Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
AS: Нашел. AIS113 Boeing 787 http://www.flightradar24.com/data/flights/ai113/#3d5e90d Почему у вояк АИС. В Индии русские летчики? И тип самолета они перепутали?
AS: штаты видать тоже не равнодушны,первый самолет так и не нашли. Ведь был выбор. Жаль детишек 80 человек.Штатам ситуация самая выгодная,двух зайцев одним выстрелом. Чем то напоминает культ карго.
AS: А дальше - больше. Танспондер MH17 вырубился в момент поражения, а у вояк он продолжает работать до земли. Просто воскрешение какое то. А отметка от "украинского самолета" как от А380. ЭПР 100 кв метров. СУ 25 выглядит, с ЭПР в 1 кв метр, куда скромнее. Я этих СУ 25 сбил имитатором ракеты не одну сотню
vin 70: АС вам прибавляют жалованье ?Ведь Вам все сложнее обелять США. С каждым днем все больше украинцов трезвеет.Что натворили с помощью( миротворцев). Писатель Олесь Бузина их патриот,вспоминая уже те времена как самые наилучшие.У них не взрывались вокзалы,метро,дешевые цены,много туристов,в целом жили не плохо.Все эти надутые факты как этот вор,этот олигарх,какая то зависимость,не зависимость.Все треп не стоящий стольких жизней.А дальше что?Страна где в каждом доме ружье,сколько жизней еще заберут? Даже если прижмут ДНР,взрываться еще будет много лет.И США ТУТ НЕЙТРАЛЬНА?
SD: Я в этой ситуации задаюсь одним вопросом: почему не закрыли эту территорию для гражданской авиации? Не яйценюк, а разумные люди, отвечающие за организацию безопасности полётов? Ведь всем известно - здесь идут боевые действия. Здесь стреляют, в том числе сбивают самолёты! Зачем осознанно направлять гражданский борт по опасному маршруту, где его могут сбить - по ошибке, по случайности, "на всякий случай" и т.п? Если Вы осознанно привели семью в ресторан, где идут "разборки", то кто будет виноват, если вашу жену подстрелили? Моё мнение - основная вина за случившееся на организации, отвечающей за безопасность полётов. Вина остальных лишь косвенная
Лада: Что-то в этом есть: "Зачем Европе Украина и чем Россия насолила Америке? Зачем Америке выдавливать Россию с рынка газа в Европе: Думаю, всем известный факт, что в Америке бум добычи сланцевого газа. Рост добычи сланцевого газа сократил в США рыночную стоимость газа, которая не должна быть меньше 180-240 долларов за тыс. куб. м, в настоящее время цена Природного газа в США составляет 140 долларов за тыс. куб. м. В таких условиях продолжать бурение нерационально. По данным Baker Hughes, с 2009 по 2011 год количество скважин сократилось на 1,7%, против увеличения количества вышек в 2009 году на 28%. Многие фирмы в настоящий момент бурят и добывают газ себе в убыток, чтобы сохранить лицензии на добычу в надежде на повышение цен. Однако, если газовая инфраструктура США, включая заводы по производству сжиженного газа, LNG-терминалы, трубопроводы, не будет введена в эксплуатацию в ближайшие годы с целью увеличения экспортирования, большинство газосланцевых компаний разорится. Крупные организации, включая Chesapeake energy, в победном для США 2009 году получили миллиардные убытки из-за мощной капитализации в надежде на будущий газовый бум, большинство газосланцевых компаний в данный момент не может рассчитаться с кредитами. Кроме того, газовый бум в США стал причиной активизации рыночного механизма. Вместе с увеличением спроса на газ увеличилась стоимость газодобывающего оборудования. Также экспоненциально росло количество добытчиков, которые регистрировали фирму-однодневку, покупали бросовый участок, получали лицензию и бурили. Как правило, каждая скважина дает 100% результат, при отсутствии научного подхода результат длиться не долго, то есть не более года. В результате увеличения газового предложения были обрушены цены на газ в противовес высоким европейским ценам. Таким образом, после покорения газового олимпа, для США ничего не остается, как строить газовую инфраструктуру, которая обеспечит экспорт американского газа. На сегодняшний день вопрос состоит в том, успеют ли запустить в эксплуатацию газовую инфраструктуру США до банкротства газосланцевых предприятий, а также до начала промышленной добычи газа в странах, испытывающих в настоящий момент газовый дефицит. Зачем Европе Украина: Общий объем запасов сланцевого газа в Польше и Украине составляет 6,5 трлн. куб. м. Для сравнения разведанные объемы газоконденсатного Штокмановского месторождения составляют 3,7 трлн. куб. м, на это месторождение Россия возлагала значительные надежды. В совокупности с украинской газотранспортной системой, обладающей кроме системы магистральных трубопроводов еще и одними из самых крупных активных хранилищ газа (21% от общеевропейских объемов), газовые месторождения Польши и Украины могут стать превосходным дополнением к газотранспортной инфраструктуре в Восточной Европе, Gas Infrastructure Europe (GIE). Напомним, что по общеевропейской стратегии газотранспортная инфраструктура рассматривается сугубо в совокупности с месторождениями, магистральными трубопроводами, хранилищами и LNG-терминалами, что подразумевает равномерный рост всех составляющих газовой инфраструктуры. Такой подход позволит избежать ситуации, возникшей в США, когда из-за отсутствия газоперерабатывающей и газотранспортной инфраструктуры произошел ценовой обвал рынка, который ставит под угрозу развитие газосланцевой промышленности. Одновременно, поглощение украинской газотранспортной системы GIE наряду с промышленной разработкой сланцевого газа в Польше и Украине может изменить расстановку сил на энергетическом рынке Европы, то есть минимизировать поставки ОАО «Газпром» в Евросоюз. Наметившееся поглощение украинской газотранспортной системы GIE преследует сразу несколько стратегических целей: - пополнение европейской газотранспортной системы мощной инфраструктурой, включающей полный комплекс газотранспортных предприятий; - обеспечение промышленной добычи газа в Польше хранилищами на Западной Украине; - нарушение целостности российских газовых потоков и лишение Российской Федерации необходимой газовой инфраструктуры для экспортирования газа в Европу, то есть лишение конкурентного преимущества; - изменение геополитической ситуации и рыночное управление ценами на энергоресурсы. Подобная расстановка сил на европейском энергетическом рынке требует от российской стороны переоценки приоритетов. Для ОАО «Газпром» необходимо оценить, что важнее: сохранение целостности российской газотранспортной инфраструктуры и уверенного конкурентного преимущества на европейском рынке или получение от украинских поставок прибыли в краткосрочной перспективе с возможной потерей значительно части европейского рынка после начала промышленной добычи сланцевого газа на территории Люблинского угольного бассейна. Контроль газотранспортной системы Украины позволяет ОАО «Газпром» не только удержать позиции крупнейшей газотранспортной фирмы мира, но и оказать сдерживающее влияние на развитие промышленной добычи сланцевого газа в Европе, иные рычаги давления будут менее эффективны. В случае отказа GIE от украинских трубопроводов и хранилищ, сланцевый газ, поступающий из Польши, не будет обеспечен необходимой газовой инфраструктурой в Европе, что потребует от GIE не только внушительных инвестиций и дополнительного времени."
VT1978: Прошло коротенькое сообщение: "Разведка США не располагает данными о причастности России к катастрофе «Боинга» на Украине". Через 6 дней после трагедии... Ну а что 6 дней кричали что Путин убил 300 детей - это ничего, Путин во всем виноват, он все начал и Кеннеди убил. Западные СМИ всегда объективны. Ну и все знаю, что США никогда не врет. Ну и нашим либерасты уже ведь стишки понакатали и насовали куда только можно. SD пишет: Зачем осознанно направлять гражданский борт по опасному маршруту, где его могут сбить - по ошибке, по случайности, "на всякий случай" и т.п? Вот и я с этим согласен. Другой вопрос - халатность или расчет? На мой взгляд, холодный расчет. Провокация.
SD: VT1978 пишет: халатность или расчет? и у меня этот же вопрос возник...
Рыбак: Ситуация на Украине ужасная - укры гонят призывников на убой. Даже если они положат горы трупов и войдут в столицы Новороссии, это им ничего не даст. Сопротивление продолжится, а экономика Украины рухнула, похоже, на многие годы. Приятно, что на форумк Вырицы большинство людей нормальные и всего один новозеландон.
vin 70: Ну Так Потому что.
AS: VT1978 Прошло коротенькое сообщение: "Разведка США не располагает данными о причастности России к катастрофе «Боинга» на Украине". Через 6 дней после трагедии... Ну а что 6 дней кричали что Путин убил 300 детей - это ничего, Путин во всем виноват, Вы как всегда вырвали из контекста фразу, опустив главное. Нет данных, что было прямое указание России сбить самолет, и самоелет был сбит не с территории России, но Россия несет ответственность, за то, что развязала войну. Более того, пока не установлена степень связи с Россией тех, кто нажал кнопку. Да, кстати по самолету в Локерби потребовалось 10 лет, что бы установить связь с Ливией и личное участие Каддафи.
VT1978: vin 70 , абсолютно согласен с Бортко. Еще вспоминается слова Ленина относительно того, что интеллигенция не является мозгом нации. Иногда кажется, что Ленин был совершенно прав, особенно почитав Орлуш, Сванидз и Солониных. Но все-таки нет. Есть и нормальные интеллигенты, порядочные люди. Бортко тот же. AS , а Вы разве не видели заголовки западных газет? Где именно так и было написано. Но я не святой, могу ошибаться, выррвать что-то из контекста. А вот западные СМИ, и западные политики... святые.
AS: SD, над зонами локальных конфликтов гражданская авиация летала всегда и летает до сих пор Вот, например прямо сейчас над Ираком. Такая же трасса шла и над Украиной. До сих пор повстанцы не имели возможности сбивать цели выше 3 км. Вот и считалось, что до 6-7 км идет война, а выше безопасно. Увы нашлись идиоты давшие украинским повстанцам настоящий ЗРК. Все ездят, в т.ч. с детьми, по набережной мимо Крестов, хотя известно, что внутри куча убийц и оружия. Хоть ВОХРа не лучшие люди, но мы как то верим, что они не откроют камеры, и не дадут автоматы убийцам. Так же и самолеты летали, подразумевая минимальную вменяемость российских политиков. Что еще мы должны предусмотреть? Случай когда Россия даст ракеты средней дальности, ядерное оружие... Ведь все в мире конечно, кроме человеческой глупости.
vin 70: AS пишет: Хоть ВОХРа не лучшие люди, но мы как то верим, что они не откроют камеры, и не дадут автоматы убийцам. То что и сделали киевские власти ,выпустили всех особо опасных преступников ,отправили в Одессу,потом на юговосток,после собрали всех активистов с майдана ,которые пали смертью храбрых,теперь новый призыв просто работяг.Надеюсь развязка близка.
AS: Ситуация на Украине ужасная Да нет. Потихоньку, не смотря на прямое вмешательство России бандитов окружают и уничтожают. При этом совершенно нет сообщений, о партизанской войне, на территории освобожденной украинской армией. Скорее наоборот. http://www.youtube.com/watch?v=ySnzFBR8N2s http://www.youtube.com/watch?v=eCPTjLgGnl8 http://www.youtube.com/watch?v=8uA3x4h89IU Забыли до чего нас довели в Совке. В Славянске вспомнили http://www.youtube.com/watch?v=ssM1VOmtitk Вы этого хотите? А тем временем, все чаще звучит Путин - предатель. Собственно вот он, русский майдан. Майдан Рыбака с Vin'ом. http://www.youtube.com/watch?v=oRj24L_r1EI Таких ссылок полно.
AS: VIN, меня умиляет сравнение России с родителями. Вообще то мы ее создали. Это наше дитя. Без нас не было бы ничего. А детей надо воспитывать, наказывать за плохое поведение.
AS: VT1978 а Вы разве не видели заголовки западных газет? Где именно так и было написано. Но я не святой, могу ошибаться, выррвать что-то из контекста. А вот западные СМИ, и западные политики... святые. В Dally Mail. Они не святые. Они живут в обществе, где ложь не эффективна. Вот и вся разница. А Вы живете в обществе, где лгали 70 лет, и это приносило должности и награды. Речь не о точке зрения и окраске фактов, речь о прямой лжи. Вы же обвинили Обаму во лжи, не приведя никаких аргументов. Вот VIN, заявил, что я пишу за деньги. Т.е. для меня теперь очевидно, что ложь для него норма. Отсюда и цена всем его заявлениям. И мне уже доказательств не надо. Путин врал, что нет войск в Крыму, что знает учредителей Байкалинвест. Врал часто и много, т.е. его слова тоже ничего не стоят. В НЗ говорят даже не о том, кто сбил самолет речь. Куда больше обсуждают Стрелкова, который сказал, что "трупы не свежие". Вот это уже факт, и он делает второстепенным вопрос, о имени нажавшего на кнопку. Теперь о доказательствах. Россия уже не партнер, а подозреваемая в преступлении, и никто ей ничего не должен. Дело ее сидеть и ждать результатов. Адвокатов предостаточно. После обвинений последнее слово будет предоставлено.
vin 70: AS пишет: Вот VIN, заявил, что я пишу за деньги. Т.е. для меня теперь очевидно, что ложь для него норма Согласен ,просто я обычный человек ,сопоставляю факты из зомбо и интер ящиков,обычная информационная война,+логика,и что.....Так Вот логичнее сбить самолет украине докажите обратное?Только не надо громких слов,украина за независимость,США за мир..ДА и "трупы не свежие" Дык весь мир трогайте не трогайте ждите,это ведь обычно,как быть и что делать.Потрогали,подтасовали,подделали,все равно крайние.Все равно террористы, 7 миллионов всемирный рекорд,вы не задумывались?Алькаида бы обрадовалась.
VT1978: AS пишет: Все ездят, в т.ч. с детьми, по набережной мимо Крестов, хотя известно, что внутри куча убийц и оружия. Вот в том то и дело. Кресты изолятор временного содержания. Там есть убийцы, конечно, но большинство из них еще не осуждены, т.е. являются юридически невиновными. Никто не может считаться преступником, пока это не будет доказано судом! Вы и то говорили про 99% или что, может быть, Россия сбила, а вот некоторые конченные либерасты прямо сказали кто преступник - Россия, Путин и никаких доказательств, суда им не надо. А теперь выясняется, что у США ничего нет, что у них нет доказательств о причастности России, что Россия готовила зенитчиков для ополчения, что Россия предоставила им зенитные системы и проч. Т.е., конечно, возможно, но доказательств нет. А кто кричал 6 дней назад мы знаем точно. Или американские спецслужбы не знают того, что знает Обама?! Это и есть ложь, прямая ложь. Другое дело, что это называется дипломатией и политикой. Уж на то пошло как можно Путина обвинять, что он врал про наши войска в Крыму?! Они от туда никогда не уходили, но мы понимаем что имеется ввиду. Тоже и с Обамой, но тут вы понимать не хотите. AS пишет: Куда больше обсуждают Стрелкова, который сказал, что "трупы не свежие". Вот это уже факт, и он делает второстепенным вопрос, о имени нажавшего на кнопку. Ну и что тут такого? Версия, хотя и на мой взгляд сомнительная. Вряд ли так стали бы заморачиваться, те кто устроил эту провокацию. Да и людей, хоть и своих западных им не жалко. Я тоже слышал это. Но у Стрелкова нет акаунтов соцсетях так что все что он говорил, а что нет большой вопрос. А про тех кто нажал кнопку... А давайте вместо преступников их родителей сажать и бабушек тоже, или школьных учителей - мол плохо воспитали, вы во всем виноваты...
AS: VT1978 Вот в том то и дело. Кресты изолятор временного содержания. Там есть убийцы, конечно, но большинство из них еще не осуждены, т.е. являются юридически невиновными. Никто не может считаться преступником, пока это не будет доказано судом! Вот, примерно по такой логике и не закрыли воздушное пространство. Хотя США знали, что Россия поставила много военной техники, может и про Бук знали. На основании этого за день до самолета санкции ввела. А Европа кочевряжилась, мол не доказано... Вот и не закрыли воздушное пространство. Да, кстати в СИЗО, конечно не осуждены, но все таки они в СИЗО. Почему высказать мнение, что сбила Украина можно, а сбила Россия нельзя. Вот Путин - официальное лицо придерживается недоказанной точки зрения. Ему можно, а остальным нельзя. Или есть мое мнение и не правильное? А теперь выясняется, что у США ничего нет С какого бодуна. У них есть координаты пуска ракеты с территории повстанцев. Более того, с чего бы вдруг им обнародовать доказательства? Вообще во время следствия это не принято. Много чего есть. Вот, например факт, что самолет был поражен ракетой летевшей встречным курсом. Это не привлекло журналистов. Они ждут спутниковых снимков и черных ящиков, будто это может быть доказательством. Спутник не каждый месяц землю фотографирует. Вот Илларионов уверен что умышленно Российской установкой и экипажем. Вполне логично рассуждает, но мне кажется, что случайно и кем попало без приказов. Кстати для того что бы сбить гражданский самолет, дня обучения хватит. Пяток кнопок и клик мышкой по цели. А давайте вместо преступников их родителей сажать и бабушек тоже А начальников умышленно виноватых в катастрофе? В Метро? Вот Гитлер сам может никаких кнопок не жал. Путин не Обама. Там другие нравы. Ложь немедленно обрывает карьеру. Здесь делает. В России пытаются других мерить по себе, а это катастрофическая ошибка. Версия про несвежи трупы Вас не коробит. Вот собственно и есть приговор России. Стрелков, как мне помнится говорил это журналистам сам. А Ходаковский, так просто сознался, что Бук из России был.
AS: Вот логичнее сбить самолет украине докажите обратное? В последние дни Украинские войска почти окружили Донецк. Это означает скорый конец повстанцев. Сбитый самолет отрежет ходы Путину и вынудит ввести войска. Терять уже будет нечего. Вырастет давление на Украину, со стороны "полезных идиотов" на западе, с требованием прекратить войну. Это, кстати наблюдается. Более того, кто сказал, что была логика? Ребята палили во что придется, вот и доигрались.
VT1978: AS пишет: очему высказать мнение, что сбила Украина можно, а сбила Россия нельзя. Вот Путин - официальное лицо придерживается недоказанной точки зрения. Ему можно, а остальным нельзя. Или есть мое мнение и не правильное? Правильно - мнение. Можно и нужно. Мне кажется, наиболее вероятно и т.п. А когда сразу без фактов и доказательств назначают виновного. Это как в 30-е годы получатся - ищите убийцы среди троцкистов-зиновьевцев... AS пишет: Путин не Обама. Там другие нравы. Ложь немедленно обрывает карьеру. Ну ладно, не идеализируйте. Вон Клинтон на Монике погорел, врал под присягой. И ничего. Любимый президент. И еще настоящий самэц!!! AS пишет: А Ходаковский, так просто сознался, что Бук из России был. Ходаковский свинью подложил. У него там терки какие-то говят в последние время со Стрелковым были. Может ищет пути обратно... Кто знает. Но ничего такого сенсационного на самом деле он не сказал. И ничего он не подтвердил. Я что-то знаю, остальное слышал, наверное, вроде бы. Да и версию он озвучил вполне логичную "Как раз в момент пролета гражданского самолета у них шли авиаудары. Даже если "Бук" был, даже если он был применен, то Украина все сделала для того, чтобы гражданский самолет был сбит". (Командир повстанцев с востока Украины рассказал о "Буке" сепаратистов) Чей этот буг он не знает. AS пишет: В последние дни Украинские войска почти окружили Донецк. Это означает скорый конец повстанцев. Сбитый самолет отрежет ходы Путину и вынудит ввести войска. Терять уже будет нечего. Вырастет давление на Украину, со стороны "полезных идиотов" на западе, с требованием прекратить войну. Это, кстати наблюдается. Можно и наоборот. Украинская армия захлебывается в крови, каждый день новые трупы. Денег нет, социалка порезана... Всем все надоело. А тут бац - и причина оправдать потери, продолжать войну, заручившись очередной дозой поддержки от хозяев с запада... Хотя согласен. Частенько логикой и не пахнет.
Лада: AS ,а вы куда пойдете?за кого?а дом в Вырице?
vin 70: Яценюк узурпировавший власть в Украине заявил о своей отставке. Чуть ранее рухнула коалиция. Поздравляю с полной анархией и беззаконием в умирающей стране.
Лада: www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/lnr-vseobshchuyu-mobilizatsiyu.html
AS: VT1978 А когда сразу без фактов и доказательств назначают виновного. США точно знают откуда была выпущена ракета. Это территория контролируемая повстанцами. Они имеют координаты и время. Они знают, что это правда. Интересно, что Россия имеющая такие же координаты, не говорит их. Более того никто не опровергает американские координаты. Их стараются игнорировать. Кто пустил ракету с территории повстанцев - пока не известно никому. Комплекс БУК может припарковаться, стрельнуть и через 5 минут со скоростью 120 км в час ехать дальше. Труднее всего предположить, что это Украинские ПВО, забрались в "глубокий тыл" повстанцев. Никаких снимков из космоса быть не может, особенно в пасмурный день. Остается надеяться, что дурость не имеет границ, и мужик нажавший кнопку, позвонил по трубке с места старта девушке, или что то в этом роде. Вон Клинтон на Монике погорел, врал под присягой. И ничего. И это ничего... Фактически карьера закончилась. Из президентов чуть не выгнали. Это как раз пример, что даже маленькая ложь в США приводит к катастрофе. А тут бац - и причина оправдать потери, продолжать войну, заручившись очередной дозой поддержки от хозяев с запада... Хотя согласен. Помощи не последовало. 10 млн, это просто издевательство. Зато градус истерии в России подрос. Мы обсуждает самолет, а не метро и рухнувшие турфирмы. Даже Стрелков отошел в сторону. На чем собственно Путин и держится. Очередная доза наркотика успешно вколота народу.
AS: Яценюк узурпировавший власть в Украине заявил о своей отставке. Чуть ранее рухнула коалиция. Поздравляю с полной анархией и беззаконием в умирающей стране. VIN, а Вы слетайте в Киев. Там все как в Питере. Люди кофе пьют, мороженное едят. Власть прогнозируема. На ТВ разные точки зрения. Договорились о перевыборах думы, вот и выполнили договоренность.
AS: Лада а вы куда пойдете?за кого?а дом в Вырице? Я дальше пойду. Ни за кого воевать не намерен, во всяком случае сегодня. И вообще "война дело молодых" Дом в Вырице конечно очень жалко, но в душе я уже с ним простился. Я перемен на боюсь. "Блажен кто посетил сей мир в минуты роковые" В конце концов, с собой в могилу ничего не возьмешь. Я уже прожил очень интересную жизнь. На десятерых хватит. Раз нельзя тут прожить тихую старость, значит судьба. Хотя бы "Уши волосами не порастут"
Лада: AS ,кто сказал,что дело молодых?Молодым надо продолжать род.И масса других дел. Такая длинна речь,а смысл один-прикрывать старческие тела молодыми. То есть ваш сын будет воевать,а вы в кресле-качалке сидеть?Пффф.
Лада: Придурки. Уже не знают,что еще сделать.Провокации. touch.metronews.ru/novosti/vashington-obvinil-putina-v-gibeli-boinga/Tpongz---vB70YpaHaie0s/
полная версия страницы