Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
Лада: Так бежали бы в свою Америку любимую.Они же молятся на нее.И не понимают,что их просто тр.хают.
AS: А Вы не думали, что Америка не берет иммигрантов? Что им даже разовой визы не дадут. Люди десятилетия и сотни тысяч долларов тратят, что бы в Америку уехать, и то у половины не получается. Если бы так все просто было... Америке это все фиолетово. У них свои интересы, своя жизнь.
Лада: Да ну.Все просто сейчас едут в Америку.даже мои знакомые девочки,которые не замужем,очень просто получают визу. Вот сейчас двоюродная сестра там. Да,конечно.Фиолетово им.Ну-ну.
AS: Девочка то поехала, благо у нее есть работа (учеба) и квартира. С точки зрения США она не из группы риска, чего не скажешь о лишившихся всего украинцах. Но визитор виза это не право работать. Депортируют вмиг. Моя знакомая уже профессор Беркли, 10 лет там живет, а еще не смогла получить даже гринкард. Другой мой знакомый поднялся до высокой должности в Рокуэл. Стал большим боссом, но тут его по несчастном стечении обстоятельств депортировали, и теперь он тут таксист. Другой друг получил гражданство, только женившись на китайке с паспортом. Еще один вырицких житель реально женился, но брак признали притворным, и он нелегал до конца дней. Это все люди с хорошим образованием, свободным языком, со стартовыми деньгами...
Лада: AS ,вы знаете,про какую я девочку говорю?Вау!) У нее там нет этого. Я уже вспомнила 4 знакомых,которые спокойно и без проблем получают американ.визу.
vin 70: Эта версия тоже имеет право на жизнь?http://krasvremya.ru/sbityj-na-donbasse-boing-ocherednaya-afera-ssha/
MT: А Российские газеты писали, что в сбитом самолёте было 100 ( 108) учёных и врачей, которые с пересадкой летели в Австралию на учёный конгресс по борьбе со Cпидом ? Некоторые из них были очень известными и внесли большой вклад в науку. Просто для информации: В финских СМИ никто ничего не утверждает по поводу кто сбил и почему. Пишут, что идёт расследование.
MT: Многие беженцы, граждане Украины уже нашли убежище в России и ещё на очереди много, большинство из них женщины и дети. Украинцы просят убежища и в других странах, в частности в Финляндии. Из -за возрастания кол-ва заявлений заранее утвердили разрешение на оформление 7000 сезонных рабочих виз. Но я думаю, что если , не дай бог, обстановка в Украине ухудшится, то вопросом о беженцах займётся Евросоюз и распределит их количество между своими странами как в случае с Югославией, например. Вообще в Финляндии на конец прошлого года проживало 2 737 граждан Украины. В период 1991 - 2011 годов 750 украинцев получили финское гражданство.
AS: Да, гражданств не много. Интересно, а российским гражданам статус беженца дают хоть где то.
MT: AS, ну не беженца, конечно :))) Цифры искать надо. Но периодически нахожу в прессе, Инете о россиянах, проживающих в Финляндии. Некоторые очень даже хорошо устраиваются здесь, особенно если они одарены и талантливы, при этом будучи небогатыми. Потом и гражданство получают,через годы конечно. Но и "Постоянка" без гражданства всё-таки тоже очень многое значит. Ну а о богатых-то и речи нет...
VT1978: AS пишет: Надо российской власти, что бы мы тут на форумах ругались, и не говорили об отнятой пенсии, о экономическом спаде, о крахе турфирм и еще много о чем. А зачем было надо свергать власть т.н. вора Януковича, устраивать бардак и черти что?! Люди боролись за свои права, за свое мнение?! Так и на Донбасе люди боряться за свое мнение, за свои права. Они хотели что бы новая власть их услышала, но она не захотела. Без поддержки населения они бы так долно не продержались. Никто не думал что так получится, завертиться, а вот оно как получилось. Люди не любят когда их постоянно называют былом, говорят что они ничего не понимают, заставляют говорить на чумом языке... А все это можно было решить спокойно, дипломатическими методами.
AS: А зачем было надо свергать власть т.н. вора Януковича, устраивать бардак и черти что?! Первая часть фразы не связана со второй. Воров у власти периодически свергают. И на Украине Януковияа уже 2 раз свергали.Это правильно. Но это один процесс.А войну из этого устроили совсем другие люди. Если помните, я писал, что после Олимпиады начнется жесткий сценарий. Меня даже старшие товарищи предупреждали, что мол все бабло надо уводить до ее завершения. Говорят Путину на стол положили пяток вариантов как устроить военную истерию. Говорят рабочим был вариант присоединения Белоруссии. Но подвернулся Майдан. Не повезло Украине. Так и на Донбасе люди боряться за свое мнение, за свои права. Только почему эти люди граждане России. Уже никто не скрывает, что Гиркин, Бородай приехали из Москвы. Украинские лже меры уже давно сбежали. Никто не думал что так получится, завертиться, Не знаю. Я вот думал, что так завертится и не ошибся. Поэтому и писал, что Крым присоединять нельзя. это можно было решить спокойно, дипломатическими методами. Что решить? Путина власти лишить? Пробовали - не получилось. Он готов воевать до последнего. Это только начало.
vin 70: AS пишет: Говорят Путину на стол положили пяток вариантов как устроить военную истерию. Говорят рабочим был вариант присоединения Белоруссии. Но подвернулся Майдан. Не повезло Украине. Надо же так перевернуть. И Путин булочки раздавал.Серьезная предьява.
VT1978: vin 70 пишет: Надо же так перевернуть. И Путин булочки раздавал.Серьезная предьява. Точно замечано!
AS: МТ, я именно о беженцах, притом не кавказцев.
Лада: AS,вы из каких источников информацию добываете?
AS: вы из каких источников информацию добываете? Из разных. Смотря какую.
Лада: AS ту,что здесь пишите. Расскажите про ваши источники.
VT1978: AS пишет: Только почему эти люди граждане России. Уже никто не скрывает, что Гиркин, Бородай приехали из Москвы. Украинские лже меры уже давно сбежали И что? Аргентинец Че Геваро помогал делать кубинскую революцию, со всей Европы ехали защищать республиканскую Испанию. Люди пришли на помощь братскому народу в трудную минуты, а все раздражение, пена у рта от того, что какой-то Стрелков оказался выдающимся полководцем, организовал людей и уступая в десятки раз в людях и технике украинской армии бьет укрофашистов который месяц и не сдается. Да и стоит вспомнить, что уже признано - на стороне хунты воюют наемки из многих "демократических" стран. Американские генералы командуют, политики из Белого дома дают отмашки, что делать, а что нет. AS пишет: Если помните, я писал, что после Олимпиады начнется жесткий сценарий. Меня даже старшие товарищи предупреждали, что мол все бабло надо уводить до ее завершения. Ерунда. Так ждали олимпиады, так готовились, так замечательно ее провели и все пошло прахом. Забыли через неделю. Из-за Украины. Все события там заслонили. Вот поэтому и последовала жесткая реакция. Да и сколько можно устраивать перевороты у наших границ?! Попробовал бы кто-то посадить антиамериканское правительство в Мексике или Канаде! Еще не такая реакция последовала. История Кубы тому подтверждения, хотя и исключение одновременно. Ну им можно, они хорошие, это мы всегда плохие. AS пишет: Воров у власти периодически свергают. И на Украине Януковияа уже 2 раз свергали.Это правильно. Но это один процесс.А войну из этого устроили совсем другие люди. Когда нынешних свергнут? Одно ворье ушло, другое пришло оно-то и устроило войну. Но герое майдана уже начали разгонять как когда-то кронштадских матросов - буревестников революции. AS пишет: Что решить? Путина власти лишить? Причем здесь Путин. Договориться между собой на Украине. Можно было, вернее были обязаны это сделать. Но из Вашингтона пришел приказ - раздавить. Вот теперь хлебаем. AS пишет: Не знаю. Я вот думал, что так завертится и не ошибся. Поэтому и писал, что Крым присоединять нельзя. Не знаю, не знаю. Сначала кричали что присоединение Крыма объеденило остальную Укратну, потом кричали ща мы их раздавим за неделю, потом переговоры, "я иду с миром"... Да! Американская разведка призналась - никаких данных, кроме как из соцсетей у них про боинг не было. На этом и строили выводы...
vin 70: С Крымом вилку сделали хитрую,если бы наши не (отжали) бы,то стоял бы там зарубежный флот,а мы газ бесплатный,выход один был. А сейчас наши на санкции повелись всетаки.
AS: Американские генералы командуют, политики из Белого дома дают отмашки, что делать, а что нет. Ну хоть одно доказательство есть? США демонстративно отказались помогать Украине. 30 млн., это не помощь, это оскорбление. десятки раз в людях и технике украинской армии бьет укрофашистов который месяц и не сдается. Ну, технику Россия завозит с избытком. Есть разница, когда наемники едут по частной инициативе, и когда бойцов собирают через военкоматы и посылают на войну в другое государство. Кстати Вы верите, что в Испании воевали добровольцы? И во Вьетнаме не было армии СССР? Нельзя же быть столь наивным. Причем здесь Путин. Договориться между собой на Украине. Скорее при чем тут Украина. Путин решает свои задачи. Вот рейтинг поднял. На этом форуме реально отвлек внимание от российских проблем. Вы сами писали - смотри кому выгодно. Но из Вашингтона пришел приказ - раздавить. Вы читали? поделитесь. Я вот слышу постоянные окрики, что мол нельзя бомбить. Одно ворье ушло, другое пришло Пока никто не то что не представил доказательств воровства новых, даже нет серьезных обвинений. Да! Американская разведка призналась - никаких данных, кроме как из соцсетей у них про боинг не было. На этом и строили выводы... Это наглая ложь. Система определения запуска ракет дала координаты на территории повстанцев. США это точно знают, и Ваше мнение на этот счет их не волнует. Вот VIN написал заведомую ложь, и я точно знаю из соцсетей (форума) что он врет. Для меня это 100% доказательство. История Кубы Подтверждение того, что Америке на нее плевать. Да хоть все с голоду сдохните. Пока диктаторы не лезут за пределы своих территорий США их терпят, хоть в сотне км от Флориды.
AS: Расскажите про ваши источники. Я же сказал - люди близкие к власти. Вы списочек моих заказчиков посмотрели? Ну плюс множество высказываний в СМИ. Лукашенко не зря в феврале обещал Путину партизанскую войну. Павловский говорил про Белорусский вариант. Прошлой осенью начались постоянные конфликты с Батькой, а теперь как то рассосались. Есть доказательства, что Аксенов - Гоблин еще за год готовился к спецоперации по захвату власти. О том, что после олимпиады начнется спецоперация по ужесточению режима, мне сказали в нескольких местах. После обещали пару вялотекущих лет, но вот сейчас заволновались, почуяв капкан. Опять денег в экономику кинули.
VT1978: AS пишет: США демонстративно отказались помогать Украине. Не смешите! Как Вы говорите - нельзя быть таким наивным! Политическая поддержка - это уже много значит! А то что они ее активно оказывают, думаю, спорить бесполезно. AS пишет: Ну, технику Россия завозит с избытком. Есть разница, когда наемники едут по частной инициативе, и когда бойцов собирают через военкоматы и посылают на войну в другое государство. Опять, как Вы говорите - доказательства на стол! Соцсети не в счет! Если и делаю, то делают аккуратно. Вон европейские наблюдатели сказали - таковых колон не видели. Все же очень условно на территории бывшего СССР. Вон Кличко. Родился где-то в Азии, криминальное прошлое, жил в Германии, говорит на руссом... Ну ничего - мэр Киева теперь, борец за демократию. AS пишет: Вы сами писали - смотри кому выгодно Вот как раз России это все не выгодно. Выгодно США. Отвлекли внимание от стратегического поражение в Ираке, да и в Афгане тоже. А нам надо было потихоньку действовать - другими методами, чужими руками... Не так прямолинейно. Ввязались в рискованную игру, не просчитав все риски. AS пишет: Подтверждение того, что Америке на нее плевать. Ага! Покушений на Феделя, множество попыток госпереворотов, ну и Карибским кризис! А так плевать. Какое дело США, что Куба сотрудничает с СССР. Ну поставили там ракеты, ну и что? Американцы сейчас ставят у наших границ и говорят - это не против вас. Куба сфера жизненно важных интересов США и они четко дали понять, что там можно, а что нельзя. Худо бедно, но те договоренности соблюдаются и сейчас. Представляете если мы сейчас там поставим ракеты?! А почему американцем можно их ставить у наших границ и втягивать соседей в НАТО? Хотя ответ очевиден. Американцы хорошие, а мы плохие. AS пишет: Это наглая ложь. Система определения запуска ракет дала координаты на территории повстанцев. США это точно знают, и Ваше мнение на этот счет их не волнует. Может быть. И уж точно мое мнение не в счет. Но пока не показали. Чего молчат?! Чего всякую чушь мелят? Да и какая там территория повстанцев. Идет гражданская война. Линии фронта нет. Все очень условно.
VT1978: AS пишет: Лукашенко не зря в феврале обещал Путину партизанскую войну. Ну ничего он такого не обещал, да и не в феврале. Чуть позже. Он сказал если бы, да ка бы. Потом сказал - мы всегда будем с Россией. Батька тот еще фрукт. Разные конфликты с ним бывают постоянно, но если бы его Россия не защищала его бы давно свергли по оранжевому сценарию. Тот еще союзничек, но он все-таки в нас постоянно г... не кидает. И от этой всей канетели только в плюсе! Нажим на него ослабился, деньжат подзаработают. AS пишет: Есть доказательства, что Аксенов - Гоблин еще за год готовился к спецоперации по захвату власти. На стол!!! На самом деле может быть. Но такие сценарии прорабатывались 20 лет. Открыто публиковались, обсуждались и проч. Шел разговор что бы такое провернуть еще в 1995 при разделе флота. Но стоить помнить - план это одно, реализация другое. Прорабатывались - и правильно, надо иметь план на все случаи жизни. Представилась возможность - реализовали. Убежден, что есть план у наших западных "партнеров" как расчленить Россию и уничтожить нас как государство. Наша задача - не дать им его реализовать.
AS: Сергей Лавров стал говорить про "Донецкую и Луганскую области" Украины. Никаких ДНР и ЛНР. Патриарх ни разу не поддержал войну, зато поздравил Порошенко с избранием. Бородай сбежал. Конец близок?
VT1978: Что характерно, когда патриарх делает, говорит что-либо, что нравится "прогрессивной общественности" он хороший, если что не нравится - продался чикистской хунте, золотые часы, иномарки и проч. Патриарх не раз осуждал братоубийственную бойню. И правильно делает. Но это так, к слову. Бородай не сбегал, Порошенко и Путин в свое время поздравлял, разные формулировки и раньше звучали. Да, и мне кажется, что конец близок, но Игорь Стрелков уже не раз доказывал, что и невожможное возможно. Борьба еще не окончена.
AS: VT1978 Опять, как Вы говорите - доказательства на стол! Хотя бы это http://inforesist.org/foto-dokazatelstva-postavok-rossiej-oruzhiya-boevikam-na-donbasse/ Но в целом я не подрядился искать доказательства и помнить все ссылки на прочитанное. Ага! Покушений на Феделя, множество попыток госпереворотов, ну и Карибским кризис! Любой диктатор любит поговорить о покушениях. А факт таков. Фидель выжил и даже не покалечен. После краха СССР, Куба осталась одна, ни кому не нужная. США не предприняли ничего, для свержения там власти. Карибский кризис - это не про Кубу, это про СССР. Вот как раз России это все не выгодно. Выгодно США. Опять же смотрим результат. Рейтинг Обамы упал ниже не куда. Рейтинг Путина вырос. Все остальное слова. А что выгодно стране - никого в России не колышит. Это не США, где выборы реальные на носу. Ирак там никуда из новостей не исчез. Украина лишь в отдельные дни выходила на 1 место. Я уж не говорю, что в Ираке стало ясно, что надо держать там войска и это правильное решение. Буш был прав, а Обама слабак.
AS: Что характерно, когда патриарх делает, говорит что-либо, что нравится "прогрессивной общественности" он хороший, если что не нравится - продался чикистской хунте, золотые часы, иномарки и проч. Патриарх не раз осуждал братоубийственную бойню. И правильно делает. Но это так, к слову. А как иначе? Если человек делает правильное дело он хороший. Не правильное плохой. По результатам за жизнь складывается репутация. Пока она очень плохая, но стала получше.
AS: VT1978 "путин поздравил порошенко" в яндексе ссылок не находит.
VT1978: AS , насчет "доказательства на стол" это вы постоянно писали, я лишь Вас немного подколол. Ссылки мне не нужны, многое я видел и читал. Все это не доказательства. Понятно, что постовляют, но ополчение воюет без авиации, фосфорных бомб и баллистических ракет - это факт. Да и танков и пушек у них не так много, главным образом трофейные. Ну а кто за идеалы, а кто за деньги вопрос всегда спорный и сложный. Но на мой взгляд, так как сражается ополчение сражаться за деньги нельзя. Но это на мой взгляд, Вам наверное видится иначе. На счет поздравлений. Ну загнул я немного. Путин сказал выборы - правильный путь, у Порошенко есть шанс не запятнать себя кровью, мирно все решить и т.д. Не поздравил, но де факто признал. И насчет Патриарха. Стал Вам чуть больше он нравится - ну и слава Богу!
полная версия страницы