдан остановился бы тогда, после 21 февраля, то уже в сентябре пришел бы порошенко - и Крым был, и в Донецке не воевали, и кредит в 15 лямов может быть наши дали. Как правы были сербы, они предупреждали - льется братская кровь, а дьяволы на западе потирают руки. п.с. а с Аваковым хорошо получилось. Я сразу и не понял. Я не спицально, но все правильно написал.
Лада: Что Шевчук,что Макаревич-одинаково.повякали,попиарились-и в кустах сидят.Тьфу.
AS: VT1978 В том то и дело, что революцию остановить нельзя. Когда степень неприятия сторон прошла некий рубеж, уже не запихнуть пасту в тюбик. Если бы 21 февраля все остановилось, то к октябрю Парашенко сидел бы в тюрьме со всей оппозицией. Но ведь не в Майдане проблема. Это всего лишь повод для Российской власти устроить патриотическую истерику и поднять рейтинг. Ради рейтинга "кооператив озеро" все это устроил. К счастью на 90% виртуально. Но степень агрессии в России возросла реально, и нам это расхлебывать. Договориться? Как, если одна из сторон, а именно путинская имеет совсем противоположную цель. Украинцам тоже не нужен раскол. Мир с повстанцами взорвет ситуацию. Парашенко и так занял максимально провосточную позицию, из политически реальных. Представьте, во время Сталинградской битвы, кто то в СССР предложил бы мирные переговоры. Его же на куски порвали бы. Кстати украинцам договариваться не с кем. Реально там множество полевых командиров. Путин их породил, но и он их не контролирует. Конечно в сегодняшнем мире статус кво Крым не отдадут. Но почти в любом сценарии развития, он выйдет боком. В случае нестабильности, Крым будет лидером протеста, т.к. народ там привык к свободе. Это примерно как Прибалтика в СССР. К случае серьезного кризиса, Россия будет выбирать между отдать Крым, и голодом-холодом. Выберет голод, и получит кровавый бунт. Крым Россия скорее всего потеряет, заодно распавшись кусков на 10.
VT1978: AS , во много согласен. Но что было бы - Бог знает, кто сидел бы, а кто нет. Понятно, что Порошенко не Путин. Что там надо сверять свои действия с другими. Он может быть и хотел все решить миром, но кто его привел - не хотят точно. Полевых командиров везде хватает - и там и там. Достаточно, вспомнить неудачный штурм батальона Коламойского без приказа из Киева. Потом показывали подбитые БТРы и взятых в плен. Да и о чем договариваться? Если сумеют подбросить в Донецк и Луганс подкрепление и вооружение из России, то может они и отобьются. И тогда будет как Абхазия и Преднестровье. Но такой вариант все менее вероятен. Да и войск наши там уже почти точно не будет. Но со Сталинградом некорректное сравнение. Это гражданская война. С Махно, с Григорьевым договаривались большевики и белые пытались, белые с Петлюрой в Киев входили, Петлюра воевал с поляками, а потом с ними договорился. Всякое бывает. Революцию нельзя остановить... Очень правильно. Поэтому я и против революций.
Рыбак: Славянск пал. Мы победили и враг бежит, бежит, бежит!!! ну-ну, порадуйтесь напоследок. Гитлер тоже до Москвы дошел.
AS: VT1978 Это гражданская война. С Махно, с Григорьевым договаривались большевики и белые пытались, белые с Петлюрой в Киев входили, Петлюра воевал с поляками, а потом с ними договорился. Всякое бывает. Так то оно так, только по результату Красные вырезали всех остальных, а опосля сами себя. Революцию нельзя остановить... Поэтому я и против революций. Вот и я тоже. Осталось понять, что для этого нужно. Очевидный ответ, что революция разрешает накопившуюся злобу и нерешаемые проблемы. Лучше всего это можно избежать регулярным приходом к власти оппозиции на выборах (а может даже не на выборах). Частыми микрореволюциями. Самые страшные революция случаются, когда несменяемая власть явно засиделась. По моей оценке Путин очень эффективно генерирует злобу в обществе, а на троне сидит уже 15 год, т.е. создает революционную ситуацию.
Лада: А с Украины беженцы все пребывают и пребывают.
VT1978: AS, вот и я так считаю. Я вообще был за то чтобы Путин ушел. Посидел - дай другим. Ну Медведева посидел бы (по-настоящему я имею ввиду) или кого-то другого. Страна бы не развалилась. Всеобщее почитание может очень быстро смениться ненавистью. Уходить надо вовремя, не дожидаясь когда тебя вынесут вперед ногами. Но Путин у власти, уходить не собирается, рейтинг его зашкаливает.... А может действительно "Глас народа - глас Божий"?! Надо как-то жить. И с Крымом, и с Украиной и проч. америками. Я лично не готов встать на другую сторону, где очень часто ненависть к конкретным персонажам переходит на ненависть к стране и народу. Ну и главный вопрос - а кто если не Путин? Я ответа не знаю. Сейчас пошла такая рубка - коней на переправе не меняют. А вот мнение еще одного рокера, Вадима Самойлова: Проблема не в том, что стоит убрать Путина, как все станет лучше. Путина сейчас нельзя убрать, потому что в этой ситуации больше никто не сможет держать страну со всей ее коррупцией и другими сложностями. Плохой человек Путин или хороший – никто из его критиков этого на самом деле не знает, и это не важно, Путин правильно выполняет свою сегодняшнюю задачу, он хороший президент в конкретных исторических условиях.
Лада: Поехали! www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/mln-rubley-postroyat-bez-chastno.html
SD: http://www.regnum.ru/news/polit/1822878.html порадовала статейка. Ни о чем, но как сказано!
Лада: Ох,эта Любушкина.Лучше бы важные вещи решала. gatchina24.ru/news/2014/07/09/news_10725.html
AS: VT1978 А может действительно "Глас народа - глас Божий" Если про Бога и народ вспоминать, то на ум приходит. "Они опять закричали: распни Его. Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его" А ведь тогда не было зомбоящика и НЛП. А теперь есть. Немецкий народ привыкший к вольностям, и то оболванили успешно, а что уж говорить о России с ее рабской многовековой судьбой. В общем народ не в силах противостоять пропаганде. Ну и главный вопрос - а кто если не Путин? Я ответа не знаю. Сейчас пошла такая рубка - коней на переправе не меняют. А Вам не кажется, что все это создано, для создания у Вас такого мнения. Януковича уже разок свергали, и не было никаких Лугандоний. Да собственно вся Пуиннская власть держится на создании провокаций. От взрывов домов в Москве, до Украины. Ребята выбирают, а то и создают тему и устраивают истерию. Еще стоит отметить, что большинство коррупционных проблем ограничиваются сотней высших чиновников. Путин весьма посредственный человек, и каждый десятый справится не хуже. Ничего не случится, если его сменит Сечин, Кудрин, да хоть Любушкина. Далее, Путин не вечен, и рано или поздно придется решать, кто кроме него. Мы это деткам оставим? А ведь тогда он еще кучу дров успеет наломать. Обратите, что кризисы все глубже и с большими последствиями. Так пойдет, он рано или поздно в Москве атомную бомбу взорвет. В миг не будет недовольных горожан, и даже Эха и Интерентом в придачу. Даже Вырицкий форум исчезнет навсегда. Все счета всех банков обнулятся вместе с серверами. А как здорово будет обвинять пиндосов, что это они бомбу взорвали... Пример смерти Сталина показал, что ничего страшного не случилось.
Ява: Безусловно эффект толпы страшная вещь, но и индивидуум способен противостоять ей, в том числе и любой пропаганде. Просто нужно иметь собственное мнение (пусть даже иногда неправильное, с точки зрения остальных) и придерживаться его.
Eva: Когда то была Украина,теперь,когда убивают своих,НО они не считают ДНР и ЛНР своими,отрелись,по этому воюют с" врагами".,т.е. признали кк и Крым? Признали,что стали Укропией,что дальше,а дальше Утопия.УТОнут в крови невинных,долгах,кредитах... Каждый имеет право надеяться на лучшее,проливая кровь невинных ,ждать хорошего не стоит. Пора уже снять розовые очки,подаренные Сараем Обамовым всей У..не( ии)
VT1978: АС, вот тут полностью согласен, за исключением некоторых акцентов. Необходимо сменяймость власти. Сидеть на троне 20-30 лет в 21 веке недело. Сейчас действитель создается мнение о незаенимости ВВП, согласен. Тут для меня пример США. Меняются президенты, но ничего не меняется, как жили так и живут. Я был поклонником Путина до того момента как он снова не вернулся в президенты. Фарс с Медведевым это было что-то... А на Украине война продолжается, переговоров никаких не будет. Ополченцы вчера разгромилы украинский отряд. 50 убитых, еще много раненых. Градом накрыли. Похоже это правда. Порошенко заявил сто отомстит за каждого убитого. С каждой новой жертвой ожесточение возрастает, дают надежды на мирноерешение которыхи так было мало. Страшно все это...
vin 70: Россию постоянно провоцируют на границе,а в украинских СМИ наглая ложь,(боевики расстреливают районы Луганска)какой то абсурд .
Eva: Кто же нам тогда промывает мозги,что войны нет , беженцев нет... П саки считает ,что беженцев нет,это просто родственники в гости ходят друг к другу. Саке виднее,кто куда ходит,продажная лять тупая и не далекя дура,вся правда на ее тупом и каменном лице,далеко ходить не надо,такое же лицо у 'ентого' государства(((
Eva: Еще раадражает,что эти утопленцы обзывают Нас парашками,сами выбрали Парашню,сами парашня- опаршня. Одним словом параша( .овно) Сами виноваты,кто обзывается,тот сам так и называется))) Жалко людей,которые к этой параше не имеют никаго отношеня,но к сожалению погибают((
vin 70: НАДО ЖДАТЬ .Общество на украине сильно поляризовано. Любое действие усиливает этот водораздел и укрепляет участников в истинности своих взглядов (которые есть голая эмоция). Время притупит эмоцию и вернет многих к каждодневным заботам, которых будет много. Все уже произошло. Не будет на ураине спокойного юго-востока. План пиндосов по во вовлечению России в войну провален. Дальше, как в осаде, у кого больше ресурсов. Пиндосам придется тащить на себе украину. Оно им надо? последнии 20 лет что-то им падало из ресурсов, опять же управление экономикой за их фантики (нули накоплений, тоже у них на счетах). украину можно припарировать, как хочешь, она банкрот. Но что взять? Что не возьми, быстрой прибыли не будет. А им нужна даже не прибыль, а новый виток. Обнуление долгов со сменой на тотальный контроль всего. Если Россия сможет победить пятую колонну (а это произойдет не раньше, чем ей будет нанесен пиндосами болезненный удар), она сможет удержать и себя, и украину. Я преклоняюсь перед ребятами с Донбаса. На самом деле это единственный здоровый орган в нашем социальном организме. И только от него может начаться оздоровление.
AS: Ява Безусловно эффект толпы страшная вещь, но и индивидуум способен противостоять ей Конечно. Только практика показывает, что против тотальной пропаганды способны устоять немногие. Остальных, даже не берусь осуждать. Как невозможно жрать наркотик, и не подсесть не него, так и пропаганда приводит к физиологическим изменениям. VT1978 В Украине действительно нет шансов на скорый мир. Конечно большой вопрос, что поддерживает большинство жителей Донецка, но в любом случае ненависть растет, и шансов истребить оппонентов не много. Лучший метод для всех вогнать Лугандонию в нечто типа Приднестровья, на десятилетия. Отмечу еще озабоченность Кремля личностью Стрелкова - Гиркина. Вот этот боец, как раз способен подвинуть Путина. Все в стране превратили в серость, но на войне это не катит. Вот и пришлось вывести на экраны "настоящего патриота". Его уже сравнивают с Лебедем. Он Путину подчиняться не захочет, а Путин попытается его задавить, а то и убить. Иначе он станет героем. Оба сценария чреваты бунтом. Вот уже VIN70 переключился на новых кумиров.
Ява: К сожалению людей способных противостоять тотальной пропаганде действительно мало. А однобокая пропаганда, что с одной стороны, что с другой приводит к еще большей конфронтации, которую преодолеть быстро не получится. Я где-то писал, что если на Украине прольется кровь, то это надолго. КРОВЬ ПОРОЖДАЕТ КРОВЬ! Даже если силовикам удастся подавить повстанцев, то все равно войну еще долго будет не остановить. Просто она перейдет в подполье. А самое-то страшное, что в основной массе гибнет мирное население. Солдаты приспособлены к войне, имеют навыки скрываться от пуль и снарядов, а гражданское население нет. И чем больше его будет гибнуть, тем больше будет злобы и ненависти к тем, кто это сделал и приведет к еще большему разделению украинского народа.
Рыбак: Лучший метод для всех вогнать Лугандонию в нечто типа Приднестровья, на десятилетия Размечтался русофоб... :) Все проблемы Приднестровья из-за блокады. А Луганск он тут, рядом. Оба сценария чреваты бунтом Как ему хочется бунта в России :). Чтобы он сидел в НЗ и сладко руки потирал. Не выйдет, г-н хороший, не дадим. Новодворская вон сдохла, и остальных ваших идеологов ждет забвение.
Лада: itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325259 Трындец...а особенно,если наши сбили...
Eva: Лада ,какие наши? Хотя...,вчера сарай обамов ввел очередные санкции против России,включив в этот список ДНР и ЛНР,получается,что эти республики стали частью России,тогда действительно наши))))) Считаю,что все происходящее дело рук парашни и укроутопов.у них уже такой опыт есть
VT1978: Трагическая неделька выдалась... Трагедии одна за другой. В любом случает этот самолет будет использован против нас. Обломки упали на территорию подконтрольную ополченцам. Теперь если выводы не удовлетворят "прогрессивное человечество" можно будет сказать, что ополченцы сперли доказательства. И действительно - если идет война и самолеты сбивают, пусть и не на такой высоте, каждый божий день, почему Украины не закрыла этот район для гражданской авиации?!
Лада: На фиг нам днр и лнр?
AS: В любом случае, западный обыватель запомнил, что в России сбили их самолет. На десятки лет запомнил. И по большому счету это так. Россия заявила, что это ее земля. Порядка не навела, а наоборот, довела до войны. Кажется кто то тут претендовал, на сферы влияния? Это вот к этому ваше влияние приводит? Ну-ну. На канадской границе все спокойно, и даже на мексиканской...
Лада: AS ,почему в России?
AS: пусть и не на такой высоте, каждый божий день, почему Украины не закрыла этот район для гражданской авиации?! Россия, кажется была против бесполетной зоны. А так, было известно, что ПЗРК на такой высоте безопасны. Война идет до 6000, выше летают гражданские самолеты. Я летал этой трассой десятки раз. Дальше, она, кстати шла над Чечней, потом над Кабулом. Сам летел над Кабулом в разгар войны. Над Донецком пролетал в апреле. Над Ираном в день и час, когда все ждали американского удара по Ирану. Теперь мир изменился. Бандиты добрались до более серьезного оружия. Ну, слава Богу пока не до ядерного. Кстати не все испугались. Израильская Эль аль, прямо сейчас пролетела из Москвы над Черкасами. Азиатский трафик пошел южной трассой через Турцию и Иран. Там теперь не протолкнуться.
Eva: Лада," нам" не знаю,за нас америца решает,они приписывают к нам ДНР и ЛНР)))
vin 70: Eva пишет: Лада," нам" не знаю,за нас америца решает,они приписывают к нам ДНР и ЛНР))) Открещиваться не надо,там все таки у Россиян родственники живут.А то так можно и в АСса превратится.
Лада: vin 70 ,родственники,где угодно жить могут.
Лада: Вчера по радио было интервью ч кем-то из днр.Их считают оф.частью Украину.И уточняют -"самопровозглашенная" дрнецкая народная республика. Уроды...что такие провокации делают.
vin 70: Да Порошенко и К. только и занимаются провокациями.Денег на войну то нет.Как всегда хотят жар чужими руками загребать.
Лада: vin 70 ,какой жар?
vin 70: Лада пишет: vin 70 ,какой жар? Старинная русская пословица Чем сейчас США занимается,украинцами решают свои финансовые проблемы.
Eva: vin 70 я только За,что бы эти республики вошли в состав России,чем нас больше,тем мы сильнее. Эти люди не хотят войны,не хотят жить в утопии с опарашней,они хотят жить в мире,я тоже за мир. Не понимаю этого опарыша,случилась трагедия,а он тут же заявляет,без доказательств и расследований,что это терракт сроссийской стороны,он там что курит? мозг высох у него давно.
Лада: Eva ,это аппендикс,а не сила. Даже Путин говорит :"Юго-Восток Украины". Провокация со стороны американских хохлов
AS: Лада почему в России? Потому что Россию он помнит, и Путина знает. А слово Украина, конечно слышал, но слабо понимает о чем это. Наверно как для русского обывателя Джамму и Кашмир. Eva а он тут же заявляет,без доказательств и расследований,что это терракт сроссийской стороны,он там что курит? мозг высох у него давно. По тому, что знает кто стрелял. И Американская разведка знает. Как это знакомо - борьба за мир до последнего человека. И самолет южнокорейский тоже уже был. Тогда совковая пропаганда врала еще более уверенно.
ollleg22: был и самолет из израиля в 91 году,хохлы тогда в полный отказ поперли.Тогда их пентосы спутниковыми снимками запуска ракет С-200 прижали,пришлось сознаваться.
ollleg22: был и самолет из израиля в 91 году,хохлы тогда в полный отказ поперли.Тогда их пентосы спутниковыми снимками запуска ракет С-200 прижали,пришлось сознаваться.
VT1978: Насчет утверждения АС о том что сбили в России согласен. Именно так и подумают, а вернее уже подумали. Нас опять выставят виноватыми. Все это какая-то чудовищная провокация. Ситуация опять пойдет по непредсказуемому сценарию. Украинская армия понесла очень большие потери в последние дни . В сети ходит документ за подписью Авакова - потери армии и проч. сил только за 9-15 июля составили около 1600 убитыми и около 5000 ранеными (В Сети появились сведения о реальных потерях украинской армии). Вся силовая акция забуксовала. Теперь есть шанс вернуть инициативу и оправдать новые потери.
AS: ollleg22 4 октября 2001 года. Сбили по ошибке, даже не заметив. Это стандартная ошибка, когда о прошедшей мимо цели ракете уже не думают. И не учат думать, т.к. на войне это не важно VT1978 Нас опять выставят виноватыми. Все это какая-то чудовищная провокация. Это не провокация, а следствие заслуженной плохой репутации. Врут российские СМИ напропалую. Врут там где не трудно проверить. Посмотрел архив полетов. Рейс МН17 на эшелон 310 поставили еще в Германии. Украинцы подняли до 330. Точно так же как днем раньше. Трасса тоже была той же с точностью до метров. http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f Самолеты на этой трассе шли через 5 минут. Кстати и после катастрофы еще час - другой. Самолет был вне зоны российской ПВО. Тоже наглая ложь. Зона С-300 - 150-300 км. Его видели десятки дивизионов. Украинская станция ПВО выходила в эфир. Сорри, это ее предназначение быть в эфире круглосуточно. В мои времена 5 минут вне эфира - трибунал. Самолет сбили над Днепропетровской обл. - ложь. Сигнал транспондера прямо над Снежинском передал, что полет нормальный. Сбить гражданский самолет можно без особой подготовки. Никакой радиолокационной поддержки не надо. Но, что удивляет - трассу облета пустили по России в 20 км от границы. Зона поражения Бука 50 км. Сбивай - сколько хочешь.
VT1978: AS , все верно, но какой смысл нашим сбивать? Какой смысл ополченцам? Да и хохлам это не нужно? Значит чья-то халатность, провокация, трагическое стечение обстоятельств. Пока толком-то ничего не известно, а уже всех собак на нас повесили. Вот в чем дело. Следствие плохой репутации. Возможно что и так...
Лада: Пусть это останется на совести тех,кто сделал. Днр и лнр -говно.Пусть останутся в Украине.Для нас,это лишний груз.Это их проблема.Путин их не пизнает.Достаточно "Крымнаш". Пусть кончится эта война.
AS: Пусть это останется на совести тех,кто сделал. Днр и лнр -говно.Пусть останутся в Украине.Для нас,это лишний груз.Это их проблема.Путин их не пизнает.Достаточно "Крымнаш". Пусть кончится эта война. А вот это фигушки. Джин выпущен. Путин не может их бросить, и войска ввести тоже не может. Он заложник созданной им же патриотической истерии. Ком проблем будет только нарастать. Конечно Стрелокова - Гиркина можно убить, но что делать с Рыбаком, Vin'ом Евой... Они опора власти, а опереться больше не на кого. Всенародная любовь мигом может сменится ненавистью. Толпа изменчива, а интеллигенция руки не подаст.
Eva: Не помню войны в 2001 году ,а вот то ,что утопия там учения проводила,доказанный факт. Ничего так ошибочка вышла,что ни в чем неповинных людей убили(((( тела некоторых,так и не были найдены((( куча даже не извинился,урод(( AS ,из Ваших постов,к слжалению поняла,что Вы на другой стороне правды,так вот " ваши" давно пишут ,что мы войска ввели,а у Вас почему то Путин войска ввести не может От души посмеялась,за то,что причислили меня к толпе ( это из за душа и болот? ) как раз интеллигенция руку и подаст,т.к.это умные и воспитанные люди,которые любят свою Родину,знают историю и уважают своего президента!
AS: VT1978 все верно, но какой смысл нашим сбивать? Так можно спросить - какой смысл воевать, ведь можно жить в мире. Ведь очевидно, что лучше. Мне кажется, что все очень просто. Перехват СБУ - подлинный. Полевые командиры получили комплекс Бук, и радостно начали палить во все что движется, ибо нефиг оно летает. Собирались сбить АН-26. Включили комплекс, увидели цель нажали кнопку. Радостно доложили - враг уничтожен. Потом плавно пришло осознание, что не все так здорово, как казалось, и даже идея, что враг забрасывал шпионов не катит. Пришлось все упоминания о сбитом самолете стирать из всего интернета, да уже было поздно. Бандиты и есть бандиты. Кругозор у них нулевой. В мире есть они хорошие и враги кругом. Мысль, о том, что в небе летают еще какие то Малайзийские Боинги, их просто не посещала. Как не думали они о спутниках, которые ловят старты всех ракет. Всем еще повезло, что не А380 Нью-Йорк - Дубай шедший рядом. Есть еще вариант. Когда стреляешь по цели, которая активно защищается, то наводить приходится ручками. В последний момент цель уходит, вместо сигнала о поражении цели, не приходит ничего. Цель свалила, ракета летит дальше. Оператор матерно ругаясь, думает о настигшем его позоре, а ракета тем временем находит подходящую цель, коих в небе было предостаточно и автоматически наводится. Но это слишком сложно для этого раза Печально то, что это только первые цветочки. Всем этим собравшимся со всего СНГ отморозкам, так просто не прикажешь кончить войну. Они почувствовали безнаказанность и вкус крови. Сотни ПЗРК расползутся по России, и куда они полетят - одному Богу известно. Но ведь Путину был нужен рейтинг. Просто для удовольствия. Даже не к выборам. Он затеял победоносную войнушку, не думая о дальних последствиях. Пипл схавал и до сих пор в патриотическом экстазе. Так в чем несправедливость обвинений России? Все заслуженно. Ответственность легла на истинных виновников.
Eva: Кому" повезло", родственникам 298 человек? ((((( Или России? Кому и повезло,так это утопии,которая сбила этот самолет. Не хорошо так конечно,но если выбирать из двух зол,так в данном случае," лучше" А380, у негретянина может хоть тыква взорвалась,от писанины зассакций против нас. Мастер писаки со своей псаки.
AS: Eva От души посмеялась,за то,что причислили меня к толпе Смейтесь. Только потом будет стыдно. К толпе Вы сами себя приписали, это Ваш выбор. Во всяком случае Ваш новояз, выдает люмпена в душе. Дипломом на стенке можете не хвастаться. Болота индульгенцию не дают. Кому" повезло", родственникам 298 человек? Повезло родственникам 530 пассажиров А380. России, т.к. санкции были бы жестче. Америка может росчерком пера вогнать Россию в голод и холод, только пока этого не делает. Я ни к каким "нашим/вашим" не принадлежу. Я просто смотрю максимально объективно. Регулярных российских войск на востоке Украины нет. Есть диверсанты снабжаемые оружием. Вот последний местный руководитель Пушилин сбежал. Руководить повстанцами остались засланные российские силовики. В Крыму войска есть.
AS: Не очень то бесполетная зона
Eva: В Крыму войска есть? а где же им еще быть,российские воска у себя в России Спасбо за отличное настроение До слез,про толпу,диплом,болота ,холод,голод америца,все,что и может,так это действительно пером своим в грудь бить,пишут и пишут и пишут,вот и говорю,писаки вместе с саки. п.с. Что то тоже стала много писать((( надо заканчивать,а то так можно под влияние секты-толпы попасть,дипломы, кровью и потом заработанные,заставят снять,лучше на болота и в леса ,всем отличных выходных,а главное мира и спокойствия!
ollleg22: лично я думаю так,Если бы Боинг был сбит пророссийскими ополченцами или РФ,то вой в западных СМИ уже бы зашкаливал.А пока относительная тишина.Не срастается что то.спутниковое наблюдение уж за этим участком ведется точно.А пока никаких фактов одно словоблудие собеих сторон.
AS: ollleg22 Лично я думаю так,Если бы Боинг был сбит пророссийскими ополченцами или РФ,то вой в западных СМИ уже бы зашкаливал. 1. Обама однозначно сказал, что пуск с территории повстанцев. Что еще надо сказать? 2. Повстанцы захватили Бук. Это показывали все СМИ. 3. Повстанцы радостно сообщили, что сбили самолет в то время и в том месте, а потом тщательно все стерли. Конечно подождем расследования, но по мне 99% - повстанцы. Пока есть надежда, что Бук был захвачен у армии Украины, а не выдан повстанцам Россией. Но Увы: THE MISSILE LAUNCHER used to down Malaysia Air flight MH17 is probably back in Russia after it was imported into Ukraine a few weeks ago, a well-placed US source with access to the latest intelligence tells Fox News. Западные СМИ вообще пропагандой не занимаются, поэтому по контрасту с российскими эффекта не производят. Комментарии по НЗ ТВ весьма однозначные.
VT1978: AS пишет: 1. Обама однозначно сказал, что пуск с территории повстанцев. Что еще надо сказать? Нужны доказательства. Многие кричат нельзя Путину верить, а для вот лично очевидно, что Обаме нельзя тоже доверять. Аргументов и фактов пока нет. Украинцы уже говорили, что Бугов они не теряли захваченными. Но и им верить нельзя. По телику они говорили, к примеру, что за все время потеряли 150 человек всего убитыми. Или взять состряпанную фальшивку перехвата переговоров. К сожалению, все-таки версия о ополченцах наиболее очевидна. Перепутали цель, сбили не того. По кому Украине или России стрелять? А они стреляют постоянно. Но пока это только версия. На западе правда не нужна, они уже все решили для себя. Даже 1000% доказательства непричастности России и (или) ополченцев ничего не изменят. Боюсь это была блестящая провокация американских спецслужб при участии Украины. Правды мы не узнаем, Россия будет (вернее уже) виновата. Ополченцам теперь точно кердык... ollleg22 пишет: .А пока никаких фактов одно словоблудие собеих сторон. Вот это точно. Фактов и доказательств пока никаких.
AS: Нужны доказательства Вы уверены? На любые доказательства будет заявлено, что это подделка. США предоставят доказательства, только в России об этом не узнают. Обама подставляться не станет. Там врать опасно. Украинцы в состоянии войны. Им действительно верить не стоит, а США страна нейтральная. Ополченцам теперь точно кердык... Хорошо бы. Классный выход для Путина. Стрелков - террорист. К стенке его. Любая помощь Украине в отлове террористов. Мир, дружба газ по 300, 10 яродов кредита, суперособый статус Крыма и через 10 лет никто не вспомнит. Но увы, это мало вероятно. Куда вероятней, что Стрелков продолжит воевать в России. Или взять состряпанную фальшивку перехвата переговоров Какая фальшивка. Участники признали подлинность разговоров. Это кстати про доказательства. Вот оно. Голоса распознаны, участники признали, что это они, но все равно "фальшивка" На западе правда не нужна, они уже все решили для себя. За запад не надо. Там за правду деньги платят, а за ложь сажают. Там врать не эффективно. Про провокацию - забудьте. Это из детективов. В США это немыслимо.Как немыслим в России канибализм на государственном уровне.
vin 70: AS пишет: Украинцы в состоянии войны. Им действительно верить не стоит, а США страна нейтральная. США не причем,только Байден в центре стола.
Орлуша: Реквием по MH-17 19 июля 2014 г. в 11:25 Что бы, и кого я ни любил, Говорю ответственно и хмуро: Я – один из тех, кто подло сбил Самолёт, летевший до Лумпура. Нету у меня страны иной, И сегодня, как ни горько это, Я национальности одной С так умело пущенной ракетой. Я сейчас на первых полосах Мировых газет, жесток и страшен, Я и сам себе внушаю страх Тем, что я частица слова RUSSIAN. Я национальности одной С тем, кто говорит, что «не хотели», С тем, кто в небе над чужой страной Выбирал без сожаленья цели. Прозвучит кощунственно и зло Эта запоздалая банальность: Может, мне с тобой не повезло, А тебе – со мной, национальность? Мой народ, который позабыл И простил себе себяубийство, Я вчера с тобою вместе сбил Лайнер в украинском небе чистом. Да, сегодня я – один их них, Тех, кто мне противен, гнусен, гадок – Тех, кто хочет, чтобы у других Было больше взлётов, чем посадок. Сбили все, кто весело в facebook Размещал зловещих орков лица, Сбили те, кто установку «Бук» Тайно гнал через свою границу Сбили те, кто словом вдохновлял, Кто вооружал скота и хама, Сбили те, кто мальчика распял Между КВНом и рекламой. «Боинг» никуда не долетел, Но ещё не кончились мученья: Двести девяносто восемь тел В Грабово, в плену у ополченья. Кучки иностранных паспортов, Тапки, шляпки, детские игрушки, И проломлен трупом жалкий кров Безымянной грабовской старушки. Кто конкретно и откуда сбил, Следствие, должно быть, установит, Ну а я останусь тем, кем был – Русским по рождению и крови. И пока политиков умы Не готовы для перезагрузки, Я за них признаюсь: сбили мы. Я – виновен, потому, что русский… Андрей Орлов (Орлуша) 18. 07. 2014
vin 70: Читаю укрновости вчера ,(боевики украли 27 тел из боинга),сегодня ,(боевики ночью привезли тела)Вопрос ,украине скучно?Какой то не понятный ход мыслей,а зачем?
VT1978: Орлуша пишет: Что бы, и кого я ни любил, Говорю ответственно и хмуро: Я – один из тех, кто подло сбил Самолёт, летевший до Лумпура... Нравится мне наша либеральна интеллигенция. Нет до сих пор никаких доказательств, расследование не произведено, ящики не расшифрованы. Порошенко снимки со спутника не показал, Обама тоже ничего не предъявил, но ему надо как "джентльмену" верить на слово... Но стишки уже написаны. И ботами (пусть даже собственноручно) вставлены куда только можно. Представляю, что было если бы такой украинский прогрессивный поэт накалякал вирши в память о сожженных заживо в Одессе, о женщинах и детях убитых украинскими войсками... Какая была бы реакция. Хотя, правильно, это колорады, их жалеть не надо. AS пишет: Какая фальшивка. Участники признали подлинность разговоров. Это кстати про доказательства. Вот оно. Голоса распознаны, участники признали, что это они, но все равно "фальшивка" Не сказки рассказывать. Участники сказали, что часть записи подлинная. И речь идет о сбитом штурмовике украинской армии за 2 дня до трагедии, про пассажирский самолет они ничего не говорили. Это приделано. Да и сам файл смонтирован заранее из нескольких куском. Фальшивка настолько топорная, что ее быстренько убрали. Ну а вашу веру в святость американских политиков мы много раз обсуждали... AS пишет: Про провокацию - забудьте. Это из детективов. В США это немыслимо. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Дело спецслужб в том числе устраивать подобные вещи. И все в меру сил эти занимаются... Только американцы святые, только вот следят за своими союзниками, используют политический шантаж (и это только то, что было очевидно в последние недели), а так святые.
Ява: Мне тоже кажется, что в этой истории не так все просто. Не зря черные ящики берегут, как зеницу ока - могли просто "не найти".
Лада: Как теперь эту трагедию смакуют. Уверена,что хохлы сбили(не днр). Неужели Порошенко непонятно,что сами себе яму роют.США их используют,а те и рады.О хорошей дизни местают.Ну-ну. Тупое стадо...
Лада: m.vk.com/lugansk_city В таких группах хоть правда есть.И фотографии.
AS: Ява Мне тоже кажется, что в этой истории не так все просто. Не зря черные ящики берегут, как зеницу ока - могли просто "не найти". Боятся правды. Других объяснений нет. Хотя зря. В ящиках нет ничего важного. Куда больше в обломках, и вот их тщательно уничтожают прямо под телекамерами. Может конечно денег хотят, и Ждут когда у них ящики выкупят. Надо найти шрапнель. Тогда однозначно будет ясно чем сбили. Более того по краске, составу и следам ВВ, будет понятно когда и где сделана ракета. А уж если найти электронные компоненты ракеты... Но искать надо не на месте падения самолета, а в километрах от него. В спешке это не уничтожить. Еще важная деталь. Если ракета поразила цель на встречном курсе, то это исключает ее пуск со стороны Украины. Метод "в догон", кстати не штатный, и мало эффективен. В этом случае самолет бы не развалился мигом.
Лада: AS ,почему вы так хотите,чтобы этот самолет сбила Россия? Ведь,тогда вас тоже это коснется,может быть. Я уже запуталась в ваших словах.Для меня,смешно,что вы считаете Америку нейтральной страной в данной ситуации.Даже уливительно это читать.
AS: Лада, я ничего не хочу. Просто интуиция подсказывает, что сбили повстанцы российской техникой. Не Путин дал команду. Сбили либо по дури, либо по ошибке. Но Путин все это затеял, и по большому счету за это в ответе. Именно по тому, что неизбежны такие последствия, я и был против аннексии Крыма. Более того, это еще только начало.
AS: VT 1978 Дело спецслужб в том числе устраивать подобные вещи. И все в меру сил эти занимаются... Только американцы святые, только вот следят за своими союзниками, используют политический шантаж (и это только то, что было очевидно в последние недели), а так святые. Дело спецслужб - сбор информации. США давно отказались от стрельбы и прочих шпионских штучек из книжек. Не окупается. В НЗ функции внешней разведки выполняет частное предприятие по итогам тендера. Фальшивка настолько топорная, что ее быстренько убрали А Вы лично проверяли. Я вот проверил брехню про то, что самолет летел не тем курсом, низко и т.д. Оказалось, что полная ложь. Десятилетия жизни в России позволили сделать вывод, что у нас врут всегда. Как врали про Южнокорейский Боинг 747, про Афган, про Катынь, лодку Курск, Беслан, НордОст, про то что в Крыму не было войск, про 146% на выборах. Что на западе жить плохо. Про то, что не будет инфляции. А как ерзает Путин. Как он кинулся Обаму уговаривать, и в Австралию звонить... А США не врали на моей памяти. И доллар их никто не обменивал, в тысячи раз он не обесценивал. Вот на основании этого опыта я одним верю, а другим нет. Хотя бывают и исключения. А стихи - очень по делу. Не опереди меня кто то, я бы их тоже запостил. Орлуша человек известный. Ведь кто бы не сбил самолет, войну начала Россия. Все это последствия аннексии Крыма, и борьбы Путина за рейтинг.
Лада: Бред...,AS.
AS: Лада, Вы посмотрели зомбоящик :)
Лада: AS ,нет.Я в Вырице,а тут у меня нет тв.
AS: Я уже запуталась в ваших словах.Для меня,смешно,что вы считаете Америку нейтральной страной в данной ситуации.Даже уливительно это читать. Перечитайте повнимательней. США действительно нейтральны, как полицейский прибывший на место преступления. Их главная цель мир. Им не нужны проблемы, им нужен рынок сбыта Айфонов, а это возможно только в мирной стране. Обама не боец. Это дело республиканцев. Но деваться некуда. Улики явно указывают на виновную строну. Они бы с радостью не ругались с Россией. Это был конек Обамы с перезагрузкой. А вот вышел такой неприятный облом. Ведь,тогда вас тоже это коснется,может быть. Несомненно! Именно по этому я тут пишу. Всех коснется. Уже касается. Хочется как то предупредить. Ну например о том, что сотни ПЗРК попали в безответственные руки, и завтра всплывут где нибудь в Пулково, и моя или Ваша поездка кончится через минуту после взлета.
VT1978: AS пишет: А США не врали на моей памяти. Правда??? Не будим приводить примеры из истории, их немало. Пример на сегодня: Джон Кери насчет самолета. Да, он пишет, что Россия поставляла, Россия готовила и т.д. и т.п., но "никто не может сделать окончательные выводы до того, как будет проведено расследование." Цитата по Эхо Москвы. А Обама говорил, что он знает наверняка?! Так, кто врет?! Между прочим, Обама на сегодня риторику чуть смягчил - мы считаем, скорее всего. Извините, но в данной ситуации это была наглая беспардонная ложь. Возьмем тоже сообщение наших военных. Они в отличие от Порошенки с Обамой какие-то снимки показали, что-то объяснили - вот мол странности, может совпадение, а может - нет. Я думаю многие заметили, что наша "прогрессивная общественность", всякие Сванидзе и проч. вдруг сменили тон: расследование ничего не даст, черные ящики нафиг не нужны и проч. Любимый историк либералов Солонин так в блоге и написал "Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь." Нормально! Зачем расследование - и так все ясно. Очевидно, что что-то тут не так. Почему УА стреляло по месту падения и только сегодня Порошенко отдал приказ прекратить огонь? Почему задерживали экспертов. Ответа нет. А он есть - еще немного и можно будет сказать если что - все "террористы" с ФСБ сфальсифицировали. Правда там никому не нужна. И так все ясно - Путин виноват.
AS: VT1978 Вы пишите с весьма ангажированной позиции. Исходите из аксиомы, что Обама врет. Все, что не соответствует Вашим представлениям о прекрасном - ложь. Ловите какие то одному первому каналу видные интонации. Россия поставляла и готовила. Это так. Предостаточно знакомых знакомых, ушедших туда воевать. Откуда ПЗРК у повстанцев? Это уже никто не отрицает. Откуда? Да, кстати Эхо, это что? Тайная организация? Там больше половины времени выступают сторонники Путина. Ремчуков весьма встроенный во власть человек. Возьмем тоже сообщение наших военных. Они в отличие от Порошенки с Обамой какие-то снимки показали, что-то объяснили - вот мол странности, может совпадение, а может - нет Про сообщение наших военных стоит поговорить отдельно. Там полно чуши. Надо только сесть и покопать. Почему на картинке локатора ID малазийского борта латинскими буквами, а рейса из Бирмингема русскими? Вообще надо это пробить. Я пока такого рейса не нашел. Почему Boeing 777 с четырьмя двигателями? А чего стоит "СУ-25 может лететь на высоте короткое время" с последующей подгонкой ТТХ в статье в Википедии под версию военных http://undorra.livejournal.com/149300.html "Догнал самолет на 3 махах", "Хвост малайского лайнера с российским триколором" Жалко своего времени в этом дерьме копаться. Ложь в в каждой строчке. Каждый день они вбрасывают очередной фейк, при чом через день о нем уже не вспоминают. Ну попробуйте объяснить, что в черных ящиках может быть информативного. КВС за секунду кричит "Ракета, я вижу ее выпустил лейтенат Ли-си-цин" Почему УА стреляло по месту падения Где воронки? А почему народ спокойно гуляет и грабит, фотографируется с трупами? Они видимо не знают, что их бомбят.
VT1978: AS пишет: Вы пишите с весьма ангажированной позиции. Исходите из аксиомы, что Обама врет. Ничего подобного. Я просто не считаю, что американцы всегда говорят правду. И к любому их слову надо относиться как к святому писанию. Это у вас как раз аксиома - мы всегда врем. AS пишет: Откуда ПЗРК у повстанцев? Это уже никто не отрицает. Откуда? Я согласен - наверняка подкидывали наши, но с другой стороны на Украине творился такой бардак, грабили склады, воен. части так что ПЗРК могли быть украдены - захвачены. AS пишет: Про сообщение наших военных стоит поговорить отдельно... Вот и я про тоже. Дело сложное. Вы считаете ложью это сообщение, а правдой - американские или украинские. Я ничего не считаю. Я не эксперт. Вот пусть они разбираются. А то выходит - зачем расследование. И так все ясно. А ничего тут не ясно. И еще. Ищите мотив преступления и вы найдете преступника говорил Шерлок Холмс (можно смеяться, но зачастую это действительно так). Путину это было совсем не надо, ополченцам тем более, а вот Украине и США это как раз козырь из рукава... Тоже заставляет задуматься... Говорите Путин засуетился - засуетишься и закуришь тут, когда знамя полка сперли. Такая подстава (убежден что он уж точно приказа сбивать не давал). Хотя согласен - должен он был думать к чему все может привести раз такой умный. AS пишет: А почему народ спокойно гуляет и грабит, фотографируется с трупами? Ну Порошенко-то приказ сегодня такой дал!!! Это точно, а грабил какой-то западный журналюга
vin 70: AS пишет: Жалко своего времени в этом дерьме копаться. Ложь в в каждой строчке. Ну хоть какие то снимки,расследования.С другой стороны, одни слова и обвинения на Россию. К Малазийским авиа штаты видать тоже не равнодушны,первый самолет так и не нашли. Ведь был выбор. Жаль детишек 80 человек.Штатам ситуация самая выгодная,двух зайцев одним выстрелом.
AS: Нашел. AIS113 Boeing 787 http://www.flightradar24.com/data/flights/ai113/#3d5e90d Почему у вояк АИС. В Индии русские летчики? И тип самолета они перепутали?
AS: штаты видать тоже не равнодушны,первый самолет так и не нашли. Ведь был выбор. Жаль детишек 80 человек.Штатам ситуация самая выгодная,двух зайцев одним выстрелом. Чем то напоминает культ карго.
AS: А дальше - больше. Танспондер MH17 вырубился в момент поражения, а у вояк он продолжает работать до земли. Просто воскрешение какое то. А отметка от "украинского самолета" как от А380. ЭПР 100 кв метров. СУ 25 выглядит, с ЭПР в 1 кв метр, куда скромнее. Я этих СУ 25 сбил имитатором ракеты не одну сотню
vin 70: АС вам прибавляют жалованье ?Ведь Вам все сложнее обелять США. С каждым днем все больше украинцов трезвеет.Что натворили с помощью( миротворцев). Писатель Олесь Бузина их патриот,вспоминая уже те времена как самые наилучшие.У них не взрывались вокзалы,метро,дешевые цены,много туристов,в целом жили не плохо.Все эти надутые факты как этот вор,этот олигарх,какая то зависимость,не зависимость.Все треп не стоящий стольких жизней.А дальше что?Страна где в каждом доме ружье,сколько жизней еще заберут? Даже если прижмут ДНР,взрываться еще будет много лет.И США ТУТ НЕЙТРАЛЬНА?
SD: Я в этой ситуации задаюсь одним вопросом: почему не закрыли эту территорию для гражданской авиации? Не яйценюк, а разумные люди, отвечающие за организацию безопасности полётов? Ведь всем известно - здесь идут боевые действия. Здесь стреляют, в том числе сбивают самолёты! Зачем осознанно направлять гражданский борт по опасному маршруту, где его могут сбить - по ошибке, по случайности, "на всякий случай" и т.п? Если Вы осознанно привели семью в ресторан, где идут "разборки", то кто будет виноват, если вашу жену подстрелили? Моё мнение - основная вина за случившееся на организации, отвечающей за безопасность полётов. Вина остальных лишь косвенная
Лада: Что-то в этом есть: "Зачем Европе Украина и чем Россия насолила Америке? Зачем Америке выдавливать Россию с рынка газа в Европе: Думаю, всем известный факт, что в Америке бум добычи сланцевого газа. Рост добычи сланцевого газа сократил в США рыночную стоимость газа, которая не должна быть меньше 180-240 долларов за тыс. куб. м, в настоящее время цена Природного газа в США составляет 140 долларов за тыс. куб. м. В таких условиях продолжать бурение нерационально. По данным Baker Hughes, с 2009 по 2011 год количество скважин сократилось на 1,7%, против увеличения количества вышек в 2009 году на 28%. Многие фирмы в настоящий момент бурят и добывают газ себе в убыток, чтобы сохранить лицензии на добычу в надежде на повышение цен. Однако, если газовая инфраструктура США, включая заводы по производству сжиженного газа, LNG-терминалы, трубопроводы, не будет введена в эксплуатацию в ближайшие годы с целью увеличения экспортирования, большинство газосланцевых компаний разорится. Крупные организации, включая Chesapeake energy, в победном для США 2009 году получили миллиардные убытки из-за мощной капитализации в надежде на будущий газовый бум, большинство газосланцевых компаний в данный момент не может рассчитаться с кредитами. Кроме того, газовый бум в США стал причиной активизации рыночного механизма. Вместе с увеличением спроса на газ увеличилась стоимость газодобывающего оборудования. Также экспоненциально росло количество добытчиков, которые регистрировали фирму-однодневку, покупали бросовый участок, получали лицензию и бурили. Как правило, каждая скважина дает 100% результат, при отсутствии научного подхода результат длиться не долго, то есть не более года. В результате увеличения газового предложения были обрушены цены на газ в противовес высоким европейским ценам. Таким образом, после покорения газового олимпа, для США ничего не остается, как строить газовую инфраструктуру, которая обеспечит экспорт американского газа. На сегодняшний день вопрос состоит в том, успеют ли запустить в эксплуатацию газовую инфраструктуру США до банкротства газосланцевых предприятий, а также до начала промышленной добычи газа в странах, испытывающих в настоящий момент газовый дефицит. Зачем Европе Украина: Общий объем запасов сланцевого газа в Польше и Украине составляет 6,5 трлн. куб. м. Для сравнения разведанные объемы газоконденсатного Штокмановского месторождения составляют 3,7 трлн. куб. м, на это месторождение Россия возлагала значительные надежды. В совокупности с украинской газотранспортной системой, обладающей кроме системы магистральных трубопроводов еще и одними из самых крупных активных хранилищ газа (21% от общеевропейских объемов), газовые месторождения Польши и Украины могут стать превосходным дополнением к газотранспортной инфраструктуре в Восточной Европе, Gas Infrastructure Europe (GIE). Напомним, что по общеевропейской стратегии газотранспортная инфраструктура рассматривается сугубо в совокупности с месторождениями, магистральными трубопроводами, хранилищами и LNG-терминалами, что подразумевает равномерный рост всех составляющих газовой инфраструктуры. Такой подход позволит избежать ситуации, возникшей в США, когда из-за отсутствия газоперерабатывающей и газотранспортной инфраструктуры произошел ценовой обвал рынка, который ставит под угрозу развитие газосланцевой промышленности. Одновременно, поглощение украинской газотранспортной системы GIE наряду с промышленной разработкой сланцевого газа в Польше и Украине может изменить расстановку сил на энергетическом рынке Европы, то есть минимизировать поставки ОАО «Газпром» в Евросоюз. Наметившееся поглощение украинской газотранспортной системы GIE преследует сразу несколько стратегических целей: - пополнение европейской газотранспортной системы мощной инфраструктурой, включающей полный комплекс газотранспортных предприятий; - обеспечение промышленной добычи газа в Польше хранилищами на Западной Украине; - нарушение целостности российских газовых потоков и лишение Российской Федерации необходимой газовой инфраструктуры для экспортирования газа в Европу, то есть лишение конкурентного преимущества; - изменение геополитической ситуации и рыночное управление ценами на энергоресурсы. Подобная расстановка сил на европейском энергетическом рынке требует от российской стороны переоценки приоритетов. Для ОАО «Газпром» необходимо оценить, что важнее: сохранение целостности российской газотранспортной инфраструктуры и уверенного конкурентного преимущества на европейском рынке или получение от украинских поставок прибыли в краткосрочной перспективе с возможной потерей значительно части европейского рынка после начала промышленной добычи сланцевого газа на территории Люблинского угольного бассейна. Контроль газотранспортной системы Украины позволяет ОАО «Газпром» не только удержать позиции крупнейшей газотранспортной фирмы мира, но и оказать сдерживающее влияние на развитие промышленной добычи сланцевого газа в Европе, иные рычаги давления будут менее эффективны. В случае отказа GIE от украинских трубопроводов и хранилищ, сланцевый газ, поступающий из Польши, не будет обеспечен необходимой газовой инфраструктурой в Европе, что потребует от GIE не только внушительных инвестиций и дополнительного времени."
VT1978: Прошло коротенькое сообщение: "Разведка США не располагает данными о причастности России к катастрофе «Боинга» на Украине". Через 6 дней после трагедии... Ну а что 6 дней кричали что Путин убил 300 детей - это ничего, Путин во всем виноват, он все начал и Кеннеди убил. Западные СМИ всегда объективны. Ну и все знаю, что США никогда не врет. Ну и нашим либерасты уже ведь стишки понакатали и насовали куда только можно. SD пишет: Зачем осознанно направлять гражданский борт по опасному маршруту, где его могут сбить - по ошибке, по случайности, "на всякий случай" и т.п? Вот и я с этим согласен. Другой вопрос - халатность или расчет? На мой взгляд, холодный расчет. Провокация.
SD: VT1978 пишет: халатность или расчет? и у меня этот же вопрос возник...
Рыбак: Ситуация на Украине ужасная - укры гонят призывников на убой. Даже если они положат горы трупов и войдут в столицы Новороссии, это им ничего не даст. Сопротивление продолжится, а экономика Украины рухнула, похоже, на многие годы. Приятно, что на форумк Вырицы большинство людей нормальные и всего один новозеландон.
vin 70: Ну Так Потому что.
AS: VT1978 Прошло коротенькое сообщение: "Разведка США не располагает данными о причастности России к катастрофе «Боинга» на Украине". Через 6 дней после трагедии... Ну а что 6 дней кричали что Путин убил 300 детей - это ничего, Путин во всем виноват, Вы как всегда вырвали из контекста фразу, опустив главное. Нет данных, что было прямое указание России сбить самолет, и самоелет был сбит не с территории России, но Россия несет ответственность, за то, что развязала войну. Более того, пока не установлена степень связи с Россией тех, кто нажал кнопку. Да, кстати по самолету в Локерби потребовалось 10 лет, что бы установить связь с Ливией и личное участие Каддафи.
VT1978: vin 70 , абсолютно согласен с Бортко. Еще вспоминается слова Ленина относительно того, что интеллигенция не является мозгом нации. Иногда кажется, что Ленин был совершенно прав, особенно почитав Орлуш, Сванидз и Солониных. Но все-таки нет. Есть и нормальные интеллигенты, порядочные люди. Бортко тот же. AS , а Вы разве не видели заголовки западных газет? Где именно так и было написано. Но я не святой, могу ошибаться, выррвать что-то из контекста. А вот западные СМИ, и западные политики... святые.
AS: SD, над зонами локальных конфликтов гражданская авиация летала всегда и летает до сих пор Вот, например прямо сейчас над Ираком. Такая же трасса шла и над Украиной. До сих пор повстанцы не имели возможности сбивать цели выше 3 км. Вот и считалось, что до 6-7 км идет война, а выше безопасно. Увы нашлись идиоты давшие украинским повстанцам настоящий ЗРК. Все ездят, в т.ч. с детьми, по набережной мимо Крестов, хотя известно, что внутри куча убийц и оружия. Хоть ВОХРа не лучшие люди, но мы как то верим, что они не откроют камеры, и не дадут автоматы убийцам. Так же и самолеты летали, подразумевая минимальную вменяемость российских политиков. Что еще мы должны предусмотреть? Случай когда Россия даст ракеты средней дальности, ядерное оружие... Ведь все в мире конечно, кроме человеческой глупости.
vin 70: AS пишет: Хоть ВОХРа не лучшие люди, но мы как то верим, что они не откроют камеры, и не дадут автоматы убийцам. То что и сделали киевские власти ,выпустили всех особо опасных преступников ,отправили в Одессу,потом на юговосток,после собрали всех активистов с майдана ,которые пали смертью храбрых,теперь новый призыв просто работяг.Надеюсь развязка близка.
AS: Ситуация на Украине ужасная Да нет. Потихоньку, не смотря на прямое вмешательство России бандитов окружают и уничтожают. При этом совершенно нет сообщений, о партизанской войне, на территории освобожденной украинской армией. Скорее наоборот. http://www.youtube.com/watch?v=ySnzFBR8N2s http://www.youtube.com/watch?v=eCPTjLgGnl8 http://www.youtube.com/watch?v=8uA3x4h89IU Забыли до чего нас довели в Совке. В Славянске вспомнили http://www.youtube.com/watch?v=ssM1VOmtitk Вы этого хотите? А тем временем, все чаще звучит Путин - предатель. Собственно вот он, русский майдан. Майдан Рыбака с Vin'ом. http://www.youtube.com/watch?v=oRj24L_r1EI Таких ссылок полно.
AS: VIN, меня умиляет сравнение России с родителями. Вообще то мы ее создали. Это наше дитя. Без нас не было бы ничего. А детей надо воспитывать, наказывать за плохое поведение.
AS: VT1978 а Вы разве не видели заголовки западных газет? Где именно так и было написано. Но я не святой, могу ошибаться, выррвать что-то из контекста. А вот западные СМИ, и западные политики... святые. В Dally Mail. Они не святые. Они живут в обществе, где ложь не эффективна. Вот и вся разница. А Вы живете в обществе, где лгали 70 лет, и это приносило должности и награды. Речь не о точке зрения и окраске фактов, речь о прямой лжи. Вы же обвинили Обаму во лжи, не приведя никаких аргументов. Вот VIN, заявил, что я пишу за деньги. Т.е. для меня теперь очевидно, что ложь для него норма. Отсюда и цена всем его заявлениям. И мне уже доказательств не надо. Путин врал, что нет войск в Крыму, что знает учредителей Байкалинвест. Врал часто и много, т.е. его слова тоже ничего не стоят. В НЗ говорят даже не о том, кто сбил самолет речь. Куда больше обсуждают Стрелкова, который сказал, что "трупы не свежие". Вот это уже факт, и он делает второстепенным вопрос, о имени нажавшего на кнопку. Теперь о доказательствах. Россия уже не партнер, а подозреваемая в преступлении, и никто ей ничего не должен. Дело ее сидеть и ждать результатов. Адвокатов предостаточно. После обвинений последнее слово будет предоставлено.
vin 70: AS пишет: Вот VIN, заявил, что я пишу за деньги. Т.е. для меня теперь очевидно, что ложь для него норма Согласен ,просто я обычный человек ,сопоставляю факты из зомбо и интер ящиков,обычная информационная война,+логика,и что.....Так Вот логичнее сбить самолет украине докажите обратное?Только не надо громких слов,украина за независимость,США за мир..ДА и "трупы не свежие" Дык весь мир трогайте не трогайте ждите,это ведь обычно,как быть и что делать.Потрогали,подтасовали,подделали,все равно крайние.Все равно террористы, 7 миллионов всемирный рекорд,вы не задумывались?Алькаида бы обрадовалась.
VT1978: AS пишет: Все ездят, в т.ч. с детьми, по набережной мимо Крестов, хотя известно, что внутри куча убийц и оружия. Вот в том то и дело. Кресты изолятор временного содержания. Там есть убийцы, конечно, но большинство из них еще не осуждены, т.е. являются юридически невиновными. Никто не может считаться преступником, пока это не будет доказано судом! Вы и то говорили про 99% или что, может быть, Россия сбила, а вот некоторые конченные либерасты прямо сказали кто преступник - Россия, Путин и никаких доказательств, суда им не надо. А теперь выясняется, что у США ничего нет, что у них нет доказательств о причастности России, что Россия готовила зенитчиков для ополчения, что Россия предоставила им зенитные системы и проч. Т.е., конечно, возможно, но доказательств нет. А кто кричал 6 дней назад мы знаем точно. Или американские спецслужбы не знают того, что знает Обама?! Это и есть ложь, прямая ложь. Другое дело, что это называется дипломатией и политикой. Уж на то пошло как можно Путина обвинять, что он врал про наши войска в Крыму?! Они от туда никогда не уходили, но мы понимаем что имеется ввиду. Тоже и с Обамой, но тут вы понимать не хотите. AS пишет: Куда больше обсуждают Стрелкова, который сказал, что "трупы не свежие". Вот это уже факт, и он делает второстепенным вопрос, о имени нажавшего на кнопку. Ну и что тут такого? Версия, хотя и на мой взгляд сомнительная. Вряд ли так стали бы заморачиваться, те кто устроил эту провокацию. Да и людей, хоть и своих западных им не жалко. Я тоже слышал это. Но у Стрелкова нет акаунтов соцсетях так что все что он говорил, а что нет большой вопрос. А про тех кто нажал кнопку... А давайте вместо преступников их родителей сажать и бабушек тоже, или школьных учителей - мол плохо воспитали, вы во всем виноваты...
AS: VT1978 Вот в том то и дело. Кресты изолятор временного содержания. Там есть убийцы, конечно, но большинство из них еще не осуждены, т.е. являются юридически невиновными. Никто не может считаться преступником, пока это не будет доказано судом! Вот, примерно по такой логике и не закрыли воздушное пространство. Хотя США знали, что Россия поставила много военной техники, может и про Бук знали. На основании этого за день до самолета санкции ввела. А Европа кочевряжилась, мол не доказано... Вот и не закрыли воздушное пространство. Да, кстати в СИЗО, конечно не осуждены, но все таки они в СИЗО. Почему высказать мнение, что сбила Украина можно, а сбила Россия нельзя. Вот Путин - официальное лицо придерживается недоказанной точки зрения. Ему можно, а остальным нельзя. Или есть мое мнение и не правильное? А теперь выясняется, что у США ничего нет С какого бодуна. У них есть координаты пуска ракеты с территории повстанцев. Более того, с чего бы вдруг им обнародовать доказательства? Вообще во время следствия это не принято. Много чего есть. Вот, например факт, что самолет был поражен ракетой летевшей встречным курсом. Это не привлекло журналистов. Они ждут спутниковых снимков и черных ящиков, будто это может быть доказательством. Спутник не каждый месяц землю фотографирует. Вот Илларионов уверен что умышленно Российской установкой и экипажем. Вполне логично рассуждает, но мне кажется, что случайно и кем попало без приказов. Кстати для того что бы сбить гражданский самолет, дня обучения хватит. Пяток кнопок и клик мышкой по цели. А давайте вместо преступников их родителей сажать и бабушек тоже А начальников умышленно виноватых в катастрофе? В Метро? Вот Гитлер сам может никаких кнопок не жал. Путин не Обама. Там другие нравы. Ложь немедленно обрывает карьеру. Здесь делает. В России пытаются других мерить по себе, а это катастрофическая ошибка. Версия про несвежи трупы Вас не коробит. Вот собственно и есть приговор России. Стрелков, как мне помнится говорил это журналистам сам. А Ходаковский, так просто сознался, что Бук из России был.
AS: Вот логичнее сбить самолет украине докажите обратное? В последние дни Украинские войска почти окружили Донецк. Это означает скорый конец повстанцев. Сбитый самолет отрежет ходы Путину и вынудит ввести войска. Терять уже будет нечего. Вырастет давление на Украину, со стороны "полезных идиотов" на западе, с требованием прекратить войну. Это, кстати наблюдается. Более того, кто сказал, что была логика? Ребята палили во что придется, вот и доигрались.
VT1978: AS пишет: очему высказать мнение, что сбила Украина можно, а сбила Россия нельзя. Вот Путин - официальное лицо придерживается недоказанной точки зрения. Ему можно, а остальным нельзя. Или есть мое мнение и не правильное? Правильно - мнение. Можно и нужно. Мне кажется, наиболее вероятно и т.п. А когда сразу без фактов и доказательств назначают виновного. Это как в 30-е годы получатся - ищите убийцы среди троцкистов-зиновьевцев... AS пишет: Путин не Обама. Там другие нравы. Ложь немедленно обрывает карьеру. Ну ладно, не идеализируйте. Вон Клинтон на Монике погорел, врал под присягой. И ничего. Любимый президент. И еще настоящий самэц!!! AS пишет: А Ходаковский, так просто сознался, что Бук из России был. Ходаковский свинью подложил. У него там терки какие-то говят в последние время со Стрелковым были. Может ищет пути обратно... Кто знает. Но ничего такого сенсационного на самом деле он не сказал. И ничего он не подтвердил. Я что-то знаю, остальное слышал, наверное, вроде бы. Да и версию он озвучил вполне логичную "Как раз в момент пролета гражданского самолета у них шли авиаудары. Даже если "Бук" был, даже если он был применен, то Украина все сделала для того, чтобы гражданский самолет был сбит". (Командир повстанцев с востока Украины рассказал о "Буке" сепаратистов) Чей этот буг он не знает. AS пишет: В последние дни Украинские войска почти окружили Донецк. Это означает скорый конец повстанцев. Сбитый самолет отрежет ходы Путину и вынудит ввести войска. Терять уже будет нечего. Вырастет давление на Украину, со стороны "полезных идиотов" на западе, с требованием прекратить войну. Это, кстати наблюдается. Можно и наоборот. Украинская армия захлебывается в крови, каждый день новые трупы. Денег нет, социалка порезана... Всем все надоело. А тут бац - и причина оправдать потери, продолжать войну, заручившись очередной дозой поддержки от хозяев с запада... Хотя согласен. Частенько логикой и не пахнет.
Лада: AS ,а вы куда пойдете?за кого?а дом в Вырице?
vin 70: Яценюк узурпировавший власть в Украине заявил о своей отставке. Чуть ранее рухнула коалиция. Поздравляю с полной анархией и беззаконием в умирающей стране.
Лада: www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/lnr-vseobshchuyu-mobilizatsiyu.html
AS: VT1978 А когда сразу без фактов и доказательств назначают виновного. США точно знают откуда была выпущена ракета. Это территория контролируемая повстанцами. Они имеют координаты и время. Они знают, что это правда. Интересно, что Россия имеющая такие же координаты, не говорит их. Более того никто не опровергает американские координаты. Их стараются игнорировать. Кто пустил ракету с территории повстанцев - пока не известно никому. Комплекс БУК может припарковаться, стрельнуть и через 5 минут со скоростью 120 км в час ехать дальше. Труднее всего предположить, что это Украинские ПВО, забрались в "глубокий тыл" повстанцев. Никаких снимков из космоса быть не может, особенно в пасмурный день. Остается надеяться, что дурость не имеет границ, и мужик нажавший кнопку, позвонил по трубке с места старта девушке, или что то в этом роде. Вон Клинтон на Монике погорел, врал под присягой. И ничего. И это ничего... Фактически карьера закончилась. Из президентов чуть не выгнали. Это как раз пример, что даже маленькая ложь в США приводит к катастрофе. А тут бац - и причина оправдать потери, продолжать войну, заручившись очередной дозой поддержки от хозяев с запада... Хотя согласен. Помощи не последовало. 10 млн, это просто издевательство. Зато градус истерии в России подрос. Мы обсуждает самолет, а не метро и рухнувшие турфирмы. Даже Стрелков отошел в сторону. На чем собственно Путин и держится. Очередная доза наркотика успешно вколота народу.
AS: Яценюк узурпировавший власть в Украине заявил о своей отставке. Чуть ранее рухнула коалиция. Поздравляю с полной анархией и беззаконием в умирающей стране. VIN, а Вы слетайте в Киев. Там все как в Питере. Люди кофе пьют, мороженное едят. Власть прогнозируема. На ТВ разные точки зрения. Договорились о перевыборах думы, вот и выполнили договоренность.
AS: Лада а вы куда пойдете?за кого?а дом в Вырице? Я дальше пойду. Ни за кого воевать не намерен, во всяком случае сегодня. И вообще "война дело молодых" Дом в Вырице конечно очень жалко, но в душе я уже с ним простился. Я перемен на боюсь. "Блажен кто посетил сей мир в минуты роковые" В конце концов, с собой в могилу ничего не возьмешь. Я уже прожил очень интересную жизнь. На десятерых хватит. Раз нельзя тут прожить тихую старость, значит судьба. Хотя бы "Уши волосами не порастут"
Лада: AS ,кто сказал,что дело молодых?Молодым надо продолжать род.И масса других дел. Такая длинна речь,а смысл один-прикрывать старческие тела молодыми. То есть ваш сын будет воевать,а вы в кресле-качалке сидеть?Пффф.
Лада: Придурки. Уже не знают,что еще сделать.Провокации. touch.metronews.ru/novosti/vashington-obvinil-putina-v-gibeli-boinga/Tpongz---vB70YpaHaie0s/
AS: кто сказал,что дело молодых? В первом приближении Цой. Во-втором история. То есть ваш сын будет воевать,а вы в кресле-качалке сидеть? Это его мир, его будущее и он будет делать мир для себя, теми методами, какими считает нужным. Я что мог сделал. Вырастил, воспитал пацифистом, вывез в мирную страну, дал образование. Теперь он имеет хорошую работу, отличную жену, живет в большом доме в лучшем районе. Это его жизнь, ну а мне путь в кресло-качалку. Вопрос как быстро, и сколь красив мир вокруг качалки.
Лада: AS ,ответ никакой. Вот такие старики начинают войны,а молодым за них отдуваться. Очень хорошо Хемингуэй.
VT1978: Прошла инфа от украинских СМИ что Макаревич и Шевчук выступят перед силами т.н. АТО для поддержки, мол они против Путина, за Украину и за мир. С этой мразью макаревичем и так все ясно, но Шевчук... К счастью, вскоре прешло опровержение от него. Эта деза,выступать Юра там не собирается. А на Украине цветет демократия. Симоненко прямо в парламенте побили, Компартию разогнали... Вот у нас такой демократии нет. Немцовым или Илларионовым пока морды не бьют. Вон Немцов назвал всех организаторов майдана предателями, мол отказались принимать непопулярные законы, бросили Порошенко одного. Заяц в отставку ушел, хочет уйти от ответственности. Расцвет демократии.
AS: Лада ответ никакой. Со временем и это поймете. Давно замечал, что Вы воспринимаете старость, как некую отмазку.
Лада: AS ,приведите примеры.
AS: Компартию разогнали. Наконец. В России, кстати тоже запрещали, но они всплыли под другим названием. Эти не тонут. Немцовым или Илларионовым Ну, Жирик на Немцова с кулаками лез, так с тех пор в думе одни назначенцы ВВП. Заяц в отставку ушел, хочет уйти от ответственности. Так договаривались после выборов Президента через несколько месяцев распустить раду. Про осенние выборы, как неизбежность говорили с апреля. Тепрь будет ИО. Выберут новую Раду, а там посмотрим, кого выберут. Демократия то как раз на весьма высоком уровне. Другое дело, до добра это не доведет. А Макаревич очень поднялся в моих глазах. После концерта на Васильевском спуске, я его за человека не считал, а вот совесть проснулась.
VT1978: AS , ну разве это демократия, когда разгоняют фракцию за которую люди голосовали? Да и Симоненко далеко не Троцкийи или Ленин. Ничего такого они не говорили и не делали. А про зайца я мнение привел Немцова, черт с ним. Пусть сами там разбираются. А насчет мордобоя. Ну у америкосов демократия, у англичан, у французов. Но мордобоя там в парламентах нет. А Жирик тогда был прав, но я такие методы не одобряю.
AS: ну разве это демократия, когда разгоняют фракцию за которую люди голосовали? Люди и за Гитлера голосовали. Ну у америкосов демократия, у англичан, у французов. Но мордобоя там в парламентах нет. У них уровень развития другой. У Англичан, кстати парламент очень эмоционально заседает. Ругань там злобненькая. В ФРГ коммунисты запрещены наравне с фашистами, и не только у них. Но в общем, я против запретов. Любой запрет добавляет популярности. Но коммунистов когда запрещают - сердце радуется. Главная проблема Украины в том, что когда они победят повстанцев, может оказаться, что они не лучше Путина.
VT1978: AS , вот пришли к тому с чего начинали. Многие укр. СМИ сравнивают жизнь в том же Крыму с временами Януковича. Туристов большебыло, цены были ниже... Забывают, что они Януковича свергли,цены теперь везде идут ввверх, людям недо отдыха, думают кмк выжить. Царь был плохой, только большевики оказались еще хуже. Мне нынешняя украинская власть напоминает все больше большевиков. Такая же звериная,на природном уровне жестокость, лицимерие, вранье, популизм... Не дай Бог Сталин украинский придет к власти.
Рыбак: Вырастил, воспитал пацифистом, вывез в мирную страну, дал образование. Теперь он имеет хорошую работу, отличную жену Точно "жену"? Или партнера №2? Нетолерантно как-то получается... А если серьезно, человек без родины - урод. Что мы тут и наблюдаем.
MT: О, какие горячие споры тут у вас! И даже с оскорблениями, кто во что горазд... Рыбак, уродство ну никак не может зависеть от места жительства. Во всём мире у себя на родине тоже живёт немало уродов. Так что это просто врождённые особенности характера. А о семье AS полно информации в соц.сетях с рассказами и фотографиями. Да-а, заварили Вы кашу, АS :))))
vin 70: АС . вывез в мирную страну, дал образование. Теперь он имеет хорошую работу, отличную жену, живет в большом доме в лучшем районе. НУ ДА ,НУ ДА,При мировой войне нет мирных стран.... Вообще интересная мысль ,чаще всего войны идут в основном в субтропическом климате,финны редко воюют,чукчи вообще ни кому не нужны.
VT1978: vin 70 пишет: финны редко воюют,чукчи вообще ни кому не нужны. Не в тему про Украину, но финны весьма воинственный народ (воевали только с нами от 2 до 5 раз), а уж чукчи... Один из самых воинственных народов севера. Они до 50-х годов гоняли в набеги на эскимосов через Беренгов пролив, устраивая постоянные дипломотические скандалы между СССР и США. И такое было. Да и мы воинственный народ, хотя и северный.
MT: VT1978, o современных поляках слышала, что они воинственнее русских, прям как бешенные временами... Интересно, а какие народы агрессивны менее всех ?
Лада: О Мт вернулась и сразу про войну.
MT: Лада, да ладно подкалывать, знаете же что я за мир и дружбу
vin 70: Да нет просто навеяло, что людям не живется?Климат хороший, тепло,сухо,в землю семечку плюнул,арбуз вырос,а у нас лето 2 недели.
Лада: Зачем тогда писать?
VT1978: MT пишет: Интересно, а какие народы агрессивны менее всех ? Мы! Потому мы самые-самые во всех отношениях. Ну а Яндекс дает немало ответом по этому вопросу. Например:Какие народы миролюбивые... или вот 5 самых воинственных народов мира
MT: VT1978 Мы! Потому мы самые-самые во всех отношениях. Наверное надо было чуть поскромнее написать, а то глядишь - и фашистом назовут :))) VT1978, спасибо за интересный ответ, мой вопрос был спонтанным и некогда было искать в Инете. Много информации для размышления, но опять же, народы сильно перемешались в том же СССР и как эти гены повлияли на людей? Ведь даже судя по форуму люди очень разные, у кого что... Bообще мне с самого начала нравится как Вы очень правильно ведёте себя в теме об Украине, дипломатично и никого не оскорбляя. Понятна и Ваша тяга к "тренировке мозгов" на ринге об Украине. Не было бы мозгов, нечего было бы тренировать... Остальным не обижаться! У каждого свой характер. Я тоже не суюсь куда не надо :)) VIN 70 наконец-то стал раскрываться, продолжайте в том же духе. Рыбак, давно хотела спросить: Вы тот Рыбак, который с Ладоги и ездит в Вырицу в гости или другой? Ник тот же... Вот Вы критиковали Вырицкий форум из-за недостатка тем о рыбалке и прочем, а сами постепенно и втянулись :) Вот в этом и секрет Вырицкого форума ! Так что Вам легко понять AS, у которого здесь куча знакомых и друзей и многие форумчане знакомы не только с ним , но и с его семьёй. Это можно увидеть, почитав Вырицкий форум.
Лада: www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/lukashenko-pomozhet-ukraine-nefteproduktami.html
MT: Лада, у вас в последнее время ссылки в постах не активные. Может вы перед отправкой сообщения по-ошибке галочку ставите где отметка: "Не делать ссылки активными" или форум глючит?
VT1978: Многими в сети уже сегодня отмечено. На Украине кричат, что Россия главный враг, с ней идет война, но украинские солдаты уже сотнями бегут в Россию, в России их лечат и отправляют обратно. Что-то я не понимаю логики.
vin 70: VT1978 пишет: России их лечат и отправляют обратно. Что-то я не понимаю логики. http://politikus.ru/v-rossii/26033-fsb-bolee-400-ukrainskih-voennyh-poprosili-ubezhischa-v-rossii.html
Лада: А вы в этом уверены?
MT: Лада пишет: А вы в этом уверены? Лада , это вы мне или VТ1978 ? У меня в последнее время ваши ссылки чёрными буквами идут, а не зелёными. Oни открываются, только если их скопировать в поиск.
Лада: itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1362400
AS: VT На Украине кричат, что Россия главный враг, с ней идет война, но украинские солдаты уже сотнями бегут в Россию, в России их лечат и отправляют обратно. Что-то я не понимаю логики. А нет логики в российской пропаганде. Он для тех, у кого эта функция в мозгу отсутствует. Ну а Яндекс дает немало ответом по этому вопросу. Стоит задуматься над объективными цифрами. У кого самая большая территория? Кто расширял ее недавно? Кто в ссоре со своими соседями? Кто активнее воевал в мировых войнах? Кто больше тратит свой бюджет на войну? А так, маори? Они как цыгане в России сейчас живут. А тогда их за десяток лет победили
Лада: Так странно,украинцы бегут в Россию.Но при этом продолжают ругать нашу власть.Так почему они не бегут в другие страны? я против ДНР и ЛНР.Зачем это?Кому это надо?Если только тем,кто этими псевдореспубликами руководит.
AS: Так странно,украинцы бегут в Россию.Но при этом продолжают ругать нашу власть.Так почему они не бегут в другие страны? Они бегут от войны. Выбор стран не велик. Либо Россия, либо через линию фронта в Украину. Через линию фронта - опасно. Вот и выбора нет. Сбежать в другие страны - это дело жизни. Сейчас повсюду непреодолимые барьеры для обычных людей для эмиграции. А ругают, так что им еще делать. Они то реально знают - кто воюет на их земле. Вот их и ругают. я против ДНР и ЛНР.Зачем это?Кому это надо?Если только тем,кто этими псевдореспубликами руководит. Надо российской власти, что бы мы тут на форумах ругались, и не говорили об отнятой пенсии, о экономическом спаде, о крахе турфирм и еще много о чем.
Лада: Так бежали бы в свою Америку любимую.Они же молятся на нее.И не понимают,что их просто тр.хают.
AS: А Вы не думали, что Америка не берет иммигрантов? Что им даже разовой визы не дадут. Люди десятилетия и сотни тысяч долларов тратят, что бы в Америку уехать, и то у половины не получается. Если бы так все просто было... Америке это все фиолетово. У них свои интересы, своя жизнь.
Лада: Да ну.Все просто сейчас едут в Америку.даже мои знакомые девочки,которые не замужем,очень просто получают визу. Вот сейчас двоюродная сестра там. Да,конечно.Фиолетово им.Ну-ну.
AS: Девочка то поехала, благо у нее есть работа (учеба) и квартира. С точки зрения США она не из группы риска, чего не скажешь о лишившихся всего украинцах. Но визитор виза это не право работать. Депортируют вмиг. Моя знакомая уже профессор Беркли, 10 лет там живет, а еще не смогла получить даже гринкард. Другой мой знакомый поднялся до высокой должности в Рокуэл. Стал большим боссом, но тут его по несчастном стечении обстоятельств депортировали, и теперь он тут таксист. Другой друг получил гражданство, только женившись на китайке с паспортом. Еще один вырицких житель реально женился, но брак признали притворным, и он нелегал до конца дней. Это все люди с хорошим образованием, свободным языком, со стартовыми деньгами...
Лада: AS ,вы знаете,про какую я девочку говорю?Вау!) У нее там нет этого. Я уже вспомнила 4 знакомых,которые спокойно и без проблем получают американ.визу.
vin 70: Эта версия тоже имеет право на жизнь?http://krasvremya.ru/sbityj-na-donbasse-boing-ocherednaya-afera-ssha/
MT: А Российские газеты писали, что в сбитом самолёте было 100 ( 108) учёных и врачей, которые с пересадкой летели в Австралию на учёный конгресс по борьбе со Cпидом ? Некоторые из них были очень известными и внесли большой вклад в науку. Просто для информации: В финских СМИ никто ничего не утверждает по поводу кто сбил и почему. Пишут, что идёт расследование.
MT: Многие беженцы, граждане Украины уже нашли убежище в России и ещё на очереди много, большинство из них женщины и дети. Украинцы просят убежища и в других странах, в частности в Финляндии. Из -за возрастания кол-ва заявлений заранее утвердили разрешение на оформление 7000 сезонных рабочих виз. Но я думаю, что если , не дай бог, обстановка в Украине ухудшится, то вопросом о беженцах займётся Евросоюз и распределит их количество между своими странами как в случае с Югославией, например. Вообще в Финляндии на конец прошлого года проживало 2 737 граждан Украины. В период 1991 - 2011 годов 750 украинцев получили финское гражданство.
AS: Да, гражданств не много. Интересно, а российским гражданам статус беженца дают хоть где то.
MT: AS, ну не беженца, конечно :))) Цифры искать надо. Но периодически нахожу в прессе, Инете о россиянах, проживающих в Финляндии. Некоторые очень даже хорошо устраиваются здесь, особенно если они одарены и талантливы, при этом будучи небогатыми. Потом и гражданство получают,через годы конечно. Но и "Постоянка" без гражданства всё-таки тоже очень многое значит. Ну а о богатых-то и речи нет...
VT1978: AS пишет: Надо российской власти, что бы мы тут на форумах ругались, и не говорили об отнятой пенсии, о экономическом спаде, о крахе турфирм и еще много о чем. А зачем было надо свергать власть т.н. вора Януковича, устраивать бардак и черти что?! Люди боролись за свои права, за свое мнение?! Так и на Донбасе люди боряться за свое мнение, за свои права. Они хотели что бы новая власть их услышала, но она не захотела. Без поддержки населения они бы так долно не продержались. Никто не думал что так получится, завертиться, а вот оно как получилось. Люди не любят когда их постоянно называют былом, говорят что они ничего не понимают, заставляют говорить на чумом языке... А все это можно было решить спокойно, дипломатическими методами.
AS: А зачем было надо свергать власть т.н. вора Януковича, устраивать бардак и черти что?! Первая часть фразы не связана со второй. Воров у власти периодически свергают. И на Украине Януковияа уже 2 раз свергали.Это правильно. Но это один процесс.А войну из этого устроили совсем другие люди. Если помните, я писал, что после Олимпиады начнется жесткий сценарий. Меня даже старшие товарищи предупреждали, что мол все бабло надо уводить до ее завершения. Говорят Путину на стол положили пяток вариантов как устроить военную истерию. Говорят рабочим был вариант присоединения Белоруссии. Но подвернулся Майдан. Не повезло Украине. Так и на Донбасе люди боряться за свое мнение, за свои права. Только почему эти люди граждане России. Уже никто не скрывает, что Гиркин, Бородай приехали из Москвы. Украинские лже меры уже давно сбежали. Никто не думал что так получится, завертиться, Не знаю. Я вот думал, что так завертится и не ошибся. Поэтому и писал, что Крым присоединять нельзя. это можно было решить спокойно, дипломатическими методами. Что решить? Путина власти лишить? Пробовали - не получилось. Он готов воевать до последнего. Это только начало.
vin 70: AS пишет: Говорят Путину на стол положили пяток вариантов как устроить военную истерию. Говорят рабочим был вариант присоединения Белоруссии. Но подвернулся Майдан. Не повезло Украине. Надо же так перевернуть. И Путин булочки раздавал.Серьезная предьява.
VT1978: vin 70 пишет: Надо же так перевернуть. И Путин булочки раздавал.Серьезная предьява. Точно замечано!
AS: МТ, я именно о беженцах, притом не кавказцев.
Лада: AS,вы из каких источников информацию добываете?
AS: вы из каких источников информацию добываете? Из разных. Смотря какую.
Лада: AS ту,что здесь пишите. Расскажите про ваши источники.
VT1978: AS пишет: Только почему эти люди граждане России. Уже никто не скрывает, что Гиркин, Бородай приехали из Москвы. Украинские лже меры уже давно сбежали И что? Аргентинец Че Геваро помогал делать кубинскую революцию, со всей Европы ехали защищать республиканскую Испанию. Люди пришли на помощь братскому народу в трудную минуты, а все раздражение, пена у рта от того, что какой-то Стрелков оказался выдающимся полководцем, организовал людей и уступая в десятки раз в людях и технике украинской армии бьет укрофашистов который месяц и не сдается. Да и стоит вспомнить, что уже признано - на стороне хунты воюют наемки из многих "демократических" стран. Американские генералы командуют, политики из Белого дома дают отмашки, что делать, а что нет. AS пишет: Если помните, я писал, что после Олимпиады начнется жесткий сценарий. Меня даже старшие товарищи предупреждали, что мол все бабло надо уводить до ее завершения. Ерунда. Так ждали олимпиады, так готовились, так замечательно ее провели и все пошло прахом. Забыли через неделю. Из-за Украины. Все события там заслонили. Вот поэтому и последовала жесткая реакция. Да и сколько можно устраивать перевороты у наших границ?! Попробовал бы кто-то посадить антиамериканское правительство в Мексике или Канаде! Еще не такая реакция последовала. История Кубы тому подтверждения, хотя и исключение одновременно. Ну им можно, они хорошие, это мы всегда плохие. AS пишет: Воров у власти периодически свергают. И на Украине Януковияа уже 2 раз свергали.Это правильно. Но это один процесс.А войну из этого устроили совсем другие люди. Когда нынешних свергнут? Одно ворье ушло, другое пришло оно-то и устроило войну. Но герое майдана уже начали разгонять как когда-то кронштадских матросов - буревестников революции. AS пишет: Что решить? Путина власти лишить? Причем здесь Путин. Договориться между собой на Украине. Можно было, вернее были обязаны это сделать. Но из Вашингтона пришел приказ - раздавить. Вот теперь хлебаем. AS пишет: Не знаю. Я вот думал, что так завертится и не ошибся. Поэтому и писал, что Крым присоединять нельзя. Не знаю, не знаю. Сначала кричали что присоединение Крыма объеденило остальную Укратну, потом кричали ща мы их раздавим за неделю, потом переговоры, "я иду с миром"... Да! Американская разведка призналась - никаких данных, кроме как из соцсетей у них про боинг не было. На этом и строили выводы...
vin 70: С Крымом вилку сделали хитрую,если бы наши не (отжали) бы,то стоял бы там зарубежный флот,а мы газ бесплатный,выход один был. А сейчас наши на санкции повелись всетаки.
AS: Американские генералы командуют, политики из Белого дома дают отмашки, что делать, а что нет. Ну хоть одно доказательство есть? США демонстративно отказались помогать Украине. 30 млн., это не помощь, это оскорбление. десятки раз в людях и технике украинской армии бьет укрофашистов который месяц и не сдается. Ну, технику Россия завозит с избытком. Есть разница, когда наемники едут по частной инициативе, и когда бойцов собирают через военкоматы и посылают на войну в другое государство. Кстати Вы верите, что в Испании воевали добровольцы? И во Вьетнаме не было армии СССР? Нельзя же быть столь наивным. Причем здесь Путин. Договориться между собой на Украине. Скорее при чем тут Украина. Путин решает свои задачи. Вот рейтинг поднял. На этом форуме реально отвлек внимание от российских проблем. Вы сами писали - смотри кому выгодно. Но из Вашингтона пришел приказ - раздавить. Вы читали? поделитесь. Я вот слышу постоянные окрики, что мол нельзя бомбить. Одно ворье ушло, другое пришло Пока никто не то что не представил доказательств воровства новых, даже нет серьезных обвинений. Да! Американская разведка призналась - никаких данных, кроме как из соцсетей у них про боинг не было. На этом и строили выводы... Это наглая ложь. Система определения запуска ракет дала координаты на территории повстанцев. США это точно знают, и Ваше мнение на этот счет их не волнует. Вот VIN написал заведомую ложь, и я точно знаю из соцсетей (форума) что он врет. Для меня это 100% доказательство. История Кубы Подтверждение того, что Америке на нее плевать. Да хоть все с голоду сдохните. Пока диктаторы не лезут за пределы своих территорий США их терпят, хоть в сотне км от Флориды.
AS: Расскажите про ваши источники. Я же сказал - люди близкие к власти. Вы списочек моих заказчиков посмотрели? Ну плюс множество высказываний в СМИ. Лукашенко не зря в феврале обещал Путину партизанскую войну. Павловский говорил про Белорусский вариант. Прошлой осенью начались постоянные конфликты с Батькой, а теперь как то рассосались. Есть доказательства, что Аксенов - Гоблин еще за год готовился к спецоперации по захвату власти. О том, что после олимпиады начнется спецоперация по ужесточению режима, мне сказали в нескольких местах. После обещали пару вялотекущих лет, но вот сейчас заволновались, почуяв капкан. Опять денег в экономику кинули.
VT1978: AS пишет: США демонстративно отказались помогать Украине. Не смешите! Как Вы говорите - нельзя быть таким наивным! Политическая поддержка - это уже много значит! А то что они ее активно оказывают, думаю, спорить бесполезно. AS пишет: Ну, технику Россия завозит с избытком. Есть разница, когда наемники едут по частной инициативе, и когда бойцов собирают через военкоматы и посылают на войну в другое государство. Опять, как Вы говорите - доказательства на стол! Соцсети не в счет! Если и делаю, то делают аккуратно. Вон европейские наблюдатели сказали - таковых колон не видели. Все же очень условно на территории бывшего СССР. Вон Кличко. Родился где-то в Азии, криминальное прошлое, жил в Германии, говорит на руссом... Ну ничего - мэр Киева теперь, борец за демократию. AS пишет: Вы сами писали - смотри кому выгодно Вот как раз России это все не выгодно. Выгодно США. Отвлекли внимание от стратегического поражение в Ираке, да и в Афгане тоже. А нам надо было потихоньку действовать - другими методами, чужими руками... Не так прямолинейно. Ввязались в рискованную игру, не просчитав все риски. AS пишет: Подтверждение того, что Америке на нее плевать. Ага! Покушений на Феделя, множество попыток госпереворотов, ну и Карибским кризис! А так плевать. Какое дело США, что Куба сотрудничает с СССР. Ну поставили там ракеты, ну и что? Американцы сейчас ставят у наших границ и говорят - это не против вас. Куба сфера жизненно важных интересов США и они четко дали понять, что там можно, а что нельзя. Худо бедно, но те договоренности соблюдаются и сейчас. Представляете если мы сейчас там поставим ракеты?! А почему американцем можно их ставить у наших границ и втягивать соседей в НАТО? Хотя ответ очевиден. Американцы хорошие, а мы плохие. AS пишет: Это наглая ложь. Система определения запуска ракет дала координаты на территории повстанцев. США это точно знают, и Ваше мнение на этот счет их не волнует. Может быть. И уж точно мое мнение не в счет. Но пока не показали. Чего молчат?! Чего всякую чушь мелят? Да и какая там территория повстанцев. Идет гражданская война. Линии фронта нет. Все очень условно.
VT1978: AS пишет: Лукашенко не зря в феврале обещал Путину партизанскую войну. Ну ничего он такого не обещал, да и не в феврале. Чуть позже. Он сказал если бы, да ка бы. Потом сказал - мы всегда будем с Россией. Батька тот еще фрукт. Разные конфликты с ним бывают постоянно, но если бы его Россия не защищала его бы давно свергли по оранжевому сценарию. Тот еще союзничек, но он все-таки в нас постоянно г... не кидает. И от этой всей канетели только в плюсе! Нажим на него ослабился, деньжат подзаработают. AS пишет: Есть доказательства, что Аксенов - Гоблин еще за год готовился к спецоперации по захвату власти. На стол!!! На самом деле может быть. Но такие сценарии прорабатывались 20 лет. Открыто публиковались, обсуждались и проч. Шел разговор что бы такое провернуть еще в 1995 при разделе флота. Но стоить помнить - план это одно, реализация другое. Прорабатывались - и правильно, надо иметь план на все случаи жизни. Представилась возможность - реализовали. Убежден, что есть план у наших западных "партнеров" как расчленить Россию и уничтожить нас как государство. Наша задача - не дать им его реализовать.
AS: Сергей Лавров стал говорить про "Донецкую и Луганскую области" Украины. Никаких ДНР и ЛНР. Патриарх ни разу не поддержал войну, зато поздравил Порошенко с избранием. Бородай сбежал. Конец близок?
VT1978: Что характерно, когда патриарх делает, говорит что-либо, что нравится "прогрессивной общественности" он хороший, если что не нравится - продался чикистской хунте, золотые часы, иномарки и проч. Патриарх не раз осуждал братоубийственную бойню. И правильно делает. Но это так, к слову. Бородай не сбегал, Порошенко и Путин в свое время поздравлял, разные формулировки и раньше звучали. Да, и мне кажется, что конец близок, но Игорь Стрелков уже не раз доказывал, что и невожможное возможно. Борьба еще не окончена.
AS: VT1978 Опять, как Вы говорите - доказательства на стол! Хотя бы это http://inforesist.org/foto-dokazatelstva-postavok-rossiej-oruzhiya-boevikam-na-donbasse/ Но в целом я не подрядился искать доказательства и помнить все ссылки на прочитанное. Ага! Покушений на Феделя, множество попыток госпереворотов, ну и Карибским кризис! Любой диктатор любит поговорить о покушениях. А факт таков. Фидель выжил и даже не покалечен. После краха СССР, Куба осталась одна, ни кому не нужная. США не предприняли ничего, для свержения там власти. Карибский кризис - это не про Кубу, это про СССР. Вот как раз России это все не выгодно. Выгодно США. Опять же смотрим результат. Рейтинг Обамы упал ниже не куда. Рейтинг Путина вырос. Все остальное слова. А что выгодно стране - никого в России не колышит. Это не США, где выборы реальные на носу. Ирак там никуда из новостей не исчез. Украина лишь в отдельные дни выходила на 1 место. Я уж не говорю, что в Ираке стало ясно, что надо держать там войска и это правильное решение. Буш был прав, а Обама слабак.
AS: Что характерно, когда патриарх делает, говорит что-либо, что нравится "прогрессивной общественности" он хороший, если что не нравится - продался чикистской хунте, золотые часы, иномарки и проч. Патриарх не раз осуждал братоубийственную бойню. И правильно делает. Но это так, к слову. А как иначе? Если человек делает правильное дело он хороший. Не правильное плохой. По результатам за жизнь складывается репутация. Пока она очень плохая, но стала получше.
AS: VT1978 "путин поздравил порошенко" в яндексе ссылок не находит.
VT1978: AS , насчет "доказательства на стол" это вы постоянно писали, я лишь Вас немного подколол. Ссылки мне не нужны, многое я видел и читал. Все это не доказательства. Понятно, что постовляют, но ополчение воюет без авиации, фосфорных бомб и баллистических ракет - это факт. Да и танков и пушек у них не так много, главным образом трофейные. Ну а кто за идеалы, а кто за деньги вопрос всегда спорный и сложный. Но на мой взгляд, так как сражается ополчение сражаться за деньги нельзя. Но это на мой взгляд, Вам наверное видится иначе. На счет поздравлений. Ну загнул я немного. Путин сказал выборы - правильный путь, у Порошенко есть шанс не запятнать себя кровью, мирно все решить и т.д. Не поздравил, но де факто признал. И насчет Патриарха. Стал Вам чуть больше он нравится - ну и слава Богу!
AS: VT1978, Конечно любые ссылки в объявите подделкой и "не доказательством". Но ведь, все это есть в реальном виде. Нормальных экспертов не обманешь. Все всплывет, как про южнокорейский Боинг 747. Тоже говорили, что мол ушел в сторону моря... А ведь все вскрылось. И с Катынью, и с протоколами к Молотову - Рибентропу... Опыт просто подсказывает, что все, что есть в российских СМИ - абсолютная ложь, не имеющая отношения к реальности. Всюду, где я происходящее видел своими глазами, и потом в СМИ, я убедился - врут всегда. Вы этого не видите? Ну тем хуже для Вас. Рано или поздно реальность пробьется сквозь ложь, но будет поздно. Как СССР не спасло "человеческое лицо", кооперация, гласность... Так и Россия задумается слишком поздно. Еще страшнее, что запад поддержал СССР, но теперь, по горькому опыту этого не случится. Когда в очередной раз "ядерный чемоданчик" забудут в камере хранения, долбанут по ядерным объектам и инфраструктуре, и оставят гнить в каменном веке. И это будет разумно и справедливо. Ведь мы так стремимся в средневековье.
vin 70: AS пишет: Все всплывет, как про южнокорейский Боинг 747. Тоже говорили, что мол ушел в сторону моря... А ведь все вскрылось. Что вскрылось?Что его расстреляли из крупнокалиберного пулемета,потом ракета воздух воздух.Где переговоры диспетчеров?Госдеп чегото там псаканул из соц сетей,и все.
VT1978: vin 70 , это про другой боинг. Который был напичкан шпионской аппаратурой и якобы случайно залетел на наш территорию. На требования изменить маршрут, а потом на требования сесть - не реагировал. Американцы его нам подставили, наши его сбили. Было это в начале 80-х при Андропове... Не знаю, не помню что тогда говорили, но вроде что сбили наши не отрицали. А расследование последнего боинга сражу было понятно ничего не даст. Правды для США не надо, они сами назначают кто прав, а кто нет. Заместо господа Бога. АС, снова философия. Верти, если хотите, в американские ценности, что они всегда правы, а мы всегда нет. Я в это верить не могу и не хочу. Факты тому не способствуют, на мой взгляд.
MT: VT1978 пишет: Не знаю, не помню что тогда говорили, но вроде что сбили наши не отрицали. Не отрицали. И даже телепередача с интервью была. Дома в Вырице по телеку смотрела. Запомнилось как у советского лётчика спросили какие чувства он тогда испытывал. Он ответил: "Мне дали приказ и я его выполнил". Подробно он ничего не рассказывал, просто кратко объяснил ситуацию в общем.
vin 70: Ах это я не прав,просто АС рассуждает как хохлы двадцатилетние наводнившие российские соц сети,война как ни как информационная. С тем боингом примомню, все было по моему совершенно честно и открыто, наши сбили в чем признались,на связь не выходил,садится не хотел. Война была холодная.
MT: Так как теперь эта тема не только об Украине, но и о том, что связано с этими событиями, то у меня вопрос, на который наверное никто не ответит: eсли не секрет, то видны ли у вас в магазинах результаты прекращений поставок каких-либо товаров из ЕС итд? Я утренние финские новости пропустила, но знакомый финн сказал , что вчера говорили о том, чтобы люди не удивлялись появлению продуктов с надписями по-русски. Это - продукты, попавшие под запрет экспорта в Россию. Сегодня в нашем местном Супер-маркете пока никаких изменений не видела, наверное позже появятся. А вообще что бы там ни происходило, не только финские бизнесмены построили заводы в России, но и в Финляндии российские бизнесмены тоже кое-чем уже владеют (см. в Инете). И совместная работа продолжается не смотря ни на что. Например судоверфь в Хельсинки получила заказ от Российского "Совкомфлота" на 3 судна-ледокола для работы при нефтяных и газовых месторождениях Сахалинской области, а российские учёные и др. в свою очередь помогают Финляндии строить очередные АЭС , например. И в эти выходные в Турку будет международный конкурс-фестиваль театрального искусства , где примут участие коллективы российских театров из разных городов. http://www.semconsulting.fi/index.php?lang=ru http://www.semconsulting.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=342&Itemid=412&lang=ru
VT1978: Что говорить, конечно, запоем когда продуктов привычных не станет, когда цены в очередной раз поднимут, когда прикроют нам привычные поездки в Финляндии, Чехии и прочие Греции... Не знаю кто как, но лично я и мои близкие и друзья при "диктатор" Путине живем лучше чем в любые другие врема. И эта сладкая жизнь может накрыться. Но что удивляет. У правительства нашего олимпийское спокойствие - это понятно с их доходами и возможностями, но и народ особо в панику не в падает. Все кого не спрошу горовят - ну и правильно, сами должны себя кормить, они нас бьют и мы их будет. Сложный вопрос. Я лично без финских йогуртов и сыров проживу. Лучше бы ничего не было, все было бы как раньше, но обратной дороги похоже нет. Конфликт возник не на пустом месте, рано или поздно он бы произошел.
MT: Не знаю насчёт прочих Греций, но финские заводы на территории России пока продолжат выпуск своей продукции. Сейчас прочла в Инете, что завтра в фин.магазины поступят ( отвергнутые) продукты со скидкой в цене, хотя срок их реализации в сентябре. Туристы - затаривайтесь по дешёвке. И мы заодно. Конечно, каждая страна должна быть в состоянии сама прокормить свой народ. Кто спорит-то. Я в новостях вчера видела как в Карелии местные жители сказали, что у них этиx ограничений никак не видно. И сказали они это, стоя в очереди за молоком врозлив с бидонами, как в СССР. Я думала, что такого уже давно нет. Вот если всё это ещё и виз коснётся, то тогда наконец-то сбудутся долгожданные мечты тех россиян, кто не хотел ездить в ненавистную Финку за визами... А вообще в пятницу произойдёт встреча финского и российского президентов. Может что-то хорошее и решат.
Тринити: Да Финляндия без российских туристов просто загнется, кто туда еще поедет, кроме нас, они за счет России только и живут .
Тринити: И то я туда езжу только визу откатать( через не хочу, делать там нечего(
MT: Тринити пишет: И то я туда езжу только визу откатать( через не хочу, делать там нечего( Помню, Вы это уже много раз писАли. Любить или не любить, это личное дело каждого. Я тоже езжу в заграничные поездки в другие страны , а не в Финляндию ) Да Финляндия без российских туристов просто загнется, кто туда еще поедет, кроме нас, они за счет России только и живут . Это в российских СМИ часто пишут , читала. Поживём - увидим. Российские туристы только с 90-х стали массово ездить в Ф-дию. Другие иностранные туристы как ездили до 90-х, так продолжают и дальше. Вот кого всё больше становится, так это японских туристов. Так уж кто-то однажды где-то там наверху за простых людей всё решил и за последние 20 лет сделал очень многие страны зависимыми то от туризма, то от импортных продуктов, то ещё от чего-то другого. Как Россия справится с трудностями, так и Финляндия не загнётся и выживет. Самое главное, чтобы не было войны.
Тринити: Еду к вам на той неделе на разведку)
MT: Тринити ! Tervetuloa! Ну Вы же знаете, что это: Добро пожаловать! Если будут какие-либо новости, то обязательно напишу на форум, в эту тему. О финских продуктах. Сегодня в нашем местном Супермаркете не видела "отвергнутых" сыров и йогуртов. Но рассказали, что их продают неподалёку в Призме. Местные жители сначала с удивлением посмотрели на русские надписи, но потом стали бодро покупать эти продукты в пол-цены. Очередей не было и ажиотажа тоже. Я и многие мои знакомые не пошли, т.к. пусть уж лучше покупают местные многодетные семьи неважно какой национальности. А вообще читала, что наибольшее количество этих продуктов в полцены, поступит на прилавки Лаппеенранты и Иматры в основном для туристов из России. Никакого подвоха в моих словах нет, всё честно написала. Да вы уже хоть немного, но знаете меня )
AS: Туризм далеко не главная отрасль Финляндии. Проблемы Нокии на порядок важнее. Сельское хозяйство - это всего 2.9% ВВП. Россия - 3 место по экспорту - 8% Россияне тратят в год в Финляндии примерно 500 млн евро, т.е. 0.25% ВВП Финляндии. Ездить туда стану чаще. Пока продукты не отнимают, и вполне можно обойтись без российских магазинов. То что страны зависимы друг от друга - это здорово. Страшно подумать, что бы отчудила российская власть, будь она совершенно независима. А так не прошло и месяца с начала экономических санкций, а Роснефть с Сечиным просят 1.5 триллиона из бюджета. По 10 000 с человека, 1.5% ВВП России.
VT1978: AS , если не туризм и не сельское хозяйство, тогда за счет чего финики живут? Нефти нет, газа тоже. Лес? Так они у нас его покупают, обрабатывают и продают. Не помрут они без нас, конечно, но санкции ударят по ним. Да и на нас они скажутся. На Украине готовится развязка, хотя может опять никакой развязки не будет.
AS: В след за Бородаем, свалил "премьер" Болотов и "министр обороны" Стрелков-Гиркин.
AS: все было по моему совершенно честно и открыто, наши сбили в чем признались Память у Вас плохая. Долго врали, говорили, что самолет сам упал, и покинул пространство СССР. Признались, когда приперли фактами. Все эти репортажи с летчиками уже времен перестройки. Черные ящики Россия так и не отдала.
MT: VT 1978 пишет:AS , если не туризм и не сельское хозяйство, тогда за счет чего финики живут? AS, присоединяюсь к вопросу . Очень интересно, расскажите пожалуйста. И ещё один вопрос: за счёт чего финики жили до массового туризма из России, т.е. до 1990 -х годов? Насколько помню из СССР мало кто ездил по путёвке в Ф-дию. Да и для этого надо было сначала побывать в двух зарубежных соц.странах.
AS: Как в развитой стране в Финляндии впереди сфера услуг - 60% Промышленность - 30% Металлургия, Химия, Кабели, Электроника, Замки Аблой. В общем см. Википедию - Экономика Финляндии. Сырье в наше время не столь важно. Самые успешные страны его вообще не имеют.
MT: AS пишет: Как в развитой стране в Финляндии впереди сфера услуг - 60% Промышленность - 30% Металлургия, Химия, Кабели, Электроника, Замки Аблой. В общем см. Википедию - Экономика Финляндии. К посту AS добавлю, что когда действительно интересует какая-либо страна, то в Википедии лучше читать информацию ещё и со страницы именно этой страны, скопировав текст в переводчик. Хотя бы в этот : https://translate.google.fi/#fi/ru/ Если в переводе бывают орфографические ошибки, то там несложно догадаться самому. Например на русском о сферах услуг в Финляндии написано только о туризме , конечно. Вот перевод с финской страницы: "Предоставление услуг. В 2005 году структура услуг следующим образом: Недвижимость и бизнес-услуги 26,4% Транспорт, складское хозяйство и связь 18,4% Магазин 17,4% Здравоохранение и социальные услуги 11,2% Образование 7.1% Финансы и страхование 6.9% Администрация 5,1% " Насчёт образования, наверное процент увеличился с тех пор, т.к. ещё чаще встречаются иностранные ученики или студенты, обучающиеся в Финляндии. Вот ещё с финской страницы: "Наиболее важные экспортные товары в 2005 году были значимость порядка телекоммуникационного оборудования, бумаги, нержавеющая сталь, дерево, генераторов и электродвигателей, кранов и погрузочно-разгрузочного оборудования, стали, промышленного оборудования, целлюлозы, бумагоделательных машин, строительства и строительной техники, фанеры, медицинских приборов и оборудования, измерительной техники, тракторов и т.д. .. сельскохозяйственная техника, электрооборудование, медь, фармацевтика, двигатели внутреннего сгорания, специальные пластмассы, красители и краски, корабли, трубы, никель, стальные балки, охлаждение и отопительное оборудование, пластмассы, железа, меха, печатная продукция, цинк и стеклo." "Основные страны экспорта в 2011 году : Россия 9.4% Швеция 11,9% Германия 9.9% Великобритания 5,1% США 5.2% Нидерланды 6.7% Франция 3,1% Италия 2.4% Китай 4.7% Эстония 2.2% "
VT1978: Чукча не читатель, чукча - писатель! В смысле и читали, и писали в Википедию, и "Евгения Онегина", конечно, читали.... Все так! Но тут явные противоречия. Я конечно, не знаю, но был я тут с недельку назад в Иматре. Да там 2/3 машин из России, в магазинах половина наших, в ресторанах тоже. Был в этом отеле в лесу на мысу - да там вообще все наши. Есть у меня знакомец, гоняет туда на машине проходить и плановое То и текущий ремонт. Ну и т.д. То есть сколько процентов в сфере услуг заточено под русских туристов? Кто будет купаться в аквапарке и арендовать коттеджи, если не будет наших туристов? Прижмут нас санкции, будет меньше денег,будем меньше гонять до финки. Все взаимосвязано. И эти связи весьма крепкие и взаимовыгодные. Было дело финики даже наши танки, пушки покупали. А мы у них всякие там унитазы. Так что может Россия фиников прижать, но эффекта это не даст. Финики сами себе не хозяева. За них все решают. И даже не в Брюсселе.
MT: VT1978(Пост N: 1430), ну раз "Евгения Онегина"читали,то точно знаете,что Иматра с Лаппеенрантой - это далеко не вся Финляндия ) Я, например, туристов из России редко вижу. Бывает, вижу командировочных или временно работающих здесь, в Турку, на судоверфи. А о чём вообще спор-то? Финны, что ли во всех Российских или международных проблемах виноваты ?
MT: Что-то я так и не дождалась ответа на свой вопрос: ЗА СЧЁТ ЧЕГО ФИННЫ ЖИЛИ ДО ЕВРОСОЮЗА И МАССОВОГО ТУРИЗМА ИЗ РОССИИ, Т.Е. ДО 1990-Х ГОДОВ ? Кто знает, может это объяснило бы как Финляндия будет выживать, если русские туристы вдруг перестанут туда ездить. А вообще жизнь идёт своим чередом. Ниинистё встретился с Путиным, потом с Порошенко. Ну а я, вчера в Турку, сходила на Выставку современного искусства России, а потом побывала в Главном лютеранском соборе Финляндии где венчались наши знакомые : молодая финская пара. Было красиво и торжественно. Так мы нашими размышлениями о жизни и о туризме , заполнили паузу в этой теме и наверное скоро форумчане вновь продолжат дебаты об Украине.
VT1978: MT , я только хотел сказать, что связи, сотрудничество, торговлю Финляндии и России не стоит занижать. Проживем друг без друга, но лучше сотрудничать. Понятно, что Иматра не вся Финляндия, но и Питер с Москвой это не вся Россия. Иногда публикуют опросы - около 80% жителей России никогда не были в других странах. Им вообще все равно прикроют визы и поездки на запад или нет, дорблю и фуагрой (как спел незабвенный Шнур) в их рацион не входят... Ножки Буша тут скорее интереснее. А до 90х годов сотрудничество СССР и Финляндии тоже было весьма значительным. Финские унитазы и мойки поставлялись в союз, постовляли мебель, продукты, бумагу, еще что-то. Такого количества щведских или норвежских товаров, например, не было. Жили они как-то и не тужли. Ну и дай Бог им и так дальше жить. А про Украину нечего обсуждать, все одно и тоже. Из пустого в порожний. Затишье перед бурей.
MT: VT1978, здесь Россию никто не занижает. В финских газетах тоже уже написали примерно сколько потеряли бы из-за прекращения туризма и торговли с Россией. На всякий случай ещё и о маршрутах самолётов Finair , если Россия запретит летать над своей территорией, прикидывают варианты облетать Россию с севера или с юга. Да и как можно занижать настолько огромную страну с её полезными ископаемыми и большим количеством оружия. Вы как-то писали, что были в финском музее танков. До Турку от Российской границы далековато, но на всякий случай: 30 - 31.8 здесь будет возможность посмотреть на военные корабли из 14 стран, которые перед антикризисными учениями в Балтийском море зайдут с моря в Турку на реку Ауру . Вход на корабли - бесплатный. В районе аэродрома Турку можно будет посмотреть на международные транспортные самолёты и истребители Hornet и Hawk.
VT1978: MT ,я как говорится за мир во всем мире! И за дружбу. Финляндию мы все любим. Хотя некоторые говорят, что там нечего делать и нечего смотреть. За информацию спасибо, интересно, но планирую быть в это время на теплых морях. Если чего-нибудь неслучится! Сейчас все может быть. Вот она главная цена украинского кризиса.
MT: VT1978, Миру - Мир и хорошего Вам отдыха на тёплых морях! Лада, вы писали, что в конце августа в Крым поедете. Ждём фотки Крыма !
Лада: Мт,и для чего вы просили удалить тему про Финляндию? Пора уже эту тему переименовать "Ситуация в Финляндии".
MT: Лада пишет:Мт,и для чего вы просили удалить тему про Финляндию? Тут вы ошибаетесь, я ни о чём таком никого не просила. Спросите у Мары, если не верите. Второй темы тоже давно нет. Пора уже эту тему переименовать "Ситуация в Финляндии". Да ладно прикидываться будто не знаете что из-за УКРАИНСКИХ событий у многих стран теперь проблемы появились. Ну прям трагедия, что я с VT1978 немного поговорила, когда у меня время появилось Какой смысл создавать тему о Финляндии, если многие сразу же забывают о чём я писала. Например Bы же сами с месяц назад вдруг злобно заявили, что финны неблагодарные, не помнят свою историю и дали ссылку на статью. А в моей теме много постов с фотками было посвящено истории , что все всё помнят. Вот только Bы,Лада, это забыли :( Форумчане, возможно и не замечают, но когда у меня есть время читать форум, то вижу, что в моё отсутствие на форуме вы приодически пишете что-либо связанное с Финляндией и никто никому не делает никаких замечаний. Надеюсь, что теперь я доходчиво ответила на ваш вопрос.
Лада: MT ,говорим,но не такими текстами,как вы. И вообще!Договоритесь,что и Финку захватим! А по поводу визы-мне сказали,что дешевле и быстрее делать итальянскую визу.
MT: Лада пишет: И вообще!Договоритесь,что и Финку захватим! Лада, неужели Bам настолько войны хочется? Обалдеть ... Об итальянской визе Bы писали, что она бесплатная в этом году.
Лада: MT ,войны?Нет.Просто заберем свои территории назад. то есть,мы в Украине конфликт затеяли?
AS: Россия конечно большая, но производит всего 2-3%. В туризмом еще хуже. Только 5 млн россиян ездят за границу. Да, они кучкуются в десятке супермаркетов, по хорошей погоде в определенное время по выходным. Туристы приезжают на день другой, а финны живут круглый год и по всей стране. Я вот проехал Финляндию с севера на юг и до Йонсеу встретил пару русских машин. Голландцев, поляков, немцев и то больше встретил. На парковке в Кемиярви не было русских машин. В Кемпинге у Куссамо, но одного человека из России... Туризм вообще крайне редко делает погоду в экономике. Даже в Египте. Если известно, сколько россияне потратили, то куда 0.25% ВВП не отнеси, они как были нулем, так и останутся. Россия имитирует пупоцентерземлизм, что нужно местным люмпенам, для душевного спокойствия. Это весьма печально и глупо. Люмпен не благодарен, память у него плохая, а отношения со всем миром испортили. Да, бандиты убийцы и прочие педофилы, сидящие в тюрьме, тоже производили что то. Их посадка понизила жизненный уровень, ведь теперь не они кормят, а их из бюджета. Плохо стало их работодателям и семьям. Но все понимают, бандитов надо сажать, не смотря на экономику. Так и со странами. Да всем плохо, но надо наказывать. Кстати заключенные бывает объявляют голодовку. Вот и Путин решил отказаться от еды.
MT: Лада пишет:то есть,мы в Украине конфликт затеяли ? И где же я такое написала, покажите мне ! MT ,говорим,но не такими текстами,как вы. И вообще!Договоритесь,что и Финку захватим! Вы из нашего с VT1978 разговора вообще ничего не поняли что ли? Интересно Bы информацию воспринимаете, всё шиворот навыворот ) А если Россия воевать ни скем и не собирается, то Bы, как Bаш смайлик, захватывать Финляндию на деревянной детской лошадке в одиночестве поскачете ? И то только потому, что там МТ живёт ))) Какая Bы кровожадная, ужас ...
Лада: MT ,ага.Кровожадная,не то слово! Пойду мясо сырого погрызу.
VT1978: На самом деле тема Финляндии возникла не случайно в теме про Украину. Тут много общего. Есть мнения, например, опять же украинских радикалов, что русские не славянский, а финно-угорский народ. Выходит, если верить, мы с финиками близкие родственники. С финиками у нас был тоже тяжелый развод, делили имущество и опять же главной проблемой было глупые, недальновидные решения царя-"либерала", как и в случае с Хрущевым и Крымом. Это ведь Александр 1 отдал Выборгскую губернию финикам неизвестно зачем, которая и к Финляндии никогда отношенияи не имела... Ну это так. АС, послушаешь Вас так выходит, что ничего мы из себя не представляем, никому не нужны, от на никто и ничего не хочет, ничего у нас нет, а кроме того - бандиты и воры, которых надо наказывать и учить уму-разуму... Стоит ли удивляться, что такое отношение нам не нравится, что Россия не хочет стоять как первоклашка у доски, а отстаивает свои права! Да, иногда перебираем, нас заносит, но реакция вполне объяснима. На Западе наверное никто мультик про Крошку Енота не смотрел, Всегда с палкой, только иногда не показывают, а держат за спиной.
MT: VT1978, типичных ингерманландцев, карелов и т.д. на внешность легко определить, даже если они по паспорту русские. А знаете почему "Русский" по-фински "Веняляйнен" ? Я раньше писала, но об этом давно забыли. Это от названия племени Венов, которые пришли откуда-то из юго-восточной Европы. Только в финском и эстонском языках сохранилось их название. Насчёт старинных границ ещё интересно: как за такое долгое время могли сохраниться пограничные камни со шведским гербом с коронами ? Это где-то не очень далеко от Вырицы.
Лада: MT ,кто о чём,а Мт о Финке снова...
MT: Лада, а на мужчин слабо "бочку катить" ? Вы их постов о Финке как будто вообще не замечаете, только мои. Вообще-то мой пост был о России ))
Лада: MT ,так откуда начало?
MT: Лада пишет: MT ,так откуда начало? "Согласно дореволюционным данным, река Оредеж (Орыде, Аредеж, Уредеж, Рядеж, Осередеш, фин. Ortešjoki, ижор. Oredeža) берёт начало из озерца у деревни Большое Заречье. Однако позже были объявлены родники-поноры близ деревни Село как удалённая точка водной системы, что увеличило длину Оредежа на несколько километров."
Лада: MT
MT: Лада пишет: MT С голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с улыбки ! ( песня из мультфильма "Крошка Енот" ) Лада, а теперь понятно?
Eva: МТ,тоже сегодня вспоминала карелов и ингерманландцев))) несколько лет назад только узнала,что в 19-20 годах пр.века даже была самопровазглашенная республика Северная Ингерманландия,потом были гонения репрессии А камни стоят, и это счастье,что они далеко от цивилизации,по этому и сохранились.
MT: Eva пишет: МТ,тоже сегодня вспоминала карелов и ингерманландцев))) несколько лет назад только узнала,что в 19-20 годах пр.века даже была самопровазглашенная республика Северная Ингерманландия,потом были гонения репрессии А камни стоят, и это счастье,что они далеко от цивилизации,по этому и сохранились. Тут на форуме лет 5 - 6 назад насчёт истории шли очень горячие мужские споры вплоть до ругани. Но тем не менее об Ингерманландии, финских названиях в этих краях и пр. сейчас уже написано в Википедии, в статьях о Вырице и на Вырицком сайте тоже. О камнях с гербом удивило как они могли сохраниться после всех войн и революции. Почему их не уничтожили при советской власти, например ?
AS: VT1978 АС, послушаешь Вас так выходит, что ничего мы из себя не представляем, никому не нужны, от на никто и ничего не хочет, ничего у нас нет, а кроме того - бандиты и воры, которых надо наказывать и учить уму-разуму... Стоит ли удивляться, что такое отношение нам не нравится, что Россия не хочет стоять как первоклашка у доски, а отстаивает свои права! Да, иногда перебираем, нас заносит, но реакция вполне объяснима. На Западе наверное никто мультик про Крошку Енота не смотрел, Всегда с палкой, только иногда не показывают, а держат за спиной. Нравится - не нравится, но это горькая правда. В современном мире вообще мало кто кому нужен. За место в мировой экономике надо бороться, а если просто сидеть и рефлексировать, то никто и внимания не обратит. Бороться и работать лень, зато привлечь внимание агрессивным поведением куда легче. Типичное поведение трудного подростка. Собственно Путин не вырос из состояния шпаны из подворотни и именно это нравится люмпенам. Реакция объяснимая, но с ней надо бороться, а не взращивать. Мультик про крошку енота и я не смотрел. Зато "Ну погоди" смотрел. Волк там на эту тему. Так, что остается стоять у доски, и получать хотя бы тройки. Перейти во второй класс, а там и школу кончить. Альтернатива - в который раз остаться на второй год, а то и попасть в колонию для несовершеннолетних. Двоечники, кстати любят рассуждать о заговоре директора, об учителях, которые их ненавидят и мечтают поставить двойку. Увы, при определенной степени плохого поведения, директор действительно захочет избавиться от нерадивого ученика.
Лада: Сколько,интересно,платят тем,кто туда воевать едет?
vin 70: Немецкий экономист, эксперт по финансовым рынкам и журналист Дирк Мюллер (Dirk Müller) о путче на Украине, устроенном американцами, в том числе для того, чтобы отрезать Европу от поставок российского газа и организовать поставки в Европу американского сланцевого газа. Оригинал http://www.youtube.com/watch?v=hOUUJE9dChw
vin 70: А Вот еще. На захват Украины США выделили $5'000'000'000 - отчёт Виктории Нуланд (13.12.2013) http://www.youtube.com/watch?v=861DJLR4Cek
MT: Уважаемые мужчины-форумчане, ждите когда AS снова зайдёт поспорить. С меня - то толку мало, т.к. я всё о мире в основном... да и Лада против моих дружественных постов, т.к. войны жаждет, к сожалению :(
Лада: MT,сплю и вижу войну. Вы в своем уме?
MT: Лада пишет: MT,сплю и вижу войну.Вы в своем уме? Лада , пост 11234: И вообще!Договоритесь,что и Финку захватим Лада , пост 11236: Просто заберем свои территории назад.
Лада: MT
MT: Лада пишет: MT Лада (пост 11234, 11236 ), осторожнее "на поворотах" , ЧК не дремлет ! :)
Лада: MT ,идите спать.
MT: Лада пишет: MT ,идите спать. А я тут как тут! Аааа, вот Вы и попались, непослушная Bы наша !!! Чего сами-то не спите ? У нас-то сейчас всего лишь 00.46
VT1978: MT , обсуждать нечего. Философские вопросы все больше обсуждаем, общего характера. Да и точки зрения участники уже не раз высказывали. А там, на Украине... Не понятно что там происходит - не то договариваться собираются, не то одни ща дожмут, не то другие перейдут в контрнаступление. Сообщения как уже давно не было противоречат друг другу, мягко говоря. Макаревича обсуждать?! Лично он мне был никогда неинтересен, пусть что хочет делает.
MT: VT1978, мне насчёт Украины бывает даже не верится, что всё это правда и что в новостях настоящие видео показывают.
Лада: MT ,вы ж,вроде,такие темы не обсуждаете?Или так...чтобы поболтать?
MT: Лада пишет: MT ,вы ж,вроде,такие темы не обсуждаете?Или так...чтобы поболтать? Лада, Вы это написали просто так ... чтобы поболтать )
Лада: А то.
Лада: Вот и встретились Порошенко и Путин...
AS: Порошенко с Путиным уже встречались в Нормандии. А Стрелкоа Гиркина, что то не видать. Убили? Интересно кто? Похоронили тайно, как псковских десантников? И еще интересная новость flightradar24, из данных которого следовало, что картинка минобороны с Су25 плохо продуманная подделка, начали преследовать. Любители самолетов с ABS-D приемниками теперь шпионы.
AS: МТ что всё это правда и что в новостях настоящие видео показывают. Не все правда, но война идет. И так мало надо, что бы она перекинулась на Россию. с каждым днем мы все ближе ко дню, когда проснемся от выстрела танка в соседний дом, или уже не успеем проснуться.
yuriy: AS, ну в НЗ то не долетит)))
AS: В первом приближении не долетит. Никакой дальности ни одной МБР не хватит. Но в обоих мировых войнах НЗ участвовала/ Тем временем, Россия начала широкомасштабное вторжение в Украину. Пожалуй в этом уже нет сомнений.
KSV: Ничего......скоро и до НЗ доберемся:) ха-ха
yuriy: KSV, Мы скоро спросим всех и все за всё ответят!
MT: AS, сколько от Крыма до НЗ на дельфинах? xа - ха :)
KSV:
vin 70: Как и следовало ожидать от запада,на украине хотят создать ядерную помойку. Пытаюсь понять Порошенко ,идет по натоптанной тропинки Сакашвили Дружба с западом она такая
Лада: Кстати,в Крыму все хорошо. Пока еще все на украинском. Правда,вчера свет вырубили.Но включили через несколько часов. pda.rg.ru/2014/09/01/svet-anons.html
Eva: Лада пишет: Кстати,в Крыму все хорошо. Пока еще все на украинском. Правда,вчера свет вырубили.Но включили через несколько часов. pda.rg.ru/2014/09/01/svet-anons.html Не в тему Какое отношение к утопии? Крым- Россия и всегда был Россией, если не считать 23 года под игом укропоутопистов((((
Лада: Eva ,большое.
Лада: www.amic.ru/news/279771/
MT: Ева пишет:Какое отношение к утопии? ........ под игом укропоутопистов Ева, я безо всяких подколов, честно. Просто не в курсе насчёт слов Утопия и Укропоутописты ) Если это Украину и украинцев теперь так прозвали, то почему Укроп ? ))) Яндекс почему-то ничего не выдал, да и времени долго искать не было.
Eva: MT , почему укропами их называют не знаю, утопия и укропоутописты это мое личное отношение к этой стр
MT: Eva, понятно. Очень многое изменилось, конечно.
yuriy: Наверное опечатка просто. Появился термин укрутописты.
MT: yuriy пишет: Появился термин укрутописты. yuriy, отсюда в поиске нашлось слово укры-утописты. Потом - статьи с совершенно разными сведениями о древнем народе укране (укры и др). Поэтому толком не понять что там об их истории правда, а что -нет.
yuriy: MT, мне от новостей по ТВ итак худо, чтобы в этом разбираться.
MT: yuriy, вот и мне не по себе стало, когда русско-украинские форумы только что по-быстрому просмотрела :(
Лада: Так говорят те,кто кричит крымнаш.
yuriy: А я согласен с мнением, что он наш.
Лада: Ну не до фанатизма кричать об этом. И требовать добровольно-принудительно деньги у гос.работников типа на помощь. В Крыму местные все равно еще путаются кто есть кто.
yuriy: Ну это да. Согласен. Кричать незачем. А что путаются - так несколько поколений при Украине. А так...просто у бухого Ельцина ни желания, ни возможности не было в то время сохранить. Вспомнилась песня Петра Мамонова - про Крым. "Слишком жарко, мокрый весь, в будке я стою Стою весь слишком мокрожаркий Крым - мрык кырм!!! Денег! Вышли мне денег!
Лада: Нет.Сейчас тут особая путанница... И весь Севастополь увешан плакатами партий.Конечно Ед.России больше всего.
Eva: Вот такую информацию нашла на др форуме В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ малороссиянин! Термин "малороссиянин" означал не младший или малый, а коренной, настоящий... А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Ларисы Косач) записано РУСИН и РУСИНКА! А в универсале к казачеству Б. Хмельницкий пишет: "Я, потомственный русский шляхтич, повелеваю..." А. Г. Сковорода про себя написал: " Я - босоногий русский философ". И. Франко в своём дневнике записал :" Меня сегодня кровно образили (оскорбили) - меня обозвали украинцем, хотя все знают, что я - РУСИН!". Для сведения, до революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" означало не национальность, а принадлежность к не православной церкви.
Сбитый лётчик: Eva, а в музее Т.Г. Шевченко случайно нет гуслей-самогудов или скелета Василия Ивановича Чапаева в детстве? В паспортах подданных Российской Империи НИКОГДА не было графы "национальность". Она появилась, когда власть в стране захватили люди, называвшие себя интернационалистами. Такой вот парадокс... Один из титулов Российских императоров - "хозяин всея Великия, Малыя и Белыя Руси". То есть Великороссии, Малороссии и Белороссии. Малороссы (а не малороссияне) фигурируют не как термин, а как национальность и у Гоголя и у Чехова и у Горького. Русины же - отдельный восточнославянский этнос, проживавший преимущественно на территории Австро-Венгерской Империи (как кстати и Иван Франко). В Википедии Вы можете прочитать о них следующее: "Закарпатская епархия Галицкой митрополии Лемковщины, Бойковщины и Гуцульщины вступила в унию с Римом, образовав греко-католическую церковь (в российской историографии — униатская церковь) после оформления 24 апреля 1646 года Ужгородской унии. С того момента принадлежность к униатству стало этническим сигналом принадлежности к славянскому этносу — «русин». И ещё: В 1910 году численность русинов была такова: униатов 472 тысячи, католиков 3 тысячи, а православных сохранилось только 7 тысяч. Принятие униатства защитило русинов от более быстрых темпов ассимиляции. Как-то это не стыкуется с Вашими посильными умозаключениями... "Русский шляхтич" и "румынский шевалье" - правда похоже?
Eva: В музее не была и умозаключения никакие не делала, эта инфа с др форума, о чем написала в начале поста.
Лада: Eva ,зачем вешать то,о чем не знаете?
Eva: Лада вы все что выкладываете знаете? несете охинею всякую, Отстаньте уже хотя бы от меня , почти у каждого форумчанина находите соринку, в своем глазу бревна не видите???достали уже чесслово
Лада: Eva ,по крайней мере,выкладываю то,с чем хоть как-то согласна или нет.
Eva: Лада пишет: по крайней мере,выкладываю то,с чем хоть как-то согласна или нет. Подстолом
Eva:
Тринити: Лада может обидется и уйти с форума, Ева...Не надо так грубо с ней. Ей можно все , а на нее так говорить нельзяяяяя
Лада: Тринити ,это все,что ты можешь написать?
Тринити: Лада нет, не все, могу еще , можно?
Eva: Тринити пишет: Лада может обидется и уйти с форума, Ева...Не надо так грубо с ней. Ей можно все , а на нее так говорить нельзяяяяя Усе будет харашо!
Лада: Я все не пойму...почему никто не понимает из западных лидеров,что на Украине война-дело рук укр.властей и америкосов???Что укр.бандосы крадут деньги у народа и на них нанимают убийц... А то,что русские добровольцы там...так у многих родственники-хохлы. Когда же это кончится...Надо верить в хорошее.
Eva: Западным лидерам другую информацию в уши вливают((( воюет Россия.... По этому они так и понимают((
Лада: Хз. Ведь не дебилы у власти.Ясно,что все выгоду ищут. Надеюсь,что только санкциями дело кончится. Для себя решила,все американское из дома-вон.Гори в аду.
SD: Лада пишет: все американское из дома-вон погорячилась. Айфон, м-софт, не ездить на фордах, не смотреть ни одного голливудского фильма - да? Игнором одного макдональдса не отделаешься ведь. да и не виноваты те, кто писал сценарий к какому-нибудь хорошему фильму, в этих всех событиях
Лада: SD ,у меня нет айфонов и фордов.:-) Нет,просто не поддерживать огромные фирмы америкосов. И я больше люблю европейское кино.Голливудские,если только старые.
Рыбак: голливудские фильмы на 99% - кака. Без фордов тоже можно обойтись, есть корейцы и ВАЗ. Лично я покупаю продукцию самсунга.
Посёлок: Лада, ну что,опять всех разогнала? Теперь сиди и жди пока снова соберутся ))))))
Eva: Посёлок пишет: Лада, ну что,опять всех разогнала? Теперь сиди и жди пока снова соберутся )))))) Не в курсе, где и кого Лада разогнала? В утопии что ли?
Лада: Мда...
Eva: Можно и не выкидывать а немного изменить)) Например вот так))
Лада: Я не люблю айфон изначально.Это всего лишь раскрученный бренд.А так...хрень. Самсунг и LG мне нравятся больше.
Лада: Какая тупая война...сколько нелепых смертей... Сил тем,кто в это втянут и ума тем,кто это затеял.
yuriy: Лада, что Ты знаешь про войну, чтобы советовать?Я вот не могу понять, как можно работать "градами", чтобы было несколько раненых или убитых.
Лада: yuriy ,кому и что я советую???
Лада: В этой группе пишут,что нет перемирия? m.vk.com/strelkov_info А что вы считаете? Я думаю,что на фиг нужны Днр и лнр.Это какая-то провокация. Россию к этому так жестко приписали. Нам будет еще долго аукаться. Мало того,что внесли раздор между славянами... Хотя Украина всегда на доллары молилась...
AS: Я все не пойму...почему никто не понимает из западных лидеров,что на Украине война-дело рук укр.властей и америкосов???Что укр.бандосы крадут деньги у народа и на них нанимают убийц... А то,что русские добровольцы там...так у многих родственники-хохлы. Когда же это кончится... Может куда проще понять, что война дело рук российских властей, и все станет логично. Выяснится, что люди создавшие все в этом мире, включая LG и Samsung (ибо они на 90% цены американские и европейские), правы. А подполковник КГБ просто сошел с ума, и развязал войну, ибо большему его в школе КГБ не учили. Тем более еще свеж другой пример бесноватого - Гитлера. Еще выяснится, что если градами стреляют по жилым кварталам, а жертв не много, то , что градами стреляют по жилым кварталам - ложь. Вообще удивляет, как вроде бы нормальные умные люди, ведутся на эту дешевую пропаганду. Вроде кошек соседских не жарят, школу кончили, в занавеску не сморкаются, а Киселеву с Мамонтовым верят. Никакой Крым не ваш. Он ворованный, и кстати тоже не вами. Вам он не принадлежал и не принадлежит. Вот дом в Вырице пока ваш, а Крым нет. Деньги на эту войну вам принадлежали, пока их не отняли у вас. Теперь у вас ни Крыма, ни денег. Так пойдет - отнимут все, включая жизнь детей. И в глубине души вы отлично понимаете, что так нельзя, что это преступление.... По этому и произносите как мантру "затокрымнаш". Не поможет. Немцы, про Австрию тоже говорили. Кончится это тогда, когда сменится власть в России. Надеюсь не с такими последствиями, как в Германии в 45-м. Даже если Путин завоюет Украину, потребуются новые войны для поддержания власти.
AS: Для себя решила,все американское из дома-вон.Гори в аду. Тогда Вы никогда не выйдите на Вырицкий форум. Все компьютеры мира используют одну из американских ОС. В мире не осталось компьютеров использующих не американские процессоры. Не говоря об протоколах обмена, данными. Собственно это американские стандарты, и Интренет в частности. Вообще все что нас окружает сделано по американским патентам. Не говоря о базах данных, без которых нет ни банков, ни торговли, ни медицины в современном понимании. Если от этого отказаться, то люди будут выживать на грани голода. Да, кстати самолетов не западных нет, и двигателей к ним. До Крыма не долететь...
Лада: Какая американская пропаганда. До Крыма можно доехать.
AS: Это не пропаганда - это факт. Что андроид, что винды, что маковские ОС, все американские. Процессор с архитектурой Интела - единственное. что сталось в персональных компах. Авиадвигатели делают 3 компании.Сейчас стою под вывеской Samsung, в НЗ, рядом GE, IBM. Мир давно един и наднационален. А в Крым вплавь, пожалуйста, если хотите отказаться от сделанного в США. И как в КНДР желудевой похлебкой питайтесь. Хоть, впрочем и КНДР ворует западные технологии.
Лада: Я не про процессоры. А правые украинские-тоже путинские друзья? m.vk.com/batalion.azov m.vk.com/benderivets2014
Рыбак: Никакой Крым не ваш Смиритесь с тем, что Крым наш. Ничего иного вам не остается. Даже бабушка правозашитница Алексеева это признала. А вы можете заявлять, что НЗ - ваша.
Рыбак: Кончится это тогда, когда сменится власть в России Долго ждать придется. Была уже ваша власть црушная при пьяном Борисе, да вся вышла.
полная версия страницы