Форум » Беседка » Бурные дебаты » Ответить
Бурные дебаты
Мара: Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.
TAYURA: Хотелось бы верить Вам AS, но что-то подсказывает мне, что Вы очень оптимистично смотрите на будущее. Как бы это не было печально, но маргиналы – это мы с Вами. Mike, это просто такой собирательный образ, но даже здесь на этом форуме, казалось бы небезразличных к Вырице людей, мы в меньшинстве. Конечно, Вы правы, что нужно стараться, нужно делать все возможное, но регресс мне совершенно очевиден. Был бы хоть какой-нибудь позитивный тренд, хотя бы как на Украине, я бы землю рвал, а тут – одни слезы, если короче!
Афрорусс: Имхо,на данный момент считаю,что тема МБХ исчерпала себя. Прошу прощения у камрадов,которых вольно или не вольно задел резкими словами. Прошу,не надо из ника Майк делать жупел,это не имя нарицательное. Не ко времени и не к месту бросать на чашу весов тактичность участников дискуссии,но убедительно прошу отказаться от сложившийся тенденции-претендовать на идеи которые раскрывает то или иной софорумец,как неоспоримую истину. Да,быть может мое жизненное кредо,выглядит несколько наивным и незрелым в отличие от других участников диспута и багаж личного опыта несоизмерим с багажом моих собеседников и все же прошу закончить выражать и педалировать суждения относительно -- "русского нациста" Майка. П.С. Уважаемые мной AS and Tayra,как авторы сложившегося тренда осуждения и обсмеивания Майка,который уже становится коллективным,проявите как сетевые волки свое благородство . Для отстаивания своей точки зрения совсем не обязательно использовать подобную тактику .
Афрорусс: Иначе это становится доренковским - "Вчера на Юго-Востоке Росии упал в тайгу метеорит поражающий гигансткими размерами,казалось бы причем тут Лужков."
TAYURA: Договорились, Афрорусс. Но только если Вы обещаете впредь не прибегать к тактике передергивания, заявлениями типа: Так он на пайке у ГосДепа если речь идет об Андрее. После такого, продолжать какое-либо конструктивное общение со сторонниками отличных взглядов вообще нет особого желания.
AS: Лично я не сторонник командно-администрантивной системы, но насаждаемый в России капитализм имеет колональный оттенок Про командно-административную - запомнили. То, что насаждается, а вернее имеет место быть - просто ранний феодализм, со остатками капитализма. Или еще проще "несостоявшееся государство" При Путине бюджет России увеличился в 10 раз Опять ссылки!!! Бюджет России 2001 1593978122р. http://protown.ru/information/hide/6198.html 2011 7455722139 р. 5.8 без инфляции с учетом 10% инфляции 2 раза Не кажется Вам, что потому, что нефть подорожала почти в 5 раз. 2001 20 http://lenta.ru/economy/2001/10/18/oil/ 2011 110 http://www.reuters.com/finance/commodity?symbol=US@CL.1 С учетом инфляции 5 раз И где недостающие 2.5 раза?
AS: В итоге от регулирования плохо всем и Майкам, и магазину. Остается добавить, что после этого, сожгут магазин. Наступит голод, а к крестьянину Майк придет с наганом осуществлять продразверстку. Дальше см. историю России. 90 лет прошло, а восстановить после этого экономику не получается.
Mike: Не кажется Вам, что потому, что нефть подорожала почти в 5 раз Она могла подорожать и в 15 раз, но Россия не получила бы ни гроша, будь у власти Ходорковский. Наступит голод От чего - от закрытия ларька, в котором торгует Таура? Нет, голод будет, когда крестьяне не станут хлеб сеять.
AS: KSV А картошку "жрешь" только ты - другие люди ее любят кушать:) Не хамите. С Вами пытаются разговаривать с аргументами и по сути. А Вы только ворчать и говорить "неправда это". Докажите свое мнение. Ну, хотя бы сформулируйте.
Mike: С Вами пытаются разговаривать с аргументами Лживы ваши аргументы, как и лживы экономические теории Гайдаров-Ясиных.
AS: Лживы ваши аргументы, как и лживы экономические теории Гайдаров-Ясиных. В чем, где, ссылки, цифры, доказательства. Вы даже поленились найти ссылку на Русский Репортер, первоисточник текста, который вы от копипастили с форума про FreeDBS. Это у Вас "символ веры" отлично - регистрируйте религиозную организацию.
вахид: Только удивительно, где в 30 раз ниже производительность труда, как такие предприятия массово не разоряются? Это же как второе начало термодинамики в ситуации, где в одном месте 30К, в другом - 900К. В чем дело? Госпротекционизм, компенсации за счет издержек (тогда они - гении), или это такая сфера услуг, которые никто, кроме этих бедолаг, нам не хочет оказывать?
AS: Вахид А они и разоряются. Собственно с чего начали. Наше производство умерло. Что то датируется. Туда уходит нефтяная выручка. Так и живем. Ведь никто не говорит, что зарплата в Лукойл в 30 раз выше, чем Мухосранском текстильном заводе. Хотя, судя по форуму... Это кстати про имущественное расслоение. С ним то вы согласны? Там 10К, тут 1000К, и ничего. Не перемешивается!
Афрорусс: Камрады,у меня честно колики живота начинаются,прошу поменьше иронии ,а то пупок развязывается.
Афрорусс: А,уважаемый камрад Вахид,чуть шахид не написал,кстати из области абстрактного в область конкретного,ремарку сделал......
KSV: to As Значится так. Я обращался не к Вам и соответственно, Вас это не должно волновать. А если волнует, прочитайте пост Таура до моего ответа. Вот где настоящее хамство. Ну а роль учителя "как жить" Вам не очень идет. Не тяните на эту роль. Если речь идет о Тауре - пусть себе торгует шмотками и спорить с ним я смысла не вижу. Какое мое мнение я Вам "должен" доказать? О том, что я работаю и моя работа приносит мне удовольствие и достаточные деньги? Или то, о чем Вы и не догадывались - о сверх прибыли, которую можно получить с единицы товара. Конечно, если это не пара носков (хотя тоже смотря каких:).
AS: Я обращался не к Вам и соответственно, Вас это не должно волновать. Форум публичное место. Личное - в мыло. Какое мое мнение я Вам "должен" доказать? Да хоть какое то. А то кроме ворчания ничего. Сори, но Вы делите мифическую прибыль, не зная как работает торговля, и каким трудом удается удержаться на рынке, и какая огромная конкуренция. Никто Ваше права работать в удовольствие не отнимает.
AS: Она могла подорожать и в 15 раз, но Россия не получила бы ни гроша, будь у власти Ходорковский. Ой ли. Данные производительности труда Газпром/Новотек Газпромнефть/Лукоил я привел А вот динамика производства газа, который не был приватизирован и нефти, которая была 1994 272 318 1995 263 307 1996 257 301 1997 245 306 1998 232 303 1999 250 305 2 2000 258 324 2001 270 348 2002 256 380 2003 277 421 0 2004 282 459 2005 299 470 2006 310 481 Из не видно, что как только в 95 нефть попала в частные руки все стало расти. Даже не смотря на 98 год и цену в 8 долларов за баррель. Газ не очень рос, т.к. был монополизирован Газпромом. В 2005 после приговора МБХ, нефть встала. И даже не помогли цены в 140 долларов и сегодня 110. В 2010 году нефти добыто почти столько же - 505 млн т. По налогамhttp://www.finam.ru/analysis/newsitem0CBDA/default.asp «Роснефть», на 100% принадлежащая государству, платит налогов в 2 раза меньше, чем НК «ЛУКОЙЛ», лишь 5% которой принадлежит государству Теперь про налоги Увы, боюсь Вам слабо прочитать это http://www.ifs.ru/upload/otb.pdf Но результат за 2000 год по доле налогов в выручке ЮКОС 21% Лукойл 12% Татнефть 15% Сибнефть 16%
TAYURA: KSV Согласен, я был неправ, что использовал слово «жрать», приношу свои извинения. Но это не меняет сути дискуссии. Вы и Mike некомпетентны в тех вопросах, которые здесь обсуждаются. По вашим постам понятно, что вы не владеете как теоретической, так и практической стороной вопроса. Я больше чем уверен, что есть какая-то область знаний, в которой вы профессионал. Я очень рад, если ваша работа доставляет вам удовольствие и достаточные деньги, поверьте таких людей в стране все меньше и меньше. Если вы расскажете здесь о своей работе, это будет намного интереснее почитать всем остальным, чем ваши рассуждения про бизнес. Правда, посидев с бабками на лавочке перед домом, можно узнать больше фактов. Послушайте совета Афрорусса! Mike. Давайте лучше ко мне огород копать на майские. Я уже обещал Korg, но я уверен, что он вам уступит. В качестве дополнительно бонуса, я накормлю вас картошкой, вволю!
Афрорусс: Уважаемый AS,все прочитаем обязательно,за развернутые и обстоятельные и аргументированные ответы и полемику спасибо. Уважамемый Майк,вот он наш исторический шанс давайте наших оппонентов на нефти разгромим,нам привели довольно таки поверхностные цифры,вообщем готовим контраргументы. П.С. Только уважаемый AS,прошу не навешивать на наши доводы ярлык - брехня с ангажированных сайтов.
TAYURA: Лживы ваши аргументы, как и лживы экономические теории Гайдаров-Ясиных. Это как из анекдота: — Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?! — А где ты их слышал? — Да мне Мойша напел… А вы с чьими трудами больше не согласны - Ясина или Гайдара?
AS: брехня с ангажированных сайтов Это уж от Вас уважаемый Афрорус зависит. Как понимаете Погода.Ру не катит. Даже Русский Репортер. Майк за последнее время, кроме мантр ничего не сказал, видимо и не скажет.
TAYURA: Только уважаемый AS,прошу не навешивать на наши доводы ярлык - брехня с ангажированных сайтов. Вы тоже, с доводами типа, "он на балансе госдепа".
Афрорусс: Уважаемый Tayra,я думаю вряд ли мы с уважаемым Майком рассмотрим положительно Ваше предложение на такой основе,давайте 15% от будущего урожая,если недород случится,хотя бы здесь будем рядом,коль идеологически мы несовместимы. П.С. Уважаемый KSV,давайте вспоним слова М.Ганди: Сначала вас игнорируют,потом над вами смеются ,потом борятся с вами,а потом Вы побеждаете.
Афрорусс: Кстати на сайте русский репортер сегодня днем читал хороший очерк из японии
AS: Кстати на сайте русский репортер сегодня днем читал хороший очерк из японии Почитал. Ольги Андреевой? Терпимо, но статья в Time, на порядок лучше. Почитайте на Эхе очерки Головниченко. Потом нашел и другой. Тот вполне. Я сам сейчас про землетрясение пишу
AS: давайте 15% от будущего урожая, О! YES! Тогда ко мне. У меня надо листья убирать. 15% самовынос. И Газон косить (с 15% скидкой). Про чистку сортира молчу. Но Условия те же:)
Афрорусс: И про МБХ КСТАТИ ТОЖЕ
TAYURA: Уважаемый AS,все прочитаем обязательно,за развернутые и обстоятельные и аргументированные ответы Да уж, будьте так любезны, а то когда читаешь переписку AS c Mike и KSV, вспоминает история Ростроповича: Когда Мстислава Леопольдовича выдвинули на Государственную премию, пришлось ему временно оставить в покое Европу и отработать некоторое количество трудодней на Госконцерт. И слепая судьба привела его выступать чуть ли не клубе. И тогда в аккомпаниаторы Ростроповичу нашли местного баяниста. Пришла публика, началось. И на каком- то повороте виолончельного концерта московского гостя попросили из зала: -Эй, лысый кончай пилить ящик! Потише, дай послушать баян!
Афрорусс: Но по реплике одного хама вряд ли можно судить об целой аудитории сельского клуба,хотя я думаю он сам смеялся этой довольно остроумной шутки. П.С. Имхо,после муз.школы им.А.Ахматовой в Царском(правда только четыре года проучился вместо семи положенных) мне сложно представить какое музыкальное произведение мог бы исполнить данный дуэт.
Афрорусс: Если репертуар концерта был из русских народных,то я бы то же крикнул,хотя вряд ли не настолько остроумный.
полная версия страницы