Форум » Беседка » Бурные дебаты » Ответить
Бурные дебаты
Мара: Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.
TAYURA: Хотелось бы верить Вам AS, но что-то подсказывает мне, что Вы очень оптимистично смотрите на будущее. Как бы это не было печально, но маргиналы – это мы с Вами. Mike, это просто такой собирательный образ, но даже здесь на этом форуме, казалось бы небезразличных к Вырице людей, мы в меньшинстве. Конечно, Вы правы, что нужно стараться, нужно делать все возможное, но регресс мне совершенно очевиден. Был бы хоть какой-нибудь позитивный тренд, хотя бы как на Украине, я бы землю рвал, а тут – одни слезы, если короче! П.С. Нет, сосед Костенко.
AS: Если внимательно посмотреть, тех кто строил дачи до 1917, то они ничуть не лучше или хуже нынешних. Только красивые дома получаются вне зависимости от интересов их хозяев. Желтая дача у Бумагина моста - чисто коммерческий проект. Ж.Д. до поселка построили по очень темной схеме, главным элементом которой был раздел среди начальства "зеленой" зоны по берегу Оредежа Пр. Островского до сих пор назван в честь тогдашнего НОДа Эдвардс в своем девелопменте был близок к современным пирамидостроителям. Ефремов использовал Витгенштейна, как крышу с дворянским статусом для минимизации налогов с лесопилки. Прошло 100 лет, и это уже никого не волнует. Вы отлично читаете книжку про тех богатых. Прочтете и про нынешних. Надо только подождать. Конечно благотворительность украшает, но она вторична от бизнеса. Кто бы вспомнил Доброго Самаритянина, не найдись у него в нужный момент лишней десятки. А богатый человек, как ни крути, что то полезное сделает. Бумагин строил мост к своим участкам, но оставил свое имя в географии. А писать про сейчас рано, поскольку не понятно что сказать про человека. Например он имеет бизнес, был чиновником, другом датской королевы, полковником КГБ, председателем дворянскго собрания, чемпионом по боксу, участник ряда благотворительных фондов в одном лице. Писать про все - обидеть человека. Оставить, что то одно - тоже.
yuriy: А разве второй том книги не подразумевал историю Вырицы после 17 года? Что и про Батюшку Серафима, про революцию и военные годы, про освобождение Вырицы и про дальнейшие годы советской эпохи никому не интересно что-ли? Ладно...Уважаемый AS? Вы лучше скажите, получили фотографии от 13 марта?
AS: Второй том вообще не подразумевался, т.к. второго царя для Вырицы нет и не предвидится. Можно думать о 3 издании. Можно сделать "Вырицу при фашистах" Но после этого будет столько протестов, что себе дороже. Все так мифологизировано, что реальные факты опасны. Если честно написать про Серафима, то только за это съедят. Про советский период, я уже свое мнение изложил. Фотки получил и выложил, спасибо.
TAYURA: Не знаю, не уверен, что «не предвидится». 2012 год – не за горами. Сейчас можно издать ТОМ2 – «Вырица без ЦАРЯ» (интригующее название), а затем сразу ТОМ3 – «Вырица при Новом Царе, современная история, 2000 - и вечность» (сразу бест-селлер и гарантированное финансирование )
Дикая: делите шкуру не убитого медведя.
Жека: Вырица при Советах. Вырица при буржуях.
Mike: Эдвардс в своем девелопменте был близок к современным пирамидостроителям. Ефремов использовал Витгенштейна, как крышу с дворянским статусом для минимизации налогов с лесопилки. Прошло 100 лет, и это уже никого не волнует. Вы отлично читаете книжку про тех богатых. Прочтете и про нынешних. Читали уже, богатенький вы наш. Про Васильевых с Кумариными уже сейчас романы пишут. И не надо нам втюхивать, что все Ефремов с Витгенштейном тоже были проходимцы.
AS: Ответ в теме про книгу. Здесь не та тема. Давайте туда.
Евгений 8973: Дикая пишет: это уже невыносимо,Майк,Колесо и Катало портят все темы на форуме.Надоело читать эти бредовые посты,еще и со специально допущенными грамматическими ошибками.Вечные терки на счет пустых бутылок и прочей ереси............. Примите уже меры,уважаемые модераторы. Это уже не только мое мнение. Дикая пишет: Катало .уже слов нет..... знаете,я своего всегда добиваюсь. Тринити пишет: Очень просим !!! Спасите нас !!! Мара!! Евгений!!! СОС!!! Всё, не относящееся к теме, удалено. Модератор Е.
Дикая: спасибо!
Катало: Калисо получил орден форумной славы в трёх степенях, мне завидно! По форуму: после удалений я чёт вапще ничего не найду. Тут, вроде, промелькнула инфа о интим-собрании, только уже найти эту инфу не могу. Кто там будет-то? Кто-то даже обещал, что там блюстительница будет.
Mike: Они были умными людьми. Потому и богатыми. Желаю и вам разбогатеть.
Тринити: А я желаю ВСЕМ разбогатеть. Mike
Rose: Они были умными людьми. Потому и богатыми. Это как четырежды герой Советского Союза все про героев да про героев, умный все про умных да про умных. А что интересно бывает только про богатых - принадлежность аристократического (как у Никиты), то есть феодального мышления. Причем по топорности это скорее - мировоззрение лавочника, много общавшегося с господами. Небогатый ничего "не может сделать путного"? То есть у Бродского надо посмертно отобрать нобелевскую премию, из-за того, что он жил в коммуналке и отдать автору рассматриваемой нами сентенции. А Пушкина объявить идиотом - не рабогател и долгов наделал. Зато у нас вместо Пушкина, что ни богач, то гений. Что ж литература в кризисе - времена-то эпические?
AS: За то, что бы не было бедных! (А не за то, что бы не было богатых)
Mike: Причем по топорности это скорее - мировоззрение лавочника, много общавшегося с господами
AS: Rose Как все запущено. Богатство не сделает умным, но обратное часто верно. Как верно, что глупость быстро делает богатого бедным. Приведенный в пример Бродский, в итоге миллион баксов премии получил. Кстати, подозреваю, что только благодоря этому Вы написали о нем. Пушкин тоже имел усадьбы и наверно входил в 1% богатых людей России. Не будь у него денег на бумагу и еду, Вы бы тоже не вспомнили. Проблема в том, что шариковых слишком много. Если в 21 веке находятся люди с пролетарским зудом в голове, которые считают, что поэт всегда выше торговца, то это очень грустно. После того, как большевицкая идеология разрушила страну, убивала миллионы... История ничему не учит. Это то же, что бахвальство Михалкова со своим дворянством. Только наоборот. Как негритянский рассизм. В современной России много инетерсных людей. Есть чему поучиться. Чужой успех надо уважать, присмативаться к нему и проходить по истории в школе. Но учиться Вам не хочется. Вы мне напоминаете двоечника, ктороый в ответ на двойки говорит, что учителка дура. Относиться презрительно к лавочникам, то же, что обвинять во всем евреев (чурок), считать, что все бабы дуры (мужики козлы)...
Rose: Кстати, подозреваю, что только благодоря этому Вы написали о нем. А вот стоит ли делать кафе посреди леса. Три дня идешь и вдруг - кофе мороженное, лимонад Подсказать, где ошибки? Тема школьного двоечника для Вас очевидно очень близка. В современной России много инетерсных людей. Есть чему поучиться. Чужой успех надо уважать, присмативаться к нему и проходить по истории в школе. Но учиться Вам не хочется. Вы мне напоминаете двоечника, котроый в ответ на двойки говорит, что учителка дура. В отношении меня это не более, чем кусок жеваной бумаги из рогатки. А у Пушкина с его имениями и публикациями при всех затратах долг нарастал, как снежный ком. Не утверждаю (в школе это не изучают), но кажется, Болдино было малюсеньким и требовало тяжбы, а Михайловское досталось ему незадолго до смерти. Форумчане, поправьте, если не так. Вспоминать Бродского из-за денег? По себе что ли судите? Тогда Вам "Рухнаму" надо читать - автор гораздо богаче Бродского с его премией. Не будь у него денег на бумагу и еду, Вы бы тоже не вспомнили. Пушкин бы выкрутился, взял бы в уборной аккуратно нарезанные куски газеты. У Тараса Шевченко и Солженицына не только бумаги, не было, но и свободы. И вообще речь не о Пушкине и не о Бродском, а о том, что "умными" бывают не одни жлобы. Я не скажу, что Шевченко загнали в армию, затравили, например, Дж.Китса такие, как Вы люди. Но что они разделяли Ваше мнение об уме и богатстве не вызывает сомнения. Проблема в том, что шариковых слишком много. Если в 21 веке находятся люди с пролетарским зудом в голове, которые считают, что поэт всегда выше торговца, то это очень грустно. Это Вы о несчастных алкашах? Они могут оказаться умнее кого угодно, в том числе и нас. Откуда Вы можете знать, что из них бы получилось при нормальном воспитании. Что касается "зуда" то никто, кроме Вас не назначает умных и дураков, тех кто "выше" и тех, кто "ниже" , что этот "зуд" пролетарского происхождения - Вам виднее. С чего Вы взяли, что я утверждаю будто поэт выше лавочника. "Лавочник" - это вообще состояние души. Фет (помещик Шеншин), крестьянские поэты не были "лавочниками", несмотря на то, что формально ими были. Брюсов и Горький были "лавочниками", несмотря на то, что считали себя поэтами и романтиками. Вы по профессии, кажется, не лавочник. Ввести историю экономики в школе не представляется осуществимым, но Вы можете приходить 1 сентября и на уроке мира рассказывать детям о своих успехах.
Mike: Чужой успех надо уважать, присмативаться к нему и проходить по истории в школе Как же, как же... Абрамовичей, Чубайса, Батурину и т.д. несомненно в школе будут проходить. но кажется, Болдино было малюсеньким и требовало тяжбы, а Михайловское досталось ему незадолго до смерти. Форумчане, поправьте, если не так Деньги у АС были, но он все в карты проиграл. Страстный был игрок, а остепениться не успел. Государь погасил все его долги - несколько десятков тысяч.
AS: Подсказать, где ошибки? Когда нет, аргументов ищут ошибки. Видимо вам лестно соревноваться со спелчекером. Заметьте, что это первое, а значит главное, что Вы придумали для ответа. затратах долг нарастал, как снежный ком. Миллионер - тот, кто может позволить себе долг в миллион долларов. Вы думаете у Васильева долгов мало? У Дерипаски их в разы больше активов. Ему тоже, кстати государь помог. Бродского из-за денег? Но ведь вспомнили же, и в одном предложении, про премию. Т.е. в мозгу у Вас Бродский и премия неразрывно связаны. И дальше, оправдываясь вспомнили еще одного нобелевского лауреата. Пушкин бы выкрутился, взял бы в уборной аккуратно нарезанные куски газеты. Да, он писать бы не умел. И газет в крестьянской избе мало было. А за сказанный первый стих - барин выпорол. Это Вы о несчастных алкашах? Ни в коем случае. Я о Вас писал. Вы презрительно о "лавочниках писали". И не пытайтесь выкручиваться ужом, про состояние души. "умными" бывают не одни жлобы А кто это сказал? Успешные люди не могут быть жлобами. Если только успех им даром не достался. Иначе они на первый миллион накупят мерседесов, а остаток потратят на девок и пьянку. Это столь же обоснованно, как объявить Бродского жлобом, т.к. работать не хотел, а все нобелевскую премию получить собирался (как говорили Ваши предшественники) Ввести историю экономики в школе не представляется осуществимым Ну почему же. Это просто история. Историю успеха Гейтса, Джобса, Ходорковского должен знать каждый. И должен знать фразу Полонского "кто без ярда может отсюда валить". И то, как у него сейчас дела идут. И то, что самый богатый россиянин Владимира Лисин, а вовсе не Абрамович. Про которого Вы мало, что слышали, потому что ведет себя очень скромно. Я убежден, что знать кто и как основал экономику Питера, важнее, чем кто и как построил дворцы. В западном образовании это проходят. Я не скажу, что Шевченко загнали в армию, затравили, например, Дж.Китса такие, как Вы люди. Но что они разделяли Ваше мнение об уме и богатстве не вызывает сомнения. Люди, разделяющие мое представление об уме, обычно финансируют первые издания неизвестных авторов. Благо у оставшихся все ограничивается словами. Как же, как же... Абрамовичей, Чубайса, Батурину и т.д. несомненно в школе будут проходить Будут, если Россия сохранится как государство. Проходим же А.Д. Меньшикова, а ведь воровал гад. Кстати Вы привели список чиновников. С бизнесом у нас куда хуже. Почти все, кто сделал современную Россию в тюрьме, иммиграции или не у дел.
Rose: Когда нет, аргументов ищут ошибки. Видимо вам лестно соревноваться со спелчекером. Заметьте, что это первое, а значит главное, что Вы придумали для ответа. Это был аргумент с иллюстрацией Вашей учености, заметьте не пустой аргумент. И не о лавочниках я писала, а о "мировоззрении лавочников", между прочим лавочник - это устаревшее слово, чаще использующееся в устойчивых словосочетаниях. Зато я в компании шариковых вместе с Мольером, а Вы со своим "позитивом" и благородством - с Журденом (кстати мещане ничем не хуже лавочников). Такие как Вы и Мольера в грош не ставили на тех же самых основаниях: не богат, не знатен. И выкручиваюсь не я, а Вы, потому что ничего не можете сказать сколько-нибудь относящееся ко мне, ничего, кроме расхожего оскорбления целых групп людей. Весь Ваш ответ - посильная реакция типа "Сам дурак". Но ведь вспомнили же, и в одном предложении, про премию. Т.е. в мозгу у Вас Бродский и премия неразрывно связаны. И дальше, оправдываясь вспомнили еще одного нобелевского лауреата Пример Бродского был специально заготовлен для Вас. А Вы-то умеете вспоминать Бродского без премии, как этого добились - с помощью частичной потери памяти? И если Ваша гипотеза верна, я не должна была вспомнить Шевченко и Китса. Суть в другом: Вы уже на протяжении двух постов утверждаете, что поэта вспомнают (неважно кто) только ради денег, которые он заработал. По-видимому для Вас, как и для меня в Вашем примитивизирующем все и вся воображении, это единственный показатель, по которому его можно ценить. И куда Вам угадывать, что находится в голове у других, содержание ваших постов демонстрирует, что Вы едва знаете, что у Вас самого в голове. Иначе бы Вы не делали подростково максималистских оценок. Типа: А кто это сказал? Успешные люди не могут быть жлобами. Если только успех им даром не достался.Иначе они на первый миллион накупят мерседесов, а остаток потратят на девок и пьянку.. Это оценка на уровне "честных коммунистов" и очень похожа на откровения Екеменко и его соколов. Например, Сталин, он что был не успешным или не был жлобом, и успех ему достался не даром или не совсем даром? А жлоб возьмет да не потратит денег (из вредности хотя бы или из желания еще больше заработать), что он тут же как Иван-дурак из трех вод в Иваны-царевичи...? То есть по-вашему это не просто происходит, а происходит ВСЕГДА. Вы наверное скажете, что это неправильные успеешные люди, а правильные успешные люди кровью и потом... Совершенно верно, вот только в этом смысле правильными бывают не только богатые, но и ученые, и писатели, и учителя, и врачи, и плотники (знаю одного Мастера) и т.д.. И то, что они не заработали денег не говорит о том, что они ничем не интересны и глупы. Они просто занимались делами, занимаясь которыми трудно или невозможно заработать очень много денег. И к чему ведет Ваша идеология выпячивания и превознесения богатсва, романтизация его, - к тому, что человек неденежной профессии воспринимается как неудачник, как "лох". Что остается молодежи: в "лохи" идти унизительно, в Иваны-царевичи - одна дорожка кривенькая... И все из-за того, что недалекие и в общем-то невыдающиеся нувориши любят топорно, публично и не по существу говорить о своем успехе. Да, он писать бы не умел. И газет в крестьянской избе мало было. А за сказанный первый стих - барин выпорол. Вы же только, что говорили, что умный, коль родился умным, то и Богатство не сделает умным, но обратное ЧАСТО верно. То есть Пушкин СКОРЕЕ ВСЕГО ("ЧАСТО") в такой ситуации, согласно Вашему предположению, все равно был стал богатым. Выпорол бы, выпорол, потому что вместе с Вами бы думал, что среди бедных умных не бывает. И Проблема в том, что шариковых слишком много. Вполне шариковская фраза, если вор называет кого-то вором, то это не значит, что он не вор. шариковых слишком много. ...мы их душили, душили...
AS: Rose Возьмите себя в руки. В одном посте дважды написать "Сам дурак", это перебор :) Вы почитайте, что пишете, прежде, чем "отправить" нажать. Кстати, за грамотность Вам тоже двойка:) То есть Пушкин СКОРЕЕ ВСГО ("ЧАСТО") в такой ситуации, согласно Вашему предположению, все равно был стал богатым. Стал бы, если бы нашел того, кто его понял и спонсировал. Вспомните Горация и Мецената. Меценат тоже стал нарицательным, но Вам ближе устойчивое словосочетание про лавочника придуманное большевистской пропагандой. Собственно я пишу простые вещи, что стыдно обзывать богатых "денежными мешками", "Лавочниками" и бандитами. Что среди них достаточно интересных людей, у которых стоит поучиться. Что новая история Вырицы, будет про них в том числе,так же как и старая из книги. Я ни разу, ни слова плохого не сказал о бедных. Я лишь сказал, что многое из того хорошего, что мы видим вокруг, результат того, что кто то заплатил за это свои деньги. Из этого не следует, что богатые люди высшей касты, но сказать спасибо надо, а не обзываться "жлобами" без разбору. Даже, если кто то ни чего не заплатил. Если Вас это заводит до истерики, то до шарикова не далеко, а правда глаза режет.
Rose: Где Вы истерику увидели и с чего мне в нее приходить - ничего кроме смешного неулюжего желания уязвить хоть чем-то в Ваших словах нет. За что двойку за "ВСГО", которое я тут же исправила? В вашем понимании это ошибка, видеть других ошибок в том числе у себя Вы по-видимому не умеете. А Вам двойка не только по русскому, но и по литературе. Отрицательный образ "лавочника" сложился задолго до 1917 года. Где Вы увидели двух "Самих дураков" в ОДНОМ ПОСТЕ? Или от обиды мой пост начал двоиться в глазах? Стал бы, если бы нашел того, кто его понял и спонсировал. Вспомните Горация и Мецената. Меценат тоже стал нарицательным, но Вам ближе устойчивое словосочетание про лавочника придуманное большевистской пропагандой. Собственно я пишу простые вещи, что стыдно обзывать богатых "денежными мешками", "Лавочниками" и бандитами. Что среди них достаточно интересных людей, у которых стоит поучиться. Что новая история Вырицы, будет про них в том числе,так же как и старая из книги. Я ни разу, ни слова плохого не сказал о бедных. Я лишь сказал, что многое из того хорошего, что мы видим вокруг, результат того, что кто то заплатил за это свои деньги. Из этого не следует, что богатые люди высшей касты, но сказать спасибо надо, а не обзываться "жлобами" без разбору. Даже, если кто то ни чего не заплатил. Этот новый тон волка на псарне мне нравится - всегда бы так. Но Вы пишете не только простые, но и очень глупые вещи. (см. выше).
Дикая: Труднее всего спорить ни о чём, но именно в этих спорах рождаются великие ораторы, адвокаты и политики.
Mike: Астротурфер, помолчите.
Mike: Историю успеха Гейтса, Джобса, Ходорковского должен знать каждый Ну да, как же: Гейтс и Березовский, Джобс и Невзлин... Поимейте совесть, почтенный. Вы равняете Гейтса, человека, потратившего многие миллиарды на благотворительность и разбойника Ходорковского? Не говоря уже о совершенно различном интеллектуальном уровне этих господ. Или думаете - деньги все спишут?
AS: благотворительность и разбойника Ходорковского Ходорковский потратил на благотворительность почти все заработанное. В немалой степени, Вы имеете возможность это писать благодаря его затратам на развитие интернета. За что и был посажен. Что касается книжек Гейтса, то они всяко не умнее статей Ходорковского. Честно скажу, что в книжках Гейтса ничего интересного не нашел. При всей кривости продуктов Microsoft, его основная работа изменила человечество больше, чем его фонд. Ходорковский для меня образец. Таким должен быть настоящий человек. Ради идеи добровольно пошел в тюрьму. Тут наоборот, его героизм изменил страну больше, чем миллиард бочек нефти. Труднее всего спорить ни о чём, но именно в этих спорах рождаются великие ораторы, адвокаты и политики Согласен. Но если девушке хочется... Ладно, после утренней разминки перехожу писать доброе, вечное... А Вы-то умеете вспоминать Бродского без премии 2 раз "сам дурак" Вполне шариковская фраза, если вор называет кого-то вором, то это не значит, что он не вор. 3 раз "сам дурак" В вашем понимании это ошибка, видеть других ошибок в том числе у себя Вы по-видимому не умеете. 4 раз "сам дурак" ..... неулюжего Ну, если неулюжего, то я молчу, умница Вы наша :)
Тринити: АS...Не тратте силы и время...Не поймут все-равно...Большинство форумчан живут под лозунгом-Мир хижинам-война дворцам....
Rose: Правильно делаете, что молчите, если в каждом предложении Вам мерещится "дурак". Так Вы переводите любое обращение к себе? А опечатку я сделала из человеколюбия, чтобы у Вас было основание что-то ответить.
Афрорусс: Все понятно,это еще один из поклонникоы Ходора,наверное и к Навальному не ровно дышите. Т.е.за то,что мы в чате спасибо Михаилл Борисовичу,да? Смешно ей Богу. Ну если Вы батенька такой педант,так укажите Роуз,что не Екеменка,а Якеменко,млин сами же себе противоречите: когда нет аргументов ,то указывают на ошибки. Дикая,да нет у них очень интересная полемика и золотые посты месяца на этом форуме,право сударыня если хотите,то добавьте что-то свое или промолчите
Афрорусс: А вообще у Вас тут что краткий курс мировой истории или упражняетесь в словесном фетховании? Если второе,то в своих пламенных монологах Александра Сергеевича не трогайте пожалуйста,очень прошу.
korg9: "Не создавай себе кумира". Нечего кому-то покроняться. А вот как эти люди заработали свои деньги, как и почему ими распорядились - знать стоит. Так что опять никчёмные споры. Есть такое изречение - счастлив не тот, у кого много, а тот кому хватает. Из умений этих людей зарабатывать стоит сделать свои выводы. Извлечь навыки.
Mike: Ходорковский потратил на благотворительность почти все заработанное. В немалой степени, Вы имеете возможность это писать благодаря его затратам на развитие интернета. За что и был посажен. Вам бы басн писать. Не смешите людей, почтенный.
AS: Ну, да. Негодяев приличные люди бесят.
Афрорусс: А насчет Лисина,милейший советую почитайте о нынешнем состоянии отрасли в которой он работает о полной выработки шахт на вотчинах этого деятеля с "измайловской" ОПГ хапнувшим часть металлургической отрасли народного хозяйства. Батурину и иже с ними если Россия как государство останется мои дети будут проходить только мельком в длинном списке "пассионариев" паразитов рвавших на куски нашу Родину и не подумайте,что я один из недовольных из-за того,что не учавствую в этом гешефте. Ходорковскому должну быть благодарны,ну ну .
Mike: Гейтс и Джобс с нуля создали свои компании, а вся эта гадость типа Ходорковского откусила за бесценок государственное добро, причем на деньги Ротшильдов.
Афрорусс: Да да это как раз офицер из этой банды. Добровольно в тюрьму ушедший,ой не смешите меня,ему там самое место. П.С. По рассказам человека сидевшего в этом же ИТК (на их жаргоне "Хурмули" жуткий климат-летом неимоверная жара,а зимой дикой холод,из-за расположения во впадине относительно рельефа плоскогорья) и то не идет впрок,возвания оттуда пишет. Типа как Герцен из глубины :):):)
TAYURA: А меня всегда удивляло, что у представителей левых взглядов ненависть к олигархам (да и любым другим богатым людям, независимо от происхождения их денег) чувствуется куда сильнее, чем забота о своих ближних– униженных и оскорбленных. В этой связи возникает сомнение, что наши левые господа смогли вынести хоть какие-то уроки из 1917 года в отношении гуманитарных идеалов справедливости, равенства и солидарности.
Тринити: Это просто ЗАВИСТЬ...Одним дано заработать...Ну, оказались они в нужном месте, в нужное время..И с головой все в порядке...А другие не могут ничего, кроме как завидовать чужой удаче. И возникает желание отнять все и поделить. Если бы не 17 год мы жили бы по другому уже...
Mike: Одним дано заработать...Ну, оказались они в нужном месте, в нужное время.. С вашими взглядами вам место на большой дороге. Березовский, Ходорковский, Невзлин, Смоленский, Абрамович т.д. все как-то оказались в нужном месте и все как-то лицом похожи слегка.
Mike: А меня всегда удивляло, что у представителей левых взглядов Не упрощайте мир, батенька. У меня взгляды самые что ни на есть правые.
Афрорусс: Зависть к Ходору,да? Вы это имели ввиду да как я могу завидовать ему,за что ему завидовать? За то что икру черную ложками он ел-ест,так и я ее ем,не имея ярда,а друзей в Махачкале и Каспийске,один из которых кстати мой ровесник капитан милиции Магомед погиб в 2006 в перестрелки с бандитами в ауле Гуниб,вот судьбе Магомеда,я в некоторой степени могу завидовать,он живой для меня НАВСЕГДА!!! А эти люди если приглядется уже давным-давно мертвы.
TAYURA: А пригласите-ка нас на черную икорку?! Дайте нам разделись Ваш с Ходором успех.
Афрорусс: Уважаемый Тайра,успех не в белужьей икре уверяю Вас,а несколько в другом. Успех это просыпаться с Женщиной которую ты любишь,дети которым ты не стал чужим,друзья которых ты не предал,родители о которых ты всегда помнишь,состоятся творчески т.е.понять замысел Творца о себе,Родина которой ты благодарен и которую ты любишь. А деньги,для меня как и для миллионна других русских мальчиков,как нас назвал в своем великом романе "Бесы" Федор Михайлович,стоят на .....цатом месте,после вышеперечисленного. П.С. А угостить это пожалуйста,только перед отъездом из белокаменной прошу взять изделие завода "Кристал" в количестве одной бутылки,не с чаем же мы ее осетровую кушать будем. П.С. И какие к черту левые,правые мне это противно до тошноты,мы в первую очередь русские,вот что нас объединяет небезразличие и любовь к нашей бедной,неоднозначной и проч и проч и проч,но такой любимой России.
Rose: Афрорусс пишет: П.С. И какие к черту левые,правые мне это противно до тошноты,мы в первую очередь русские,вот что нас объединяет небезразличие и любовь к нашей бедной,неоднозначной и проч и проч и проч,но такой любимой России. Полностью подписываюсь.
lenor: Афрорусс побежала за "кристалом" (пока тайра из Москвы не приперся...)
Афрорусс: Да нет Ленор,давайте его дождемся и втроем посидим,а то не удобно. Остальные софорумцы только без обид ее не много просто осталось,а вот к середине мая когда мои друзья аварцы Марьям,Патимат и Шамиль приедут можно будет. П.С. Эх,а еще бы приехал бы мой сводный брат Димка из Одессы со своим салом,друг Ванька Софронов из Якутска с кедровыми орешками,Миша Плешка с которым столь раз протезировался из Штефан-Воде с молдавским вином,Саня Полковников из Горно-Бадахшанска с памирским урюком,Ахун из Бишкека с киргизким кумысом и многие многие другие со всех уголков великой страны,которой меня лишили уроды,по своему менталитету очень схожие с Михаиллом Борисовичем Ходором перед которым так преклоняется,наш камрад АС.
lenor: Афрорусс
TAYURA: Остап Бендер тоже, помнится, уверял, что деньги ему нужны исключительно из принципа… Все бы было хорошо, дорогой РусоАфр, но что-то мой, хоть и небольшой, житейский опыт подсказывает мне, что чем громче оглашаются вселенские цели и махровее популизм, тем мелочнее и никудышнее оказывается оратор. Я ничего не утверждаю наверняка, но звоночек тревожный.
Афрорусс: Уважаемый Тайра,склоняйте как угодно мой ник,от этого только игривей дискуссия становится. Мелочней оратор,да? Так вселенские цели не ставлю,отнюдь. Я высказал в предыдущих постах,свое отношение. А уж мелочный оратор я,дешевый ли популист,решать батенька только Вам,поскольку естесственно это не монолог демагога в пустоту,а надежда на отклик людей которым близко сказанное мной. Я инвалид первой груцппы с детства,без обеих ног,с маленькой зарплатой и не с академическими знаниями. Но имхо имеющий право на то ,чтобы озвучить собственное мнение. Заработок таким способом,а именно воровством для меня действительно не то,что на .....цатом месте,а вообще позор. А вот не утверждать,а высказывать какие-то доводы,з не достойно,сударь. Давайте без звоночков,влепите мне пощечину или возьмите свои слова обратно. П.С. Если только конечно Вы не представитель демшизоидного болота,квакающего - "Как в Европе карашо,а в Рашке -плехо".
Афрорусс: Если признание в любви к Родине и высказывание горечи об геополитической катастрофе коей является умышленный и намеренный развал СССР,громкая вселенской цель и махровый популизм,исходящий из уст мелочного и никудышного оратора,что ж так считать это Ваше право. П.С. Сдается мне только это закамуфлированная обида за объективные оценки личности и деяний Ходорковского М.Б. П.С. Мой ответ на Ваш вопрос,относительно икры в силе звоните как приедите: 89818361965 Саша
TAYURA: В том-то и дело, что вы уж все очень правильно говорите. 100% будет «близко сказанное Вами». Вы еще let’s make love not war забыли. У нас и премьер-министр такой, слушаешь его – все же правильно говорит мужик, я и сам так думаю, только почему-то жить становится с каждым годом все лучше и лучше. Я предлагаю Вам поосторожнее судить, кто вор, а кто нет. У нас, к сожалению, суды живут не по законам, а понятиям, уж Вы мне поверьте. Я не буду долго углубляться в эту тему, но много изучав дело Юкоса, я так и не смог сделать однозначного вывода, виновен Ходор или нет. Полагаю, что никто объективно не сможет оценить его роль в новейшей истории, но смею считать, что он еще сыграет на политическом и экономическом поле. По поводу хорошо или нет в Европе, я буду спорить с Вами только если у Вас есть опыт жизни в современной европейской стране. Иначе это просто бессмысленно. Я несколько лет прожил во Франции и Англии и смею утверждать, что там есть как хорошее, так и плохое. К счастью, хорошего больше. Прежде всего, это выражается в том, что там существенно больше неравнодушных людей. Возможно этот пример будет Вам близок, в Москве (самом богатом городе России) нет элементарных пандусов для инвалидов, я каждое утро помогаю колясочнику преодолеть несколько ступенек из лифта до выхода из подъезда. Но это пол беды. Главное, на что он сетует, это то, что прохожие отказываются ему помогать в элементарных бытовых просьбах: спуститься на эскалаторе, зайти в автобус и т.п. Понимаете, это дикость. Этого не представить ни в одной демшизойдной стране Европы. А для нас – это реалии жизни, даже в городе, где люди не заняты вопросом о поиске хлеба насущного. А как колясочник сможет перебраться в Вырице с одной платформы на другую? У меня вызывает глубокое уважение Ваша благодарность Родине. Я думаю, что это должно быть что-то на грани самоотречения, но призываю Вас быть более объективным и различать черное, белое и оттенки серого. ПС. Вы первым начали коверкать мой Ник.
Афрорусс: Все,все,все я его не коверкал,а в силу собственной ленности не переключил на английский,виноват. Да факт коньюнктурности в посадки обсуждаемого нами субъекта безусловно был. Но разве это как-то умаляет его существенный вклад в декструктивное развитие России,это один из одиозных фигур процесса регресса экономики страны и т.д.и т.п.,да? Отказывают в помощи редко,а если такое и происходят только посочувствовать остается человеку,его уровню внутренней культуры. Самоотречение,да нет кроме как от иммиграции в Израиль или в Германию на которую как рожденный от еврейки имею право,еще меня Родина не испытывала. Если такое случится,то надеюсь буду соответсвовать заявляемой мной позиции. Спасибо,что перестаете судить обо мне исходя из догадок и недомолвок.
AS: Тринити Не тратте силы и время...Не поймут все-равно...Большинство форумчан живут под лозунгом-Мир хижинам-война дворцам.... Есть хорошая цитата: Для торжества зла достаточно, чтобы хорошие люди ни чего не делали. Эдмунд Бурке Майк классический национал-социалист. Если мы будем молчать, то очень скоро ему подобные ребята доведут Россию, до катастрофы. Пусть вменяемых людей на форуме не много, но надо день за днем делать свое дело, не давая прохода мерзавцам, иначе тысячу раз, сказанная им ложь, станет общепринятой правдой. Их глупость начнут повторять приличные люди. Помните список 55 подписантов против Ходорковского? Около половины из них отказалась от своих подписей, ибо стыдно стало. Это результат, того, что миллионы порядочных людей каждый день спрашивали их, про эти подписи. Если я и Вы, будем не спускать негодяйства, то не стыдно будет за Вырицу и форум. Другие приличные люди подтянутся.
AS: Но разве это как-то умаляет его существенный вклад в декструктивное развитие России,это один из одиозных фигур процесса регресса экономики страны и т.д.и т.п.,да? Я вижу его очень положительный вклад в развитие страны. Деструктивное развитие началось уже после него. Это человек поднявший нефтянку. Выгнавший из ЮКОСА бандитов. Начавший платить налоги. Повысил коэффициент извлечения нефти. Когда он начал делать прозрачную фирму, его посадили, т.к. это ставило крест на откатах. В те времена Менатеп был моим заказчиком, и я помню, что откаты действительно не брали. Надеюсь увидеть МБХ, на посту премьера. Его моральный авторитет - выше чем у других россиян. Он за правду в тюрьму пошел.
Афрорусс: Да нет уж давайте президентом,а премьером Лебедева,а главой МВД их начальника службы безопасности Пичугина осужденного на пожизненный срок за организацию девяти убийств.
AS: Вы материалы дела Пичугина читали? В них нет доказательств, кроме свидетельств пожизненно осужденных.
AS: высказывание горечи об геополитической катастрофе коей является умышленный и намеренный развал СССР Вы бы хотели воевать в Фергане? Вы бы хотели жить в мусульманском государстве? Вы хотели платить пособие узбекским многодетным матерям? Вы бы хотели отвечать за десятки тысяч убитых при усмирении Прибалтики? Жить после этого при закрытых границах? Честно скажу - катастрофы не вижу. Только благо. Катастрофа в том, что Кавказ тогда не отделился. Если только конечно Вы не представитель демшизоидного болота,квакающего - "Как в Европе карашо,а в Рашке -плехо". А если без оскорблений, и подумав, Вы готовы сказать обратное? Хоть, конечно прав Tayura. Там надо пожить, а уже потом говорить на эту тему.
Афрорусс: Уважаемый AS,а теперь мне за Вас стыдно , вменяемые,а Майк значит невменяемый,так поехали дальше тысячи мерзавцев,это по видимому опять Ваш месседж своему визави Майку-он де из их числа,теперь много порядочных людей он значит не порядочный. Да убийственная логика,т.е. если взгляды человека не идентичны с Вашей,то он: не вменяемый мерзавец да еще и замеченный в не порядочности. Что ж точно так же Вы дискуссировали и с Роуз по хамски,местечково. Вы с налета даете человеку определение национал-социалиста. П.С. Причем когда Вы указали мне на невежливость,я извинился,посмотрим сколько ее есть у экс-поставщика МЕНАТЕПа.
AS: У всех взгляды разные. Нет двух людей с одинаковым взглядом. Толерантность - дело хорошее, но всему есть предел. Людей призывающих к социальной и национальной розни, я считал и считать буду национал-социалистами. А за национал-социализм положена уголовная ответственность. Вежливость тут ни при чем.
Афрорусс: Опять же следую в русле Вашей логике: тогда будьте верным до конца своей правде,напишите заявление в полицию,а управление "Р" по прокси вычислит Майка и заведет дело по 282ст. если же нет,то тогда извинитесь перед ним.
TAYURA: Да, Афрорусс. Чего-то у Вас дуализм наметился. В соседней ветке про «иногородних» Вы как-то не выражали своей к ним особой любви. Если бы «геополитическая катастрофа» не случилась бы, смею предположить, что на Казанской церкви сейчас бы уже соорудили пару минаретов. Сейчас есть хоть какой-то миграционный контроль, а что было бы при полной прозрачности границ СССР? Про роль Ходорковского в регрессе экономики, дам Вам всего один наглядный показатель. Себестоимость добычи барреля ЮКОСом в Восточной Сибири была около 3,5 USD (на уровне Саудовской Аравии). У Росфети – более 30 USD. Представляете уровень эффективности менеджмента и коррупционной составляющей?
Афрорусс: Уважаемый Tayra,никакого дуализма,внимательно почитайте мои посты в указанной Вами теми,даже наоборот в одном приветствуется мечеть в Вырице. Чтобы не быть голословными давайте ссылаться на источники во-первых даже навскидку учитывая инфляцию доллаоа за восемь лет а это треть от 30USD и отказа от оптимизации налогооблажения ,а это еще треть от 30USD и более суровые условия добычи нежели у жемчужины в короне ОАО ЮКОС,а именно Пурнефтегаз то все одинаково становится по себестоимости и это прошу заметить я не заглядывал ни водин подстрочник. За сим откланиваюсь.
AS: Чтобы не быть голословными давайте ссылаться на источники Что то я не вижу ссылок. (брехня с ангажированных сайтов не принимается)
Афрорусс: Но это частности Вы то признаете,что речь идет об попытки сделать икону и узника совести из уголовного преступника или нет. Вот и все
AS: Я икон не делаю. Более того многое во взглядах Ходорковского не разделяю. По мне он излишне социален. Но факт героизма на лицо. Решение Басманного суда предвзято, что отражено в решении Стокгольмского суда. 13 января 2011 Арбитражный суд Стокгольмской торговой палаты вынес решение о том, что Россия ликвидировала компанию ЮКОС посредством "незаконной экспроприации"
AS: Следуя моей логике, западло идти в суд и прокуратуру, посадивших Ходорковского и сделавших много других несправедливостей. Это не мешает мне дать моральную оценку. Время юридической оценки не пришло.
Афрорусс: Да да ,уважаемый обличитель национал-социалистов,это мое личное мнение еще не подкрепленное ангажированными сайтами. Вы дали не только моральную но и юридическую оценку Майку,так подайте заявление повторяю или извинитесь перед человеком вот и все.!!!!! А если решения Стокгольмского суда копнуть,то право там столько вылезет ангажированного, Вы еще гаагский трибунал вспомните. Но извинятся видимо претит Вашей природе, как как же вы за "узника совести",тогда оставайтесь со своей правдой,я ни в чем Вас не собирался переубеждать,поскольку здравомыслящий и заранее понял,что человек с которым дискуссирую за своего кумира готов пойти на аутодафе. Давайте все-таки вернемся к заданой теме: книга о Вырице при царе. П.С. Уверены, в не ангажированости своих ресурсов?
Афрорусс: Да более чем две недели я не жил заграницей и что это меня должно останавливать от каких-либо суждений относительно оной,да? Я и в Камбоджи не буду никогда,в отличие от Tayra,значит не могу говорить о "красных кхмерах",да? Пушкин не был заграницей и что его мировозрение о них было ущербно,да? Смешные у Вас какие доводы ей Богу.
Афрорусс: Камрады,согласитесь,что в Вырице если бы премьер-министром Россиибыл бы Ходорковский ,как жаждет его преданный поклонник AS,жилось бы гораздо хуже чем при государе Николае II,верно?
TAYURA: Афрорусс А почему не царь Соломон или Черчилль?
TAYURA: то это меня должно останавливать от каких-либо суждений относительно оной Это сложно объяснить. Это как пытаться объяснить, что приятного в сексе, человеку который знает об этом только в теории. В книгах, youtube или по телевизору не передать это ощущение внутренней свободы, легкости бытия, улыбок и неравнодушия людей. В России я постоянно задаю себе вопрос «почему?!»: почему выбросил хабарик мимо урны, почему не пропустил коляску на переходе, почему наплевали в лифте, почему этот 30-и летней мужчина в рассвете сил – льготник и т.д. и т.п. Согласитесь, если не относиться к этому равнодушно, то к концу дня возникает некоторая депрессия?!
Mike: Господин ASS душевнобольной, это очевидно. Приятно, что именно такой контингент является основой электората МБХ и ему подобных. Чем раньше эта гопота окончательно обоснуется на Брайто-бич, тем лучше.
Mike: В книгах, youtube или по телевизору не передать это ощущение внутренней свободы, легкости бытия, улыбок и неравнодушия людей. Экий вы пожилой романтик. Спуститесь с небес на землю. Сейчас ваши любимцы утюжат Афганистан и Ливию, сотнями убивая женщин и детей. И все это с подлинным неравнодушием.
AS: Экий вы пожилой романтик. Спуститесь с небес на землю. Сейчас ваши любимцы утюжат Афганистан и Ливию, сотнями убивая женщин и детей. И все это с подлинным неравнодушием. Ну, да. Мозги Вам промыли знатно. Негодяйство по всем позициям. Каддафи, Саддам, Ким Чен ИР, это правильные ребята. Не так ли? Или Вы за свою судьбу переживать стали? Запад, нехотя тратя огромные деньги, делает нужную и неблагодарную работу.
TAYURA: Просили ссылки, пожалуйста: "Согласно выкладкам главы Счетной Палаты Российской Федерации, за последние 5 лет из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек. Это сопоставимо с волной эмиграции после октябрьской революции 1917 г., когда Россию покинуло 2 млн. граждан. Социологи подтверждают, что эмиграционные настроения сегодня посещают каждого второго представителя среднего класса. Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% россиян мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей." Mike Как вы думаете, эти 1.25 мил. - одна "гопота"?! Уверяю Вас, что это лучшие мозги России, которые не очень хотят чтобы всякие национал-майки ставили им диагнозы.
AS: Угу. Кстати, представьте западного инвестора, который вложит деньги в Вырицу, где такой Майк. И русского предпринимателя, который гадает куда вложить в долгую денежку, в Индию или Россию. А про первый день после возвращения в Россию Вы очень здорово написали
TAYURA: AS Да, тогда премьер- министр огласил приговор по 2-му делу, у меня отпали все сомнения по поводу 2012 года. Это уже заявка на один клуб с Лукошенко и Назарбаевым. Я даже более пессимистичен по ближайшей перспективе, особенно если еще и нефть пойдет вниз. Весной- летом следующего года эмиграция продолжится ускоренными темпами, капитал будут вывозить массово, о каких-либо серьезных инвестициях можно будет забыть. К 2018 году Майк с таджиками будет смотреть по телеку 1 федеральный канал со съездами Ерда и рассуждать, о том, что скоро в магаз завезут колбасу. Жаль, было у на 2 шанса выбраться из этой , но сами же их и упустили в средине 90-х и 2003. Сомневаюсь, что можно уже что-то исправить, когда 70% - зомби.
Mike: Про роль Ходорковского в регрессе экономики, дам Вам всего один наглядный показатель. Себестоимость добычи барреля ЮКОСом в Восточной Сибири была около 3,5 USD (на уровне Саудовской Аравии). У Росфети – более 30 USD. Представляете уровень эффективности менеджмента и коррупционной составляющей? Ну нельзя быть таким наивным, приводите фантастические цифры и восторгаетесь. Ваш герой разве тайгу корчевал, прокладывал дороги, разведывал месторождения, строил буровые? Нет, просто заплатил какие-то крохи за многомиллиардное имущество, созданное трудом тысяч людей. Да еще и уничтожил тех, кто хоть как-то ему мешал набить полные карманы.
Mike: Каддафи, Саддам, Ким Чен ИР, это правильные ребята. Не так ли? Или Вы за свою судьбу переживать стали? Запад, нехотя тратя огромные деньги, делает нужную и неблагодарную работу. нарушение правил форума Тебе тут не про Кадаффи толкуют, а про мирных жителей, которых убивают с веселыми улыбками твои западные друзья.
AS: Это такие как Вы Майк, довели страну до гражданской войны. А война это смерть. Как по Вашему, девушки, которые махали платочком Гитлеру, были безвинны? Не справедливо ли они заплатили жизнями при артобстреле Берлина? Народ Ливии долго терпел мерзавцев, корыте гробили свою страну. Теперь приходится считать убитых, только Каддафи убивает тысячами. Я, кстати был в Ливии и хорошо представляю, что значит его диктатура. Собственно потому я здесь и пишу, что Ваши взгляды, могут сделать то же и с Россией. И никому будет не отсидеться. Даже тем, кто сегодня при виде фашистов молчат, мол не трогай говно... А то и радостно встречают. Одна разница, что спасать народ России запад не будет. Слишком много ядерных бомб. Мы сами себя перебьем.
AS: Господин ASS душевнобольной, это очевидно. Приятно, что именно такой контингент является основой электората МБХ и ему подобных. Чем раньше эта гопота окончательно обоснуется на Брайто-бич, тем лучше. Майк. Северная Корея Ваш дом :) А еще Афрорус за Вас заступался. Рад видеть во всей красе. Вот еще ваши высказывания. Национализм: а нам надо развивать здоровый русский национализм. А на заграничный опыт нам наплевать, надо делать так как должно, а не так как сделано в Швейцарии. если иметь в каждом поселке отделение "Союза Русского народа", то всем было бы комфортнее. Не читаю я Марков, они всегда пишут о своем. Что же касается финнов, то они хотели в 1941 году совсем иного - построения великой Финляндии от Балтики до Урала. Да, меня больше интересует русский народ, а не какие-то мифические води. Интернационализм? Видели мы его не раз на территории бывшего СССР. Нет уж, пусть таджики у себя живут, а финны - у себя. Социализм эта гадость типа Ходорковского откусила за бесценок государственное добро, причем на деньги Ротшильдов разбойника Ходорковского Был бы еще больше молодец, кабы предал огню незаконные постройки. Железный домик убрать непросто. А деревянный легко сгорит в жаркую погоду. Если даже существующие законы несовершенны, надо их уточнять в интересах русского народа (и других коренных народов нашей страны). Но для этого надо, чтобы у людей было ясное понимание своих прав, а не маразматическое клекотание в пользу нуворишей. С вашими взглядами вам место на большой дороге. Березовский, Ходорковский, Невзлин, Смоленский, Абрамович т.д. все как-то оказались в нужном месте и все как-то лицом похожи слегка эта гадость типа Ходорковского откусила за бесценок государственное добро, причем на деньги Ротшильдов разбойника Ходорковского Культура речи Ты, мудак, Блевотные какие комменты... Это уже маразм, батенька. Это вы так бредите? Толерантность так и брызжет... Или космополитизм? Это и есть национал-социализм. Плюс хамство.
yuriy: Ну, Вы еще подеритесь! Горячие вырицкие парни!
AS: Встреча форума в реале :) Васильев на вертолете в роли войск коалиции :)
KSV: to AS Запад, нехотя тратя огромные деньги, делает нужную и неблагодарную работу Уважаемый, Вы в здравом уме?
AS: А что по вашему надо делать. Вот представьте. Алкаш сосед убивает свою жену. Вы не вмешаетесь?
Mike: В 37 году этому ass-у цены бы не было. Строчил бы доносы направо и налево.
Mike: Нарушение правил
Rose: Следуя моей логике, западло идти в суд и прокуратуру, посадивших Ходорковского и сделавших много других несправедливостей. Это не мешает мне дать моральную оценку. Время юридической оценки не пришло. Следуя моей логике, западло идти в суд и прокуратуру, посадивших Ходорковского и сделавших много других несправедливостей. Это не мешает мне дать моральную оценку. Время юридической оценки не пришло. А в случае необходимости самосуд или непротивление злу?... В те времена Менатеп был моим заказчиком, и я помню, что откаты действительно не брали. Для откатов очевидно ЮКОС микроскопами не обзавелся. Напоминает Карандышева: А я взяток не беру А вам их и не дают. Вот кабы их вам давали, тогда б хвастали Вместо ангажированных ресурсов бабусина аргументация: ин тот касатик меня вчерась не обманул.
KSV: Я предлагаю модераторам перенести из этой ветки все то, что не касается темы "Книга.Вырица при царе" и создать тему, например "Ходорковский и все-все-все". Или что-либо подобное. Уж очень мы от темы отвлеклись.
Rose: Пусть вменяемых людей на форуме не много Перечислите поименно, обоснуйте, выложите результаты тестов. Про СССР Вы написали правильно (примерно то же, что писал Солженицын 20 лет назад), про басманный суд - тоже, но эта либеральная рутина не настолько сногсшибательна, чтобы позволять хамить и оскорблять целый форум.
Жека: Политота
Афрорусс: Да Жека,но по крайне мере это интересней чем о пикселях и ракурсах. Политота это об чем? П.С. Самые горячие места в аду приготовлены для равнодушных.
Тринити: Афрорусс :
Жека: Афрорусс пишет: Да Жека,но по крайне мере это интересней чем о пикселях и ракурсах. Ну это кому как.Для меня это слишком "высокие" материи:) Может быть на пенсии,в очереди,я тоже буду тереть про это. Самые горячие места в аду приготовлены для равнодушных. А я не равнодушный.Есть люди, всю жизнь кричащие с трибуны, о необходимости осушить болото. А есть люди,которые молча,хоть по кружке,но вычерпывающие воду из этого болота. Я не на трибуне.
Mike: Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% россиян мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей Неугомонный Таюра... Вы в каком мире живете? Не хотят русские люди никуда уезжать, это наша земля, она велика и обильна. Да, много людей уехало. Есть даже "русская мафия", но мы прекрасно знаем, кто это . Предпринимателей у нас пока что мало. Есть много торговцев, которые без конца задирают нам цены. А делают они это потому, что хотят иметь не 5% прибыли, а все 100%. Им хотят наступить на хвост, вот они и вопят о своем отъезде. Скатертью дорога, на Западе дураков нет, и у нас заканчиваются.
TAYURA: Афрорусс. Чтобы не быть голословными давайте ссылаться на источники во-первых даже навскидку учитывая инфляцию доллаоа за восемь лет а это треть от 30USD и отказа от оптимизации налогооблажения ,а это еще треть от 30USD и более суровые условия добычи нежели у жемчужины в короне ОАО ЮКОС,а именно Пурнефтегаз то все одинаково становится по себестоимости и это прошу заметить я не заглядывал ни водин подстрочник. Вы сами то понимаете, чего написали? Мы говорим о порядке в 10!!! РАЗ. Какая долларовая инфляция на треть? Причем здесь налогообложение, когда мы говорим о сравнении себестоимости? Какие более суровые условия, если мы говорим о одних и тех же месторождениях? Вы вообще понимаете, что такое себестоимость? Вы экономист? Я полагаю, Вы компетентный человек, но в каких-то других областях. Зачем Вы комментируете то, что Вы не понимаете? Mike Вы говори те, Ходор - вор, но теперь его активы принадлежат госкорпорации, т.е. Вам, мне, Афроруссу и даже AS. И что Вам это дает? Вы помните, 2008 год, когда нефть разом подешевела в 5 раз? Вас не удивило, что при этом цены на бензин внутри страны остались на уровне 2007 –начала 2008года? Как вы думаете, почему? Ответ очень прост, падение доходов от продажи нефти на внешних рынках госкорпорация ВВП решила покрыть за наш с Вами счет. А куда мы денемся, если в частных руках остался только Лукойл, который при всем уважении не может оказывать какого-то значимого влияния на рыночные механизмы на этом рынке? Как обычно, мы все схаваем… Предпринимателей у нас все меньше и меньше только по причине того, что при вашем попустительстве, им успешно наступают на хвост, да еще и потому что умные уезжают, а дураки прибывают и размножаются. Пожалуйста, заканчивайте свою демагогию в пользу бедных, и добавьте хоть немного компетентности.
Mike: Вы помните, 2008 год, когда нефть разом подешевела в 5 раз? Вас не удивило, что при этом цены на бензин внутри страны остались на уровне 2007 –начала 2008года? Как вы думаете, почему? Ответ очень прост, падение доходов от продажи нефти на внешних рынках госкорпорация ВВП решила покрыть за наш с Вами счет. Вы все ставите с ног на голову. Цены на бензин упали, но владельцы заправок вовсе не хотят уменьшать свои доходы. Включите моск. Торгашей надо контролировать, ввести потолок для торговой наценки - тогда будет порядок.
TAYURA: Mike А владельцы заправок - это по Вашему, кто такие? Вы не заметили странное совпадение, что они почему-то называют свои заправки очень похоже на названия одноименных госкорпораций – Газпромнефть, Роснефть, Сургутнефтегаз… Открою Вам секрет, все эти заправки также частично принадлежат Вам Майк, т.е. теоретически Вы можете зайти на одну из них и начать контролировать «торговые наценки» как акционер, если конечно «моСК» не взорвется!
Блондинка: Тогда не будет ничего. Дефицит, голод, холод и разруха. Очереди, карточки, блат. А Mike будет всё распределять и контролировать. Мне уже страшно.
Афрорусс: Ничего не бойтесь,краску для волос,Вам на год вперед выдадут.
Афрорусс: Mike,добрый день,а что Вы удивляетесь это давняя тактика ставить с ног на голову. П.С. Уважаемый Tayra,я поторопился с ответом прошу прощения и привел контраргументы впопыхах относительно 3,5USD Юкоса и 30USD Роснефти,но неужели Вы не понимаети,что эти менеджеры добывают по социалистически(т.е.паразитируя на чужой инфраструктурной базе от этого и были такие показатели,в структуре Роснефти видимо больше затрат и на геолог.разведку и кап.вложений),а распределяют по капиталистически . А коррупционая составляющая,да она есть,но это же очевидные вещи,при каких обстоятельствах группа МЕНАТЕП участница залоговых аукционах наверно не надо нам выяснить и так понятно. Просто МБХ просто нарушил негласный договор менеджеров,не лезть в область администрирования.
TAYURA: Афрорусс я только одну вещь хочу для Вас и Майка донести. Сейчас компания национализирована и все результаты ее работы значительно ухудшились – маржа, затраты, инвестиции в разработку новых месторождений. Да, компания досталась Ходору социально несправедливым, но законным путем, а главное, что при нем это был ЭФФЕКТИВНЫЙ бизнес. Сейчас эффективность национализированной компании поддерживается за наш с вами счет, именно «по-социалистически» в сговоре с Пандой Бутина. Ладно, еще бы мы с Вами получали бы какие-то дивиденды с этой национальной картели, но мы же еще ее и финансируем.
Афрорусс: Так у них то же все по закону,поверьте комар носа не подточит,так же как и проведенные залоговые аукционы,при таком "парламенте" где спикер говорит,что это не место для дискуссий,это не удивительно. А то,что ГАЗПРОМ-национальное достояние де-юре,а де-факто частная лавочка и так все понятно,фундамент этой системы там в начале девяностых и МБХ плоть от плоти ее составляющая,если начать перечислять его сотрудников ,а это Сурков ой да и имя им легион "менатэповским" в администрации айпфончика и на других командных должностях худо станет. А вот то,что человек сидящий за дело только утверждается в своей не правде это плохо и никакого естесственно покаяния не хочет,а лишь наращивает политические амбиции. Панда Бутина,да да еще "кровавая гэбня" добавить остается и накрыть это немцовским "ПУТИН.ИТОГИ" и сенсациями А.Навльного о воровстве в Транснефти при строительстве ВСТО, я как и Вы читаю "Новую газету" ,но реальной альтернативы способной для консолидации общества и борьбы с Хаосом ,кроме ВВП не вижу
TAYURA: Просто на всякий случай, но Новую Газету я не читаю. Никакой консолидации общества при ВВП больше не будет. Вы не видите разве очевидного? Доверие к власти подает даже среди самых маргинальных слоев. Пока еще только не удается донести до сознания, что рыба гниет с головы. Но это дело следующего экономического кризиса. Хаос невозможно победить хаосом!
TAYURA: все усиленно спорят, кто именно будет выдвигаться от партии Единая Россия на президентских выборах в 2012 году по-моему - это очень просто: Медведев будет выдвигаться от фракции Жуликов, а Путин - от фракции Воров
Афрорусс: Советую почитать,это рупор людей взгляды которых во многом перекликаются с Вашими. Уважаемый Tayra,я не буду лукавить,что готов умереть за Ваше право высказывать свое мнение,но оно мне поверите очень интересно в отличие от мнения другого представителя тандема AS. Прошу заметить,что перед Февральской революцией в воздухе носились такие же утверждения как и написанные Вами выше,что было после этого слишком известно.
Афрорусс: Хорошо критика должна быть конструктивна,какой Вы наиболее спасительной считаете политической силой или политика способна начать изменения в лучшую сторону. П.С. Мне чем-то напоминает наша полемика,извечный спор почвенника с западником,что ж истина как известно рождается как правило в таких условиях.
TAYURA: но оно мне поверите очень интересно в отличие от мнения другого представителя тандема AS. И очень зря, я думаю, что AS (хоть я и не имею удовольствия быть знакомым лично) гораздо более целостная личность. Судя по постам, он обладает гораздо более глубоким пониманием процессов. К сожалению, мой политический и экономический кругозор, в силу очень узкой специализации, ограничен. Но я поддерживаю AS по всем принципиальным позициям. Что касается новой политической силы, то ответ совершенно очевиден. Ее нет. Да и как она могла появиться за последние 10 лет? Вы хоть одну новую личность в либеральном крыле правительства с 2000 года видели? Я думаю, что новые силы нужно искать среди успешных предпринимателей, которые не благодаря, а вопреки доказывали свою эффективность (для меня таким является, например, Тиньков) или политикам, которые не захотели марать себя связями с действующей властью (например, Илларионов).
Афрорусс: Так он на пайке у ГосДепа если речь идет об Андрее. Я не претендую быть в Вашем сознание менее или более целостной личностью,так считать это Ваше право,но мнение человека способного хамить представительницам женского пола ,к кторому я отношусь трепетно,огульно заявлять мои доводы как брехня с ангажированных сайтов не принимается,что то же местечковое хамство,заявлять что социал-дарвинист Ходорковский как автор труда "Постчеловечество"излишни социален,не интересно. Мысли им транслируемые официозны,тендециозны и наконец скучны,это просто хомо экономикус какой-то.
Афрорусс: Жека,так и осушайте наперстком болото и ждите пенсионного возраста,а не кидайте надменные реплики-Политота.
Блондинка: Афрорусс, краска для волос меня беспокоит меньше всего, я и так хороша. Меня волнуют разглагольствования про торговую наценку. Почитайте в блогах обо всём этом у Артемия Лебедева за 28 марта.
AS: Круто, но верно. А про производство, у Артемия матерных слов не нашлось. Не придумали еще мата, адекватного ситуации. Поэтому он скромно умолчал, о том, что будет, если вы что то произведете за 1 рубль.
AS: Tayura Спасибо за добрые слова. Обычно сам себя не похвалишь, а тут... Взгляды у нас действительно похожие. В одном мире живем. В одном самолете из Москвы летаем. Про Тинькова согласен. Одна беда. Основателей бизнесов, уже почти всех выбили. Основатели ВимБильДан, все продали как смогли и свалили. Чичваркин рискнул не платя таможне законно ввести телефоны, и теперь в Лондоне. Основатель Вымпелкома (Билайн) Дмитрий Зимин отстранен на почетную должность, от основателя Мегафона Леонида Рожецкина нашли только следы спинномозговой жидкости в его доме в Юрмале. Про ЮКОС уже писали. И т.д. Афрорус хомо экономикус какой-то Это тоже комплимент. Бог дает деньги избранным и праведным, что бы они с их помощью вершили божьи дела. Вы этого в школе не слышали? А дети в протестантских странах слушали. Результат на лицо. Как же Вы не понимаете, что не запустив нормальной экономики, мы не сможем сделать ничего. Ни медицины, ни пенсий, ни дорог, ни культуры. Что на бизнес, надо молиться, только бы работал. Лишь бы кормил своих работников. Если еще налоги платит, так это просто праздник. Правительство обязано заниматься условиями для бизнеса, а не множить свои активы. Поделить прибыль успеется, когда она будет. Государство ни чего не производит, а только жрет наши деньги. Сейчас мы сидим на разделе нефти, и ни чего не делаем. Это кончится кризисом и гражданской войной. Ведь действительно февральской революцией попахивает. Я вовсе не буревестник. Я бизнесом тесно связан с большими госзаказами. Но так нельзя. Край пропасти близок. Началось это с прихода в конце 90-х к власти силовиков. Еще 8 лет страна катилась по инерции, но потом все стало рушиться. Нет и не может быть консенсуса на сегодняшних условиях. А поднять экономику мы можем лишь подняв в разы производительность и снизив издержки. Придется хоть как то конкурировать с Китаем, а то и Вьетнамом. А там ни КЗОТ, ни пенсий, ни охраны труда. Мы не можем копировать льготы с Европы. Она уже на вершине технологической пирамиды. Нам же до туда как до луны. Сейчас любое производство убыточно. Нужны сверхчеловеческие усилия, что бы свести концы с концами. Если, конечно Вы не госчиновник, и не покупаете втридорога продукт сами у себя.
вахид: А поднять экономику мы можем лишь подняв в разы производительность и снизив издержки. Придется хоть как то конкурировать с Китаем, а то и Вьетнамом. А там ни КЗОТ, ни пенсий, ни охраны труда. Разве на этом можно поднять экономику в разы, ни один из нас как биологическая особь столько не стоит. Любое (в смысле совсем любое) производство не может быть убыточным, ресурсный сектор не так щедр. А коррупционные традиции гораздо вреднее и разрушительнее социалки, потому что порождают систему, в которой наиболее способные игроки не участвуют в игре. В результате у дел оказываются игроки такого качества, что ни о каких новых технологиях не может быть и речи. Я думаю, что это альфа и омега нащих проблем. К сожалению, Билла Гейтса у нас 100 раз сживут со света пока он станет Биллом Гейтсом.
AS: Конечно коррупция огромна, но убрать ее недостаточно. Это необходимо, но этого мало. Для конкурентоспособности надо, либо повысить культуру производства до европейской, либо снизить издержки до вьетнамских. Реален некий компромисс, но он в любом случае будет подразумевать низкий, по сравнению с Европой уровень социалки.
вахид: Я думаю урезание социалки - это в большей степени подгоняющий фактор, заставляющий интенсивнее работать, и во вторую только очередь экономия ресурсов. Читал про китайскую бригаду, в которой была специальная должность "надсмотрщика". Ее по очереди занимали все члены бригады. Заключалась она в том, что "надсмотрщик" следил за всеми остальными придирался, заставлял переделывать. Полезность такого непроизводительного человекодня у рассчетливых китайцев легко объяснима: человек как бы он чистосердечно ни пытался себя контролировать, никогда не сможет это сделать так, как его ближний или обстоятельства ("жареный петух"). Именно поэтому тестировщик программ и программист - разные должности. Когда сам автор программы ищет свою ошибку с одной стороны он хочет ее найти, с другой - мечтает скорее убежать домой, посему на самом деле не хочет ее находить. Но в нашей стране, где государство десятилетиями целенаправленно культивировало зависимость своих граждан от дотаций должно одновременно происходить с развитием малого и семейного бизнеса. Интересно какой удельный вес он занимает в экономике развитых стран?
вахид: Прочитал написанное и подумал: "А куда ее урезать"?. Отечественная пенсия - это один раз сходить в магазин. Если мы потрогаем образование, рискуем получить поколение еще больших дураков. То же со здравоохранением. С другой стороны, сама социалка - одно из самых коррумпированных ведомств. Кроме того, знаю о существовании на балансе державы таких заведений, как патриотический клуб "Дзержинец", где-то, кажется, в районе Шпалерной, и прочих псевдокультурных заведений. С другой стороны, урезание социалки я понимаю не как урезание социальности, п.ч. малые налоги в сочетании с большим оборотом дадут возможность прокормить тех, кто действительно не может себя прокормить.
AS: Согласен. Более того, когда ты понимаешь, что там через месяц реально голод, то как то живее начинаешь крутиться. Придется повышать пенсионный возраст. Никаких квартирных очередей. Только при катастрофах. Высшее образование, только платное. Отличникам давать гранты. Но именно отличникам, а не университетам за них. Здоровье и так платное. Надо это признать, дав налоговые льготы медикам. Не брать арендной платы. Бесплатно только дети и экстренная медицина. Еще убрать всякую помощь нацменьшинствам. Все граждане равны. Никаких дотаций ЖКХ. Под это дело можно пенсии и пособия поднять. Деньги на большой спорт урезать до нуля. И так не бедные. Хотя, конечно главный источник МО и прочие силовики. МИД. Еще можно на несколько лет закрыть все большие стройки за госсчет. Но в ответ: маленькие и прозрачные налоги - только на собственность, оборотные и подушные. От них не уйти. В основном в местный бюджет. Четкая пенсионная реформа. Что бы до каждого дошло.
Mike: Тогда не будет ничего. Дефицит, голод, холод и разруха. Очереди, карточки, блат. А Mike будет всё распределять и контролировать. Мне уже страшно. На Западе, гражданка Блондинка, максимальная розничная наценка обычно не превышает 25%. У нас же может быть и 100 и 200% от цены производителя. В этом кроется причина перманентной инфляции. Но плохо другое - у нас сейчас "средний класс" состоит в основном из этих самых торгашей, которые потихоньку грабят народ. А надо, чтобы средним классом были учителя, инженеры, военные, врачи, ученые. Ненормальность ситуации очевидна, поэтому правительство потихоньку наводит порядок. Отсюда и вопли торгашей об их скором отъезде на земли обетованные. Скатертью дорога, кормильцы.
Mike: новые силы нужно искать среди успешных предпринимателей, которые не благодаря, а вопреки доказывали свою эффективность (для меня таким является, например, Тиньков) или политикам, которые не захотели марать себя связями с действующей властью (например, Илларионов). Ну да, только пивовара нам во власти и не хватало для полного счастья. Про Илларионова и говорить нечего, этот господин просто ненавидит Россию.
Дикая: мне кажется,вы опять не про книгу
Rose: Это первая глава новой книги.
Дикая: Rose
Mike: А коррупционные традиции гораздо вреднее и разрушительнее социалки, потому что порождают систему, в которой наиболее способные игроки не участвуют в игре. В результате у дел оказываются игроки такого качества, что ни о каких новых технологиях не может быть и речи. Я думаю, что это альфа и омега нащих проблем. К сожалению, Билла Гейтса у нас 100 раз сживут со света пока он станет Биллом Гейтсом. Это правильно. Но разложение пошло именно с Ходорковских-Гусинских-Березовских. Заполучив надармовщинку бешеные капиталы, они стали развращать чиновников, депутатов и государственный аппарат.
Катало: да ни валнуйтесь вы так все- всё развивается так, как должно развиваться. Все существующие более-менее крупные бизнесмены из тех, кто остался давно легли под руководство страны, те, кто посчитал, что они слишком богаты и знамениты для того, что бы под кого-то ложиться - "иных уж нет, а те далече". Главное различие ситуации 90-х и 2000-х заключается в направляющей и руководящей роли государства. В 90-х 1-й демократически избранный стоял над схваткой рвущего всё и вся ( в т.ч. своих конкурентов) развивающегося бизнеса - главное тогда было остаться на вершине рыночного айсберга любой ценой, в 2000-х, по сути, произошел новый передел собственности: те, кто быстро сориентировался в ситуации легли под кого следует, а те, кто действовал по старинке - так или иначе были убраны, а их бизнес перешел к новым владельцам из одного ведомства. И для государства, а тем более, для простого народа разницы особой нет. п.с. и пожалуйста, не надо гаварить от имини Всевышнего словами протестанских пасторов, особенно из первой и единственной сверхдержавы. Протестантские догмы в нынешнем их изложении идеологами накопления бабосов имеют очень и очень мало общего с христианским учением, их можно скорее сравнить с его антиподом.
AS: п.с. и пожалуйста, не надо гаварить от имини Всевышнего словами протестанских пасторов, особенно из первой и единственной сверхдержавы. Протестантские догмы в нынешнем их изложении идеологами накопления бабосов имеют очень и очень мало общего с христианским учением, их можно скорее сравнить с его антиподом. Вы, как то не обратили внимание, что фраза двояка. В ней ведь, кроме уважения к заработавшему, еще есть его обязанность по божески распорядиться результатом труда. От нее благотворительность появляется. Что касается догматов современных христианских конфессий, то они все далеки от исходного варианта. Вот, только там, где эта фраза в ходу, удалось создать общество с большей любовью к ближнему, с сытыми стариками, ухоженными детьми, образованным населением. Ведь важен не догмат, а общество, в котором радостно жить, где любят ближнего. И вот это уже как раз первозданное христианство. Что для народа разницы нет, не лукавьте. У нас все плавно деградирует. Мы уже живем хуже, чем в 2007 году.
Mike: Но в нашей стране, где государство десятилетиями целенаправленно культивировало зависимость своих граждан от дотаций должно одновременно происходить с развитием малого и семейного бизнеса. Интересно какой удельный вес он занимает в экономике развитых стран? Опять эти старые и абсурдные высказывания. Какой "семейный бизнес" у врача или учителя? "Малый бизнес" в их исполнении - это мелкая коррупция. Про "малые бизнесы" гаишников все знают.
Евгений 8973: Очень много разговоров про "малый бизнес". А что это по сути (за РЕДЧАЙШИМИ исключениями)? Перераспределение средств. Мелкий сервис для удобства людей - от грузоперевозок и парикмахерских до производства тапочек и булочек. Громоздкая государственная машина будет буксовать и цепляться бортами на таких просёлках. А всё основное, социально значимое, жизнеобеспечивающее? Производство средств производства, в конце концов? Да, малый бизнес важен и нужен. Но уповать только на него - всё равно что собрать сорок "Жигулей" и попытаться на них перевезти двадцатитонную стальную болванку.
вахид: Есть и обратная ситуация: пара тапок на пустой фуре. Пусть его доля будет меньше, но естественным путем, то есть кто-то укрупнится, кто-то свернется, но условия ему надо создавать. Кроме того он играет социальную роль, в провинции вообще нельзя провести границу между малым сельскохозяйственным предприятием и натуральным хозяйством. И неудобство сбора налогов с маленьких фирмочек - это не самая большая проблема нашей экономики. Да если бы какие-нибудь трое спивающихся безработных из Вырицы занялись делом, государству вместе с налоговиками за них молиться надо!
вахид: Что касается догматов современных христианских конфессий, то они все далеки от исходного варианта. Догматы (т.е. Символ веры) точны как система аксиом и от первоначального варианта Вселенских Соборов отошли только католики и протестанты. Догматы не содержат социально-этических положений. Опять эти старые и абсурдные высказывания. Какой "семейный бизнес" у врача или учителя? Профессия врача наоборот очень подходит для частной практики, и если даже врачи будут государственными, их материальное положение зависит от налогов, которые зависят от бизнеса. А малый бизнес в нашей стране с огромной неравномерно заселенной территорией и неразвитой инфраструктурой просто необходим. Кроме того любой бизнес начинается с малого - это механизм социальных лифтов.
AS: В США около 20 млн. фирм. Они делают половину ВВП. Конечно весь сервис. Большинство стройки. Производство, притом очень много в сложных отраслях. Например 2 человека делают на станке стальной профиль. Выиграли тендер. Из него построили здание городской администрации. 5 человек делают клей, которым клеят чипы процессоров по всему миру. Собственно Микрософт, написал DOS ,будучи маленьким. Сейчас производство средств производства очень сильно упирается в работу конструкторов на компе. Их не бывает много. Потом все делится на огромное количество заказчиков, часть из которых малый бизнес. Есть некая тенденция, что в будущем нужные Вам вещи Вы будете "печатать на 3D" принтере сами дома.
Mike: Профессия врача наоборот очень подходит для частной практики Это чтобы пирамидон вам прописать. Современная медицина требует очень дорогой аппаратуры как для диагностики, так и для оперативного вмешательства. Только крупные клиники реально могут лечить людей. А малый бизнес в нашей стране с огромной неравномерно заселенной территорией и неразвитой инфраструктурой просто необходим Конечно, лавочка в дальней деревеньке - это полезный малый бизнес. Но строить на этом государственную политику нелепо. Во всем мире большинство малых фирмы - не более чем дочерние предприятия от крупных корпораций. Не верьте провокаторам, утверждающим, что можно штамповать чипы в гараже на коленке.
AS: Опять эти старые и абсурдные высказывания. Какой "семейный бизнес" у врача или учителя? "Малый бизнес" в их исполнении - это мелкая коррупция. Тем не менее в мире повсюду частная медицинская практика. На Западе, в Китае, в Индии, в Африке... Преступление, не то, что врач берет за свою работу. Преступление, это когда он приписан к государству, как раб. Репетиторство тоже было, есть и будет. Всегда на ряду с плохими государственными школами, есть хорошие частные. Никому в голову не придет идти учить английский в государственной школе. Тогда, когда Вам что то надо узнать, вы покупаете знания в частном порядке. Государство учит, тогда, когда не знают куда пристроить детей.
AS: Ну, да. В крупную клинику очередь. Томограф старый. В частную хоть завтра. Томограф новый. Аутсорсинг делают не для того, что бы скрыть систему подчиненности и дочек. Просто так выгодней. Если не все это понимают, то это их проблема. Собственно в России потому так плохо с производительностью. Должен кто то навоз лопатой на государство месить, для создания отрицательного примера.
Катало: AS пишет: Должен кто то навоз лопатой на государство месить, для создания отрицательного примера. Хм... должен. Только почему же для отрицательного? Вы всё толлкуете об ""американской мечте", как здорово, что у каждого будет свой бизнес. Только Вы, милейший AS, в навозе утонете, если его никто не будет месить. Да и это показывает Ваше отношение к тем, у кого нету искомого миллиона и собственного бизнеса, типа лохи бедные - им только навоз месить. И тут же говорите о каком-то уважении к людям. Вы уж тут сами не лукавьте - Вам нужно, что бы бизнесмена уважали, а бизнесмен будет всех пинками шпынять - всякую голь перекатную. Да нету бизнеса в России, как такового: все мечтают сесть на госзаказы, в результате которых разворовывается бюджет. Наценки на товары или услуги после таких "выгодных" заказов возрастают в разы.
Афрорусс: Так они и месят в Новосибирском Академгородке,в Арзамасе -16 и еще в 317-ти ЗАТО ,только не лопатой ,а синхофазотроном. Да и андронный колайдер в швейцарском Церне,не состоялся как проект без русских "навозомесителей"
Афрорусс: Камрады,крайне приятно,что дискуссия начинает затрагивать историософские,социо-экономические сферы формата "Как нам обустроить Россию?"
Блондинка: АS, вахид, TAYURA, как вы правы, полностью поддерживаю.
Афрорусс: Камрады,завидую в Вашем полку прибыло.
TAYURA: Да, уж Афрорусс красивая у нас команда. Не то что ваши Mike c Катало-Колесо.
Афрорусс: Зато колоритные,красота в пестроте
TAYURA: Только смотрите, не "пестрите" друг-друга
Жека: Чего то я запутался в этих дебатах.Кто за кого? Кто пойдёт грабить награбленное? :)
Катало: Да все пайдут грабить. те кто награбил - им мала, те кто не награбил - тоже хатят. тут уже кто-каго замесит в навозе.
Жека: Катало ,вставайте под наши знамёна! Вся добытая стеклотара,картон и алюминий в виде пивных банок - Ваш!
Катало: а что у Вас за штандарт? Мне и так всиго хватает. я пока в старане постаю, а патом буду трупы обирать.
Жека: Катало пишет: я пока в старане постаю, а патом буду трупы обирать. ЧОрт,у Вас сильные козыри!!!
Mike: Камрады,завидую в Вашем полку прибыло Блондинки объединяются.
yuriy: Какая многострадальная рубрика...
Афрорусс: Да нет просто на сегодня тайм-аут небольшой,чуть погодя начнем снова повышать градус.
Блондинка: Блондинки присоединяются к умным и образованным, хуже, когда Mike объединяются.
Тринити: И брюнетки тоже
Mike: С блондинками Mike всегда находит общий язык.
Катало: Mike пишет: С блондинками Mike всегда находит общий язык. Эта в каком смысле? Вы что же - хатите правести экспиремент по скрещиванию несовместимостей?
lenor: http://pics.qip.ru/003b3G-3002a2X/
Катало: lenor пишет: http://pics.qip.ru/003b3G-3002a2X/ Эта всё правакиция камуняк. В Ливии всех заставляли работать бисплатно, а патом расстреливали, кагда ани уже работать нимогли. Миравое саобщиство уже нисмогло мирица с таким праизволом и они были вынуждины вмишаться. Ну, разумеется, пришлось падключить аль-каиду и других защитников димократии, паскольку у истащенных нипосильным трудом ливийских заключённых проста не было никакого жилания что-то минять в своей жизни.
AS: Я был в Ливии. Уровень жизни там не сильно отличается от российского. Бензин действительно дешевый. Правда 76 и 90. 90 - этилированный. Похожие цифры для представителей рода, которому принадлежит нефтекачалка. Остальные, уж как получится. Бывает и с голода дохнут. Что показательно, взбунтовалась восточная часть страны, т.е. та, где нефть. Кстати, у меня про Ливию есть рассказик. http://www.simo.ru/africa02/in-libya.htm
андрей-колесо: А может им немножко нефти захотелось... Как нам когда то свободы и демократии. Нашлись же люди которые пообещали нам процветания ( чуть ли головой на рельсу лечь). Этих людей до сих пор можно увидеть по ТВ. Один из них в Лондоне юбилей празднует, и со слезами умеления принимает поздравления отвсего мирового сообщества. Он их освободил от коммунизма.
Катало: ну у нас и в стране таких придастатачна - живут себе нитужатся. ну и разглагольствуют о том, какой у нас народ ленивый да нерадивый - ничекго делать не хочет, даже работать на своих благадетелей... бисплатно.
Дикая: а мне кажется,что можно писать какой-нибудь еженедельники о культурной жизни Вырицы,а если нет такой просто о событиях,которые происходят в Вырице.Все-таки наш поселок не какая-то глубинка)
AS: Блондинка, Тринити Спасибо! Нас не так мало, если не молчать по углам. Так важно понимать, что есть нормальная Вырица. Ее не уничтожила TV пропаганда. Вырица, ради которой можно писать книги, делать сайты, организовывать всякие культурные мероприятия, кафе с белыми чашечками. Ведь все это просто так не случится. Есть много идей. Например сделать в Вырице "Ночь музеев". На 22 июня реконструкцию времен WWII. Но, для Вырицы mike'ов, даже мусор с дороги не хочется поднимать.
ОльгаК: Уважаемый AS, к сожалению всегда найдутся люди, которым будет абсолютно наплевать на других..это печально, но факт.. Но, для Вырицы mike'ов, даже мусор с дороги не хочется поднимать. а мы подбираем и будем..и пусть кому то станет стыдно.. Если раньше люди старались облагородить поселок, то сейчас главная задача-не потерять, то что создавалось годами, а это труднее.. "Ночь музеев"-интересное предложение, но где его проводить? Дикая, раньше была газета, но спрос рождает предложение..и в итоге давно уже ничего нет..
AS: а мы подбираем и будем..и пусть кому то станет стыдно.. Это очень хорошо. Я тоже стараюсь. Мне кажется, что пройдена некая грань в общественном развитии. Еще немного и хотя бы берега речки будут чистыми. Конечно хочется на улице видеть ухоженные дома, стриженный газон и убранные помойки. Только вот выясняется, что есть люди, которым это противно, т.к. на этом фоне они будут выглядеть блекло. Вот и кричат: воры, зажрались, из Вырицы Швейцарию сделать хотите. Если они все под себя подомнут, то будет разруха. В Германию 30-х, как то не хочется вкладывать душу, но я верю, что время этих крикунов проходит. Про "Ночь музеев" - не хочу сглазить. Пусть сначала все срастется.
Жека: AS пишет: Конечно хочется на улице видеть ухоженные дома, стриженный газон и убранные помойки. Вот Вы сейчас про Белорусию написали.Там так везде. А у на стак было при СССР. Сейчас же,людям не до этого.Какая красота,если надо успеть набить мошну? Ведь завтра может закрыться точка,отнимут кресло,посадят может даже. Надо обогащаться.Быстрее,быстрее! Ещё,ещё,ЕЩЩО-О-О-О!!!!
AS: Не врите. Я жил при СССР, и в Белоруссии был в прошлом году. Белоруссия - бедная страна. Население едет на заработки в Россию. Прилавки по сравнению с Россией пустые. Цены большие. Зарплаты маленькие. На власть ворчат. Единственный плюс - нет государственного нацизма. Батька не пытается доказать, что Белоруссия пуп земли. По экономике Белоруссия отстает от России. По мусору чище, но не сильно, но все по-советски серо. СССР вообще без комментариев. К концу 80-х на полках магазинов остались только рыбные консервы, инженер получал в месяц 5$. Машины были только у избранных (В 10 раз меньше, чем сейчас). Народ сходил с ума от махера, сервизов, дубленок, стенок, жевачки. Любые проблемы с сервисом, решались очень трудно. Коррупция была всеобщей, не меньше чем сейчас. Мусор тогда кидали на дорогу. Даже по правилам его надо было относить в лес и кидать в авиационные воронки.
Афрорусс: ЛЕБЕДЕВ,ХОДОРКОВСКИЙ,ПИЧУГИН,и прочие юкосовцы-во всех этих делах,есть характерный привкус. Нам пытаются доказать,что эти люди имееют право на особый статус,на вип-обслуживание со стороны правоохран-й системы. Тезис "воровали все,а сидит один МБХ" правильный но не правовой. Это тезис отрицания закона. Воровали простите не все. Кто мог,но не своровал-остался небогатым. Дело ЮКОСа,которым сегодня как дубиной стучат по кремлевс-й стене-есть ломовое орудие либерального реванша:уничтожение о какой-либо мысли идеологии и прежде всего идеологии соц.гос-ва. Они требуют освобожденья МБХ,что будет неминуемо означать власть дала трещину и в эти трещины будут тут же забиты клинья "гос-ва ночного сторожа",идея сброса соц.обязательств в бюджете. Нынешние чиновники "плохие". А хороший "эффективный менеджер" в профиль это приватизация соц.функций гос-ва,его обязательств перед населением.
Афрорусс: Приватизация соц.функций гос-ва-с тотальной зачисткой соц.сферы от "неэффективных звеньев"-даст эффект индустриальной приватизации 90-х накоплении триллиона долларов на одном полюсе и накопление триллиона нищеты на другом. Триллион это немного,это скажем всего-навсего 10млн.квартир отобранных за долги и подготовка к такому развитию событий идет. Именно за этой данью стучится пепел ЮКОСав кремлевские стены днем и ходит по этим стенам страшная тень 90-х(если сказка станет явью -мы будем вспоминать воровотых чиновников наших дней с тоской и ностальгией,как о золотом веке справедливости. Ходорковский: "наша система гос.управления,"вертикаль власти",которой так гордится Кремль,лишь призрак того,каким должно быть настоящее управление ........ Эта вертикаль безответственностных и коррумпированных чиновнико." П.С. Мы не должны позволить негодям,безнаказано вытявкивать у власти привилегии богатых перед бедными,воров перед обворованнми.
Афрорусс: Отрывок ххххх "Будем каждый собственным курсом ехать в авто или идти пешком сутулясь не замечая вдоль обочин мусор на каждой из двух сотен улиц его смрад порой нестерпим не удивительно это не запах клевера а говорят,что преподобный Серафим эту деревню называл Ерусалимом Севера...." ххххх весна 2009*:
Mike: Дело ЮКОСа,которым сегодня как дубиной стучат по кремлевс-й стене-есть ломовое орудие либерального реванша:уничтожение о какой-либо мысли идеологии и прежде всего идеологии соц.гос-ва Этим господам Россия как таковая вообще не нужна. Их настоящая родина - Лондон, там они держат свои деньги и празднуют свои юбилеи. МБХ в Лондон сбежать не успел - думал, что его тронуть не посмеют. Посмели :). А может, он намерено хотел чуток посидеть в тюрьме для получения политического веса. Тут он также ошибся. :) :) Кто такие наши "либералы"? Это, с одной стороны, люди типа МБХ, озабоченные легитимизацией своего сомнительного богатства, и прочие мелкие assы. А, с другой стороны, это экзальтированные полубезумные новодворские и другие персонажи "Эха Москвы".
Катало: вы все со своими сидельцами... Да поймитВы, наконец, если, конечно есть еще чем понимать, что сидят они не за свои преступления или за свою честность, а за то, что в свое время покусились на святая святых - политическую власть в государстве. Вот Х... и маринуют в кутузке, чтоб другим неповадно было. И для наших прекрасных руководителей абсолютно без разницы - кого туда запихнуть - бедного или богатого, если кто-то начнет лезть во власть. Просто Х.. прсчитался: подумал, что с его баблом можно горы своротить. И таких примеров довольно много, только они не такие громкие.
Mike: Вот Х... и маринуют в кутузке, чтоб другим неповадно было Других таких нету. Вернее, они успели удрать в Лондон или Израиль.
TAYURA: Мне кажется, что пройдена некая грань в общественном развитии. Еще немного и хотя бы берега речки будут чистыми. Вот здесь уважаемый AS, у меня возникают сомнения. «Некая грань» пройдена, но в пройдена ли она в правильном направлении, у меня большое сомнение. Как бы это не была point of no return. Что заставляет Вас думать, что берега речки будут чистыми? Я живу рядом с пляжем на Володарского и из года в год наблюдаю как ситуация только ухудшается. В прошлом году, стихийная помойка у пляжа грозила перерасти в катастрофу. Мы с соседом (в разгар купального сезона) в прицепе раз в 3 дня вывозили мусор на ближайшую помойку. Причем иногда во время процесса уборки мусор кидали на землю прямо нам под ноги, типа чего это вы за мной не убрали?! Я раньше всегда за мороженое и кока-колу привлекал детей пляжников к уборке мусора, просто давал им полиэтиленовые пакеты, они нам помогали, а потом мы шли в магазин за мороженым. Этим летом отклик на призывы помочь как детей, так и родителей был просто нулевым. Всем было пофиг! Они лежали и купались прямо в мусоре, но убирать никто не хотел, короны цеплялись за облака. Машины в прошлом году выезжали на пляж без тени сомнения. Такое впечатление, что люди соревновались, кто ближе подъедет к воде. Володарского был забит в 2 ряда припаркованными машинами. Все жители перпендикулярных проездов отгородились цепочками, чтобы не заезжали на их участки. Трафик в жаркий субботний день был как в Москве на Садовом кольце. Причем очевидно, что большинство этих автомобилистов живет в максимум 15 минутной пешей доступности, но все равно сверх задача прошлого лета была заехать в реку на машине, громче всех врубить «Наше радио» и выкинуть на пляже самый большой пакет с мусором. Не знаю, что ждет нас в этом году, но похоже, что Майки уже «все подмяли».
Тринити: Вот Шудибель бы точно сделать платным..Единственный нормальный пляж, и так загрязнен. Горы мусора кругом!
AS: Уважаемый Tayura. Мусора, конечно, очень много кидают. Но чисто, там, где убирают. Вы начали великое дело. Еще 10 лет назад, этого не делал никто. Сейчас таких, как Вы десятки на Вырицу. Главное самостоятельно, без приказа сверху пошел этот процесс. На пляжах появился плакат со свиньей. Вообще, стало модно говорить, что я всегда убираю за собой, а то и за соседом. Это, как модно стало пропускать человека выезжающего из двора, говорить «спасибо» мигая аварийкой. Вешать корзинки с цветами над крыльцом, стричь газон, даже на общественной канаве. Хотя, может Вы и правы. Все это были временные изменения. Идеи долгой сладкой смерти по Радзиховскому, с одной стороны и исключительной богоизбранности с другой заполнили общественное сознание. Время покажет. Не хочется просто так сдать страну отморозкам. Хочется самому быть уверенным, что сделал все возможное. Многие изменения в общественном сознании плавно созревают, в такие застойные времена. Революции их лишь узаконивают. Перестройка легализовала частный бизнес на 50%, свободу выезда на 100%. Надеюсь следующая «перестройка» сделает взгляды Майка совершенно маргинальными. Мне кажется, что общество в России не столь безнадежно. На Западе тоже много идиотов, только они сидят тихо, чтобы не позориться. Они тоже кидают мусор, когда никто не видит. Мне и там приходится по утрам убирать берег речки. Только их там очень мало. Главное сейчас, как Германия не свалиться в фашизм. Черезвычайщина все убьет. Вернее на долго отодвинет. P.S. А сосед случаем не Иванушкин?
Mike: Прямо переписка Валерии Ильиничны Новодворской с Константином Натановичем Боровым.
KSV: to Катало: вы все со своими сидельцами... Да поймитВы, наконец, если, конечно есть еще чем понимать, что сидят они не за свои преступления или за свою честность, а за то, что в свое время покусились на святая святых - политическую власть в государстве. Вот Х... и маринуют в кутузке, чтоб другим неповадно было. И для наших прекрасных руководителей абсолютно без разницы - кого туда запихнуть - бедного или богатого, если кто-то начнет лезть во власть. Просто Х.. прсчитался: подумал, что с его баблом можно горы своротить. И таких примеров довольно много, только они не такие громкие. Катало- и еще +1. Этот Ваш пост, среди рассуждений AS и прочих о наших "честных" типа Ходора бизнесменах - самый правильный. Уважаемый AS пытается сделать из случая, понятный большинству населения (смысл - не лезь на тех, кто у власти) некий заговор против бизнеса и человека Х и ему подобных. Надо быть проще. Этим людям. Хапанул десяток млд.долларов из страны - дык сиди спокойно, не высовывайся. А то задницу надерут. :)
KSV: to Катало хотел Вам 1 поставить к рейтингу......а н.хера (не мат!!!) не получилось. Вас наверное, суровый админ Евгений наказал? опустил Ваш рейтинг???
Тринити: Вас же предупереждали не ругаться?) Это- МАТ! Галочку Вам ! Срочно!
TAYURA: Хотелось бы верить Вам AS, но что-то подсказывает мне, что Вы очень оптимистично смотрите на будущее. Как бы это не было печально, но маргиналы – это мы с Вами. Mike, это просто такой собирательный образ, но даже здесь на этом форуме, казалось бы небезразличных к Вырице людей, мы в меньшинстве. Конечно, Вы правы, что нужно стараться, нужно делать все возможное, но регресс мне совершенно очевиден. Был бы хоть какой-нибудь позитивный тренд, хотя бы как на Украине, я бы землю рвал, а тут – одни слезы, если короче!
Афрорусс: Имхо,на данный момент считаю,что тема МБХ исчерпала себя. Прошу прощения у камрадов,которых вольно или не вольно задел резкими словами. Прошу,не надо из ника Майк делать жупел,это не имя нарицательное. Не ко времени и не к месту бросать на чашу весов тактичность участников дискуссии,но убедительно прошу отказаться от сложившийся тенденции-претендовать на идеи которые раскрывает то или иной софорумец,как неоспоримую истину. Да,быть может мое жизненное кредо,выглядит несколько наивным и незрелым в отличие от других участников диспута и багаж личного опыта несоизмерим с багажом моих собеседников и все же прошу закончить выражать и педалировать суждения относительно -- "русского нациста" Майка. П.С. Уважаемые мной AS and Tayra,как авторы сложившегося тренда осуждения и обсмеивания Майка,который уже становится коллективным,проявите как сетевые волки свое благородство . Для отстаивания своей точки зрения совсем не обязательно использовать подобную тактику .
Афрорусс: Иначе это становится доренковским - "Вчера на Юго-Востоке Росии упал в тайгу метеорит поражающий гигансткими размерами,казалось бы причем тут Лужков."
TAYURA: Договорились, Афрорусс. Но только если Вы обещаете впредь не прибегать к тактике передергивания, заявлениями типа: Так он на пайке у ГосДепа если речь идет об Андрее. После такого, продолжать какое-либо конструктивное общение со сторонниками отличных взглядов вообще нет особого желания.
AS: Лично я не сторонник командно-администрантивной системы, но насаждаемый в России капитализм имеет колональный оттенок Про командно-административную - запомнили. То, что насаждается, а вернее имеет место быть - просто ранний феодализм, со остатками капитализма. Или еще проще "несостоявшееся государство" При Путине бюджет России увеличился в 10 раз Опять ссылки!!! Бюджет России 2001 1593978122р. http://protown.ru/information/hide/6198.html 2011 7455722139 р. 5.8 без инфляции с учетом 10% инфляции 2 раза Не кажется Вам, что потому, что нефть подорожала почти в 5 раз. 2001 20 http://lenta.ru/economy/2001/10/18/oil/ 2011 110 http://www.reuters.com/finance/commodity?symbol=US@CL.1 С учетом инфляции 5 раз И где недостающие 2.5 раза?
AS: В итоге от регулирования плохо всем и Майкам, и магазину. Остается добавить, что после этого, сожгут магазин. Наступит голод, а к крестьянину Майк придет с наганом осуществлять продразверстку. Дальше см. историю России. 90 лет прошло, а восстановить после этого экономику не получается.
Mike: Не кажется Вам, что потому, что нефть подорожала почти в 5 раз Она могла подорожать и в 15 раз, но Россия не получила бы ни гроша, будь у власти Ходорковский. Наступит голод От чего - от закрытия ларька, в котором торгует Таура? Нет, голод будет, когда крестьяне не станут хлеб сеять.
AS: KSV А картошку "жрешь" только ты - другие люди ее любят кушать:) Не хамите. С Вами пытаются разговаривать с аргументами и по сути. А Вы только ворчать и говорить "неправда это". Докажите свое мнение. Ну, хотя бы сформулируйте.
Mike: С Вами пытаются разговаривать с аргументами Лживы ваши аргументы, как и лживы экономические теории Гайдаров-Ясиных.
AS: Лживы ваши аргументы, как и лживы экономические теории Гайдаров-Ясиных. В чем, где, ссылки, цифры, доказательства. Вы даже поленились найти ссылку на Русский Репортер, первоисточник текста, который вы от копипастили с форума про FreeDBS. Это у Вас "символ веры" отлично - регистрируйте религиозную организацию.
вахид: Только удивительно, где в 30 раз ниже производительность труда, как такие предприятия массово не разоряются? Это же как второе начало термодинамики в ситуации, где в одном месте 30К, в другом - 900К. В чем дело? Госпротекционизм, компенсации за счет издержек (тогда они - гении), или это такая сфера услуг, которые никто, кроме этих бедолаг, нам не хочет оказывать?
AS: Вахид А они и разоряются. Собственно с чего начали. Наше производство умерло. Что то датируется. Туда уходит нефтяная выручка. Так и живем. Ведь никто не говорит, что зарплата в Лукойл в 30 раз выше, чем Мухосранском текстильном заводе. Хотя, судя по форуму... Это кстати про имущественное расслоение. С ним то вы согласны? Там 10К, тут 1000К, и ничего. Не перемешивается!
Афрорусс: Камрады,у меня честно колики живота начинаются,прошу поменьше иронии ,а то пупок развязывается.
Афрорусс: А,уважаемый камрад Вахид,чуть шахид не написал,кстати из области абстрактного в область конкретного,ремарку сделал......
KSV: to As Значится так. Я обращался не к Вам и соответственно, Вас это не должно волновать. А если волнует, прочитайте пост Таура до моего ответа. Вот где настоящее хамство. Ну а роль учителя "как жить" Вам не очень идет. Не тяните на эту роль. Если речь идет о Тауре - пусть себе торгует шмотками и спорить с ним я смысла не вижу. Какое мое мнение я Вам "должен" доказать? О том, что я работаю и моя работа приносит мне удовольствие и достаточные деньги? Или то, о чем Вы и не догадывались - о сверх прибыли, которую можно получить с единицы товара. Конечно, если это не пара носков (хотя тоже смотря каких:).
AS: Я обращался не к Вам и соответственно, Вас это не должно волновать. Форум публичное место. Личное - в мыло. Какое мое мнение я Вам "должен" доказать? Да хоть какое то. А то кроме ворчания ничего. Сори, но Вы делите мифическую прибыль, не зная как работает торговля, и каким трудом удается удержаться на рынке, и какая огромная конкуренция. Никто Ваше права работать в удовольствие не отнимает.
AS: Она могла подорожать и в 15 раз, но Россия не получила бы ни гроша, будь у власти Ходорковский. Ой ли. Данные производительности труда Газпром/Новотек Газпромнефть/Лукоил я привел А вот динамика производства газа, который не был приватизирован и нефти, которая была 1994 272 318 1995 263 307 1996 257 301 1997 245 306 1998 232 303 1999 250 305 2 2000 258 324 2001 270 348 2002 256 380 2003 277 421 0 2004 282 459 2005 299 470 2006 310 481 Из не видно, что как только в 95 нефть попала в частные руки все стало расти. Даже не смотря на 98 год и цену в 8 долларов за баррель. Газ не очень рос, т.к. был монополизирован Газпромом. В 2005 после приговора МБХ, нефть встала. И даже не помогли цены в 140 долларов и сегодня 110. В 2010 году нефти добыто почти столько же - 505 млн т. По налогамhttp://www.finam.ru/analysis/newsitem0CBDA/default.asp «Роснефть», на 100% принадлежащая государству, платит налогов в 2 раза меньше, чем НК «ЛУКОЙЛ», лишь 5% которой принадлежит государству Теперь про налоги Увы, боюсь Вам слабо прочитать это http://www.ifs.ru/upload/otb.pdf Но результат за 2000 год по доле налогов в выручке ЮКОС 21% Лукойл 12% Татнефть 15% Сибнефть 16%
TAYURA: KSV Согласен, я был неправ, что использовал слово «жрать», приношу свои извинения. Но это не меняет сути дискуссии. Вы и Mike некомпетентны в тех вопросах, которые здесь обсуждаются. По вашим постам понятно, что вы не владеете как теоретической, так и практической стороной вопроса. Я больше чем уверен, что есть какая-то область знаний, в которой вы профессионал. Я очень рад, если ваша работа доставляет вам удовольствие и достаточные деньги, поверьте таких людей в стране все меньше и меньше. Если вы расскажете здесь о своей работе, это будет намного интереснее почитать всем остальным, чем ваши рассуждения про бизнес. Правда, посидев с бабками на лавочке перед домом, можно узнать больше фактов. Послушайте совета Афрорусса! Mike. Давайте лучше ко мне огород копать на майские. Я уже обещал Korg, но я уверен, что он вам уступит. В качестве дополнительно бонуса, я накормлю вас картошкой, вволю!
Афрорусс: Уважаемый AS,все прочитаем обязательно,за развернутые и обстоятельные и аргументированные ответы и полемику спасибо. Уважамемый Майк,вот он наш исторический шанс давайте наших оппонентов на нефти разгромим,нам привели довольно таки поверхностные цифры,вообщем готовим контраргументы. П.С. Только уважаемый AS,прошу не навешивать на наши доводы ярлык - брехня с ангажированных сайтов.
TAYURA: Лживы ваши аргументы, как и лживы экономические теории Гайдаров-Ясиных. Это как из анекдота: — Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?! — А где ты их слышал? — Да мне Мойша напел… А вы с чьими трудами больше не согласны - Ясина или Гайдара?
AS: брехня с ангажированных сайтов Это уж от Вас уважаемый Афрорус зависит. Как понимаете Погода.Ру не катит. Даже Русский Репортер. Майк за последнее время, кроме мантр ничего не сказал, видимо и не скажет.
TAYURA: Только уважаемый AS,прошу не навешивать на наши доводы ярлык - брехня с ангажированных сайтов. Вы тоже, с доводами типа, "он на балансе госдепа".
Афрорусс: Уважаемый Tayra,я думаю вряд ли мы с уважаемым Майком рассмотрим положительно Ваше предложение на такой основе,давайте 15% от будущего урожая,если недород случится,хотя бы здесь будем рядом,коль идеологически мы несовместимы. П.С. Уважаемый KSV,давайте вспоним слова М.Ганди: Сначала вас игнорируют,потом над вами смеются ,потом борятся с вами,а потом Вы побеждаете.
Афрорусс: Кстати на сайте русский репортер сегодня днем читал хороший очерк из японии
AS: Кстати на сайте русский репортер сегодня днем читал хороший очерк из японии Почитал. Ольги Андреевой? Терпимо, но статья в Time, на порядок лучше. Почитайте на Эхе очерки Головниченко. Потом нашел и другой. Тот вполне. Я сам сейчас про землетрясение пишу
AS: давайте 15% от будущего урожая, О! YES! Тогда ко мне. У меня надо листья убирать. 15% самовынос. И Газон косить (с 15% скидкой). Про чистку сортира молчу. Но Условия те же:)
Афрорусс: И про МБХ КСТАТИ ТОЖЕ
TAYURA: Уважаемый AS,все прочитаем обязательно,за развернутые и обстоятельные и аргументированные ответы Да уж, будьте так любезны, а то когда читаешь переписку AS c Mike и KSV, вспоминает история Ростроповича: Когда Мстислава Леопольдовича выдвинули на Государственную премию, пришлось ему временно оставить в покое Европу и отработать некоторое количество трудодней на Госконцерт. И слепая судьба привела его выступать чуть ли не клубе. И тогда в аккомпаниаторы Ростроповичу нашли местного баяниста. Пришла публика, началось. И на каком- то повороте виолончельного концерта московского гостя попросили из зала: -Эй, лысый кончай пилить ящик! Потише, дай послушать баян!
Афрорусс: Но по реплике одного хама вряд ли можно судить об целой аудитории сельского клуба,хотя я думаю он сам смеялся этой довольно остроумной шутки. П.С. Имхо,после муз.школы им.А.Ахматовой в Царском(правда только четыре года проучился вместо семи положенных) мне сложно представить какое музыкальное произведение мог бы исполнить данный дуэт.
Афрорусс: Если репертуар концерта был из русских народных,то я бы то же крикнул,хотя вряд ли не настолько остроумный.
Афрорусс: Нет не Андреевой,ее прочитаю как и обзоры Эха и Time. П.С. Там два парня писали ".....город киборгов" кажется.
AS: Да, это вполне адекватно отражает атмосферу на руинах
Mike: Вы даже поленились найти ссылку на Русский Репортер, первоисточник текста, который вы от копипастили с форума про FreeDBS О чем это вы, уважаемый ASS? Мне ссылки не нужны, когда я вставляю текст, отвечающий моим мыслям. Просто так быстрее. Из не видно, что как только в 95 нефть попала в частные руки все стало расти Стыдитесь, почтенный. Отрасль намерено банкротили, чтобы она за бесценок попала "в частные руки". Точно также банкротили спиртовые заводы - недавно большая передача была по ящику.
Mike: «Роснефть», на 100% принадлежащая государству, платит налогов в 2 раза меньше, чем НК «ЛУКОЙЛ», лишь 5% которой принадлежит государству Цитируем дальше вашу ссылку, лживый вы человек: Объяснение сложившейся ситуации специалисты нашли достаточно быстро. «Необходимо отметить, что «ЛУКОЙЛ» развивает несколько месторождений в Коми и к тому же имеет в Ухте свой НПЗ, в то время как у «Роснефти» в регионе своего НПЗ нет, – сказал RBC daily аналитик, пожелавший остаться неназванным. – Кроме того, «ЛУКОЙЛ» поставляет нефть на предприятия продуктообеспечения, а «Роснефть» в этом регионе, насколько мне известно, продуктообеспечением не занимается. Но, поставляя нефть на внутренний рынок, «ЛУКОЙЛ» платит и НДС на нефть, и НДПИ, и НДС на нефтепродукты, а цена нефтепродуктов выше, чем нефти».
AS: to Афрорус Специалисты много, что могут объяснить. Поскольку нет двух одинаковых компаний, то всегда можно сослаться, что разницу в показателях, генерируют именно эти различия. Это же можно назвать оптимизацией налогов (кстати не вижу в этом ничего плохого). Вот, судья Данилкин, объяснил что сначала за нефть надо дважды заплатить налог, а потом можно объявить ее ворованной. Поэтому остается рассматривать лишь физически проверяемые показатели. Мнение специалистов в этом случае, это как "Пушистость Ваших ресниц повысится на 48%" Про налоги ничего не накачаете. Вся мощь государства качала, а вышел жалкий пшик. Все чисто. ЮКОС стремился к открытости, прозрачности и благотворительности. Для повышения доходов, ждя контроля над Shell и т.д. В этом случае я готов сказать: "Все, что было выгодно ЮКОСу, было выгодно России. Через 10 постов, более или менее честная дискуссия свалится, к вопросу о методах повышения отдачи скважин методом гидро и пневмоудара. Не будучи нефтяниками с детства, тут трудно прийти к общему (или хотя бы своему) мнению, а мнения нефтяников делятся. Вызвано это поляризацией мнений по ЮКОСу, конкуренцией, проплатой "зеленым", дабы собирали компромат на конкурента. Но все это не имеет смысла, т.к. в основе спора о деле ЮКОСа, с подачи Суркова, лежит вопрос о роли личности и государства. (Настоящая суть в простом воровстве Сечина и Ко., но ТВ ящик качественно скрыл эту подмену) Ответов два: 1. Индивидуализм и личность - главное что отличает нас от животных. Государство и общество это питательная и обслуживающая среда. Обмен с ней минимизирует проблемы и упрощает жизнь. Собственно прогресс, возможность построения все более и более свободного государства, где личность пользуется все большей личной свободой, при сохранении стабильности. 2. Государство, это самодостаточная цель и люди его клетки. Прогресс это плановое управление клеточками ради развития государства и обеспечение их правильного питания разными благами. Этакий муравейник. Интересно было бы послушать ваш выбор. Ответ на этот вопрос - дело веры, добра и зла. Конечно христианский проповедник и сатанист могут обратить друг друга в свою веру, но это вопрос психологии, а не цифр статистики.
Mike: Ларечник в анекдоты ударился. Что ему еще остается - сказать-то нечего, показал свое полное умственное убожество. Прибыль у него не может быть выше 100%. Это естветственно - в торговлю всегда шел определенный контингент населения. Плохо только, что сейчас торгаши рулят, а не ученые и инженеры.
Афрорусс: Да кстати о первой ссылке,у ЛУКОЙЛА нпз там и переработка на других и хранение это ключевой момент. П.С. Налоги только вечером,там скачивать надо,а пишу с телефона. Уважаемый Майк,так держать!
Афрорусс: А роснефть-северная нефть в цистерны и по ж/д на свой "самовар",а при административно-плановой системе хоз-я и лукойл и роснефть как миленькие бы перерабатывали бы по месту насколько позволяют мощности местных нпз,а так как субъекты каждый свою логистику продумывает.
Mike: Согласен, ув. Афрорусс, что в отношении нефтянки и газа нужна национализация. Существование фигур типа Вексельберга или Алекперова экономически и политически бессмысленно.
вахид: А они и разоряются. Собственно с чего начали. Наше производство умерло. Что то датируется. Туда уходит нефтяная выручка. Так и живем. Согласен. Скорее всего это госсектор в дотационных регионах, где, если дать им разориться, негде будет работать.
Mike: Наше производство умерло Спасибо Егору Гайдару (директору института экономики переходного периода) и его экономическим соплеменникам. Обеспечил экономике "переходный период".
TAYURA: Существование фигур типа Вексельберга или Алекперова экономически и политически бессмысленно Зато оправдано существование - Тимченко, братьях Ковальчуках, братьях Ротенбергах, которые официально вошли в список Forbes в отношении нефтянки и газа нужна национализация А еще осталось что-то, что можно национализировать? Оправьте письмо на Краснопресненскую набережную, они просто забыли об этой компании. Вместо того, чтобы заниматься последние 10 лет модернизацией на фоне высоких цен на нефть, ваши любимцы занимались экспроприацией от Юкоса и Сахалина, до Евросети. Сейчас доля гос-ва в экономике около 50% в числе занятых, а в активах и того больше. Если в начале 90-х был профицит бюджета, то после успешного формирования госкорпораций – дефицит, ЕСН – 34%, повышают пенсионный возраст, снова занимают деньги у МВФ. Я уже не говорю, что в кризис из-за построенной модели национальной экономики ВВП упало почти на 8%, самое большое падение среди развитых стран и стран БРИК. А налоги на национализированный нефтегазовый сектор при этом снижаются. На фоне роста цен на газ, дали новые налоговые льготы Газпрому. Я уже молчу про ПР акцию «Газ в обмен на чемноморский флот», которая стоит 40 мдрд. долларов. Видно она нужна, чтобы Майк и им подобные не боялись атак турецких пиратов с моря, когда будет греть телеса на черноморских курортах. «Ученые и инженеры» смогут стать востребованы только тогда, когда в структуре экспорта нефтегаз перестанет составлять 2/3, а доля высокотехнологичной продукции вырастет с 5%, до хотя бы – 10-15%, чтобы это стало возможным, нужна приватизация всех гос активов, кроме естественных монополий, налоговые льготы для модернизации производства, программы на повышение производительности труда, развитием малого и среднего бизнеса: отмена НДС, оплата ЕСН не работодателями, а работниками, оплата налогов раз в год, упрощение регистрации и отчетности. Прибыль у него не может быть выше 100%. Это естветственно - в торговлю всегда шел определенный контингент населения. Плохо только, что сейчас торгаши рулят, а не ученые и инженеры. Ну тут комментировать нечего, человек, который не может в принципе посчитать процент и не понимает разницу между прибылью и наценкой, уж сам явно не принадлежит в касте «ученых и инженеров», за которых так радеет.
AS: Мне ссылки не нужны, когда я вставляю текст, отвечающий моим мыслям. Просто так быстрее. "Есть мое мнение, и неверное" В этом случае, с Вами не о чем говорить. Я для быстроты, посчитаю Вас неадекватным собеседником.
Mike: Я уже молчу про ПР акцию «Газ в обмен на чемноморский флот», которая стоит 40 мдрд. долларов Да уж, лучше молчите. Вам и на Брайтон-Бич будет хорошо, а нам в России жить, и страну свою защищать. «Ученые и инженеры» смогут стать востребованы только тогда, когда в структуре экспорта нефтегаз перестанет составлять 2/3 Глупое утверждение - ставите телегу впереди лошади. Сначала деньги надо вложить, а потом что-то получить.
AS: Сначала деньги надо вложить, а потом что-то получить. А не кажется, что деньги надо сначала заработать, а потом вложить. Ну и что? В США эта доля около 30%, а в Китае - больше 50%. И кто быстрее развивается? Это тоже грезы вашего мироздания? В Китае те же 30% [BR]http://www.businessweek.com/magazine/content/05_34/b3948478.htm Собственно все чудо Китая и просто в том, что экономику передали в частные руки, а их много. Стыдитесь, почтенный. Отрасль намерено банкротили, чтобы она за бесценок попала "в частные руки" А газ не банкротили? Всем управляли черные силы мировой закулисы :) Если бизнес эффективен, то какая разница, в чьих он руках? И даже как он попал в эти руки? Был бизнес не эффективен. Дали В частные руки. Стал эффективным. Часть отняли - опять стала не эффективной. Часть не отняли - осталась эффективной. Вам нужно еще 10 раз провести эксперимент? Только плиз, не в моей стране.
Mike: Сейчас доля гос-ва в экономике около 50% в числе занятых, а в активах и того больше. Ну и что? В США эта доля около 30%, а в Китае - больше 50%. И кто быстрее развивается?
TAYURA: Как вы не понимаете, что в Китае процесс идет в обратном направлении. В Китае Мао пытался военный коммунизм строить, а Сяопин дал возможность пользоваться землей и заниматься торговлей, т.е. появился частный сектор. Т.е. текущий успех - это результат не национализации, а либерализации. Там тоже хватает проблем в лице ком партии, которая имеет сходные бюрократические и коррупционные черты с ЕДРом, что мешает более быстрому развитию экономики. Но главный успех Китая в рабочей силе, который стоит дешево при высокой производительности. А у нас даже таким как Майк нужно платить по 1000 долларов и явно не за 60 рабочих часов в неделю.
Афрорусс: Доброе утро! Во-первых,если это уместно,ув.AS я оценил Ваш пост под номером 317,ответить на него пока не готов. Хочу сказать о другом,дорогие товарищи мы тонем в частностях: гидроударах присущих особенностям нефтедобычи на Саматлоре или же экс-владельце "Евросети" контрабандисте Е.Чичваркине,речь скорей всего я думаю в другом,а именно - это по какому пути пойдет наша многострадальная Родина. Либеральный реванш очевиден,десталинизация;жупел "узник совести" МБХ;сворачивание соц.программ;реформы в области образования,обороны;разжигание ксенофобских настроений в обществе и все это под сурдинку и вой о преступлениях "кровавой гэбни". Роттенберги,посредством ктитора Свято-Преображенского собора о.Бориса /Глебова/ дали денег на реставрацию церкви Петра и Павла в Вырице,о почетном консуле республики Таиланд в СПб и председателе совета директоров банка "Россия" (к слову первого коммерч.банка в СССР/ Юрие Ковальчуке, вообще могу много рассказать,здоровался за руку неодкратно в его поместье в п.Колосково,работали у него,но в другой раз.
Афрорусс: Мир меняется и либеральная догма о сильном рынке который все отрегулирует и государтсве с функцией сторожа,себя скомпроментировала себя полностью,однако нам пытаються это опять всучить. Антисоветизм и антисталинизм из пятиминуток,десятиминуток воплей ненависти к нашему прошлому становится идеологией прчем тоталитарной со всеми уоэрыловскими прелестями. Ув.AS,утверждает силы коалиции НЕХОТЯ взялись за бомбардировку Ливии,но это же ЛОЖЬ и если мы это понимаем значит и согласны с такой неправдой,то не за горами гуманитарные мероприятия северо-атлантического блока на нашей территории ,потому что они уже 20 лет тихо о#уевают,почему этот народ никак не сдыхает. Ув.Tayra,мне импонирует Франция- В.Гюго,Монтеня,де Голля,но Франция- Н.Саркози/почитайте его биографию/ - нет!!! Ув.Майк,прошу в Ваших постах ,так же следовать выбранным маршрутом. П.С. И Майк,как и все мы, адекватен в своем мнении,поверьте.
Афрорусс: Камрады,желаю всем хорошего субботнего дня и с нетерпением жду Ваших постов.
вахид: Уважаемый Афрорусс, если мир состоит из врагов и враги все такие могущественные - мы уже давно "сдохли". Вы хотите сказать, что Западу нужна ядерная неразбериха. А, если Ельцин и Горбачев, - агенты влияния, опять же вопрос, почему они не уничтожили ядерное вооружение?
KSV: Зло улыбалось тебе в подделках киношных, Когда ты забыл свое великое прошлое. Оно было скучным и незанимательным, Вот и не спят святые и мудрые матери. Зло пожинает плоды, что когда то посеяло, Ты окружен с востока, юга, запада, севера. С моря, с суши, с земли, с космоса. И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами. Ну что, подбросишь друга своего заклятого На своем горбу к воротам рая звездно-полосатого, Гордясь, что тебе доверили Пососать леденец на обломках вековой империи? Ты рожден на земле отваги и мужества, Ты остался один, только коршуны кружатся, И жалкие карлики, Что вчера улыбались угодливо, За чужою спиной уже плюют тебе в морду. Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки, Тот праведный меч, что завещали великие предки? Но что-то продано, что-то украдено, А что-то в шкафу пылится рядом с медалями прадеда. В век свободы слишком много думать опасно. Есть компьютер и стул. Жизнь так прекрасна. Легкое порно и жесткое видео, Жизнь прекрасна и удивительна. Ты прости, старик, что мы тебе тут по ушам наездили. Пойдем займемся популярными песнями. Но ты помнишь, Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается:
вахид: Мир меняется и либеральная догма о сильном рынке который все отрегулирует и государтсве с функцией сторожа,себя скомпроментировала себя полностью,однако нам пытаються это опять всучить. Эта "догма" никак не может быть скопрометирована полностью, иначе булки на деревьях вырастут.
Rose: http://news.mail.ru/politics/5677279/?frommail=1
Афрорусс: Ув.Вахид,я их не считаю агентами влияния,это упрощение,но допустим при ЕБН было продано США около 500-та тонн военного плутония за копейки,при Горбачеве,согласно 2-х договора между СССР-США, половина акватории Баренцева моря сменило статус внутренних вод USSR и отошла США. Теперь - мир состоит из врагов,нет и это упрощение,есть страны с оголтелой антирусской риторикой (Прибалтика,Польша) - они враги России? Если да то бутафорские. Либеральная догма бессмертна по Вашему,считаю заблуждением такое умозаключение.
Афрорусс: Ув.AS,отвечаю на вопрос в пост 317. Во-первых,если муравейник схож с пчелинным ульем,то концепция обновления инфраструктуры самого большого морского порта в мире в г.Роттердама,зиждется как раз на принципах биомеханике подчерпнутых в организационной структуре роя. Знаете почему то с годами я прихожу к мысли,что свобода явл.огромной ответственностю. Максимальная индивидуальность и абсолютная внутренния свобода человека,это на мой взгляд монашеский затвор,пустынножительство в горной кельи. Вы знаете фраза Людовика ХIV-Государство это я,на самом деле имеет глубокий смысл,поскольку это высшее проявление гражданственности.
Афрорусс: Ув.AS,контроль над Shell,Enio,Total,Rurgaz,Texaco и Shevron может нужен и не такой как над British Petrolium и Halliberton,ведь первая допустила одну из самых крупных экологических кастроф в апреле прошлого года(к слову вторая производила подрядные работы по сверхглубокому бурению этой скважины) и вторая,начавшая тренд образования корпоративных пузырей посредством систематических подтасовок в балансовой отчетности руками своих GEO в начале нулевых(в своем случае это калифорнийская электроэнергетика) ,а так на памяти корпорация доткомвского профиля Worldcom(банкротство) и наконец ипотечные Freddy Mack и Fanny May(спасенны только посредством ГОСУДАРСТВА) о Leman Brothers умолчу. П.С. Ув.AS, В.Сурков если интересно, в 2010 написал хорошую книгу "Около нуля",кстати он был в Вырице в июне 2007г.на похоронах своего приятеля,местного художника-аквареллиста В.Чернакова. Одна ссылок в Ваших последних постах англоязычная,увы хоть и моя мама профессиональный переводчик этого языка я им не владею.
AS: Freddy Mack и Fanny May( Вот здесь поподробней :) Может это не государство дало государственную поддержку необеспеченных кредитов? А может не Буш придумал лозунг - "Каждой семье по дому"? А Fanny May случаем не детище Нового Курса Рузвельта? Эдакая отрыжка социализма финансируемая из бюджета?
вахид: Либеральная догма бессмертна по Вашему,считаю заблуждением такое умозаключение. Прежде всего - это не догма, то есть это не положение, помещающееся в 1-100 высказываний. Во-вторых, эта "догма" проверена на опыте 1/6 суши и во многих других местах. И никто не говорит, что "рынок все сам отрегулирует", иначе пришлось бы упразднить правительство, парламент, юриспруденцию и даже теорию экономики. но допустим при ЕБН было продано США около 500-та тонн военного плутония за копейки Наверное и тут все не так просто. И как территориальные воды США умудрились оказаться в Баренцевом море? Свобода и ответственность - не одно и то же, п.ч. свобода без ответственности эмпирически возможна, другое дело, что это состояние крайне неустойчивое.
Афрорусс: Ув.Вахид, по крайне мере этим межгосударственным договором ,уж не буду утверждать демаркации водного пространства или же отказ России как правоприемнице СССР от главенства по эксплуатации трансконтинентального коридора коим явл.Северный Морской Путь или появлению претендентов на арктическую кладовую углеводородов(допустим шельф Ломоносва) но это все частности,политический эстеблишмент с компадорским сознанием хочет этого или нет становится по сути своей "пятой коллоной". П.С. Рекомендую книгу ,экс-вице-премьера Михаилла Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте" ноябрь 2010г.
вахид: Афрорусс пишет: политический эстеблишмент с компадорским сознанием хочет этого или нет становится по сути своей "пятой коллоной". Это что понимать под пятой колонной в 1918 году царскую власть нужно было поддерживать, но это мало кто понимал. А огромную часть собственного населения превратил в эту самую колонну сам Сталин и его предшественники. У Солженицына в "Архипелаге" есть большой период с сопоставлением числа перешедших на сторону противника в обе Мировые войны. Называть все, кто против СССР "пятой колонной" просто цинично. Ребенок, у которого расстреляли обоих родителей, как по-Вашему - "пятая колонна"? А писатель, которого морят с голоду вместе с семьей, как Чуковского? А Н.Вавилов - все результаты исследований которого объявляют галиматьей? А Тарковский, который снимает фильмы лишь по недоразумению. А Булгаков для которого кое-как нашли несколько рулонов бумагм, при том, что туалетная бумага с литерами (мат-лы пленумов, съездов, произведения соцреалистов желтела от времени в книжных магазинах). Для активного неприятия всего перечисленного не требуется никакого особого сознания, кроме сознания вненяемого и непромытого.
Катало: А, если Ельцин и Горбачев, - агенты влияния, опять же вопрос, почему они не уничтожили ядерное вооружение? Ну, наверное патаму, что ищё Китай есть и в случае общемирового заколбаса РФ используют в качестве пушечного мяса. Если ликвидировать всю армию в РФ первым сунется тот же Китай, который приобретет очень много. Совершенно ослабленная РФ не выгодна в первую очередь западу - просто сша и европа не успеют отхватить самые жирные куски, в случае раздела территории. Вот и оставили ядерную пагримушку... до поры до времени. Мир многополярен, как бы этого не хотели западные доброходы и наши многострадальные буратинки, заходящиеся в экстаще от прелестей капитализации.
андрей-колесо: Катало Вас тут обыскались. Ты где пропАдал ?
вахид: Ну, наверное патаму, что ищё Китай есть и в случае общемирового заколбаса РФ используют в качестве пушечного мяса. Если ликвидировать всю армию в РФ первым сунется тот же Китай, который приобретет очень много. Совершенно ослабленная РФ не выгодна в первую очередь западу - просто сша и европа не успеют отхватить самые жирные куски, в случае раздела территории. Вот и оставили ядерную пагримушку... до поры до времени. Мир многополярен, как бы этого не хотели западные доброходы и наши многострадальные буратинки, заходящиеся в экстаще от прелестей капитализации. При такой закулисномировой идиллии погремушку отобрали бы первым делом, а потом наставили бы своих баз в Сибири, им от нас кроме территории и недр ничего не нужно, а к захвату этой самой территории сейчас как раз ближе всего китайцы и дальше всего американцы.
Катало: Калисо, полный прикол с маим памоичным интернетом - пришлось искать в баке мабилу чтоб выйти. И ваабще меня, пахоже, скоро возьмут... Вахид, если сюда сунутся идеалисты из ваших любимых стран, Китай сунется гораздо быстрее. С Китаем ни сша, ни кто из европы связываться сейчас не будет. Вот главная причина в оставшихся головках... ядерных. Да народ в рф потихоньку вымирает ( наших общечиловеков со счетами в банках это, конечно, не коснется, по их глубокому убеждению), так что головки достанутся пабедителю целые и невридимые. Наши толстопузики с баксами их сами приподнесут западным братьям на блюдечке, с голубой каёмочкой, разумеется.
андрей-колесо: Катало Ни вига себе прорезолся. А кто танцевал в вприсядку в поезде , и про Путина пел, Типа Он мочится не на того кто был в не том сортире . Я тебе 15 рублей дал
yuriy: андрей-колесо пишет: А кто танцевал в вприсядку в поезде , и про Путина пел, Типа Он мочится не на того кто был в не том сортире . Я тебе 15 рублей дал Уважаемый андрей-колесо, а Вам привет от Горла. Ну, в смысле, от Вашего знакомого юности и моего соседа, Влада!
андрей-колесо: Спасибо. И ему и Вам от меня привет! С днем 12 апреля!
вахид: Речь шла о 90-х тогда "идеалисты" были значительно сильнее Китая и никуда бы он не сунулся. Головки преждем чем кому-то достасться десять раз рванут. И это даже Китаю не нужно.
Афрорусс: Ув.Катало мир Тебе камрад, как прошло операция "весенний хрусталь",уверен твоя русская,крестьянская,предпримчивая жилка реализовалась на 100%,так держать ты снова значит утер нос Сифону с Бородой этим рублевским выскочкам. Меня всегда умиляют твои геополитические посты,не подумай,что это насмешка и конечно выражаю благодарность за то,что ближе к нашим идеям с ув.Майком в этой цветущей теретью неделю ветви дискусии,людей пытающихся иметь нейтралитет не понимаю или любить или ненавидеть-третьего не дано. Не пропадай надолго,все стекло не соберешь...
Афрорусс: Ув.Вахид,мне крайне печально то,что Вы в нашей беседе,стали использовать до боли знакомую аргументацию,во-первых А.И.Солженицын(имхо от слова солгать,хотя его роман "Раковый корпус" я очень ценю,она автобиографична и наимение тенденциозна,нежели все остальное из под пера этого произака испеченного,в одной из последних вещей он попытался быть объективным-"Двести лет вместе",но медийно-сионисткое лобби расценило сей шаг иначе,доступ в масс-медиа,за исключ-м юбилея ему был перекрыт)да я все прекрасно помню но Вы почему-то не говорите о казачьих частях атамана-генерала Краснова,которых англичане отдали СССР-людей с нансеновскими паспортами-людоеды как были так и сейчас остаются бомбя Ливию. РОА власова да так много деталей,читал это все в 96-м,признаюсь с большим интересом, но какая к лешему пятая коллона ,большая часть этих людей. Да год полтора имела место иллюзия,что Гитлер помощник в борьбе с богоборческим режимом,
Афрорусс: Трезвая оценка ситуации не заставила себя ждать. Следую в русле Вашей логике,тогда и философ Ильин один из представыителей пятой коллоны,но в русской зарубежной эммиграции,да? Пятая коллона это полицаи,провокаторы,содействующие нацисткой оккупации,да и Власов (кстати он здесь сдался под Дружной горкой в штабе SD,10-й армии вермахта-"Архипелаг ГУЛАГ" и различные военные формирования на этнической основе полки,роты и даже дивизии (башкиры,татары,прибалтийское население,нельзя не упомянуть вайнахов-ряд чечено-ингушских тейпов,готовивших при поддержки абвера захват нефтепромыслов Грозного и Баку) неужели надо писать эти прописные истины,чтобы показать Ваше передергивание фактов,видимо да. П.С. Ув.Вахид,не сочтите за поучение,но Вашеподключение в полемику данной темы,да еще и со столь спорными тезисами в крайнем посте у меня,батенька вызывают недоумение. Вырицкий дневник сакральный,глобальный,философский опыт, и мы поверьте все следим за Вашим детищем,настаиваю продолжать выбранную словесную походку.
Афрорусс: Камрады,буду не скромен,мне сегодня 35-ть исполнилось! Вот так! Могу теперь, как Данте Алигьери начать свою "Божественную комедию" первой строчкой : "Земную жизнь пройдя до середины..." П.С.за праздничным столом со мной считая, было лишь пять представителей Африканского континента,остальные все русские. (много много) Житья от Вас нет,нам негритятам.
KSV: to Афрорусс Уважаемый, поздравляю с ДР. Всего самого наилучшего, а что именно - пусть выбор будет за Вами. Ура.
Афрорусс: СПАСИБО
ОльгаК: Афрорусс я Вас тоже хочу поздравить с Днем Рождения!!!!Пусть всё задуманное обязательно сбудется!!!Хорошего настроения, море улыбок и океан планов на будущее!!!
вахид: Прежде всего поздравляю! О казачьих частях и пр. не говорил как раз потому, что под в "пятую колонну" записывают всех, кто даже не критикует, а выражением лица не такой. Мы пользуемся разными определениями. И почему бы не сослаться на Солженицына, люди и на Хайдеггера ссылаются. Какое передергивание фактов - я не указал ни на один факт? Что касается моих спорных тезисов - попробуйте оспорить их. Между прочим я о Ливии и не писал. Дневник не может быть ни "сакральным", ни "глобальным". Применение этих слов в ВАшем посте - то же, что искусственные ошибки у уважаемого Катало.
Афрорусс: Ув.Вахид,в любом случае не возможно уничтожить мою симпатию к Вам ,ни Солженцину ни кому другому,кроме конечно Вас ,но мы отлично общаемся,за передергивание ssory. П.С. А говоря о Вырицком дневнике ты правильно сделал замечание за излишний пафос,но в моей оценки поверь не было ни капли иронии,честно. П.С. Оля,большое спасибо,не буду лукавить услышать столь теплые слова мне крайне приятно,спасибо еще раз. П.С. Ув.Tayra and ув.AS,с вечера пятницы пропали и сегодня наверно их не будет,все второй квартал года пошел,работы больше,а времени меньше (говорят это самый большой дефецит эпохи потребления) Камрады,желаю всем Вам плодотворной недели.
Афрорусс: Ув.Вахид оспаривать буду и Вас и ув.AS and ув.Tayura,гражданская война на идеологическом фронте продолжается,прошу лишь на этот день перемирия,по личным обстоятельствам.
вахид: Уважаемый Афрорусс, для идеологическая война - всегда плохо. Я стараюсь говорить такое, что должно обижать не в большей степени, чем ускорение свободного падения или цвет сосновой хвои. Таких вещей очень много - гораздо больше тех, что делают людей "правыми" или "левыми" и т.п. Мне кажется, что это и Ваша точка зрения.
KSV: Всемирный банк выпустил доклад «О мировом развитии», где сказано, что уровень доходов россиян превышает средний показатель, сообщает «Эхо Москвы». За период с конца 90-х по 2009 год наша страна стала жить значительно лучше. ВВП вырос на 6%. Если в 1998 году почти треть россиян пребывала за чертой бедности, то в 2002-м «нищих» насчитывалось уже около 20%. 2% граждан жили на сумму менее чем 2 доллара в день. Сегодня же Россия входит в число стран с минимумом почти в 4 тысячи долларов на человека в год. В этом же списке оказались и несколько других постсоветских республик –Белоруссия, Азербайджан, Казахстан, Литва. А в Латвии и Эстонии средний годовой доход каждого человека превышает 12 тысяч долларов. http://www.trud.ru/article/11-04-2011/261470_rossija_voshla_v_spisok_stran_so_srednim_urovnem_doxodov_naselenija.html
TAYURA: Ув. Афрорус, а вы не получите никакой «идеологической войны». Для идеологической войны у Вас нет базы. В постах 538-539 Вы выдвинули достаточно голословных утверждений, которые Вы , как обычно, ничем не армументируете: « экс-владельце "Евросети" контрабандисте Е.Чичваркине» К Чичваркину по контрабанде нет претензий уже даже со стороны прокуратуры. «Либеральный реванш очевиден» Кому очевиден? Почему? Скорее неочевиден, т.к. в широком обществе нет мужества для принятия либеральной концепции. Ни у одной либеральной партии не шансов набрать более 5%. А позиционирующие себя «либеральными» пармиями, есть клоуны, созданные столь уважаемым вами Сурковым, «сворачивание соц.программ» Какие значимые соц. программы были свернуты? Наоборот, излишняя социализация уже привела нас к дефицитному бюджету, а перед 2012 годом сложно ожидать дальнейшего «сворачивания» «Десталинизация». В связи с этой инициативой, я полагаю, на прошлое 9-е мая в Москве обсуждали размещение социальной рекламы с генералиссимусом? Сколько еще нужно сгноить и сломать людей, чтобы геноцид своего народа перестал оспариваться. «либеральная догма о сильном рынке который все отрегулирует и государтсве с функцией сторожа,себя скомпроментировала себя полностью,однако нам пытаються это опять всучить». Вам уже попытался ответить Вахид, но тему Вы опять заболтали. Потрудись дать обоснование, чем скомпрометировала себя идея свободного рынка, а главное, кто Вам пытается эту идею всучить. «Антисоветизм и антисталинизм из пятиминуток, десятиминуток воплей ненависти к нашему прошлому становится идеологией». Очередная вода! Возьмите себя в руки, постарайтесь объективно посмотреть на достижения советского периода, а главное на допущенные ошибки. «Не за горами гуманитарные мероприятия северо-атлантического блока на нашей территории». Вы уже вступили в тайное общество борцов с империалистами, если еще нет, то приходите ко мне, " я дам вам парабеллум", будем вместе отстреливаться. В общем, играть на Вашем поле общей демагогии не вижу для себя смысла. Если Вы готовы к аргументированному диалогу, то для начала, поясните вышеизложенное Вами.
скляр: От всей души - с Днем Рождения!
KSV:
TAYURA: KSV Я удивлен, вы сами приводите данные, которые противоречат вашей же позиции. Т.о данные Росстата, подтверждают данные Экономразвития, CIA, Грызлова. Все эти источники оценивают среднюю зарплату в 20-23K. А вот дальше вы приводите данные, которые относятся к категории bullshitting. Когда вы встречаете в тексте слово «эксперты», без конкретных ссылок, что это за «эксперты», можете дальше не читать. Эти «эксперты» могут быть: бабки в очереди за бесплатными лекарствами, сосед- алкаш по электричке, да, собственно, кто угодно, и вы и я – тоже эксперты. А чаще всего эксперты является фантазией журналиста. Некомпетентность журналиста, который писал эту статью, подтверждают ошибочные логические заключения. 1. Почему статистика учитывает только сотрудников крупных и средних предприятний? И ООО и даже ИП отчитывается перед налоговой по начисленной З/П. 2. Да, учителя и врачи получают меньше, чем нефтяники и финансисты, но з/п одних, компенсируют зарплаты других. У нас только чиновников со средней зарплатой более 50K в стране более 1 мил. человек, 3) Как связано со средней зарплатой статистика по живущим за чертой бедности. Очень много субъективных суждений – почему чтобы обеспечивать семью с ребенком нужно 16 тыс? Мне, например, кажется что и 50 тыс. мало, а кому-т о – 100. Почему обреченными на бедность становятся семьи где много детей? Здесь есть 2 крайности – или это могут быть действительно бедные семьи или, наоборот, очень богатые, которые действительно могут обеспечить их всем необходимым (у меня много таких знакомых). Умейте отличать цифры, от воды, которые льют те, кто эти цифры комментирует. Теперь о «неучтенной» стороне доходов. Поверьте мне, я начинал свою карьеру в исследовательской компании, что гос статистика всегда занижает реальные доходы населения, обычно на 25-30%, к неучтенным доходом обычно относятся: доходы от сдачи недвижимости в найм (согласитесь, что кол-во людей даже на этом форуме, которые сдают квартиры/ комнаты/ дачи в Вырице не такое маленькое и никто не заявляет об этом в налоговую), халтура (учитель дает частные уроки, врач – платные консультации, вот они точно не попадает в Росстат), премии и поощрения на работе (обычно выплачиваются в России из обналички или оффшоров). Да мало ли, Катало, вот, бутылки сдает, а кто-то бомбит вечерами, все это идет в + к доходной части бюджета семьи, но не учитывается официальной статистикой. Т.о. данные о средней неофициальной з/п/ доходах в 30 тыс. - вполне реалистичная оценка,
Тринити: TAYURA пишет: Катало, вот, бутылки сдает Он не сдает, он в образе )
lenor: TAYURA, а почему люди должны работать на 2-х и более работах, чтоб обеспечить себе нормальное существование? Человек отработал смену и хочет побыть дома с семьей, но он должен идти на какую то подработку, что б было что поесть и одеть. И это касается не только мужчин, но есть и женщины которые работают в две, а то и три смены. Отсюда рост детской преступности. Я работаю на 2-х работах, официальных, с белой зарплатой, с отчислением ВСЕХ налогов, не дотягиваю до 30. даже до 20 иногда не доходит. Так что Ваш реализм похож на высказывания журналистов и иже с ними...TAYURA пишет: Т.о. данные о средней неофициальной з/п/ доходах в 30 тыс. - вполне реалистичная оценка,
TAYURA: lenor Ну это вы не меня спрашивайте, а любимых KS, Mike и Афрорусс президента с премьер-министром и партию Единая Россия. Они тут сейчас так все национализируют, что вам в 4 смены работать будет надо. Но применительно к теме нашей беседы выше, Ваша зарплата подтверждает статистику, т.е. вы получаете, скорее всего, как я понял, около 18-25 тыс. в месяц, верно? Когда-то больше, когда-то меньше.
Жека: +1 к Ленор. Тоже про это хотел написать,да некогда.
KSV: Однако, Вы забавный человек. удивлен, вы сами приводите данные, которые противоречат вашей же позиции. Уточняю еще раз. Ваш пост 102: Т.о., вероятнее всего, средняя зарплата по стране около 30K, что уже около 1100 USD А теперь читайте свой пост 128 - "...все эти источники оценивают среднюю зарплату в 20-23K..." В чем здесь противоречие моей же позиции? Это Вы ошиблись на 10К. Далее. Умейте отличать цифры, от воды, которые льют те, кто эти цифры комментирует. Ну тогда для примера вот такие цифры:http://work-engels.ru/archives/6855 А теперь: 128 Ваш пост Теперь о «неучтенной» стороне доходов. Поверьте мне, я начинал свою карьеру... и Ваши размышления и ранее Ваш пост 101: Я так скажу. Я больше верю хоть какой-то статистике, чем пустому трепу по теме со ссылками на свой богатый житейский опыт. то есть то, что Вы написали - пустой треп по Вашим же словам. И далее. Мы говорим о "Средней зарплате". Вы сюда вмешиваете то, что называтеся дополнительным доходом (по Вашему - неучтенным). Ну и почитайте, что люди пишут в комментариях к данным Всемирного банка: http://kaliningrad.ru/news/item/10739-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B Вы манипулятор. Есть такой метод "Подмена понятий" - вы его постоянно применяете. Т.о. данные о средней неофициальной з/п/ доходах в 30 тыс. - вполне реалистичная оценка, Ну откуда появилось - "средней неофициальной з/п/ доходах в 30 тыс". мы говорили ТОЛЬКО о средней заработной плате и усе.
AS: Ну тогда для примера вот такие цифры:http://work-engels.ru/archives/6855 Это сайт компартии. Т.е. ангажированной организации. Всемирному банку, ООН и ЦРУ нет дела до внутриросийских разборок. мы говорили ТОЛЬКО о средней заработной плате и усе. Зарплата в России состоит из белой и черной части. Это факт. Сумма з.п. по ведомости не имеет физического смысла.
TAYURA: KSV – не передергивайте. Зарплата складывается из учтенного и неучтенного дохода человека по месту его основной и дополнительной работы. Если врач получает 10 тыс. официально, а 20 неофициально за консультации в конверте, то его «зарплата»,( совокупный доход) – 30 тыс. Я даже готов не рассматривать другие источники дохода, как аренда, например. Я четко ввел эти определение в посте №102 и не меняю своей позиции и сейчас. Я продолжаю утверждать, что оценка 20-25 тыс. руб. в качестве официально начисленной зарплаты и 30% дополнительного дохода (серая часть или другие источники) является правильной. Т.о. никакой «подмены понятий» нет. Оценка неучтенных доходов, это не «треп», а принятая в исследовательских компаниях норма. Если не верите мне, почитайте хотя быhttp://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=31304 Мне кажется, что тема себя исчерпала, т.к. в пользу этой оценки говорит вся имеющаяся в нашем распоряжении статистическая информации + комментарии о своей З/П людей на этом форуме. Вы, кроме мнения «экспертов», за неделю не привели никаких убедительных доводов, что эта статистика - ошибочная. Комментарии к статье по данным всемирного банка по сути – «мнение экспертов». Извините меня, но я не буду тратить время на чтение статьи на сайте «Трудовой город Энгельс». Вы бы еще на СПИД-инфо ссылки бы прислали.
AS: Мир меняется и либеральная догма о сильном рынке который все отрегулирует и государстве с функцией сторожа,себя скомпроментировала себя полностью,однако нам пытаються это опять всучить. Не вижу,даже малейших намеков на компрометацию либерализма. Всюду, как только появляется экономический либерализм, экономика и уровень жизни людей растут моментально. Это же относится к Китаю, Сингапуру, Гонконгу, Вьетнаму, ОАЭ. Другое дело, что там с демократией плохо, но это другой вопрос. Всюду, где отказываются от экономических свобод начнется застой и революции. Это относится к России, например. Отчасти к Западной Европе и США. Ровно настолько,насколько они устроили социализм, ровно настолько деградировали и устроили кризис. К счастью там поняли тренд и сейчас принимают рыночные законы, отменяют льготы, повышают пенсионный возраст... Только стоит всегда помнить,что результаты любых реформ начинают действовать через 5-10 лет. А то и больше. Россия проедала ресурсы Столыпинских реформ лет пятьдесят, пока не начала рушиться. В Частности на вершине по качеству жизни, индексу человеческого капитала Новая Зеландия. Нам маленькие налоги. Нет никакой господдержки сельскому хозяйству и прочим отраслям. Нет природных ископаемых. Фактически нет госсектора. На всю страну 19 государственных учреждений. Полиция, армия, налоговая, и т.д. Всякие мэрии снимают офисы в частных бизнес-центрах. Медицина и образование платные (кроме детей, но хорошие родители лечат и учат за деньги). Аналогично в Австралии. Свобода - конечно ответственность. Люди бывает хотят несвободы и отсутсвия ответсвенности, зарплату, а не доход, пенсию, а не жизь рантье. Только это деградация. Про демократию можно добавить. Всюду, где она есть, либеральных свобод может и меньше,чем при прогрессивном тиране, но реализован механизм самовоспроизведения. Любой тиран, рано или поздно стареет и отходит от дел, а он незаменим, а протеста накопилось. Результат - революция и развал.
AS: Зло улыбалось тебе в подделках киношных, Когда ты забыл свое великое прошлое. Оно было скучным и незанимательным, На стих отвечу стихом :) Юрий Нестеренко Государство - твой враг Государство - твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи, Наихудшее зло - не извне, а всегда изнутри. Государство - маньяк, отбирающий хлеб у старухи, Чтобы бросить ей корку и требовать: "Благодари!" Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови Государство командует ей: отдавай сыновей! На убой шагом марш! Государство не может без крови! И не чьей-то чужой и абстрактной - конкретно твоей. Государство - твой враг, что наглее любого бандита: Ты - преступник, коль только посмеешь себя защищать! С деликатностью танка и светлым умом троглодита Государство всегда отвечает одно: "Не пущать!" Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни создали - Государство придет и наложит когтистую длань, А для самых везучих оно отчеканит медали, Бесполезною медью платя за кровавую дань. Государство - твой враг. Враг безжалостный, жадный, жестокий. Воплощение силы, которой не нужно ума, Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки, Чья эмблема - не флаг и не герб, а война и тюрьма. Но и это не все. Ему мало и денег, и мяса - Ему души, твою и детей твоих, вынь да положь! Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса, Чтоб привыкла с пеленок хлебать ядовитую ложь. Государство - твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати. И, чем льстивее пафос высоких державных речей, Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде, Кто не ждет калачей и плюет на его палачей. И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши Пустоглазые толпы, вопящие хором: "Ура!" Государство - твой враг. Оккупанты не могут быть "наши", Даже если вчера с твоего они вышли двора. Государство - твой враг. Твой. Какие бы козни и беды Ни чинило соседям оно, понадеясь на куш, Победители - первые жертвы преступной победы: Восстановят руины домов - не развалины душ. И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен, Равно служат продажный подонок и честный дурак. В нашем мире немного простых и незыблемых истин: Кони любят овес. Сахар бел. Государство - твой враг.
AS: Вот представьте. Наша власть совсем озверела. Наступает на Вырицу танками. Людей давит гусеницами. Выживших вешает. Бомбит пятиэтажки. Вы обрадуетесь, если НАТО, нанесет удар по их танками и самолетам? Еще пример. Ваш муж (жена) свихнулся (озверел), наставил на вас пистолет и для начала прострелил ногу. Вы готовы обратиться за помощью, к кому угодно. Хоть к соседу, хоть к дьяволу, хоть к НАТО? Чем это отличается от ситуации в Ливии? Примеров навалом, как власти уничтожали массово свое население. Камбоджа, Руанда, Судан, Германия, СССР, Китай... Запад, делает важное и нужное дело, не смотря на гигантские убытки и экономическую нецелесообразность.
TAYURA: Запад, делает важное и нужное дело Сейчас тут будет 10 постов про том, что Запад преследует исключительно цели доступа к нефтяным месторождениям. Уважаемый AS, то что Европа участвует, прежде всего, руководствуясь принципами гуманизма, мы никогда не сможем переубедить наших имперских визави. Хотя пример про соседа очень образный!
AS: Только США, потребляют нефти в 10 раз больше, чем производит Ливия. Еще столько же Европа. Т.е. рост цен нефти на 20%, обходится им в 4 раза дороже, чем вся ливийская нефть бесплатно добытая и принесенная на блюдечки.
AS: а почему люди должны работать на 2-х и более работах, Поверьте - люди ничего никому не должны. Просто каждый решает, как много он хочет иметь, и как много готов на это работать. Как ответственно работать. Для удовлетворения физических потребностей в Питере хватает и 10 000 р в месяц. Для этого достаточно одной безответственной работы.
yuriy: Уважаемый АS, заметьте это, как Вы пишите "Для удовлетворения физических потребностей в Питере", а как же семья...дети...что всю жизнь бобылем жить что-ли?
AS: ак же семья...дети...что всю жизнь бобылем жить что-ли Ну, если у вас совсем нет потребностей, Вы и жену с детьми не заведете. Согласитесь, ведь никто не обязывает.
AS: В.Сурков если интересно, в 2010 написал хорошую книгу "Около нуля",кстати он был в Вырице в июне 2007г.на похоронах своего приятеля,местного художника-аквареллиста В.Чернакова. Ну, да Гебельс защитил диссертацию, посвященную романтической драме, получив учёную степень. Написал пьесу «Странник» («Der Wanderer»)
AS: Во-первых,если муравейник схож с пчелинным ульем,то концепция обновления инфраструктуры самого большого морского порта в мире в г.Роттердама,зиждется как раз на принципах биомеханике подчерпнутых в организационной структуре роя. см. Википедия - порт Во-первых Роттердам 9 порт мира Во-вторых, главное в его деятельности то, что в спину дышат еще десятки конкурентов. А что на презентациях на слайдах рисуют - дело десятое.
KSV: За 20 лет экономических реформ в России уровень реальных доходов 20% самых бедных россиян упал в 1,45 раза, а еще 20% - в 1,2 раза. Об этом говорят доклады, опубликованные на сайте Высшей школы экономики: "Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 годах" и "Сравнительный анализ потребления и расходов в жилищной сфере". Еще 20% россиян не почувствовали реальных изменений по сравнению с 1988 годом - их доход остался на том же уровне. Уровень дохода 20% самых богатых россиян поднялся в два раза, оставшихся 20% - на четверть. Таким образом, это означает, что за последние 20 лет расслоение среди населения значительно выросло, причем оно увеличивалось в 8 раз быстрее, чем в Венгрии, и в пять раз быстрее, чем в Чехии (в обеих странах происходили схожие с Россией процессы). В докладе сказано, что с 1988 года ВВП страны вырос на 2,9%, в пересчете на душу населения - на 6,5%. При этом расходы домашних хозяйств на конечное потребление увеличились на 108,2%, на душу населения - на 115,6%. Фактическое потребление выросло на 89,2 % (на 95,9% на душу населения). По некоторым категориям товаров потребление за последние 20 лет увеличилось весьма значительно. Так, число телевизоров на семью выросло в 1,6 раза, число автомобилей на тысячу человек - втрое. При этом обеспеченность россиян жильем выросла на 40% до 22 квадратных метров, однако часть этого прироста связана с тем, что россиян просто стало меньше. В 1989 году на квартиру в 54 квадратных метра можно было накопить за 2,6 года, а в 2009-м - за 4,6 года.
TAYURA: KSV Где вы находите все эту галиматью? Неужели опять на сайте Рабочий Энгельс? Неужели это вышло из ВШЭ, вроде серьезная организация? Очень бы хотелось посмотреть методологию исследования, ну подумайте сами, как можно серьезно исследовать вопрос «почувствовали или не почувствовали изменения» за период с 1988 по 2010 год? Чтобы что-то почувствовать, в 1988 нужно по-крайней мере было иметь какой-то доход. Если исследовалась выборка людей, которые были трудоустроены в 1988, предположим возраст этих людей был 30-40 лет, то в 2010 они были уже пенсионерами (или вплотную приблизились к пенсионному возрасту). Следовательно, их доход в 2010 году был либо пенсией, либо, как часто выражаются о работающих пенсионерах, «пособие на дожитие». Во-вторых, да очевидно, что расслоение по доходам имеет место. А что в этом плохого, позвольте спросить? Мне, например, совершенного не нужно участие государства в процессе распределения моих доходов между бездельниками и тунеядцами, как это происходит в Скандинавских странах. Потребление выросло, тоже хорошо! Стимулирует экономику. Честно признаться, я уже перестал понимать, какую позицию вы защищаете? Вы что доказать пытаетесь?
Mike: Всемирному банку, ООН и ЦРУ нет дела до внутриросийских разборок О чем после этого можно говорить с тким мыслителем?
KSV: TAYURA Где вы находите все эту галиматью? Неужели опять на сайте Рабочий Энгельс? Неужели это вышло из ВШЭ, вроде серьезная организация? Галиматья - в Ваших постах. а люди делают доклады: [BR]http://www.hse.ru/data/2011/04/04/1211680508/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D1%82%D0%B8%D0%BF.pdf [BR]http://www.hse.ru/data/2011/04/04/1211672807/сравнительный%20анализ_тип.pdf Доказывать Вам что-либо я не собираюсь. Мне времени жалко своего. И раз Вы такой умный - предоставьте, плиз, методологию исследования Росстата и Всемерного:) банка
TAYURA: KSV Очень хорошо видно, что "времени своего жалко". Вы хотя бы потрудитесь сами читать то, на что ссылаетесь! Оба Ваших доклада на 90% основаны на данных Росстата, об этом написано под каждым графиком и таблицей. Вы уж как-то для себя определите, доверяете ли Вы официальной статистике. А то как-то странно получается, что в подтверждение своих "гипотез", вы приводите данные, которые сами же пытаетесь опровергнуть!
AS: KSV! Ведь действительно бы почитали на что ссылаетесь. Там главный вывод, что мы стали жить настолько по другому, что сравнивать нельзя. Нельзя сравнивать килограмм того мяса и сегодняшнего. Есть мы не стали больше, ибо лопули бы иначе. Машин на душу населения стало в разы больше. (В ЛО раз в 10.) Появились компьютеры, мобильники телефоны. Моя зарплата была 180 р. = 9 US$. Сегодня самая маленькая названная на форуме 600$ Более того в докладе сказано, что не учтен теневой доход. Принято считать, что его доля не изменилась. Не учтена работ на себя, (выращивание картошки.) Не учтено, что в 91 мы многое покупали с доплатой, по блату. В докладе за основу взят 91 год, но это лишь год формального развала СССР. Старая экономика еще догнивала до середины 90-х, а новая лишь через 5-10 лет начала давать свой результат. Более того учтены два последних года со спадом. Сказалась политика отхода от рынка в 2002-2003 годах. Еще в докладе прямо сказано, что применялся метод субъективных оценок. Т.е. сравнивали степень ворчания, разных категорий. В докладе есть цифра среднегодового роста потребления хозяйств - около 10%. (табл 3.3 стр.25) Китаю до этого далеко. На странице 16 вывод: "впечатляющая динамика роста потребления хозяйств"
Жека: AS пишет: Появились компьютеры, мобильники телефоны. А это здесь причём? Они во всём мире появились в это время.Или в Америке до 90-х,мобильник был обычным явлением? Моя зарплата была 180 р. = 9 US$. Сегодня самая маленькая названная на форуме 600$ Почему к долларам привязка,если получали в рублях,и на доллары нельзя было ничего купить,кроме многолетней путёвки в Воркуту? Привязывайтесь хотя бы к потребительской корзине какой нибудь. Или посчитайте,сколько стоил хлеб,молоко и т.д. в центах,и сколько стоит сейчас.
AS: 1989 году на квартиру в 54 квадратных метра можно было накопить за 2,6 года, а в 2009-м - за 4,6 года. Все здорово, но в 1991 квартиры не продавались, а распределялись. Такая квартира реально стоила 20 000 - 40 000 рублей (если найти кому заплатить), т.е. 5-10 лет моей зарплаты 180 р.помноженной на 2 Еще 54метров*80000за метр/4.6года/12месяцев/2 человека =39855 месячная средняя зарплата.
KSV: ...Наше исследование позволяет сделать вывод, что пока в повышении благосостояния, ставшего возможным вследствие создания рыночной экономики, успешно участвуют только верхние, наиболее состоятельные 20% населения. На долю верхних двух квинтилей приходится половина всего прироста доходов. Третий квинтиль только-только вышел на уровень 1990 г., а 40% населения с наименьшими доходами получают меньше, чем до начала реформ... Я хочу сказать, 20% населения повышают свое благосостояние, а остальная часть населения живет на прожиточном минимуме. Вот и все. А расчет средней зарплаты в данной ситуации - это как средняя температура по больнице.
AS: Смотрим диаграмму и видим, что по сравнению с 95 годом рост у всех раза в полтора.
AS: И раз Вы такой умный - предоставьте, плиз, методологию исследования Росстата и Всемерного:) банка Росстат -гостайна. Спросите почему у ФСБ МВФ - http://imf.org/external/np/res/commod/index.asp
KSV: Росстат -гостайна. Спросите почему у ФСБ Когда тайна - это хорошо. Метод испытанный, правду никто и никогда не может узнать
TAYURA: KSV Чтобы вы понимали, Росстат не занимается исследованиями, исследованиями занимается, например, ВЦИОМ. Росстат занимается сбором и анализом статистической информации.
вахид: Росстат не занимается исследованиями, исследованиями занимается, например, ВЦИОМ. Росстат занимается сбором и анализом статистической информации. Уважаемый TAYRA, с чего Вы взяли, что KSV этого не понимает. "Исследованием" можно назвать методику полувековой давности, общий АНАЛИЗ крови иногда называют "исследованием крови". А без методики не только анализа - сбора не получится.
TAYURA: вахид В широком смысле применения слова «исследование» Вы правы, но в узком смысле, который мы использовали при нашем обсуждении – нет. Исследование (особенно, научное) всегда проверяет какую-то гипотезу (например, Путин – вор), а задача Росстата в этом не состоит. Основная задача Росстата заключается в сборе и предоставлении статистической информации, на базе которой, другие организации могут проводить «исследования». Конечно, методология СБОРА и систематизации данных у них какая-то есть, но, во-первых, она нам неизвестна, во-вторых, не очень и интересна (зачем неспециалистам знать, как загружается в базы данных, например, ин-фо по рождаемости в СПБ и с какой периодичностью) ?
вахид: Исследование (особенно, научное) всегда проверяет какую-то гипотезу (например, Путин – вор), а задача Росстата в этом не состоит. Не обязательно. Конечно, методология СБОРА и систематизации данных у них какая-то есть Ее можно применить неправильно. KSV, я полагаю, менее всего расположен заниматься общей методологией исследований и поэтому имел в виду лишь методику сбора данных. она нам неизвестна, во-вторых, не очень и интересна (зачем неспециалистам знать, как загружается в базы данных, например, ин-фо по рождаемости в СПБ и с какой периодичностью) Мне и Вам не интересна, но кому-то возможно и интересна. Более того неспециалист в некоторых ситуациях не только может, но и обязан кое-что знать из того, что делают специалисты.
KSV: Уважаемый вахид я эту тему закрыл для себя. Все, что нужно было понять о нескольких участниках беседы, я понял.
Mike: Конечно, методология СБОРА и систематизации данных у них какая-то есть, но, во-первых, она нам неизвестна, во-вторых, не очень и интересна (зачем неспециалистам знать, как загружается в базы данных, например, ин-фо по рождаемости в СПБ и с какой периодичностью) ? вот ведь фарисей.. Что в базу загрузил, то потом и получишь. Это основа всей вашей лживой демагогии - использование псевдонаучного стиля, подтасовок, приписок. Чубайсятина, короче.
Катало: Ва-первых уважаемый Афрорусс - пазвольте запечатлеть своё поздравление с днем рождения(хоть и прошедшим)! Желаю всего наилучшего в личной и общественной жизни! Во-вторых: если камуто завидно моё састояние наджитое на стеклотаре и картоне - присоединяйтесь, снег сашел - много чиго интересного. Пално бренных останков разных бедных животных - их тоже можно приспасобить, только поторопитесь, а то вороны опередят. В третьих: уважаемые! оставьте в покое Тауру!!! Как вам всем нистыдно издиваться над заслуженным чиловеком! Чиловек столько натирпелся от камуняк и крававой гэбэтни, вы пасматрите на него - его голодом марили, до сих пор ниотъелся, худющий какой, над ним издевались, наверняка, да и если судить по фото, даже пытались сделать опирацию по смене пола, судя по той же фоте - неудавшуюся.
полная версия страницы