Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
AS: VT1978, Конечно любые ссылки в объявите подделкой и "не доказательством". Но ведь, все это есть в реальном виде. Нормальных экспертов не обманешь. Все всплывет, как про южнокорейский Боинг 747. Тоже говорили, что мол ушел в сторону моря... А ведь все вскрылось. И с Катынью, и с протоколами к Молотову - Рибентропу... Опыт просто подсказывает, что все, что есть в российских СМИ - абсолютная ложь, не имеющая отношения к реальности. Всюду, где я происходящее видел своими глазами, и потом в СМИ, я убедился - врут всегда. Вы этого не видите? Ну тем хуже для Вас. Рано или поздно реальность пробьется сквозь ложь, но будет поздно. Как СССР не спасло "человеческое лицо", кооперация, гласность... Так и Россия задумается слишком поздно. Еще страшнее, что запад поддержал СССР, но теперь, по горькому опыту этого не случится. Когда в очередной раз "ядерный чемоданчик" забудут в камере хранения, долбанут по ядерным объектам и инфраструктуре, и оставят гнить в каменном веке. И это будет разумно и справедливо. Ведь мы так стремимся в средневековье.
vin 70: AS пишет: Все всплывет, как про южнокорейский Боинг 747. Тоже говорили, что мол ушел в сторону моря... А ведь все вскрылось. Что вскрылось?Что его расстреляли из крупнокалиберного пулемета,потом ракета воздух воздух.Где переговоры диспетчеров?Госдеп чегото там псаканул из соц сетей,и все.
VT1978: vin 70 , это про другой боинг. Который был напичкан шпионской аппаратурой и якобы случайно залетел на наш территорию. На требования изменить маршрут, а потом на требования сесть - не реагировал. Американцы его нам подставили, наши его сбили. Было это в начале 80-х при Андропове... Не знаю, не помню что тогда говорили, но вроде что сбили наши не отрицали. А расследование последнего боинга сражу было понятно ничего не даст. Правды для США не надо, они сами назначают кто прав, а кто нет. Заместо господа Бога. АС, снова философия. Верти, если хотите, в американские ценности, что они всегда правы, а мы всегда нет. Я в это верить не могу и не хочу. Факты тому не способствуют, на мой взгляд.
MT: VT1978 пишет: Не знаю, не помню что тогда говорили, но вроде что сбили наши не отрицали. Не отрицали. И даже телепередача с интервью была. Дома в Вырице по телеку смотрела. Запомнилось как у советского лётчика спросили какие чувства он тогда испытывал. Он ответил: "Мне дали приказ и я его выполнил". Подробно он ничего не рассказывал, просто кратко объяснил ситуацию в общем.
vin 70: Ах это я не прав,просто АС рассуждает как хохлы двадцатилетние наводнившие российские соц сети,война как ни как информационная. С тем боингом примомню, все было по моему совершенно честно и открыто, наши сбили в чем признались,на связь не выходил,садится не хотел. Война была холодная.
MT: Так как теперь эта тема не только об Украине, но и о том, что связано с этими событиями, то у меня вопрос, на который наверное никто не ответит: eсли не секрет, то видны ли у вас в магазинах результаты прекращений поставок каких-либо товаров из ЕС итд? Я утренние финские новости пропустила, но знакомый финн сказал , что вчера говорили о том, чтобы люди не удивлялись появлению продуктов с надписями по-русски. Это - продукты, попавшие под запрет экспорта в Россию. Сегодня в нашем местном Супер-маркете пока никаких изменений не видела, наверное позже появятся. А вообще что бы там ни происходило, не только финские бизнесмены построили заводы в России, но и в Финляндии российские бизнесмены тоже кое-чем уже владеют (см. в Инете). И совместная работа продолжается не смотря ни на что. Например судоверфь в Хельсинки получила заказ от Российского "Совкомфлота" на 3 судна-ледокола для работы при нефтяных и газовых месторождениях Сахалинской области, а российские учёные и др. в свою очередь помогают Финляндии строить очередные АЭС , например. И в эти выходные в Турку будет международный конкурс-фестиваль театрального искусства , где примут участие коллективы российских театров из разных городов. http://www.semconsulting.fi/index.php?lang=ru http://www.semconsulting.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=342&Itemid=412&lang=ru
VT1978: Что говорить, конечно, запоем когда продуктов привычных не станет, когда цены в очередной раз поднимут, когда прикроют нам привычные поездки в Финляндии, Чехии и прочие Греции... Не знаю кто как, но лично я и мои близкие и друзья при "диктатор" Путине живем лучше чем в любые другие врема. И эта сладкая жизнь может накрыться. Но что удивляет. У правительства нашего олимпийское спокойствие - это понятно с их доходами и возможностями, но и народ особо в панику не в падает. Все кого не спрошу горовят - ну и правильно, сами должны себя кормить, они нас бьют и мы их будет. Сложный вопрос. Я лично без финских йогуртов и сыров проживу. Лучше бы ничего не было, все было бы как раньше, но обратной дороги похоже нет. Конфликт возник не на пустом месте, рано или поздно он бы произошел.
MT: Не знаю насчёт прочих Греций, но финские заводы на территории России пока продолжат выпуск своей продукции. Сейчас прочла в Инете, что завтра в фин.магазины поступят ( отвергнутые) продукты со скидкой в цене, хотя срок их реализации в сентябре. Туристы - затаривайтесь по дешёвке. И мы заодно. Конечно, каждая страна должна быть в состоянии сама прокормить свой народ. Кто спорит-то. Я в новостях вчера видела как в Карелии местные жители сказали, что у них этиx ограничений никак не видно. И сказали они это, стоя в очереди за молоком врозлив с бидонами, как в СССР. Я думала, что такого уже давно нет. Вот если всё это ещё и виз коснётся, то тогда наконец-то сбудутся долгожданные мечты тех россиян, кто не хотел ездить в ненавистную Финку за визами... А вообще в пятницу произойдёт встреча финского и российского президентов. Может что-то хорошее и решат.
Тринити: Да Финляндия без российских туристов просто загнется, кто туда еще поедет, кроме нас, они за счет России только и живут .
Тринити: И то я туда езжу только визу откатать( через не хочу, делать там нечего(
MT: Тринити пишет: И то я туда езжу только визу откатать( через не хочу, делать там нечего( Помню, Вы это уже много раз писАли. Любить или не любить, это личное дело каждого. Я тоже езжу в заграничные поездки в другие страны , а не в Финляндию ) Да Финляндия без российских туристов просто загнется, кто туда еще поедет, кроме нас, они за счет России только и живут . Это в российских СМИ часто пишут , читала. Поживём - увидим. Российские туристы только с 90-х стали массово ездить в Ф-дию. Другие иностранные туристы как ездили до 90-х, так продолжают и дальше. Вот кого всё больше становится, так это японских туристов. Так уж кто-то однажды где-то там наверху за простых людей всё решил и за последние 20 лет сделал очень многие страны зависимыми то от туризма, то от импортных продуктов, то ещё от чего-то другого. Как Россия справится с трудностями, так и Финляндия не загнётся и выживет. Самое главное, чтобы не было войны.
Тринити: Еду к вам на той неделе на разведку)
MT: Тринити ! Tervetuloa! Ну Вы же знаете, что это: Добро пожаловать! Если будут какие-либо новости, то обязательно напишу на форум, в эту тему. О финских продуктах. Сегодня в нашем местном Супермаркете не видела "отвергнутых" сыров и йогуртов. Но рассказали, что их продают неподалёку в Призме. Местные жители сначала с удивлением посмотрели на русские надписи, но потом стали бодро покупать эти продукты в пол-цены. Очередей не было и ажиотажа тоже. Я и многие мои знакомые не пошли, т.к. пусть уж лучше покупают местные многодетные семьи неважно какой национальности. А вообще читала, что наибольшее количество этих продуктов в полцены, поступит на прилавки Лаппеенранты и Иматры в основном для туристов из России. Никакого подвоха в моих словах нет, всё честно написала. Да вы уже хоть немного, но знаете меня )
AS: Туризм далеко не главная отрасль Финляндии. Проблемы Нокии на порядок важнее. Сельское хозяйство - это всего 2.9% ВВП. Россия - 3 место по экспорту - 8% Россияне тратят в год в Финляндии примерно 500 млн евро, т.е. 0.25% ВВП Финляндии. Ездить туда стану чаще. Пока продукты не отнимают, и вполне можно обойтись без российских магазинов. То что страны зависимы друг от друга - это здорово. Страшно подумать, что бы отчудила российская власть, будь она совершенно независима. А так не прошло и месяца с начала экономических санкций, а Роснефть с Сечиным просят 1.5 триллиона из бюджета. По 10 000 с человека, 1.5% ВВП России.
VT1978: AS , если не туризм и не сельское хозяйство, тогда за счет чего финики живут? Нефти нет, газа тоже. Лес? Так они у нас его покупают, обрабатывают и продают. Не помрут они без нас, конечно, но санкции ударят по ним. Да и на нас они скажутся. На Украине готовится развязка, хотя может опять никакой развязки не будет.
AS: В след за Бородаем, свалил "премьер" Болотов и "министр обороны" Стрелков-Гиркин.
AS: все было по моему совершенно честно и открыто, наши сбили в чем признались Память у Вас плохая. Долго врали, говорили, что самолет сам упал, и покинул пространство СССР. Признались, когда приперли фактами. Все эти репортажи с летчиками уже времен перестройки. Черные ящики Россия так и не отдала.
MT: VT 1978 пишет:AS , если не туризм и не сельское хозяйство, тогда за счет чего финики живут? AS, присоединяюсь к вопросу . Очень интересно, расскажите пожалуйста. И ещё один вопрос: за счёт чего финики жили до массового туризма из России, т.е. до 1990 -х годов? Насколько помню из СССР мало кто ездил по путёвке в Ф-дию. Да и для этого надо было сначала побывать в двух зарубежных соц.странах.
AS: Как в развитой стране в Финляндии впереди сфера услуг - 60% Промышленность - 30% Металлургия, Химия, Кабели, Электроника, Замки Аблой. В общем см. Википедию - Экономика Финляндии. Сырье в наше время не столь важно. Самые успешные страны его вообще не имеют.
MT: AS пишет: Как в развитой стране в Финляндии впереди сфера услуг - 60% Промышленность - 30% Металлургия, Химия, Кабели, Электроника, Замки Аблой. В общем см. Википедию - Экономика Финляндии. К посту AS добавлю, что когда действительно интересует какая-либо страна, то в Википедии лучше читать информацию ещё и со страницы именно этой страны, скопировав текст в переводчик. Хотя бы в этот : https://translate.google.fi/#fi/ru/ Если в переводе бывают орфографические ошибки, то там несложно догадаться самому. Например на русском о сферах услуг в Финляндии написано только о туризме , конечно. Вот перевод с финской страницы: "Предоставление услуг. В 2005 году структура услуг следующим образом: Недвижимость и бизнес-услуги 26,4% Транспорт, складское хозяйство и связь 18,4% Магазин 17,4% Здравоохранение и социальные услуги 11,2% Образование 7.1% Финансы и страхование 6.9% Администрация 5,1% " Насчёт образования, наверное процент увеличился с тех пор, т.к. ещё чаще встречаются иностранные ученики или студенты, обучающиеся в Финляндии. Вот ещё с финской страницы: "Наиболее важные экспортные товары в 2005 году были значимость порядка телекоммуникационного оборудования, бумаги, нержавеющая сталь, дерево, генераторов и электродвигателей, кранов и погрузочно-разгрузочного оборудования, стали, промышленного оборудования, целлюлозы, бумагоделательных машин, строительства и строительной техники, фанеры, медицинских приборов и оборудования, измерительной техники, тракторов и т.д. .. сельскохозяйственная техника, электрооборудование, медь, фармацевтика, двигатели внутреннего сгорания, специальные пластмассы, красители и краски, корабли, трубы, никель, стальные балки, охлаждение и отопительное оборудование, пластмассы, железа, меха, печатная продукция, цинк и стеклo." "Основные страны экспорта в 2011 году : Россия 9.4% Швеция 11,9% Германия 9.9% Великобритания 5,1% США 5.2% Нидерланды 6.7% Франция 3,1% Италия 2.4% Китай 4.7% Эстония 2.2% "
VT1978: Чукча не читатель, чукча - писатель! В смысле и читали, и писали в Википедию, и "Евгения Онегина", конечно, читали.... Все так! Но тут явные противоречия. Я конечно, не знаю, но был я тут с недельку назад в Иматре. Да там 2/3 машин из России, в магазинах половина наших, в ресторанах тоже. Был в этом отеле в лесу на мысу - да там вообще все наши. Есть у меня знакомец, гоняет туда на машине проходить и плановое То и текущий ремонт. Ну и т.д. То есть сколько процентов в сфере услуг заточено под русских туристов? Кто будет купаться в аквапарке и арендовать коттеджи, если не будет наших туристов? Прижмут нас санкции, будет меньше денег,будем меньше гонять до финки. Все взаимосвязано. И эти связи весьма крепкие и взаимовыгодные. Было дело финики даже наши танки, пушки покупали. А мы у них всякие там унитазы. Так что может Россия фиников прижать, но эффекта это не даст. Финики сами себе не хозяева. За них все решают. И даже не в Брюсселе.
MT: VT1978(Пост N: 1430), ну раз "Евгения Онегина"читали,то точно знаете,что Иматра с Лаппеенрантой - это далеко не вся Финляндия ) Я, например, туристов из России редко вижу. Бывает, вижу командировочных или временно работающих здесь, в Турку, на судоверфи. А о чём вообще спор-то? Финны, что ли во всех Российских или международных проблемах виноваты ?
MT: Что-то я так и не дождалась ответа на свой вопрос: ЗА СЧЁТ ЧЕГО ФИННЫ ЖИЛИ ДО ЕВРОСОЮЗА И МАССОВОГО ТУРИЗМА ИЗ РОССИИ, Т.Е. ДО 1990-Х ГОДОВ ? Кто знает, может это объяснило бы как Финляндия будет выживать, если русские туристы вдруг перестанут туда ездить. А вообще жизнь идёт своим чередом. Ниинистё встретился с Путиным, потом с Порошенко. Ну а я, вчера в Турку, сходила на Выставку современного искусства России, а потом побывала в Главном лютеранском соборе Финляндии где венчались наши знакомые : молодая финская пара. Было красиво и торжественно. Так мы нашими размышлениями о жизни и о туризме , заполнили паузу в этой теме и наверное скоро форумчане вновь продолжат дебаты об Украине.
VT1978: MT , я только хотел сказать, что связи, сотрудничество, торговлю Финляндии и России не стоит занижать. Проживем друг без друга, но лучше сотрудничать. Понятно, что Иматра не вся Финляндия, но и Питер с Москвой это не вся Россия. Иногда публикуют опросы - около 80% жителей России никогда не были в других странах. Им вообще все равно прикроют визы и поездки на запад или нет, дорблю и фуагрой (как спел незабвенный Шнур) в их рацион не входят... Ножки Буша тут скорее интереснее. А до 90х годов сотрудничество СССР и Финляндии тоже было весьма значительным. Финские унитазы и мойки поставлялись в союз, постовляли мебель, продукты, бумагу, еще что-то. Такого количества щведских или норвежских товаров, например, не было. Жили они как-то и не тужли. Ну и дай Бог им и так дальше жить. А про Украину нечего обсуждать, все одно и тоже. Из пустого в порожний. Затишье перед бурей.
MT: VT1978, здесь Россию никто не занижает. В финских газетах тоже уже написали примерно сколько потеряли бы из-за прекращения туризма и торговли с Россией. На всякий случай ещё и о маршрутах самолётов Finair , если Россия запретит летать над своей территорией, прикидывают варианты облетать Россию с севера или с юга. Да и как можно занижать настолько огромную страну с её полезными ископаемыми и большим количеством оружия. Вы как-то писали, что были в финском музее танков. До Турку от Российской границы далековато, но на всякий случай: 30 - 31.8 здесь будет возможность посмотреть на военные корабли из 14 стран, которые перед антикризисными учениями в Балтийском море зайдут с моря в Турку на реку Ауру . Вход на корабли - бесплатный. В районе аэродрома Турку можно будет посмотреть на международные транспортные самолёты и истребители Hornet и Hawk.
VT1978: MT ,я как говорится за мир во всем мире! И за дружбу. Финляндию мы все любим. Хотя некоторые говорят, что там нечего делать и нечего смотреть. За информацию спасибо, интересно, но планирую быть в это время на теплых морях. Если чего-нибудь неслучится! Сейчас все может быть. Вот она главная цена украинского кризиса.
MT: VT1978, Миру - Мир и хорошего Вам отдыха на тёплых морях! Лада, вы писали, что в конце августа в Крым поедете. Ждём фотки Крыма !
Лада: Мт,и для чего вы просили удалить тему про Финляндию? Пора уже эту тему переименовать "Ситуация в Финляндии".
MT: Лада пишет:Мт,и для чего вы просили удалить тему про Финляндию? Тут вы ошибаетесь, я ни о чём таком никого не просила. Спросите у Мары, если не верите. Второй темы тоже давно нет. Пора уже эту тему переименовать "Ситуация в Финляндии". Да ладно прикидываться будто не знаете что из-за УКРАИНСКИХ событий у многих стран теперь проблемы появились. Ну прям трагедия, что я с VT1978 немного поговорила, когда у меня время появилось Какой смысл создавать тему о Финляндии, если многие сразу же забывают о чём я писала. Например Bы же сами с месяц назад вдруг злобно заявили, что финны неблагодарные, не помнят свою историю и дали ссылку на статью. А в моей теме много постов с фотками было посвящено истории , что все всё помнят. Вот только Bы,Лада, это забыли :( Форумчане, возможно и не замечают, но когда у меня есть время читать форум, то вижу, что в моё отсутствие на форуме вы приодически пишете что-либо связанное с Финляндией и никто никому не делает никаких замечаний. Надеюсь, что теперь я доходчиво ответила на ваш вопрос.
Лада: MT ,говорим,но не такими текстами,как вы. И вообще!Договоритесь,что и Финку захватим! А по поводу визы-мне сказали,что дешевле и быстрее делать итальянскую визу.
полная версия страницы