Форум » Беседка » Бурные дебаты » Ответить
Бурные дебаты
Мара: Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.
Mike: Тогда не будет ничего. Дефицит, голод, холод и разруха. Очереди, карточки, блат. А Mike будет всё распределять и контролировать. Мне уже страшно. На Западе, гражданка Блондинка, максимальная розничная наценка обычно не превышает 25%. У нас же может быть и 100 и 200% от цены производителя. В этом кроется причина перманентной инфляции. Но плохо другое - у нас сейчас "средний класс" состоит в основном из этих самых торгашей, которые потихоньку грабят народ. А надо, чтобы средним классом были учителя, инженеры, военные, врачи, ученые. Ненормальность ситуации очевидна, поэтому правительство потихоньку наводит порядок. Отсюда и вопли торгашей об их скором отъезде на земли обетованные. Скатертью дорога, кормильцы.
Mike: новые силы нужно искать среди успешных предпринимателей, которые не благодаря, а вопреки доказывали свою эффективность (для меня таким является, например, Тиньков) или политикам, которые не захотели марать себя связями с действующей властью (например, Илларионов). Ну да, только пивовара нам во власти и не хватало для полного счастья. Про Илларионова и говорить нечего, этот господин просто ненавидит Россию.
Дикая: мне кажется,вы опять не про книгу
Rose: Это первая глава новой книги.
Дикая: Rose
Mike: А коррупционные традиции гораздо вреднее и разрушительнее социалки, потому что порождают систему, в которой наиболее способные игроки не участвуют в игре. В результате у дел оказываются игроки такого качества, что ни о каких новых технологиях не может быть и речи. Я думаю, что это альфа и омега нащих проблем. К сожалению, Билла Гейтса у нас 100 раз сживут со света пока он станет Биллом Гейтсом. Это правильно. Но разложение пошло именно с Ходорковских-Гусинских-Березовских. Заполучив надармовщинку бешеные капиталы, они стали развращать чиновников, депутатов и государственный аппарат.
Катало: да ни валнуйтесь вы так все- всё развивается так, как должно развиваться. Все существующие более-менее крупные бизнесмены из тех, кто остался давно легли под руководство страны, те, кто посчитал, что они слишком богаты и знамениты для того, что бы под кого-то ложиться - "иных уж нет, а те далече". Главное различие ситуации 90-х и 2000-х заключается в направляющей и руководящей роли государства. В 90-х 1-й демократически избранный стоял над схваткой рвущего всё и вся ( в т.ч. своих конкурентов) развивающегося бизнеса - главное тогда было остаться на вершине рыночного айсберга любой ценой, в 2000-х, по сути, произошел новый передел собственности: те, кто быстро сориентировался в ситуации легли под кого следует, а те, кто действовал по старинке - так или иначе были убраны, а их бизнес перешел к новым владельцам из одного ведомства. И для государства, а тем более, для простого народа разницы особой нет. п.с. и пожалуйста, не надо гаварить от имини Всевышнего словами протестанских пасторов, особенно из первой и единственной сверхдержавы. Протестантские догмы в нынешнем их изложении идеологами накопления бабосов имеют очень и очень мало общего с христианским учением, их можно скорее сравнить с его антиподом.
AS: п.с. и пожалуйста, не надо гаварить от имини Всевышнего словами протестанских пасторов, особенно из первой и единственной сверхдержавы. Протестантские догмы в нынешнем их изложении идеологами накопления бабосов имеют очень и очень мало общего с христианским учением, их можно скорее сравнить с его антиподом. Вы, как то не обратили внимание, что фраза двояка. В ней ведь, кроме уважения к заработавшему, еще есть его обязанность по божески распорядиться результатом труда. От нее благотворительность появляется. Что касается догматов современных христианских конфессий, то они все далеки от исходного варианта. Вот, только там, где эта фраза в ходу, удалось создать общество с большей любовью к ближнему, с сытыми стариками, ухоженными детьми, образованным населением. Ведь важен не догмат, а общество, в котором радостно жить, где любят ближнего. И вот это уже как раз первозданное христианство. Что для народа разницы нет, не лукавьте. У нас все плавно деградирует. Мы уже живем хуже, чем в 2007 году.
Mike: Но в нашей стране, где государство десятилетиями целенаправленно культивировало зависимость своих граждан от дотаций должно одновременно происходить с развитием малого и семейного бизнеса. Интересно какой удельный вес он занимает в экономике развитых стран? Опять эти старые и абсурдные высказывания. Какой "семейный бизнес" у врача или учителя? "Малый бизнес" в их исполнении - это мелкая коррупция. Про "малые бизнесы" гаишников все знают.
Евгений 8973: Очень много разговоров про "малый бизнес". А что это по сути (за РЕДЧАЙШИМИ исключениями)? Перераспределение средств. Мелкий сервис для удобства людей - от грузоперевозок и парикмахерских до производства тапочек и булочек. Громоздкая государственная машина будет буксовать и цепляться бортами на таких просёлках. А всё основное, социально значимое, жизнеобеспечивающее? Производство средств производства, в конце концов? Да, малый бизнес важен и нужен. Но уповать только на него - всё равно что собрать сорок "Жигулей" и попытаться на них перевезти двадцатитонную стальную болванку.
вахид: Есть и обратная ситуация: пара тапок на пустой фуре. Пусть его доля будет меньше, но естественным путем, то есть кто-то укрупнится, кто-то свернется, но условия ему надо создавать. Кроме того он играет социальную роль, в провинции вообще нельзя провести границу между малым сельскохозяйственным предприятием и натуральным хозяйством. И неудобство сбора налогов с маленьких фирмочек - это не самая большая проблема нашей экономики. Да если бы какие-нибудь трое спивающихся безработных из Вырицы занялись делом, государству вместе с налоговиками за них молиться надо!
вахид: Что касается догматов современных христианских конфессий, то они все далеки от исходного варианта. Догматы (т.е. Символ веры) точны как система аксиом и от первоначального варианта Вселенских Соборов отошли только католики и протестанты. Догматы не содержат социально-этических положений. Опять эти старые и абсурдные высказывания. Какой "семейный бизнес" у врача или учителя? Профессия врача наоборот очень подходит для частной практики, и если даже врачи будут государственными, их материальное положение зависит от налогов, которые зависят от бизнеса. А малый бизнес в нашей стране с огромной неравномерно заселенной территорией и неразвитой инфраструктурой просто необходим. Кроме того любой бизнес начинается с малого - это механизм социальных лифтов.
AS: В США около 20 млн. фирм. Они делают половину ВВП. Конечно весь сервис. Большинство стройки. Производство, притом очень много в сложных отраслях. Например 2 человека делают на станке стальной профиль. Выиграли тендер. Из него построили здание городской администрации. 5 человек делают клей, которым клеят чипы процессоров по всему миру. Собственно Микрософт, написал DOS ,будучи маленьким. Сейчас производство средств производства очень сильно упирается в работу конструкторов на компе. Их не бывает много. Потом все делится на огромное количество заказчиков, часть из которых малый бизнес. Есть некая тенденция, что в будущем нужные Вам вещи Вы будете "печатать на 3D" принтере сами дома.
Mike: Профессия врача наоборот очень подходит для частной практики Это чтобы пирамидон вам прописать. Современная медицина требует очень дорогой аппаратуры как для диагностики, так и для оперативного вмешательства. Только крупные клиники реально могут лечить людей. А малый бизнес в нашей стране с огромной неравномерно заселенной территорией и неразвитой инфраструктурой просто необходим Конечно, лавочка в дальней деревеньке - это полезный малый бизнес. Но строить на этом государственную политику нелепо. Во всем мире большинство малых фирмы - не более чем дочерние предприятия от крупных корпораций. Не верьте провокаторам, утверждающим, что можно штамповать чипы в гараже на коленке.
AS: Опять эти старые и абсурдные высказывания. Какой "семейный бизнес" у врача или учителя? "Малый бизнес" в их исполнении - это мелкая коррупция. Тем не менее в мире повсюду частная медицинская практика. На Западе, в Китае, в Индии, в Африке... Преступление, не то, что врач берет за свою работу. Преступление, это когда он приписан к государству, как раб. Репетиторство тоже было, есть и будет. Всегда на ряду с плохими государственными школами, есть хорошие частные. Никому в голову не придет идти учить английский в государственной школе. Тогда, когда Вам что то надо узнать, вы покупаете знания в частном порядке. Государство учит, тогда, когда не знают куда пристроить детей.
AS: Ну, да. В крупную клинику очередь. Томограф старый. В частную хоть завтра. Томограф новый. Аутсорсинг делают не для того, что бы скрыть систему подчиненности и дочек. Просто так выгодней. Если не все это понимают, то это их проблема. Собственно в России потому так плохо с производительностью. Должен кто то навоз лопатой на государство месить, для создания отрицательного примера.
Катало: AS пишет: Должен кто то навоз лопатой на государство месить, для создания отрицательного примера. Хм... должен. Только почему же для отрицательного? Вы всё толлкуете об ""американской мечте", как здорово, что у каждого будет свой бизнес. Только Вы, милейший AS, в навозе утонете, если его никто не будет месить. Да и это показывает Ваше отношение к тем, у кого нету искомого миллиона и собственного бизнеса, типа лохи бедные - им только навоз месить. И тут же говорите о каком-то уважении к людям. Вы уж тут сами не лукавьте - Вам нужно, что бы бизнесмена уважали, а бизнесмен будет всех пинками шпынять - всякую голь перекатную. Да нету бизнеса в России, как такового: все мечтают сесть на госзаказы, в результате которых разворовывается бюджет. Наценки на товары или услуги после таких "выгодных" заказов возрастают в разы.
Афрорусс: Так они и месят в Новосибирском Академгородке,в Арзамасе -16 и еще в 317-ти ЗАТО ,только не лопатой ,а синхофазотроном. Да и андронный колайдер в швейцарском Церне,не состоялся как проект без русских "навозомесителей"
Афрорусс: Камрады,крайне приятно,что дискуссия начинает затрагивать историософские,социо-экономические сферы формата "Как нам обустроить Россию?"
Блондинка: АS, вахид, TAYURA, как вы правы, полностью поддерживаю.
Афрорусс: Камрады,завидую в Вашем полку прибыло.
TAYURA: Да, уж Афрорусс красивая у нас команда. Не то что ваши Mike c Катало-Колесо.
Афрорусс: Зато колоритные,красота в пестроте
TAYURA: Только смотрите, не "пестрите" друг-друга
Жека: Чего то я запутался в этих дебатах.Кто за кого? Кто пойдёт грабить награбленное? :)
Катало: Да все пайдут грабить. те кто награбил - им мала, те кто не награбил - тоже хатят. тут уже кто-каго замесит в навозе.
Жека: Катало ,вставайте под наши знамёна! Вся добытая стеклотара,картон и алюминий в виде пивных банок - Ваш!
Катало: а что у Вас за штандарт? Мне и так всиго хватает. я пока в старане постаю, а патом буду трупы обирать.
Жека: Катало пишет: я пока в старане постаю, а патом буду трупы обирать. ЧОрт,у Вас сильные козыри!!!
Mike: Камрады,завидую в Вашем полку прибыло Блондинки объединяются.
полная версия страницы