Форум » Беседка » Бурные дебаты » Ответить
Бурные дебаты
Мара: Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.
Афрорусс: Нет не Андреевой,ее прочитаю как и обзоры Эха и Time. П.С. Там два парня писали ".....город киборгов" кажется.
AS: Да, это вполне адекватно отражает атмосферу на руинах
Mike: Вы даже поленились найти ссылку на Русский Репортер, первоисточник текста, который вы от копипастили с форума про FreeDBS О чем это вы, уважаемый ASS? Мне ссылки не нужны, когда я вставляю текст, отвечающий моим мыслям. Просто так быстрее. Из не видно, что как только в 95 нефть попала в частные руки все стало расти Стыдитесь, почтенный. Отрасль намерено банкротили, чтобы она за бесценок попала "в частные руки". Точно также банкротили спиртовые заводы - недавно большая передача была по ящику.
Mike: «Роснефть», на 100% принадлежащая государству, платит налогов в 2 раза меньше, чем НК «ЛУКОЙЛ», лишь 5% которой принадлежит государству Цитируем дальше вашу ссылку, лживый вы человек: Объяснение сложившейся ситуации специалисты нашли достаточно быстро. «Необходимо отметить, что «ЛУКОЙЛ» развивает несколько месторождений в Коми и к тому же имеет в Ухте свой НПЗ, в то время как у «Роснефти» в регионе своего НПЗ нет, – сказал RBC daily аналитик, пожелавший остаться неназванным. – Кроме того, «ЛУКОЙЛ» поставляет нефть на предприятия продуктообеспечения, а «Роснефть» в этом регионе, насколько мне известно, продуктообеспечением не занимается. Но, поставляя нефть на внутренний рынок, «ЛУКОЙЛ» платит и НДС на нефть, и НДПИ, и НДС на нефтепродукты, а цена нефтепродуктов выше, чем нефти».
AS: to Афрорус Специалисты много, что могут объяснить. Поскольку нет двух одинаковых компаний, то всегда можно сослаться, что разницу в показателях, генерируют именно эти различия. Это же можно назвать оптимизацией налогов (кстати не вижу в этом ничего плохого). Вот, судья Данилкин, объяснил что сначала за нефть надо дважды заплатить налог, а потом можно объявить ее ворованной. Поэтому остается рассматривать лишь физически проверяемые показатели. Мнение специалистов в этом случае, это как "Пушистость Ваших ресниц повысится на 48%" Про налоги ничего не накачаете. Вся мощь государства качала, а вышел жалкий пшик. Все чисто. ЮКОС стремился к открытости, прозрачности и благотворительности. Для повышения доходов, ждя контроля над Shell и т.д. В этом случае я готов сказать: "Все, что было выгодно ЮКОСу, было выгодно России. Через 10 постов, более или менее честная дискуссия свалится, к вопросу о методах повышения отдачи скважин методом гидро и пневмоудара. Не будучи нефтяниками с детства, тут трудно прийти к общему (или хотя бы своему) мнению, а мнения нефтяников делятся. Вызвано это поляризацией мнений по ЮКОСу, конкуренцией, проплатой "зеленым", дабы собирали компромат на конкурента. Но все это не имеет смысла, т.к. в основе спора о деле ЮКОСа, с подачи Суркова, лежит вопрос о роли личности и государства. (Настоящая суть в простом воровстве Сечина и Ко., но ТВ ящик качественно скрыл эту подмену) Ответов два: 1. Индивидуализм и личность - главное что отличает нас от животных. Государство и общество это питательная и обслуживающая среда. Обмен с ней минимизирует проблемы и упрощает жизнь. Собственно прогресс, возможность построения все более и более свободного государства, где личность пользуется все большей личной свободой, при сохранении стабильности. 2. Государство, это самодостаточная цель и люди его клетки. Прогресс это плановое управление клеточками ради развития государства и обеспечение их правильного питания разными благами. Этакий муравейник. Интересно было бы послушать ваш выбор. Ответ на этот вопрос - дело веры, добра и зла. Конечно христианский проповедник и сатанист могут обратить друг друга в свою веру, но это вопрос психологии, а не цифр статистики.
Mike: Ларечник в анекдоты ударился. Что ему еще остается - сказать-то нечего, показал свое полное умственное убожество. Прибыль у него не может быть выше 100%. Это естветственно - в торговлю всегда шел определенный контингент населения. Плохо только, что сейчас торгаши рулят, а не ученые и инженеры.
Афрорусс: Да кстати о первой ссылке,у ЛУКОЙЛА нпз там и переработка на других и хранение это ключевой момент. П.С. Налоги только вечером,там скачивать надо,а пишу с телефона. Уважаемый Майк,так держать!
Афрорусс: А роснефть-северная нефть в цистерны и по ж/д на свой "самовар",а при административно-плановой системе хоз-я и лукойл и роснефть как миленькие бы перерабатывали бы по месту насколько позволяют мощности местных нпз,а так как субъекты каждый свою логистику продумывает.
Mike: Согласен, ув. Афрорусс, что в отношении нефтянки и газа нужна национализация. Существование фигур типа Вексельберга или Алекперова экономически и политически бессмысленно.
вахид: А они и разоряются. Собственно с чего начали. Наше производство умерло. Что то датируется. Туда уходит нефтяная выручка. Так и живем. Согласен. Скорее всего это госсектор в дотационных регионах, где, если дать им разориться, негде будет работать.
Mike: Наше производство умерло Спасибо Егору Гайдару (директору института экономики переходного периода) и его экономическим соплеменникам. Обеспечил экономике "переходный период".
TAYURA: Существование фигур типа Вексельберга или Алекперова экономически и политически бессмысленно Зато оправдано существование - Тимченко, братьях Ковальчуках, братьях Ротенбергах, которые официально вошли в список Forbes в отношении нефтянки и газа нужна национализация А еще осталось что-то, что можно национализировать? Оправьте письмо на Краснопресненскую набережную, они просто забыли об этой компании. Вместо того, чтобы заниматься последние 10 лет модернизацией на фоне высоких цен на нефть, ваши любимцы занимались экспроприацией от Юкоса и Сахалина, до Евросети. Сейчас доля гос-ва в экономике около 50% в числе занятых, а в активах и того больше. Если в начале 90-х был профицит бюджета, то после успешного формирования госкорпораций – дефицит, ЕСН – 34%, повышают пенсионный возраст, снова занимают деньги у МВФ. Я уже не говорю, что в кризис из-за построенной модели национальной экономики ВВП упало почти на 8%, самое большое падение среди развитых стран и стран БРИК. А налоги на национализированный нефтегазовый сектор при этом снижаются. На фоне роста цен на газ, дали новые налоговые льготы Газпрому. Я уже молчу про ПР акцию «Газ в обмен на чемноморский флот», которая стоит 40 мдрд. долларов. Видно она нужна, чтобы Майк и им подобные не боялись атак турецких пиратов с моря, когда будет греть телеса на черноморских курортах. «Ученые и инженеры» смогут стать востребованы только тогда, когда в структуре экспорта нефтегаз перестанет составлять 2/3, а доля высокотехнологичной продукции вырастет с 5%, до хотя бы – 10-15%, чтобы это стало возможным, нужна приватизация всех гос активов, кроме естественных монополий, налоговые льготы для модернизации производства, программы на повышение производительности труда, развитием малого и среднего бизнеса: отмена НДС, оплата ЕСН не работодателями, а работниками, оплата налогов раз в год, упрощение регистрации и отчетности. Прибыль у него не может быть выше 100%. Это естветственно - в торговлю всегда шел определенный контингент населения. Плохо только, что сейчас торгаши рулят, а не ученые и инженеры. Ну тут комментировать нечего, человек, который не может в принципе посчитать процент и не понимает разницу между прибылью и наценкой, уж сам явно не принадлежит в касте «ученых и инженеров», за которых так радеет.
AS: Мне ссылки не нужны, когда я вставляю текст, отвечающий моим мыслям. Просто так быстрее. "Есть мое мнение, и неверное" В этом случае, с Вами не о чем говорить. Я для быстроты, посчитаю Вас неадекватным собеседником.
Mike: Я уже молчу про ПР акцию «Газ в обмен на чемноморский флот», которая стоит 40 мдрд. долларов Да уж, лучше молчите. Вам и на Брайтон-Бич будет хорошо, а нам в России жить, и страну свою защищать. «Ученые и инженеры» смогут стать востребованы только тогда, когда в структуре экспорта нефтегаз перестанет составлять 2/3 Глупое утверждение - ставите телегу впереди лошади. Сначала деньги надо вложить, а потом что-то получить.
AS: Сначала деньги надо вложить, а потом что-то получить. А не кажется, что деньги надо сначала заработать, а потом вложить. Ну и что? В США эта доля около 30%, а в Китае - больше 50%. И кто быстрее развивается? Это тоже грезы вашего мироздания? В Китае те же 30% [BR]http://www.businessweek.com/magazine/content/05_34/b3948478.htm Собственно все чудо Китая и просто в том, что экономику передали в частные руки, а их много. Стыдитесь, почтенный. Отрасль намерено банкротили, чтобы она за бесценок попала "в частные руки" А газ не банкротили? Всем управляли черные силы мировой закулисы :) Если бизнес эффективен, то какая разница, в чьих он руках? И даже как он попал в эти руки? Был бизнес не эффективен. Дали В частные руки. Стал эффективным. Часть отняли - опять стала не эффективной. Часть не отняли - осталась эффективной. Вам нужно еще 10 раз провести эксперимент? Только плиз, не в моей стране.
Mike: Сейчас доля гос-ва в экономике около 50% в числе занятых, а в активах и того больше. Ну и что? В США эта доля около 30%, а в Китае - больше 50%. И кто быстрее развивается?
TAYURA: Как вы не понимаете, что в Китае процесс идет в обратном направлении. В Китае Мао пытался военный коммунизм строить, а Сяопин дал возможность пользоваться землей и заниматься торговлей, т.е. появился частный сектор. Т.е. текущий успех - это результат не национализации, а либерализации. Там тоже хватает проблем в лице ком партии, которая имеет сходные бюрократические и коррупционные черты с ЕДРом, что мешает более быстрому развитию экономики. Но главный успех Китая в рабочей силе, который стоит дешево при высокой производительности. А у нас даже таким как Майк нужно платить по 1000 долларов и явно не за 60 рабочих часов в неделю.
Афрорусс: Доброе утро! Во-первых,если это уместно,ув.AS я оценил Ваш пост под номером 317,ответить на него пока не готов. Хочу сказать о другом,дорогие товарищи мы тонем в частностях: гидроударах присущих особенностям нефтедобычи на Саматлоре или же экс-владельце "Евросети" контрабандисте Е.Чичваркине,речь скорей всего я думаю в другом,а именно - это по какому пути пойдет наша многострадальная Родина. Либеральный реванш очевиден,десталинизация;жупел "узник совести" МБХ;сворачивание соц.программ;реформы в области образования,обороны;разжигание ксенофобских настроений в обществе и все это под сурдинку и вой о преступлениях "кровавой гэбни". Роттенберги,посредством ктитора Свято-Преображенского собора о.Бориса /Глебова/ дали денег на реставрацию церкви Петра и Павла в Вырице,о почетном консуле республики Таиланд в СПб и председателе совета директоров банка "Россия" (к слову первого коммерч.банка в СССР/ Юрие Ковальчуке, вообще могу много рассказать,здоровался за руку неодкратно в его поместье в п.Колосково,работали у него,но в другой раз.
Афрорусс: Мир меняется и либеральная догма о сильном рынке который все отрегулирует и государтсве с функцией сторожа,себя скомпроментировала себя полностью,однако нам пытаються это опять всучить. Антисоветизм и антисталинизм из пятиминуток,десятиминуток воплей ненависти к нашему прошлому становится идеологией прчем тоталитарной со всеми уоэрыловскими прелестями. Ув.AS,утверждает силы коалиции НЕХОТЯ взялись за бомбардировку Ливии,но это же ЛОЖЬ и если мы это понимаем значит и согласны с такой неправдой,то не за горами гуманитарные мероприятия северо-атлантического блока на нашей территории ,потому что они уже 20 лет тихо о#уевают,почему этот народ никак не сдыхает. Ув.Tayra,мне импонирует Франция- В.Гюго,Монтеня,де Голля,но Франция- Н.Саркози/почитайте его биографию/ - нет!!! Ув.Майк,прошу в Ваших постах ,так же следовать выбранным маршрутом. П.С. И Майк,как и все мы, адекватен в своем мнении,поверьте.
Афрорусс: Камрады,желаю всем хорошего субботнего дня и с нетерпением жду Ваших постов.
вахид: Уважаемый Афрорусс, если мир состоит из врагов и враги все такие могущественные - мы уже давно "сдохли". Вы хотите сказать, что Западу нужна ядерная неразбериха. А, если Ельцин и Горбачев, - агенты влияния, опять же вопрос, почему они не уничтожили ядерное вооружение?
KSV: Зло улыбалось тебе в подделках киношных, Когда ты забыл свое великое прошлое. Оно было скучным и незанимательным, Вот и не спят святые и мудрые матери. Зло пожинает плоды, что когда то посеяло, Ты окружен с востока, юга, запада, севера. С моря, с суши, с земли, с космоса. И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами. Ну что, подбросишь друга своего заклятого На своем горбу к воротам рая звездно-полосатого, Гордясь, что тебе доверили Пососать леденец на обломках вековой империи? Ты рожден на земле отваги и мужества, Ты остался один, только коршуны кружатся, И жалкие карлики, Что вчера улыбались угодливо, За чужою спиной уже плюют тебе в морду. Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки, Тот праведный меч, что завещали великие предки? Но что-то продано, что-то украдено, А что-то в шкафу пылится рядом с медалями прадеда. В век свободы слишком много думать опасно. Есть компьютер и стул. Жизнь так прекрасна. Легкое порно и жесткое видео, Жизнь прекрасна и удивительна. Ты прости, старик, что мы тебе тут по ушам наездили. Пойдем займемся популярными песнями. Но ты помнишь, Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается:
вахид: Мир меняется и либеральная догма о сильном рынке который все отрегулирует и государтсве с функцией сторожа,себя скомпроментировала себя полностью,однако нам пытаються это опять всучить. Эта "догма" никак не может быть скопрометирована полностью, иначе булки на деревьях вырастут.
Rose: http://news.mail.ru/politics/5677279/?frommail=1
Афрорусс: Ув.Вахид,я их не считаю агентами влияния,это упрощение,но допустим при ЕБН было продано США около 500-та тонн военного плутония за копейки,при Горбачеве,согласно 2-х договора между СССР-США, половина акватории Баренцева моря сменило статус внутренних вод USSR и отошла США. Теперь - мир состоит из врагов,нет и это упрощение,есть страны с оголтелой антирусской риторикой (Прибалтика,Польша) - они враги России? Если да то бутафорские. Либеральная догма бессмертна по Вашему,считаю заблуждением такое умозаключение.
Афрорусс: Ув.AS,отвечаю на вопрос в пост 317. Во-первых,если муравейник схож с пчелинным ульем,то концепция обновления инфраструктуры самого большого морского порта в мире в г.Роттердама,зиждется как раз на принципах биомеханике подчерпнутых в организационной структуре роя. Знаете почему то с годами я прихожу к мысли,что свобода явл.огромной ответственностю. Максимальная индивидуальность и абсолютная внутренния свобода человека,это на мой взгляд монашеский затвор,пустынножительство в горной кельи. Вы знаете фраза Людовика ХIV-Государство это я,на самом деле имеет глубокий смысл,поскольку это высшее проявление гражданственности.
Афрорусс: Ув.AS,контроль над Shell,Enio,Total,Rurgaz,Texaco и Shevron может нужен и не такой как над British Petrolium и Halliberton,ведь первая допустила одну из самых крупных экологических кастроф в апреле прошлого года(к слову вторая производила подрядные работы по сверхглубокому бурению этой скважины) и вторая,начавшая тренд образования корпоративных пузырей посредством систематических подтасовок в балансовой отчетности руками своих GEO в начале нулевых(в своем случае это калифорнийская электроэнергетика) ,а так на памяти корпорация доткомвского профиля Worldcom(банкротство) и наконец ипотечные Freddy Mack и Fanny May(спасенны только посредством ГОСУДАРСТВА) о Leman Brothers умолчу. П.С. Ув.AS, В.Сурков если интересно, в 2010 написал хорошую книгу "Около нуля",кстати он был в Вырице в июне 2007г.на похоронах своего приятеля,местного художника-аквареллиста В.Чернакова. Одна ссылок в Ваших последних постах англоязычная,увы хоть и моя мама профессиональный переводчик этого языка я им не владею.
AS: Freddy Mack и Fanny May( Вот здесь поподробней :) Может это не государство дало государственную поддержку необеспеченных кредитов? А может не Буш придумал лозунг - "Каждой семье по дому"? А Fanny May случаем не детище Нового Курса Рузвельта? Эдакая отрыжка социализма финансируемая из бюджета?
вахид: Либеральная догма бессмертна по Вашему,считаю заблуждением такое умозаключение. Прежде всего - это не догма, то есть это не положение, помещающееся в 1-100 высказываний. Во-вторых, эта "догма" проверена на опыте 1/6 суши и во многих других местах. И никто не говорит, что "рынок все сам отрегулирует", иначе пришлось бы упразднить правительство, парламент, юриспруденцию и даже теорию экономики. но допустим при ЕБН было продано США около 500-та тонн военного плутония за копейки Наверное и тут все не так просто. И как территориальные воды США умудрились оказаться в Баренцевом море? Свобода и ответственность - не одно и то же, п.ч. свобода без ответственности эмпирически возможна, другое дело, что это состояние крайне неустойчивое.
Афрорусс: Ув.Вахид, по крайне мере этим межгосударственным договором ,уж не буду утверждать демаркации водного пространства или же отказ России как правоприемнице СССР от главенства по эксплуатации трансконтинентального коридора коим явл.Северный Морской Путь или появлению претендентов на арктическую кладовую углеводородов(допустим шельф Ломоносва) но это все частности,политический эстеблишмент с компадорским сознанием хочет этого или нет становится по сути своей "пятой коллоной". П.С. Рекомендую книгу ,экс-вице-премьера Михаилла Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте" ноябрь 2010г.
полная версия страницы