Форум » Беседка » Бурные дебаты (продолжение) » Ответить
Бурные дебаты (продолжение)
Мара: Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.
AS: рабочий день до 12 ч. прадлить... Не передергивайте. Он хотел дать право законно работать по 12 часов. Но права в России не нужны. Подавай запреты. Бездельникам надо, что бы сверхурочные были запрещены. Люди бы работали незаконно без прав, исключительно за черный нал. Толи дело во Франции. Недавно разрешили сверхурочные, и даже отменили налоги с них.
Евгений 8973: AS пишет: Не передергивайте. Он хотел дать право законно работать по 12 часов. Уважаемый AS, я и так зачастую законно по 12 работаю - и платят. Сверхурочные. Вот только я ЗАКОННО имею право отказаться. Когда я был рефом, у меня ОФИЦИАЛЬНО был 15-часовой рабочий день. А потом начались перемены в том же духе. В итоге, рабочий день стал 12-часовым (сама работа на волосинку и то не изменилась!), отгулов стало меньше (отгулы - те же деньги) и за поездку платить стали меньше. Так что это я уже проходил. Те, кто на пятидневке работают, не сразу поймут и оценят, чем им это грозит - люди в массе не умеют считать свои деньги, когда они ещё не в кармане... А право выбора (неотьемлемая часть свободы) тоже денег стоит... Ключевой момент - зарплата стала меньше.
AS: Обязать работать 12 часов 15, и даже 8 никто не может. О чем договорились, то и выполняем. Собственно я никогда не работал на время. 6 часов надо спать, 2 часа уходят на еду. Остальное можно работать, если хочется. И если мне хочется я могу это делать. Собственно все понимают, есть куча работ, где делать нечего, кроме как работать. Как на секции. И это надо узаконить. Кстати проблемы в Рефсервисе начались тогда, когда московское начальство обзавелось своим частным автопарком дальнобойных фур, а работу в Рефсервисе использовало для создания трудностей в ж.д. перевозках и переманивание клиентов к себе.
Катало: lenor пишет: TAYURA, а почему люди должны работать на 2-х и более работах, чтоб обеспечить себе нормальное существование? Ну наверное патаму, что наши толстосумчики считают себя этакими избранниками Небес, как тут нидавно многоуважаемый АС подводил догму протестанских сшашных пасторов, следовательно, у каго денег нету - должны быть что-то типа рабов - вкалывать и вкалывать за гроши. нидаром адин алигарх известный придлажил рабочий день до 12 ч. прадлить...
AS: Это основа всей вашей лживой демагогии - использование псевдонаучного стиля, подтасовок, приписок. Конечно дорогой Майк. У Вас своя пролетарская наука, история и даже арифметика . Помнется давеча Вы писали что 5 равно нулю :)
AS: А это здесь причём? Они во всём мире появились в это время.Или в Америке до 90-х,мобильник был обычным явлением? При том, что нельзя появившиеся блага найти в прошлом. Какой весовой коэффициент у компа? С чем сравнивать? Каково его место в жизни? Он важнее садоводства 6 соток? Сравнить его с ценой логарифмической линейки? Тогда жизнь ужасно подорожала. С БЭСМ-6? Тогда страшно подешевела. Как сравнивать "Радугу 318" с метровой плазмой? Панельную Брежневку с современным питерским домом? Какая тогда была цена машины и сервиса? А есть мы стали меньше. Т.е. стали вести здоровый образ жизни? Или перестали выбрасывать кости из мяса, т.к. оно теперь без них продается? Да, мобильники в Америке с начала 80-х, но скорее в машинном исполнении и дорогие. В 1995 я купил трубку за 1200$, сейчас такая стоит 30$. Мы стали в 400 раз лучше жить? Курс доллара, лишь один из примеров несравнимости.
Mike: Конечно дорогой Майк. У Вас своя пролетарская наука, история и даже арифметика Это у тебя своя масонская наука. Пишешь всякую фигню, опять демагогии нафлудил.
Евгений 8973: По поводу поста AS № 363. Попробую ответить взглядом энергетика - в корень. "Мне неважно, что это за ящик, важна категория его энергоснабжения, мощность и косинус фи. А что в этом ящике делается с сигналом по оптике и коаксиалам - это хлеб не нашего отдела". 1. Компьютер. Для кого-то это средство производства, инструмент, как изолированная отвёртка, перфоратор или там трактор. Тут его ещё как-то можно с логарифмической линейкой или БЭСМ сравнивать. Но для большинства - комп это средство для досуга (игры, мультимедиа, безконтакт или разные форумы). И с чем тех лет его сравнивать? Мой старший компьютерным стрелялкам предпочитает тепло оружия. Кстати, стрельба из пневматики по дроздам (у, нечисть пернатая!!!) - немалая польза в сохранении урожая. И в компьютерных стрелялках реальное владение оружием не наработаешь... 2. Телевизор. Это тоже средство досуга, к тому же чистейшее психотронное оружие. Да-да, вот так оно и выглядит, а не жужжащие, спирально изогнутые лучи из КГБ. Ещё и сам за это платишь. 3. Жильё. Вот это серьёзно. Но в те времена жильё НЕ ПРОДАВАЛОСЬ, а распределялось. Но шансов построить загородный дом на зарплату было больше (не говоря о получении участка). 3. Машина. Тут да - стало проще. Но появились другие проблемы - в городе, например, место для парковки. Обождите, то ли ещё будет. В общем, мысли у меня такие. Что играет роль: 1. Недвижимость. Стала недоступнее. 2. Возможность образования. Стала недоступнее. Соответственно и "социальных лифтов" стало меньше. 3. Медицина. Для отдельных лиц стало лучше - но только для отдельных (и в СССР были блаты в больницы 4-го управления). 4. Занятость работой и доходы от работы. В смысле чтобы жить на зарплату. Ну тут и говорить нечего - стало гораздо хуже (опять же исключая отдельных избранных, а вдалеке от Москвы и Питера - труба, насмотрелся). 5. Транспорт. Общественный становится недоступнее, машины дешевеют, но появились расходы, которые ранее никто бы и не придумал. 6. Досуг. Мелочи (те же телевизоры и мультимедиа) стали доступнее и дешевле. Но во "время оно" средний пенсионер или средний рабочий мог поехать на Чёрное море на месяц. Сейчас может (опять же не избранные и не Питер с Москвой)? 7. Питание. В продаже стало больше пищевых товаров (правда, я как дипломированный специалист по скоропорту от многого просто содрогаюсь - качество стало хуже, и это незаметно даже для спецов, оторвать бы яйца тому, кто "жидкий дым" придумал, например. А слышали такое слово "дефростация" - НЕОДНОКРАТНАЯ к тому же?). И основное (то же мясо, к примеру) стало резко дороже. 8. Законы. Ну тут вообще - есть два параллельных мира...
AS: Не могу не ответить на пост 1599 1. Про комп. Для многих он заменил реальную жизнь. Т.е. для части населения он важнее квартиры, машины и т.д. Сейчас на меня накинутся возмущенные форумчане. Мол больные, дураки. Но сами то вы сейчас что делаете? Т.е. Момпы и всякие смартфоны создали мир не имевший аналогов в прошлом. Да, кстати работа на компе тоже занимает большую часть рабочего времени. 2. Телевизор. Согласен зомбиящик. Вчера исполнилось 10 лет разгрома НТВ. С тех пор не смотрю. Но для тех кто не в компе, сериалы и .т.д. создали смысл жизни. 3. Жилье стало много лучше. Цена несуразная - согласен. 70% ее это заслуги монополистов и государства. Как электрику могу сказать, что подключал дом к электричеству. Все: проект, работа, счетчик, материалы, копка траншеи обошлась 500$ и неделю работы. Осталось добавить, что это было в другой стране. 4. Машина стала общедоступной. Судя по всему Россия будет автомобильной страной. Это тоже новый мир, не существовавший раньше. 5. Медицина. Бесплатная стала хуже. Платная лучше. Томограф давно изобретен, но его тогда ни по какому блату не было. Еще стали доступны лекарства, которые считали ненужными. Вот не везли бетта-блокаторы и все. Сколько людей раньше времени умерло? Думаю счет на миллионы. 6. Занятость. Кто хочет и умеет конечно лучше. Кто не хочет, не умеет, и уметь не хочет - стало хуже. По справедливости это здорово. Революцией только чревато. Но безработица должна быть. Работа должна быть главным благом. А у нас "в лес не убежит" 7. Про рабочего на море. Сейчас ездят больше и дальше. 8. Еда. Всего стало много больше. Как плохого, так и хорошего. Если кто то выбирает плохое и травится, то его проблемы. Дураки должны как то обучаться. Но вырезка за 400 р, сейчас есть, а тогда, только на рынке по блату. 9. Законы да. Все по другому, а их как не было, так и нет. 10. транспорт двигается к полной автомобилизации. соответственно массовый спрос рождает дешевые машины, а упавший спрос - дорогие электрички. Самолеты дешевеют даже в рублях. А аэропорты. Сейчас сижу в Домодедово. Хорошее кафе. Берут кредитки, бесплатный интернет... 11. Нормальная возможность обменять рубли на валюту, привела к возможности иметь не то, что привезли, а то что хочется. Так, что подводя итог. По физическим показателям жизнь стала несоизмеримо богаче и интересней. Но появилось расслоение. Оно родило зависть. А поскольку всегда есть те, кто богаче, то многие недовольны. Притом не зависимо от дохода. Но как иначе заставить людей работать ответственно?
TAYURA: AS Я вот тут читаю всю переписку и понимаю, что мы делаем такие же ошибки в отношении донесения нашей позиции, что и все наши либералы- демократы, начиная от Гайдара. Мы не пытаемся «продать» либеральную ценность массам. Для нас идея (ценность) первостепенна, т.к. базовые потребности уже удовлетворены, а для оппонентов ценность в колбасе (в хорошем смысле этого слова). Думаю, что стратегия успеха должна предполагать некоторые попытки сбить с себя корону и попытаться построить цепочку аргументации от категории материальных благ, к идеологическим ценностям. Новейшая история – четкая иллюстрация этому. Полагаю, что 50% неудачи либеральной идеи в России состояло в том, что с Явлинский- Грефом - Илларионовым не снизошли говорить с избирателем на понятном ему языке и в его системе ценностей
Mike: Вчера исполнилось 10 лет разгрома НТВ. С тех пор не смотрю. Без комментариев (поклонники Гусинского - люди особенные). Еда. Всего стало много больше. Как плохого, так и хорошего. Если кто то выбирает плохое и травится, то его проблемы. М-да... Выбрасывай в продажу что угодно, и пусть травятся? Хорошенький у вас рынок а-ля Ходорковский.
Mike: Думаю, что стратегия успеха должна предполагать некоторые попытки сбить с себя корону Снимите лучше дурацкий колпак . У либералов нет никаких идеологических ценностей. Если в России что-то еще и работает, так это вопреки Гайдару. Явлинский - клоун, его подруга Хакамада уже открыто признала себя клоунессой - "художником в политике". Илларионов - открытый враг России.
TAYURA: Mike Уж ваша-то «идеологическая ценность» - все взять и поделить, давно известна! Кстати, в связи с готовящимся решением об отмене моратория на смертную казнь, будут снова формировать расстрельные бригады. Поторопитесь подать заявление, через пару лет сможете лично расквитаться со всеми клоунами и врагами России.
Mike: Ваши ходорковские и березовские с фридманами давно уже все отняли и поделили. А наши идеологические ценности - это православие, самодержавие и народность. Знаю, с либеральной гомосятиной это плохо совместимо.
Алексей91: TAYURA ХА ХА здорово куда заявление отнести я буду первым!!!!!!!!!!!!!!(стрелять и штыком колоть умею)
Жека: Для начала в военкомат заявление отнеси. Тем более стрелять умеешь,армия на патронах сэкономит. :)
TAYURA: Жека Классного парня Леху через пару лет, когда ему исполнится 18, пригласят в военкомат повесткой.
AS: Tayura А надо ли либеральную идею продавать? Собсвенно альернаивы ей нет. Это отлично понимает даже Путин, благодоря чему и держится у власти. Пусть он ее и продает. Если хорошо будет пролавать, то сам своими руками выроет себе могилу. Средний класс подрастет, и спрос на либерализм станет постоянным. А система с выборами и свободной экономикой заработает сама по себе. Если плохо то кончется крахом. Майки постреляют друг друга и Россия поделется на части. После этого опять единственным путем станет либеральная идея, ибо ее отрицание дискредитирует себя Я бы сказал, что совершенно необязательно пытаться пассивное большинство в чем то убеждать. Пусть живут иллюзиями. Все равно ничего делать не умеют. Обратите внимание, что большинство либеральных преобразований в перестройку сделали коммунисты своими руками. Но их за это никто не поблагодорил.
Алексей91: да ладно мне уже исполнилось а зная наших генералов я 2 раз не пойду ХА ХА !!!
TAYURA: AS Я полагаю, что нужно! Да, я согласен с Вами, что «альтернативы нет», но важен еще и временной фактор. Пока мы идем по нисходящей в отношении готовности общества к либеральной идеологии. Таких как мы 5-10%, не больше, а в Польше или Чехии – большинство. Даже простым украинцам не надо доказывать перспективность интеграции в Евросоюз, а не в таможенный союз России и Белоруссии. Дело мне кажется вот в чем – либералы 90-х считали избирателей этаким «человеческим материалом». Что хотел этот материал - было не очень важно, первична была реформа и идеал. Причина была в том, что либералы хорошо переняли западные экономические ценности, но забыли о европейском гуманизме. Их задача была не в том, чтобы завоевать доверие и сделать жизнь людей лучше, а воплотить либеральные ценности любой ценой. Как задача того времени – это было правильно, но нельзя было это делать не объяснив обществу какие блага для него (общества) принесут либеральные ценности. Главная ошибка Гайдара и Чубайса была в том, что они очень детально описали образ желаемого экономического завтра добывающих предприятий, но очень мало объяснили – как будет жить народ. Поэтому ошибку невовлечения масс в реформы нужно непременно искоренить. В конце- концов, у нас нет других трудовых ресурсов, кроме Mike и Алексей91. Насколько мы будем убедительны в том, что их жизнь станет лучше в либеральном проекте развития, настолько меньше вероятность для нас с Вами оказаться между перекрестным огнем Майков, сохранить страну от распада, а главное – успеть дожить до позитивного тренда развития.
lenor: Алексей91, Вы живете на свете 20 лет. Вы не "простой народишко". От Вас зависит будущее нашей страны. Мы можем вам, молодым, только подсказать, чтобы вы не совершили тех ошибок, котрые были в нашей стране в 90-х годах. В ответ не надо хамить и грубить. Предлагайте Ваши пути развития. Хотя бы нашего поселка. Не будем замахиваться на всю страну...
Алексей91: TAYURA меня лично возмущает твой провокационный пост особенно вот это( Поэтому ошибку невовлечения масс в реформы нужно непременно искоренить. В конце- концов, у нас нет других трудовых ресурсов, кроме Mike и Алексей91.) слушай ты TAYURA если ты так рассуждавший то это значит одно что вариант 1 (зазнался) вариант 2 (Рука водитель из тех что получая не маленькие зарплаты! и не чего своими ручками путного не делал. с презрением смотриш на наёмных рабочих) вариант 3 (убежденный леберал занимающий высокое положение и с высоты этого положения поучающий и рассуждающий о том что нородишко у нас дикий не образованный не хочет принимать реформы что не всё так плохо(для него) что ещё чуть чуть потерпеть и оно наступит!!! 20 лет маловато надо сто ХА ХА!!! О СЕБЯ ДОБАВЛЮ Я ЖИВУ В ЭТОЙ СТРАНЕ ЭКСПЕРИМЕНТОВ 20 ЛЕТ И ВИДЕЛ ВСЁ СВОИМИ ГЛАЗАМ!!! я не простой народишко!!! у меня ко всяким заумным терминам есть иммунитет и я не верю на слово всяким мошенникам от политики!!! слишком просто использовать чужие слова (либеральные ценности) а что это значит?????
Алексей91: lenor в этой стране есть большая бюрократическая машина которая работает так что даже всё замечательные идеи которые в неё попадают превращаться.......... в(либеральные ценности) я знаю что если система изначально построена на лжи и предательстве то не разрушив её нечего не исправить ( мой личный опыт ) истина в том что кто как смотрит на это ! можно окончить институт получить вышку и устроится на тёплом местечке поучать других и призывать к строительству развитого капитализма !!! (чужими руками строить и повышать своё благо состояние) вид с "верху" гораздо привлекательней чем с низу!!! и тяжёлая работа не кажется такой уж тяжелой ХА ХА!!!
lenor: Алексей91, это наша с Вами задача перевенуть бюрократизм. Давайте не будем сидеть в стороне и "гавкать" в кустах как все плохо... Вы поймите (не только Алексей), это такие же люди как и мы! Может хватит пасовать перед хамством? Читайте Конституцию, хотя бы...
f44: lenor пишет: Может хватит пасовать перед хамством? хамство от безнаказонности.
lenor: f44 потому что законов не знаем! Вы считаете, что наши гос.служащие всемогущи? ХА!!!!!!!!!!!!!!!!! Это самые уязвимые существа! Поверьте, опыт есть. Надо знать куда и в каких случаях бращаться. Обращайтесь
f44: lenor Да знаем(Я) мы законы,НО когда тебе набили морду,и ты ещё виноват , ещё дело по УК возбудили, Что такого не бывает?
AS: Госслужащие уязвимы, до некоторого бытового уровня. Легко можно добиться, что бы некий конкретный человек стал ритуальной жертвой. Хуже с системой в целом. А она делает решение проблемы со взяткой более удобным, чем по закону. Это и есть суть сегодняшней системы управления. В ней Вы сами ищите выход на чиновника, что бы дать взятку, предоставив нужное количество рекомендаций. На более высоком уровне гарантий, что на Вас достаточно компромата для посадки навсегда. А закон у нас не правила жизни, а наказание для врагов.
lenor: Не имей сто друзей, а имей хорошего адвоката........ ОБРАЩАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AS: Я бы сказал имей денег на плохого адвоката больше, чем противник на хорошего.
lenor: AS пишет: Я бы сказал имей денег на плохого адвоката больше, чем противник на хорошего. объяснитесь, сэр...
Алексей91: хорошо
AS: TAYURA Гайдар собственно не скрывал, что нужно быстро сделать совершенно непопулярные, но очень нужные вещи. Понимал, что политический камикадзе. Разговаривать и убеждать было поздно. Мне кажется, что представления об идеализме Гайдара сильно преувеличены. Страна рушилась, и он делал то, что написано в книжке. Стоит заметить, что результат превзошел ожидания. Не сучилось голода. Не началась большая гражданская война. Книжка была правильная. Европа, кстати на соответствующем этапе развития не баловалась гуманизмом. Всех обязывали работать. Бродяг (безработных) - вешали. До всеобщего избирательного права было далеко. Увы, как только либерализм в России начал давать результат, его раздавили. Собственно, вышло как с НЭПом. Боюсь, что впереди опять развал, и реформы еще более жесткие, чем при Гайдаре. Массы нельзя уговорить. Их надо нанять на работу и учить работать. Беда, что не все хотят. После большевиков в людях нет навыков самостоятельной жизни. При полной неуверенности в своих силах люди уходят в протест. Некомпетентные люди дают запрос на некомпетентное руководство. Так Майк с выраженным комплексом неполноценности, любит Путина, который тоже этим комплексом страдает. Это его не брали в дворовую шпану. Это он делился воспоминаниями про конфету в потной ладошке. Вот теперь они нашли друг друга. Это вопрос к психологам, а не к экономистам. Что до трудовых резервов, то выход известен - гастрарбайтеры. А еще лучше - перенос бизнеса из России. Что и имеем. Производство уходит, а там где нельзя работают иммигранты. Сейчас под майков подстраиваться бесполезно. Покажешь палец – откусят по локоть. И скажут вместо благодарности, что мало. Чем-то напоминает Мюнхен. Сколько Гитлера, не умиротворяли, а войны не предотвратили. То же с палестинцами, коммунистами и т.д. Еще дворяне российские мучились тем, что они должны что-то народу. Корнилов вот не пошел и не вырезал большевиков. А зря. Сегодня российский пролетарий имеет зарплату на единицу товара, больше чем в других странах. Дальше подкармливать – даже нефти не хватит. Думаю, что можно сделать полезного в России, так растить средний класс из тех, кто на деле хочет жить хорошо. Думаю таких достаточно. Делать свое дело. Вот вы наймете людей в магазины. Они отъедятся, купят машины, дачи, квартиры, заведут семьи. Им будет что терять. И это будут активные люди. Они защитят себя, даже, если их будет 10%. Более того я уже думаю, что их достаточно много. Одна Москва с Питером многого стоят. Активных ворчунов мало. Громче они кричать о мировом заговоре не смогут. Встать из-за компа тоже. Может я не прав. Может их много и это не просто фантом сурковской пропаганды. Ну, тогда съедят, так съедят. Зато можно будет не винить себя, что своими руками сдал страну фашистам.
AS: (либеральные ценности) а что это значит????? Это значит, что нет бюрократии и Вы самостоятельно решаете как жить, где работать, за сколько, как распорядиться результатами труда. Что есть, с кем дружить, что читать, где жить и отдыхать. Сами создаете, уничтожаете, покупаете, продаете собственность. Одновременно Вы же отвечаете за результат своих решений. Противоположность - патернализм, где за Вас все решает бюрократия, но Вы ни за что не отвечаете. От Вас требуется только послушание. Аналогично для бизнеса и его прав и обязанностей. Крайних случаев не бывает, жизнь всегда где-то между либерализмом и патернализмом.Вопрос к чему ближе. Но если Вы против бюрократии, то Вы либерал.
вахид: Мне кажется, что представления об идеализме Гайдара сильно преувеличены. Страна рушилась, и он делал то, что написано в книжке. Стоит заметить, что результат превзошел ожидания. Не сучилось голода. Не началась большая гражданская война. Книжка была правильная. Нужно добавить, что ему еще и мешали. Он так и не вылез из-под "и.о." и длилось это "и.о." помнится месяцев 9.
AS: Ну, да. 70 лет большевики. 1 год Гайдар. Кто виноват, что до Гайдара страна разваливалась? Конечно Гайдар (Чубайс). А что она после расти начала, так это вопреки Гайдару
Mike: Страна рушилась, и он делал то, что написано в книжке. Стоит заметить, что результат превзошел ожидания Хорошо написал... Прямо эпитафия получилась. Этот книжный человек угробил людей не меньше, чем другой книжный человек - ВИЛ. Только у ВИЛа был "Капитал", а у этого "экземпляра" - труды либеральных экономистов. Потомственный "геволюционег", дедушка был у Гайдара кровавый каратель (почитайте "Соленое озеро" В.Солоухина), и внучок в своем роде такой же. Пережила Россия и ВИЛа, и Гайдара.
AS: Дедушка каратель. А внук спас Россию от голоду. Сравните результат с Югославией. Там была война. А в России отдельные маленькие конфликты. После Гайдара экономика стала расти. До него падала.
Mike: Там была война. А в России отдельные маленькие конфликты Вы в каком мире живете? Напрягайте иногда свой мозк. В Чечне уничтожены сотни тысяч людей - русских и чеченов. Какая уж там Югославия... А оружие Дудаев получил фактически при попустительстве Егора-либерала.
Mike: Вот вы наймете людей в магазины. Они отъедятся, купят машины, дачи, квартиры Больной человек. Расплодилось вас, торгашей, немеряно. Малообразованные, туповатые ребята, привыкшие к легким деньгам, теперь вы еще пытаетесь претендовать на власть.
TAYURA: Страна рушилась, и он делал то, что написано в книжке. Стоит заметить, что результат превзошел ожидания. Не сучилось голода. Не началась большая гражданская война. Вот только объяснить это 90% населения он не смог. Поэтому ниже Mike и пишет «Этот книжный человек угробил людей не меньше, чем другой книжный человек – ВИЛ». И так считает абсолютное большинство. Почему? На мой взгляд, причины 2: 1) никто не снизошел объяснить народу простым языком, почему ему (народу) все это надо, 2) как часто бывает в России – вопрос харизматичности лидерства, народности лидерства, если хотите. При всем моем уважении к Гайдару, Чубайсу и прочим, лидеры масс они были никакие. Нельзя было сидеть и играть в каменные лица и надменно относиться ко всем социальным запросам. Это были московские и питерские люди, а это не Россия. Народность - фундаментальная вещь, которая либо есть, либо ее нет. Им нужно было понимать, что бремя лидерства – не их основная компетенция и вовремя уйти в тень, дав дорогу, например, Немцову, который мог бы консолидировать общество вокруг демократических идеалов и понятным (народным) языком объяснять их преимущества. Большевики в чем преуспели? Что могли найти феерический, просто немыслимый отклик народа на свой набор идей. Умели транслировать идеалы в выгоды, демократы – нет. Троцкий, ему еще 20 лет не было, приехал из деревни на завод и организовал там большевистскую ячейку в 200 человек, которая через год уже на демонстрацию вышла, забастовку устроила. Что в нем было такое – не денег, не должности, никем не назначен. Настоящей политической силой Гайдар с Чубайсом, не на административном ресурсе, а базирующейся на лидерстве, стать не смогли. Лидерство оно и в бизнесе и в гос управлении на одних принципах строится: объяснить, заинтересовать, мотивировать. У нас почему демократия «суверенная», потому что никто так и не смог донести в массы преимущества демократии «народной». И совсем не правда, что Россия генетически не готова к демократии и капитализму.
yuriy: Mike, AS пишет не о количестве жертв, а о сути конфликтов. В Югославии была гражданская война, в которую была втянута вся страна. А чечня....сами понимаете...конфликт возникший по другим причинам. Ну и про сотни тысяч ...Вы чего-то загнули
вахид: При всем моем уважении к Гайдару, Чубайсу и прочим, лидеры масс они были никакие. Нельзя было сидеть и играть в каменные лица и надменно относиться ко всем социальным запросам. Это были московские и питерские люди, а это не Россия. Народность - фундаментальная вещь, которая либо есть, либо ее нет. Им нужно было понимать, что бремя лидерства – не их основная компетенция и вовремя уйти в тень, дав дорогу, например, Немцову, который мог бы консолидировать общество вокруг демократических идеалов и понятным (народным) языком объяснять их преимущества. Вы это о чем? Власть у нас принадлежала "балагурам" -Ельцину, Черномырдину, Лужкову. И народности в них было хоть отбавляй, при всем уважении к двум первым из указанных. Гайдар вовремя не ушел в тень? Да он из нее не вышел.
TAYURA: Вы это о чем О лидерстве в либеральном блоке правительства 90-х
вахид: Если они сидели с "каменными лицами", то это называется, что они просто не занимались "лидерством в народе". Но для этого не требуется формальной инициации. Кто мешал тому же Немцову стать "буревестником либерализма" и объяснить, чем занимается Гайдар, пока тот с "каменным лицом" решал практические задачи. А вообще мне кажется проблема глубже: СМИ 90-х годов в отличие от СМИ 85-90 гг, не имели собственного мнения и слишком буквально восприняли "политтехнологии" и "постмодернизм". Если бы было побольше гражданственности, которая казалась старомодной, возможно бы и НТВ не разогнали.
вахид: http://www.idelo.ru/361/12.html В этой статье проблема очень хорошо обозначена.
AS: Статья хорошая. Только что дальше делать. Собственно проблема не нова. Примерно то же обсуждали в конце 90-х. Проект с Путиным затевали, как PR компанию, по добыванию доверия. Назавоевывались. В результате народ, поверил, только ложь стала чудовищной, а либерализм сменился на противоположность. Авторы проекта, едва ноги унесли. Сегодня народ злее чем при Гайдаре, хотя тогда жили хуже, зато честнее.
TAYURA: Кто мешал тому же Немцову стать "буревестником либерализма" и объяснить, чем занимается Гайдар, пока тот с "каменным лицом" решал практические задачи До 95 года Немцов не был в либеральном блоке правительства. Если бы было побольше гражданственности Это именно то, что я пытаюсь сказать выше.
Mike: В Югославии была гражданская война, в которую была втянута вся страна. А чечня....сами понимаете...конфликт возникший по другим причинам. Ну и про сотни тысяч ...Вы чего-то загнули Я загнул? Ну вот, поинтересуйтесь на досуге:http://rusideology.com/forumdisplay.php?f=4 Только поаккуратнее с просмотром, не все это могут до конца.
AS: Майк А кто затеял вторую войну в Чечне? Не Ваш ли любимый Путин, в качестве предвыборной компании? И не его ли коллег поймали в Рязани за минированием дома с той же взрывчаткой что в Москве?
вахид: До 95 года Немцов не был в либеральном блоке правительства. Чтобы быть лидером масс вовсе не нужно быть в правительстве. Если мы договоримся до такого формализма, то придется для кандидата в лидеры завести должность министра пропаганды.
Mike: Гайдар, Чубайс, Немцов - типичные большевики, которым, как и ВИЛу, Россия и русские - до лампочки. ВИЛ бился за мировой коммунизм, ему были ближе Швейцария и Германия. Внучки ВИЛа боготворили США, если бы им можно было, они просто продали бы всю страну Америке.
Mike: А кто затеял вторую войну в Чечне? Не Ваш ли любимый Путин, в качестве предвыборной компании? Что вы несете опять, почтенный? Сплошная провокационная чушь... Всем известно, что Басаев хотел захватить Дагестан, получить выход к Каспию. Он и начал войну. Вы нам еще заявите, что Путин напал на Грузию?
AS: Про всех Майк отучайтесь говорить. За себя пожалуйста. Басаев может и хотел, только надо было в этом случае границу охранять, а не лезть куда не надо. И все таки что было в Рязани? Про Грузию? Ну, да Польша тоже кажется на Германию в 1939 напала.
AS: Гайдар, Чубайс, Немцов - типичные большевики С тем же успехом можно сказать, что вы Майк насекомое, ожившая мумия Троцкого и агент разведки КНДР. Вот треть экономики США продали Японии. Ничего страшного не случилось. Теперь Китаю продают. Продали бы российские активы США, может они бы порядок на них навели. Но в США дураков ввязываться в Россию мало. Вы же не хотите купить кусок Пакистана. Кстати для США, Россия занимает примерно то же место в политике и сознании, что в России Пакистан.
Mike: Разговаривать с вами - пустое дело. Все, что вы говорите, это - словесный мусор в стиле Валерии Ильиничны Новодворской.
AS: Просто у Вам ответить нечего, кроме "всем известно", "больной", "чушь" и т.д.
yuriy: Mike пишет, "Только поаккуратнее с просмотром, не все это могут до конца." Уважаемый Mike, я имею некоторый опыт общения с представителями бандформирований и сайтами про мерзости бойни меня стращать бесполезно. Опять эмоции. Мы говорили про количество жертв, а не про ужасы войны. Вы эмоцианально заявили про сотни тысяч погибших, а этого не было. Речь, опять же к нашему общему ужасу, можно вести про десятки...
Mike: Мы говорили про количество жертв, а не про ужасы войны. Вы эмоцианально заявили про сотни тысяч погибших, а этого не было http://rusideology.com/showthread.php?t=50 Только в Грозном, малоуважаемый, жило несколько сот тысяч русских и "русскоязычных". Почитайте их показания.
Mike: на пресс-конференции в Москве 30 января Зюганов заявил, что за время войны в Чечне погибли около 12 тысяч военнослужащих и были ранены 37 тысяч. По его сведениям, около двух тысяч жителей Чечни пропали без вести, погибли более 100 тысяч, 200 тысяч русскоязычных были изгнаны из республики. Эти цифры радикально отличаются от цифр, названных российскими военными. 200 тысяч "изгнаны"... Большинство - на тот свет.
Mike: http://www.lenta.ru/news/2005/08/16/total/ За время всех чеченских кампаний в республике погибли 160 тысяч человек. Такие данные привел на пресс-конференции в центральном офисе информационного агентства "Интерфакс" в Москве председатель Государственного совета Чечни Таус Джабраилов. По его словам, в это число входят жертвы как среди гражданского населения, так и среди военнослужащих. Как пояснил Джабраилов в интервью радиостанции "Свобода", речь идет о потерях с 1991 года - года, когда в практику стали входить силовые методы разрешения проблем. В то же время он признал, что официально подтвердить эти цифры данными практически невозможно. По словам главы Госсовета Чечни, этнических чеченцев в обеих чеченских кампаниях погибло 30–40 тысяч, остальные жертвы – "представители разных народов", в том числе этнические дагестанцы, ингуши, русские, погибшие во время боев в Грозном.
AS: Эх, Майк. Много в Чечне погибло. Только какое отношение к этому Гайдар имеет. Гайдар всегда был противником обоих чеченских войн. Во время обоих был уже давно в отставке. Почитайте его биографию в Википедии. Обе войны спровоцированы силовиками. Эти 160 т. куда разумнее отнести к жертвам режима Путина. Это результат политики "патриотов", которые готовы были убивать под прикрытием националистических лозунгов. Чечню надо было исключить из состава РФ. А может и Ингушетию с Дагестаном. Вместо войны деньги потратить на устройство беженцев. Сейчас мы бы жили много лучше.
TAYURA: To Вахид Это не формализм, это очень важно. Немцов был человеком не либерального блока, а человеком Ельцина. Он вообще в начале карьеры в НН очень критично отзывался о реформах Гайдара, а позднее и правительстве Черномырдина. Как вы представляете возможным для человека, который делал политическую карьеру в середине-конце 90-х да еще и с президентскими амбициями открыто выступать в защиту реформ Гайдара и Чубайса. Немцов, возможно, идеалист, но не сумасшедший! А насчет рейтинга, у Немцова в 97 президетский рейтинг по ФОМу был около 30%. Если бы его раскрутку начали в 95, а в 96 он пошел на выборы вместо Ельцина, то у нас с высокой вероятностью был бы новый президент, и можно было бы смотреть в будущее с оптимизмом.
вахид: Если мне не изменяет память, то речь шла о том, что Гайдар не уступает лидерство Немцову, теперь же получается, что это Ельцин. Тогда Гайдар вообще не при делах, не он же обеспечивал рейтинг Ельцина. И наоборот быть лидером либерального блока правительства, а не просто либеральным лидером, для избирательного имиджа, получается, было вредно. Тогда претензии нужно предъявлять не к правительству и не к Гайдару, а к Ельцину и его серым кардиналам, если таковые были. А премьер-министр, чтобы быть хорошим председателем правительства, и не должен быть харизматичным. По моему мнению харизматиков в то время как раз хватало, а вот людей типа Гайдара, не красноречивых, но органически не способных говорить бессмыслицу, ерунду, "прибаутки" - единицы. Кроме того, работа массами все-таки велась, фигура Ельцина как раз и выполняла функции "народности" в связке властей.
yuriy: Mike, чем это я Вам так насолил, что стал малоуважаемым Вы написали про сотни тысяч не жертв, а именно погибших. Вы тут же приводите статьи, где сказано про десятки и продолжаете бессмысленный агрессивный спор. Сотни тысяч - это больше, как минимум трёхсот, а не 160-т. Еще раз подчеркивую, что я не пытаюсь уменьшить уровень национальной катастрофы, уважаемый Вы наш...
Алексей91: ХЕ ХЕ я смотрю вы тут и без меня замечательно ругаетесь! привет форумчане что нового кроме политики
Mike: чем это я Вам так насолил, что стал малоуважаемым Льете воду на болтологическую мельницу откровенного врага. В Чечне проживало 400 тыс. русских, сейчас никого нет. Вот и считайте.
AS: Майк, а Вам ссылку на Кавказ Центр дать? Там тоже про ужасы много написано. Так что давайте ограничимся независимой статистикой Например из Википедии Военные потери Первая война 6 + 15т Вторая война 6т. + 17т. Всего с мирным населением Первая война 62т Вторая война 40т Оценка Масхадова первая война 120 т. Всего в чечне было русских 293 т. 200 выехало.
yuriy: AS, думаю, что наши доводы бесполезны. Человек, видимо, сам вел статистику. Особенно мне понравилось про мою тайную то ли поддержку то ли я не понял, что он имел ввиду, про откровенного врага
AS: Yuriy У Майка все свое. А кто откровенный враг неведомо. То ли я, то ли все чеченцы, то ли Вашингтонский обком.
Mike: Ты и есть враг, представитель пятой колонны. Надоели ваши двойные стандарты: когда кто-то занижает число жертв холокоста, вы поднимаете вой на весь свет, а когда убивают русских, вы делаете вид, что ничего не было.
yuriy: Mike. Вам нужно больше гулять, принять диетический стол, не читать желтую прессу и меньше смотреть телевизор.
Mike: А вам, почтенный, больше думать головой. Вы ею, похоже, только кушать изволите.
Алексей91: Mike(а когда убивают русских, вы делаете вид, что ничего не было) это было и будет просто некоторые людишки у нас не как не связаны с нами ! у них больше сочувствия вызывают собачка со сломаной лапкой чем все мы! чтобы понять их логику надо думать как они например(я богатый обеспеченный человек имею высшие образование. всё остальные просто неудачники! и я со своей высоты буду учить их жить и как правильно думать ХА ХА!!!) ЛЮДИШКАМ ТО КОГО СОРТА!!! мир виден только на их уровне! они просто не могут по другому не думать не говорить
yuriy: Mike, соблаговалите объяснить свое поведение. Если тут все враги и люди недолекие - это если ваши нелепости перевести в мягкую трактовку - то зачем вы общаетесь? Вас никто в этой рубрике вроде не оскорблял. Может Вам нервы поличить?
Mike: Только враги могут ссылаться на "Кавказ-центр" и Масхадова, как на источник объективной информации. Или вы думаете иначе? Ну а прочие начинают рассуждать, что 160 тысяч - "это еще не сотни тысяч".
Катало: Ну нинада так на людей накатывать, тем более врагами называть... Проста наш богатенький форумчанин, как, впрочем, и все любители бабла, считает секбя избранником Небес и на всех, у кого денег меньше, смотрит в лучшем случае как на этаких таракашек, на которых даже тратить дихлофос жалко. У каждого свое мировоззрение...
Mike: Это верно. Богатства у него не так и много, а космополитизма накопил столько, что на пять Абрамовичей хватит.
AS: Отсутствие космополитизма, есть ограниченность. Одноклеточный уровень сознания.
Катало: ну, каждый богатей мичтает стать еще багаче, при чем любой ценой. А деньги, как говорится, не пахнут... А вообще все Там будем, а уж Там разберут, кто прав, кто виноват, только вот деньги Там уже не пригодятся - взятки не кому будет давать.
Mike: Для Там - это за океаном, у них там булки на деревах растут, и негры одеколоном пахнут.
AS: Только враги могут ссылаться на "Кавказ-центр" и Масхадова, как на источник объективной информации. Майк Вы враг самому себе. Вы ведь приводите цифры, которые соответствуют данным боевиков и Масхадова.
AS: ну, каждый богатей мичтает стать еще багаче, при чем любой ценой Катало, я начинаю верить, что Вы действительно собираете бутылки. Кто Вам такую чушь сказал. Обычно богатые люди думают, как употребить деньги на нечто полезное, что бы их уважали и помнили после смерти. Гейтс с Баффитом все отдали в благотворительность. Рокфеллер, все отдал на медицину. Даже Абрамович Чукотку накормил.
korg9: Чего?!!!!!!!????????? Рокфеллер на медицину бабки отдал? Его (признанные) дети всё спустили на наркоту и гульбу.
AS: Почитайте его биографию их Википедии Рокфеллер был одним из величайших филантропов США, основателем Фонда Рокфеллера, жертвовавшим большие суммы на медицинские исследования, образование, в частности, на борьбу с жёлтой лихорадкой. Он также основал Чикагский университет и Университет имени Рокфеллера. Рокфеллер был верующим баптистом и жертвовал часть своих доходов на поддержку церковных заведений в течение всей жизни. Он всегда проповедовал здоровый образ жизни и полный отказ от алкоголя и табакокурения. В 40 лет он отошел от дел и полностью себя посвятил благотворительности. Детям мало что осалось.
AS: Еще про детей. Вполне приличные люди были Под конец жизни Рокфеллер раздал до полумиллиарда долларов, и всё же его единственный сын Джон Рокфеллер-младший унаследовал 460,000,000 $. Он тоже потратил около половины миллиарда на благотворительность, а кроме того дал деньги на строительство Центра Рокфеллера для индустрии связи в Нью-Йорке и пожертвовал 9,000,000 $ на строительство здания ООН (именно благодаря его помощи штаб-квартира ООН была построена в Нью-Йорке, а не в каком-либо другом городе мира). При всём этом шестерым детям он оставил 240,000,000 $. Рокфеллер-младший построил также знаменитый небоскрёб Эмпайр-стейт-билдинг. Будучи набожным человеком Рокфеллер пожертвовал часть своего состояния на церковь, особенно на нужды общины Северных Баптистов, членом которой он был. Именем Джона Д. Рокфеллера, финансировавшего экспедицию США под начальством Ричарда Бэрда, названо открытое в 1934 году «Рокфеллер плато» (англ. «Rockefeller Plateau») — ледниковое плато в западной части Земли Мэри Бэрд (Западная Антарктида). Пятеро внуков Джона Рокфеллера-старшего продолжили традицию филантропии и участия в политике. Самым известным из них был Нельсон Рокфеллер, вице-президент США в 1974—1977 годах. Младший сын Джона Рокфеллера-младшего, Дэвид Рокфеллер, был главой «Манхэттен банка» в 1969—1980 годах.
Афрорусс: Уважаемые камрады,Христос Воскресе!
AS: Ура!. Начались рождественские каникулы! Ухожу в горы!
AS: у них больше сочувствия вызывают собачка со сломаной лапкой чем все мы! Зависит от собаченки и конкретного человека. От совокупности содеянного. а уж Там разберут, кто прав, кто виноват Интересно, а как Вы думаете Там обошлись с большевиками марксистами, которые богатых перебили? деньги Там уже не пригодятся Еще как пригодятся. Добрые дела можно сделать, только имея деньги или свободное время, что по сути одно и то же.
AS: я богатый обеспеченный человек имею высшие образование. всё остальные просто неудачники! и я со своей высоты буду учить их жить и как правильно думать ХА ХА!!!) ЛЮДИШКАМ ТО КОГО СОРТА!!! мир виден только на их уровне! Алексей, а Вы претендуете, на знание мира со всех сторон? Вы писать не научились. Образование не получили, а хотите, что бы Ваше мнение имело вес? Я 20 лет возглавляю бизнес, притом в разных странах. Это часто значит работу по 16 часов в день без выходных. Это значит умение подменить любого работника, кода он куда то пропал. До этого я был ученым радиофизиком, клал трамвайные пути, торговал, организовывал садоводство, строил, был программистом, телефонистом. Последнюю неделю, например, разбирал завалы землетрясения, в самой разрушенной "Красной зоне". Кстати бесплатно. За эти годы мне довелось говорить со многими известными и интересными людьми. Побывать в 75 странах. Поэтому я берусь говорить, то, что знаю. Имею право говорить от себя, как эксперт, а Вам еще до этого очень далеко. Вы конечно можете приводить аргументы, ссылки. Но увы, этого не видно. С какого бодуна стоит уважать Ваше мнение или мнение Майка, когда это один пустой треп. Хватит. Кухарки науправлялись страной. Все люди должны иметь одинаковые гражданские права, но и только. Дальше уважение, только за реальные дела. Я буду уважать Горбачева, Гайдара, Новодворскую, Ельцина, Рейгана, Тэтчер, хотя не со всем могу соглашаться. А Вот Вас и Майка, увы, уважать не за что. Даже, если последний согласиться, что 5 не равно нулю.
Афрорусс: Уважаемый AS,а мы ценим Вас как софорумца,а факты Вашей биографии очень интересны и только лишь подтверждают,что не ошиблись. П.С. Все дело в том,что между Вами происходит идеологическая баталия и поэтому уважаемый Майк бывает столь категоричен,впрочем так же ,как и Вы милейший.
Афрорусс: Давайте наши завалы поразбираем,здесь в Вырице,тем самым доказав,что разногласия в идеологиях не помеха созидательному началу,которое уверен есть у всех НАС. П.С. А 9 000 000 $ выданных для покупки земли для зданий ООН,имхо были далеко небескорыстны...
AS: П.С. А 9 000 000 $ выданных для покупки земли для зданий ООН,имхо были далеко небескорыстны... Вахид недавно хорошую ссылочку давал, по поводу вседобщего недоверия.
Афрорусс: Да забыл добавить впереди у нас для этого ЦЕЛОЕ ЛЕТО + май. "А там посмотрим кто сильней" Ф.Тютчев
AS: Давайте. Вырицу, пока, слава Богу не снесло, но там и так много чего хорошего можно сделать
Афрорусс: Кстати мой дед то же был радиофизик д.т.н.автор одного открытия и проч.и проч.и проч.
Афрорусс: Теперь предлагаю из области абстрактной перейдем в область конкретного. А именно : определим время и место разбора завалов в д.Вырица.
korg9: Какие завалы имеются в ввиду?
Алексей91: Алексей, а Вы претендуете, на знание мира со всех сторон?(если это обо мне то я свою точку зрения высказал!) (Я 20 лет возглавляю бизнес, притом в разных странах. Это часто значит работу по 16 часов в день без выходных) не надо на жалость давить я не кого не жалею! мне лично наплевать это Я высказался прямо и точно ! вы все (AS-TAYRA) говорите от своего лица и суждение у вас такое же и соответственно правда у вас тоже своя!!! и на мир вы смотрете так же! Я единственно ну как не пойму почему у вас хватает наглости меня поучать ??? мне наплевать на ваше мнение также и аналогично наплевать на ваши высказывания вы лично (со всеми вашими "РЕГАЛИЯМИ" НЕ КАК НЕ СВЯЗАНЫ С НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ!!!) и не надо нас поучать!!! бред и трёп это с вашей стороны исходит ! вы циник и высказываетесь точно так же только это вам всем не поможет! СПРАВЕДЛИВОСТЬ ОДНА НА ВСЕХ А ПРАВДА КАЖДАЯ У ВСЕХ! и в обще стоит ли вам всем вместе взятым засерать форум такими писульками с поучениями и наставлениями? ЧТО ТЩЕСЛАВИЕ ВЗЫГРАЛО???( Я ТАКОЙ БОГАТЫЙ! ТИПА УМНЫЙ ПО УЧУ КА ТУТ ВСЯКИХ КАК ЖИТЬ! ХА ХА) А НАСЧЁТ "КУХАРОК" ТАК ЭТО ДАЛЕКО ХОДИТЬ НЕ НАДО У НАС В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ПОЛНО ТАКИХ ВОТ"прОфисиАНАЛОВ" И ЧТО??? ДА ЛУЧЩЕ СОВЕТСКИХ КУХАРОК ЧЕМ ТАКИХ ВОТ "БИЗНЕС - МЕНОВ" И ЕЩЁ! ТАК УЖЕ БЫЛО ДО 1917! ТОЖЕ ПОУЧАЛИ УЧИЛИ ПРИЗЫВАЛИ УБЕЖДАЛИ ! А пришло время перемен и все разбежались как тараканы!!! и потом писали как они скучают по родине!!! ХА ХА Я ВАШУ ПОРОДУ ЗНАЮ МНЕ ВРАТЬ НЕ НАДО! И В ОБЩЕ ВСЕ ЭТИ ВАШИ ПОЛИТИКИ ВПОЛЗЛИ В ИСТОРИЮ С ЧЁРНОГО ХОДА!!! и вы все людишки такого сорта!!! чего бы там не говорили! ХА ХА ПРОСТО ВАМ ОБИДНО ЧТО ПРО ВАС ВСЕХ СКАЗАЛИ ПРАВДУ! КОТОРОЮ ВЫ ДАЖЕ ОТ СЕБЯ ПРЯЧЕТЕ!!!
Блондинка: Собаки лают, а караван идёт, идёт......
Афрорусс: Увы в этой теме,аспекты драматургии подразумевают, безусловную непримиримость мнений м/у ее участниками - таковы незыблемые законы жанра диспута,еще со времен античности,становясь одним из ярких примеров современного софизма в дискуссиях,которые проходят в рунете. По причине плотность общения достигшей неведомого предела,мы захвачены процессом коммуникаций настолько,что из субъекта или объекта становимся именно ,что средством - проводящей прослойкой между лентой новостей и пространством эсэмэсок - РЕТРАНСЛЯТОРОМ если хотите. Раньше в контакт с Другими была вовлечена некая часть нас,теперь в зоне контакта мы целиком до донышка,за которой можно разглядеть явную подмену человеческого общения на его суррогат. П.С. А посему,всем тем в предстоящие майские праздники в Вырице и располагет свободным временем, предлагаю определить территорию для совместного субботника по уборке мусора и дата его проведения. Подарив себе тем самым НАСТОЯЩЕЕ ОБЩЕНИЕ людьми способные объединится СОЗИДАТЬ.
Мара: Удален флуд в теме.
Афрорусс: И мой флуд сотрите то же пожалуйста,поскольку он спровоцировал консервацию сетевой активности на более чем сутки в теме "БУРНЫЕ ДЕБАТЫ".
Катало: Мда... Уважаемый АС, я вообще-то не скрываю, что собираю бутылки, так что Вам даже не надо думать и дополнительно нагружать Ваш мыслящий орган, а то он у Вас и так только и думает, как осчастливить всё человечество. У меня просто возникает один вопрос: а зачем жа Вам тогда так утруждаться, работать по 16 часов в сутки, мотаться по всему миру, копить финансы и все только для того, что потом осчастливить всех сирых и убогих? Может, лучше оставить эти деньги там, где они лежали и пусть другие употребляют их по своему разумению? Или Вы считаете, что гораздо лучше знаете, чего нам всем бедолагам надо? Или это у Вас такое хобби: собирать, а потом раздавать? К сожалению, уважаемый АС, я слишком хорошо знаю наших богатеньких буратинок - очень тесно общался со многими. И представь те себе: у всех такая же риторика как у Вас. Все они пекутся о народе, о стране и готовы с себя последнюю рубашку снять для ближнего. А на поверку-то выходит по другому. Ближнии что-то никак эти рубашки с барского плеча не получат. Только один вельможный господин мне откровенно сказал: "плевать мне, что там в стране и с людьми - мне главное при своем остаться". p.s. на счет кухарок не надо слова дергать из контекста. Конечно, сейчас такие времена, что пиплы любую ахинею схавают, но те, кто знают - поймут.
KSV: И представь те себе: у всех такая же риторика как у Вас. Все они пекутся о народе, о стране и готовы с себя последнюю рубашку очень верно сказано.......это я по собственному опыту общения. Правда, есть у меня знакомый человечек из этих....с "нормальной" правдой жизни. Но ОН ОДИН. to Катало: Может и AS из этих людей??? ТОЛЬКО ПРОШУ TAYRUSA НЕ ОТВЕЧАТЬ
Жека: -золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Всё о России думаешь! - заводи козу :)
Катало: Может и из этих... Только что-то я от этих доброходов даже пустой бутылки не дождуся никак.
AS: От меня точно не дождетесь. Во-первых я не пью. Во-втроых мусор не брасаю. В-третих в 17 000 км от Вырицы. В-четвертых помогаю тем, кто стремится, что-то сделать, а не ждет подачек.
Блондинка: У каждого свой менталитет, кто-то своим делом занимается, бегает, рискует, шишки набивает, коленки разбивает, а кто-то всё подачки ждёт - от чиновника, от государства, от богатенького, да по собесам ходит выклянчивает льготы и пособия всякие. Каждый сам хозяин своей судьбы.
Евгений 8973: AS и его фирма реально занимаются нужным делом - я с ними 4 года работал, они смонтировали о ибслуживали систему, находящуюся в моём заведовании. Там действительно классные спецы и он действительно грамотный. Не надо путать с фирмами "Васька Купи-Продакшн лимитед", а также теми, кто жил на возврате НДС, ничего не производя и не оказывая услуг (практически воровал деньги, не явно нарушая, а обходя закон), я уж не говорю о фирмочках - посредниках при госуслугах и при монополистах. Вот последних я бы вешал за ноги с привязанными к волосам камнями. Вот потом и считают, отчего земля и стройки дорогие и т.д.
TAYURA: Евгений, любой бизнес, если это не 100% криминал в России заслуживает уважение и купи-продай, и помоги вернуть НДС. Уважение заслуживает хотя бы тот факт, что владелец этого бизнеса кормит еще несколько человек, которых трудоустраивает и несет все материальные и нематериальные риски в этой связи. Поиск возможностей минимизации налогов - это задача каждого бизнеса, от Лихтенштейна до Сингапура, и если законодательство дает возможность снизить налоги, ей необходимо и правильно пользоваться, т.к.сбор налогов - это не проблема бизнеса, а налоговых органов. Вопрос социальной ответственности бизнеса, это совершенно другая тема, но что-то мне подсказывает, что даже если бизнес в минимальном объеме адресно кому-то помогает, то эффективность такой помощи в разы выше, чем государственная, посредствам распределения наших налогов. Вот кого бы я действительно за «ноги вешал», так это тех, кто наши с Вами налоги на яхты, особняки и Бентли с мигалками тратит. http://ruleaks.net/1901
Афрорусс: Уважаемые камрады,имхо все таки надо отдать должное уважаемым AS and Tayra за верность избранному либерально-демократическому дискурсу. В любом случае они по крайне мере не суетятся,как навальная бл#дь и иже с ними. П.С. До моего предложения по майскому субботнику,я так понимаю всем вам пофик. Ничего страшного,подключу молодежь,я чего-то загорелся этим. Купите кто-нибудь тогда хоть п/э пакетов под мусор,а?
TAYURA: Афрорусс Спасибо, что занимаетесь этим. Я решил, что не поеду в Вырицу на майские, но я готов перевести небольшую сумму на пакеты и мороженое с пепси для мотивации молодежи. Укажите Ваш счет в Сбербанке. А если не секрет, где Вы хотите провести субботник.
AS: Я на майских в Вырице не буду, но уборка мусора дело непрерывное, т.ч. помогу в следующий раз.
Афрорусс: Уважаемый Tayra,крайне ценю Вашу отзывчивость. Спасибо. О мороженном я как то и не подумал,Вы конечно правы, с ним будет гораздо веселей. Общаясь вчера off-line с Lenor,мы затронув эту тему сошлись на мнении,что очистить пляж у плотины до моста на Мельничном ручье. П.С. Счета у меня нет,но у Сбера такая услуга как денежный перевод. Со школьниками у меня завтра будет планерка. И до конца недели я отпишусь обязательно личным сообщением. Еще раз спасибо за Ваше отношение.
Катало: Я канешна всиго лишь прастой сабиратель бутылей и любитель дапить их садержимое на халяву, мне ли рассуждать о высоких материях и тягаться с мегамозгами присутствующих. Только немного хочу уточнить: тут все дискуссия разворачивается нужны нам либералы или нет. Я не против бизнеса или либерализма, вопрос в том, что под этим понимается и что в нашей стране происходит с этим самым бизнесом и либерализмом. Я нисколько не сомневаюсь, что уважаемый АС и многие ему подобные занимаются нужным и важным делом. Другой вопрос - как они им занимаются. Фактически ни одна частная компания - будь то пивной ларек или мегакорпорация уходит от налогов - способов достаточно. А не заплаченные налоги - это не построенные школы, больницы, нехватка лекарств, нищенские пенсии и т.д. Конечно, тут же найдутся граждане, которые заявят, что государство у нас само кого хочешь ограбит и лучше уж уйти от налогов, чем отдавать государству. Ну и самая прекрасная картина вырисовывается, когда начинают сотрудничать частная и государственная контора - заказы от гос. предприятия - это просто клондайк по отмыву денег. Фактически фирма втюхивает государству свой товар или услугу по цене в 3-5 раз выше средне рыночной. А деньги, которыми расплачивается государство с частной фирмой идут из буджета, т.е., фактически, из кармана граждан. Вот и весь сказ. п.с. Уважаемый Евгений, Вам бы продолжить в пиде работать - там самое то для таких умниц, как Вы. Кто тут вообще хоть что-то написал о том, что уважаемый АС плохой специалист, халтурщик и т.д.? А на счет монтажа - это с какой стороны посмотреть. п.п.с. Уважаемый Афрорусс, на счет ерность избранному либерально-демократическому дискурсу позволю с Вами не согласиться.
андрей-колесо: Катало Я не понял Государство Вам должно или Ты ему?
TAYURA: Катало уходит от налогов - способов достаточно А Вы с бутылок подоходный налог за прошлый год уже заплатили?
Катало: Калисо, уважаемое, мая жизнинная пазиция состаит в том, что весь мир мне задалжал. Так шта капите што можите накапить - рана или поздна я и к Вам приду - забирать накопленное.
Жека: Катало пишет: Так шта капите што можите накапить - рана или поздна я и к Вам приду - забирать накопленное. Аккуратно ложит пустую бутылку в уголок.:)
AS: Переходить на пластиковые пакеты :)
AS: Катало Другой вопрос - как они им занимаются. Фактически ни одна частная компания - будь то пивной ларек или мегакорпорация уходит от налогов В том и суть. Страна управляется феодальными методами. Созданы невыполнимые, и главное необязательные к выполнению законы. Абсолютно все их не соблюдают. Бизнес не более, чем живет по установленным правилам, вернее понятиям. Когда надо кого то наказать по делу, или просто хочется отобрать собственность, к нему применяют закон. Это крайне неэффективно, но по другому выходцы из КГБ не умеют. Для них весь мин - спецоперация. Выход один - как можно скорее избавиться от текущей власти. заказы от гос. предприятия - это просто клондайк по отмыву денег И лечится это отсутствием государственной собственности. Вернее снижением ее доли, до минимально возможной. Попробуйте договориться об откате с владельцем частной компании. Кстати, времена, когда бизнесмен уговаривал пугливого чиновника, обещая окат 10% прошли. Тепеhь чиновники отлично обходятся без бизнеса. Для распила 90% он не нужен. А на оставшиеся 10% можно нанять кого угодно, а потом не заплатить. Да, для этого создают разные юрлица, но это так же далеко от бизнеса, как сходка воров от матери Терезы. Фактически бизнес сегодня остался там, где его нельзя технологически отнять. Может, лучше оставить эти деньги там, где они лежали и пусть другие употребляют их по своему разумению? Это не Ваши деньги. Сможете заработать, тогда распорядитесь ими как считаете должным. А если я сумею это сделать без Вас, но уж, извольте - распоряжусь я. Как считаю нужным. И вовсе не дам сирым и убогим. Кстати, почему вы считаете своими все незаработанные деньги, при этом не возражаете против налогов, которые гребет государство. Вот это уж действительно отобранные деньги от народа. Уверен - ответ прост. Вы налоги сами не платите, а на мои деньги хотите хорошо жить. Т.е. фактически хотите красть с помощью государства. Собственно, та же логика, что у чиновника, который ворует бюджет. Только у него должность, а у Вас пустые бутылки. Размах разный.
Алексей91: AS КАКАЯ изуитская логика прям таки всё с ног на голову поставлено (Вы налоги сами не платите, а на мои деньги хотите хорошо жить) прям фарисейство какое то!!! да насчёт вранья нагловатого и бесстыдного я бы пошол к вам в ученики КАК ВЗМЁТЕ МЕНЯ СИНСЕЙ!!!на обучение ???
Афрорусс: Да,действительно очень много противоречий. Смена власти-мы наш,мы новый мир построим...,другой без "кровавой гэбни". Бизнес который технологически который не отнять,уважаемый AS ,Вы это всерьез что ли? Потрясающе убийственные аргументы! Раскажите лучше как Ваш бухгалтер "оптимизирует" в МНС Р.Ф. выплату НДС.
AS: Бизнес который технологически который не отнять,уважаемый AS ,Вы это всерьез что ли? Абсолютно серьезно. Если нет ничего в собственности, а только аренда и лизинг. Если все держится на личных связях нескольких человек, то захватить печать и управление счетами конечно можно, но толку нет. Продать нечего. На РС ничего больше не придет. Более того, копать канаву под дулом автомата можно, а вот руководить IT компанией никак. Пробовали не раз. Не получается. Вас подводит догма, что предприятие это труд рабочих на станках. В современном мире предприятие это мозги руководителя. Еще полезны долги. Без экспорта НДС не вернешь. Что касается смены власти, то почему то эти слова воспринимаются, как призыв к революции, хотя это необходимый регулярный процесс. В данном случае надо выгнать десяток бандитов с самого верха. Даже половину министров можно оставить. А кроме общих фраз по существу Вам Афрорус сказать нечего?
Mike: Последнюю неделю, например, разбирал завалы землетрясения, в самой разрушенной "Красной зоне". Кстати бесплатно. Да ладно лапшу на уши вешать . Точно там японцев мало завалы разбирать? Ленин тоже бревно на субботнике носил не ради денег. Достаточно какого-нибудь почетного знака или там удостоверения, глядишь пригодится. Нормальный человек у себя на Родине что-нибудь разобрал бы... Вон мусор в Оредеже За эти годы мне довелось говорить со многими известными и интересными людьми. Побывать в 75 странах. И носил он свое золотушное тело с континента на континент, словно и вовсе хотел с ним расстаться... Федор Конюхов поболе путешествовал, но вынес оттуда лишь смирение перед Господом, а не гордыню.
AS: Нормальный человек у себя на Родине что-нибудь разобрал бы... Вон мусор в Оредеже Родина для меня весь мир. Землетрясения не только в Японии бывают. Что до Вырицы, то начните с себя. Когда я буду в ней - Афрорусу помогу.
Mike: Вас подводит догма, что предприятие это труд рабочих на станках. В современном мире предприятие это мозги руководителя. Мне тут рассказывали знакомые, хорошо знающие тов. А.Б. Чубайса. Когда Ч. получил назначение главным энергетиком, группа академиков написали ему специальный букварь: закон Ома и пр. вещи. Должно быть, такой букварь есть и у Дерипаски про люминий и т. д.
AS: Не надо чушь писать. Во-первых Чубайс весьма образованный человек. Во-вторых для управления энергетикой надо быть экономистом, а не электриком.
Mike: Созданы невыполнимые, и главное необязательные к выполнению законы. Абсолютно все их не соблюдают. Кто это говорит - граф Толстой? Нет, он бы такое не сказал. Эти слова приличествуют г-ну Березовскому или Невзлину. Законы пишут, чтобы их соблюдали. А если кто-то желает иметь не 20% прибыли по закону, а 40 по понятиям, то пусть от тюрьмы не зарекается.
AS: Кто это говорит - граф Толстой? Говорю я, т.к. в российской экономике понимаю больше, чем граф Толстой. Законы пишут, что бы обобщить устоявшиеся правила. Если Закон противоречит устоявшимся правилам, то его будут все нарушать. Такая ситуация позволяет применять избирательное правосудие. Что мы и наблюдаем. Утверждаю, что российские законы пишутся специально и продуманно невыполнимыми. По закону ни одно предприятие не вернет половины вложенного. Налоги у нас 60-70%.
Mike: Родина для меня весь мир. Комментарии излишни... Это про вас песня: "Дети разных народов, мы мечтою о мире живем..."? Во-вторых для управления энергетикой надо быть экономистом, а не электриком. Стало быть, и с вашей фирмочкой управится экономистик? Сами себе противоречите в пределах двух с половиной постов. А про Ч. и букварь - истинная правда. Законы пишут, что бы обобщить устоявшиеся правила. Правил могут такие устояться, что простому человеку и жить станет невозможно. На зоне тоже правила устоявшиеся. Вы не блатной ли часом? применять избирательное правосудие На практике, гражданин мира, правосудие всегда избирательно: всех воров поймать нельзя, все убийства раскрыть невозможно. Одного вора поймали, а два на воле остались.
Mike: До этого я был ученым радиофизиком, клал трамвайные пути, торговал, организовывал садоводство, строил, был программистом, телефонистом. М-да, в заслугу себе можно поставить что угодно... "Я был ученым..." - люди помногу лет работают в науке, но стесняются говорить про себя: "я - ученый". А тут - пожалте бриться. Диплом радиофизика получил в ЛИТМО, что ли? Так этого мало для того, чтобы ученым себя называть. ЛИТМО - Лошадь И Та Может Окончить. Сколько самолюбования: клал, торговал и т.д.
AS: Майк, а Вы хоть школу кончили? Чувствуется что у Вас биографии просто нет. Вы исчадие сетевого витруального пространства. Миазм. Я кончил Политех. Как лучший студент остался на кафедре. Имею десяток другой публикаций. Потом, к счастью, в новом мире стало возможным заняться настоящим делом.
AS: Это про вас песня: "Дети разных народов, мы мечтою о мире живем..."? Каждому воздастся по вере его. Мир прекрасен. Действительно почти все народы живут мирно. Только Вы Майк, один грезите войной. Стало быть, и с вашей фирмочкой управится экономистик? Сами себе противоречите в пределах двух с половиной постов. В чем? Любой фирмой управляет экономист. Он конечно может быть из инженеров, но инженер имеет смысл, только тогда, когда есть тот кто управляет деньгами. Инженер поставленный во главе компании угробит любой бизнес за неделю. правосудие всегда избирательно Западный мир живет по другому. Там все честнее. Вы мне напоминаете дикаря из Папуа Новой Гвинеи, который не верил, что в России нет людоедов. Не верил, что без этого можно жить. Правил могут такие устояться, что простому человеку и жить станет невозможно Это законы такими могут быть и тогда бывает революция.
Mike: Западный мир живет по другому. Там все честнее. А как же... Если есть бабки на 5 звездный отель, на хорошего адвоката, на хорошего врача и т.д., то проблем мало. Знай себе счета подписывай. А основная масса живет трудно, не лучше среднего россиянина. Басни про особо честное западное правосудие слыхали и раньше. Вопрос - с чьей точки зрения? Медоффа они посадили, но и мы Ходора посадили - баш на баш.
Mike: Это законы такими могут быть и тогда бывает революция Геволюций в России больше не будет, русские этого не хотят, а "граждане мира" пускай где-нибудь еще забавляются. России надо 20 лет спокойной жизни, с ВВП это возможно.
Жека: Mike пишет: Геволюций в России больше не будет не было бы гейволюций! :)
Евгений 8973: Уважаемый Катало, с тем, что происходит в ПИДе, мне НЕ ПО ПУТИ. К тому же я уходил уже из "дочки", а не из ПИДа.
TAYURA: Вы исчадие сетевого витруального пространства. Скорее продукт телеэфира. То что приято называть «массой». Что путинские политтехнологи поют в эфире, то майки и транслируют. Завтра скажут, что Гитлер хотел для СССР «20 лет спокойствия», будут с пеной у рта эту догму защищать. Свое то сознание так и не выработалось. Нигде не были, ничего не видели. Каких-то цитат из интернета как блох подцепили с сайтов "рабочий Энгельс" и теперь транслируют в эфир. Жаль таких.
AS: Медоффа они посадили, но и мы Ходора посадили - баш на баш. Манделла и Чикатило тоже баш на баш? Ведь они оба любили женщин. А если серьезно, то мне приходилось бывать в судах там и здесь. Там суд, а тут контора по продаже судебных решений. России надо 20 лет спокойной жизни, с ВВП это возможно Ну совсем Радзиховский. Если бы так, то я может и был бы за Путина. Только рванет много раньше. Кстати не удивляет 20 лет? Это когда ныняшняя влась вымрет от старости. А после им хоть потоп. Вы как то вспоминали будущее детей. Т.е. 20 лет будем затыкать дыру нефтью, все прожрем, а что потом? Все проблемы любимым деткам? Кстсти через 20 лет при нынешней демографии Россия будет мусульманской страной. А основная масса живет трудно, не лучше среднего россиянина. А Вы хоть раз за границей жили? Не в Конго конечно, а в стране с нормальной рыночной экономикой? Да, еще недавно Вы утверждали, что в России живут очень бедно. 30т. никто не получает. Статистика говорит, что жизненный уровень в Европе, в разы выше. По ощущениям небо и земля. Другое дело, там работать надо для этого.
AS: Да, TAYURA. Конечно телеэфир делает дело. Кстати интересно, как меняется линия партии, а эти ребята отстают и путаются. А Вы предлагаете их покупать и убеждать. Для этого нужно свое мнение. Им до этого далеко. Им нужна команда и они ее выполнят. Но это половина проблемы. Вторая огромная неуверенность в себе. Заметьте, Майк съел Ваш подкол по поводу "как его терпит жена" и мой про " не кончил школу". Хотя он конечно кончил, и школу и институт, но он сам про себя вынес себе приговор - неудачник, лузер. В реале ему нечем гордиться. Даже аватарку он не выбрал, ибо это уже некая ответственность. Остается виртуально с шумом доказывать удобную точку зрения, что бы оправдаться и что бы никто не догадался, что он лузер. Суть - во всем виноваты они: враги, Америка, буржуи, узбеки, воры, жена, сосед, начальник, чиновник... Классическая позиция из психологии. См. Эрик Берн. «Игры, в которые играют люди» Но это половина. Вторая в том, что если для того, что бы попасть в верхний процент общества, надо вкалывать, то стоит объявить, что русские превыше всех, и вот вы уже в 2% лучших сразу. Вот они и цепляются за принадлежность к очередной стае. Умиляет тонкость выбора. Мало кто сейчас готов защищать Путина, но Майк не утруждал себя раздумьями, что через год может стать стыдно. Когда эта обманка не действует, они бесятся. Не зря они не терпят людей активных. Например на форуме, Майк успешно разругался с Дикой. Казалось бы мирная девушка. Никакой политики и идеологии. Но ей все неймется. Хочет то, хочет это. Живой укор в общем. Моя биография вызвала просто истерику. Так пойдет, то если Афрорус наладит уборку пляжей, Майк и его не вытерпит. Еще Майк очень хочет, доказать, что средняя з.п. в России маленькая. Так проще объяснить, что своя еще ничего. В Америке живут плохо, значит Майк хороший. Собственно тот же случай Путина и Ходорковского. Закопмлексованный, маленький, Путин, потеряв разум от бешенства давит умного и уверенного Ходорковского. Вот и Майк туда же. (Это кстати пример, как комплекс неполноценности не лечится высокой должностью) А что Путин вывел Эстонию в 90-х на первое место по экспорту цветных металлов (см. доклад Салье), что российская нефть идет через оффшор Ганвор, что все байки из ТВ идут от чеченца Суркова, что в Рязани поймали ФСБ за минированием дома. Это все ОК. Да и Навальный сволочь. Что с этим делать - вопрос сложный. Но некие мысли есть. 1.Не терпеть их нацизм и социализм. Втягивать в диалог. (Хотя это диалогом назвать трудно. Кроме ругани из них аргументов не выудить) Они очень быстро сами себя дискредитируют. Рано или поздно они заденут многих и их позиции ослабнут. Надо чистить не только вырицкий пляж, но и вырицкий форум от мусора. 2. Учить и втягивать в реальную работу. Был у меня один такой знакомый майк. Стал ставить вышки для Мегафона. Через 3 года стал либералом. Через 5 перебрался жить в Америку. Увы, страна от корпорации отличается тем, что человека нельзя уволить. 3. Неизлечимых надо обеспечить безопасной интеллектуальной жвачкой. 4. Учить психологии. Лечить от комплексов.
Mike: Молодцы ребята-либералы, сами себя утешаете, так держать. Вы мне напоминаете двух бандерлогов, восхваляющих себя, сидя на ветке /форума/.
Катало: Вы налоги сами не платите, а на мои деньги хотите хорошо жить. Заметьте, уважаемый АС, я Вас не оскорбляю, не подозреваю в преступлениях, просто спокойно читаю и пишу. Вы же напрямую обвиняете меня в том, что я фактически вор, т.е. обкрадываю государство, да ещё зарюсь на Ваши финансы, которые мне во сне даже снятся (и откуда Вы это только узнали?). Судя по вашим несколько резким ответам мои предположения (всего лишь предположения и не более того) относительно Вас и Вам подобных, эти предположения очень близки к истине. Вы пишите, что для Вас родина - весь мир? Поразительное дело, когда уважаемые Вами либералы двигали свои тезисы в конце 80-х, важная составляющая их доводов заключалась в том, что большевики - это враги России и русского народа, т.к. они были космополитами и стремились к каким-то общемировым ценностям, принесли Россию на алтарь общемировой революции, СССР они укоряли в том, что дескать сколько денежек идет на помощь разным Африкам и Азиям, а свой народ, дескать, бедствует. И вот тут-то и видна иезуитская (по меткому выражению уважаемого Алексея) логика. п.с. Если произвести некий предварительный итог всех этих переписок, то мне вспоминается некая работа, посвященная философии Добра и Зла. Так вот в этой самой работе было написано нечто, что привлекло моё внимание: Добро может себя поставить на сторону Зла, понять мотивы, что движут Злом, а вот Зло на это не способно; Зло уже ничего не может воспринять, кроме того, что им движет и представить что-то другое. Так и Вы, уважаемый АС, не в состоянии воспринять, что движет другими людьми: Вы считаете, что все вокруг просто завидуют Вам и готовы на всевозможные уловки, словно этакие Карабасы-Барабасы, который выразил всё, на что он способен в одной песенке. Да поймите Вы наконец (хотя это вряд ли возможно), что в мире полным-полно людей, которым по баламбасу все финансы всего мира, ну не живут они в вечной погоне за баблом, уясните себе эту нелепость.
AS: Катало. Вы сами писали, что по жизни Вам все должны. Обвинили меня в уклонении налогов. Считаю, что это достаточно, для написанного мной весьма сдержанного ответа. Я ведь не угрожал повесить Вас как бродягу, а Вы обещали придти и отнять. Что касается либералов в 90-х, то либералы не секта и не имеют руководства и мнения. Это как раз идея отсутствия таковых. Я всегда был и буду интернационалистом. Нацизм, национализм и патриотизм я считаю крайне непристойными. Это нисколько не означает, что деньги тех, кто их зарабатывает надо тратить на бездельников, как имеющих российское гражданство, так и не имеющих. Да помощь СССР Азии и Африки - разбазаривание моих налогов. Я против. Как впрочем, против дотаций российскому сельскому хозяйству. Более того, постарайтесь найти хоть одно мое высказывание, что деньги это главное в жизни. Я лишь писал, что это инструмент. Что любые добрые дела требуют денег. Навязчивая идея приписать мне это не более чем Ваша оговорка по Фрейду. Мать Тереза, для осуществления своей деятельности тратила миллионы долларов. Это ни в коей мере не уменьшает ее личных заслуг. Но без этих денег мы бы не знали ее имени. Зато Ваши посты пестрят оскорблениями в адрес богатых. Непременными обвинениями, что они не честно разбогатели. Это ни чем не лучше, чем высказывание Полонского, о том, что все кто не имеют миллиарда - отстой и могут проваливать. Таким образом, я против расовой, социальной, религиозной и половой розни. Что касается, что люди живут не ради денег, так это абсолютно точно. Лишь небольшой процент банкиров живут именно ради них. Другое дело, что люди массово живут ради своих удовольствий. А для этого нужны деньги. Это верно, как для богатых, так и для бедных. Другое дело, что бизнес можно поднять, только ради идеи. Иначе вы первый доход проедите и разоритесь. Собственно первые 10 млн. $, полностью решат Ваши бытовые проблемы до конца жизни. Работать дальше можно только ради идеи. Идеи конечно тоже бывают разными. Катало, как Вы считаете, люди сейчас живут лучше, чем в первобытной пещере? Если лучше, то, как это получилось? Не тем ли, что нашлись люди, которые все придумали, сделали и организовали? Не это ли и есть бизнес? Не стоит ли за это сказать спасибо? Кстати, Катало, Вы не думали, что социальная и прочая рознь это и есть ЗЛО. Именно на этой стороне были Гитлер, Сталин, Мао... Где Вами декларированная широта взглядов? Или Вы живете по принципу: «есть 2 мнения – мое и неправильное»
Mike: Да поймите Вы наконец (хотя это вряд ли возможно), что в мире полным-полно людей, которым по баламбасу все финансы всего мира, ну не живут они в вечной погоне за баблом, уясните себе эту нелепость Не, этот уже не поймет. В детстве он хотел быть радиофизиком, но потом устремился в погоню за долларом. Тяга к наживе разъедает нашу страну. Тем не менее, осталось еще множество людей, которым нравится работа врача, учителя, служба офицера, научная деятельность. Эти люди хотят просто получать нормальную зарплату, и заниматься любимым делом. Их интересы вступают в естественные противоречия с интересами компрадорской и космополитичной бизнес-плесени, для которой Россия - не более, чем место ведения бизнеса.
Mike: Кстати, стремление выкладывать на всеобщее обозрение свою "героическую" биографию - ярчайшее проявление комплекса неполноценности.
вахид: п.с. Если произвести некий предварительный итог всех этих переписок, то мне вспоминается некая работа, посвященная философии Добра и Зла. Так вот в этой самой работе было написано нечто, что привлекло моё внимание: Добро может себя поставить на сторону Зла, понять мотивы, что движут Злом, а вот Зло на это не способно; Зло уже ничего не может воспринять, кроме того, что им движет и представить что-то другое. Уважаемый Катало, какую работу Вы имеете в виду? Очень любопытно.
Mike: "По ту сторону добра и зла", надо полагать.
вахид: Нет это точно не Ницше. Подозреваю, что это Соловьев (не читал), но может оказаться, кто-то из средневековых, если не древних, авторов.
Катало: Уважаемый Вахид, честно говоря - не помню, в своё время увлекался чтением Властелини Колец, ну и на разных семинарах рассматривали это произведение с точки зрения религии, философии и т.д. Вот у одного докладчика прозвучала такая идея, после я почитал доклад - он на кого-то ссылался, если найду - скажу. Уважаемый АС, я, пожалуй, поменяю своё мнение относительно высказывания уважаемого Алексей, где он сравнивал вашу логику с иезуитской. Отцы-иезуиты до таких искажений дойти просто не могли - совесть и религиозные взгляды им вряд ли позволили бы. Где я Вас обвинял в уклонении от налогов??? Покажите. Я говорил о большинстве частных компаний, но не о Вас лично. Или все частные компании принадлежат Вам? Тогда может быть. Вы же на прямую, конкретно меня обвиняете в нарушении закона. Но это частности. Что касается любимых Вами финансов: а Вы не можете представить себе общество без денег? Ну коммунизм, например ( в его непосредственной идее - не имеется в виду существовавшие и существующие системы), где каждый трудится ради каждого. И зачем в таком обществе деньги? Добрые дела можно делать ( и их делает, кто хочет) и не имея денег - перевести старушку через дорогу, уступить место в трамвае, приютить собаку, помочь заботой больным и сколько еще можно сделать. А упор на то, что дескать дайте мне бабла и я весь мир осчастливлю - это, извините, от лукавово. Получив 10 млн. $ человек захочет 10 млн. Ну и на счет розни: милый мой, а когда в той же Вырице людей фаршмачили, заставляли участки переписывать - это как, не рознь социальная? И что теперь - бандюганы стали степенными буржуинами, а те, которых они прессовали должны им воздушные поцелуи слать? Занятно Вас читать, милейший АС. Впрочем, к сожалению, я это уже все слышал от многих Вам подобных.
AS: Вы не можете представить себе общество без денег? Первобытное, в пещере могу. В любом, где есть разделение труда, есть деньги, как эквивалент труда. А представлять можно хоть летучего дракона изрыгающего букеты роз.
TAYURA: большевики - это враги России и русского народа, т.к. они были космополитами и стремились к каким-то общемировым ценностям, принесли Россию на алтарь общемировой революции, СССР они укоряли в том, что дескать сколько денежек идет на помощь разным Африкам и Азиям, а свой народ, дескать, бедствует. Вам виднее какие у большевиков были ценности, но для поколения моих родителей и дедов были на 70 лет закрыты: Лувр, Тайт, Британский музей, не говоря уже Метрополитен. На Европу можно было посмотреть только из танка, а тур поездка в Югославию была высшей ценностью доступной гражданину СССР. Либералы 90-х открыли вам весь мир - как хороший, так и плохой. У вас появилась возможность самим все увидеть и сделать свои выводы, но эту возможность Вы как-то предпочли про игнорировать. Что до помощи «Африкам и Азиям», то ничего не изменилось. В представлении мирового сообщества России как правопреемница СССР осталась почти такой же империей зла, только уже почти беззубой. Российская внешняя политика – это вообще отдельная тема, мы умудрились разосра….ся почти со всеми, включая ближайших соседей. Всех, кто еще как-то готов «дружить» мы готовы завалить беспроцентными кредитами, газом по ценам в 2 раза ниже, платить 40 млрд. за аренду военной базы и т.п. Но даже это не сильно помогает, и дружить остается с такими же изгоями – Белоруссией и Венесуэлой. Вы постоянно клеймите нас неуплатой каких-то налогов. Я плачу все налоги, но выражаясь Вашим языком, я уверен, что «финансирую Зло». Я оплачиваю 20 лет непонятно чьего «спокойствия», Ауди А8 за 7 миллионов для налоговой службы, мигалку Михалкова, среднюю зарплату почти в 60 000 для 2 миллионов чиновников и футбольные матчи с бразильцами для Кадырова. Когда я встречаю людей, которые (как вы выражаетесь) считают, что «финансы всего мира им по баламбасу», я предпочитаю держаться от них подальше, т.к. на поверку всегда оказывается, что никто как они так скрупулезно не считает вечерами на кухне мои доходы и не мечтает как их можно поделить, чтобы восторжествовала их представление о «доброй» справедливости. P.S. Я так и не получил ответ, заплатили ли Вы подоходный налог с бутылок за 2010 г?
Алексей91: Mike молодец! сытый голодного не разумеет!у буржуинов этих своя людоедская логика и мораль тоже своя! они и понять не хотят что как они живут не все у нас в стране! по их логике кТО не успел устроится на доходном местечке тот неудачник и с его мнением считаться не стоит ХА ХА спорить бесполезно у каждого и них своя правда!!! ХА ХА
TAYURA: Не зря они не терпят людей активных Не Ваши деньги, уважаемый AS, их бесят. Не в богатстве дело. Получит этот Mike от бабушки квартиру, продаст, и вот он богатый. Их бесит Ваш ум и талант, этого за деньги не купишь. Вот им и остается просто тихо сходить с ума от собственной беспомощности.
Mike: Экой темпераментный господин... Все "бесят", да "бесят". Поверьте, тут кроме вас бесноватых нету. С вами пытаются общаться на уровне идей, а вы без конца переходите на личности и хамите , пользуясь благосклонностью администрации форума.
TAYURA: Mike Девушки в ситуациях когда нечего сказать еще говорят - "не ори на меня". Советую Вам взять эту тактику на вооружение
Mike: Чувство юмора у вас такое же хромое, как и логика.
TAYURA: Mike Логика не может быть "хромая", она или есть или ее - нет. Третьего не дано Правильно AS писал, что, похоже, в школе Вы не доучились.
Алексей91: (Ваш ум и талант, этого за деньги не купишь) мы это уже проходили ум талант самолюбование князья,губернаторы,цари, крепкие хозяйственники, гениальные реформаторы, талантливые администраторы ТИТУЛЫ ТИТУЛЫ САМОВОЗВЕЛИЧЕНИЕ ВАШЕ БЛАГОРОДИЕ ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО! сколько можно??? почему то у остальных на это другие клички находились типа "КРОВАВЫЙ" "ПЬЯНИЦА" "ВОР ВАУЧЕР" "КОСНОЯЗЫЧНЫЙ" может врать и хорошо для вас но правда она как шило (короли и императоры дельцы и помещики все получали такие клички!!!) суд истории не подкупить ХА ХА!!!
Катало: Ну Таура, в Ваших-то обидах на Сов. власть я не сомневался, годы, а скорее десятилетия, гулага для Вас не прошли даром. Честно говоря, я веду это некое подобие диалога по большей части из любопытства: скажут ли чего-нибудь уважаемые либералы отличное от некоторых моих знакомых толстосумов. К сожалению ничего нового я для себя не увидел, хотя вру, есть один момент: посты наших защитников всего демократичного просто слово в слово копируют измышления моих богатых знакомцев... Можно просто прочитать первые 2-3 слова и дальше "я уже где-то это слышал". Достопочтенный Таура прав в одном - благосостояние уважаемого АСа тут мало кого волнуют, но и вряд ли кто-то завидует его потрясающему интеллекту и трудолюбию. В мизинце нобелевского лауреата или даже главного конструктора какого-нибудь КБ ума, таланта и трудолюбия гораздо больше, чем во всем пухлом организме уважаемого АСа, даже если к нему прирастить тщедушное тельце уважаемого Тауры, а живут многие из них гораздо скромнее и не считают себя пупами солнечной системы. Меня всегда интересовало одно: страна, в которой большая часть из нас проживает, полита кровью десятков миллионов русских(и не только русских) людей, которые её защищали при любом режиме, так почему появляются индивиды, которые могут присвоить себе все недра, природные богатства, труды десятков миллионов человек, да потом еще и заявить, что они, дескать, самые достойные, а остальные бездельники, дураки и вообще какое они имею право дышать нашим воздухом (здесь я несколько утрирую). Уважаемого Тауру интересует лувр и другие общемировые культурные ценности? Весьма похвально. А его не интересуют ребята, горевшие в танках на улицах Грозного, матери, которые убиваю себя и своих детей, потому что их нечем кормить, старики-ветераны, которым такие вот Тауры и АСы говорят "лучше бы вы проиграли", простые люди, которые умирают в больницах, потому что "нет денег и лекарств", наркоманы-подростки? Думаю, наши общечеловеки не утруждают этими мыслями свои через чур натруженные мозги. На счет образования Майка - раньше три класса церковно-приходской школы давали больше, чем те учебные образования, которые Вы заканчивали. Ну не знаете Вы, где и как учился Майк, успокойтесь. Тем более иногда, уважаемый Таура, Вы пишите такую ахинею, что мой совершенно ненаучный ум просто угасает. Единственно, что я по этому поводу говорю: "каждому своё".
Тринити: Катало пишет: Единственно, что я по этому поводу говорю: "каждому своё". Согласна, с Вами на 100%....(что каждому-свое)..О чем тут дискутировать...Люди с разных слоев ...Не поймете друг друга никогда. Не тратте силы, Таура и АS. Майк и Алексей вас не поймут)))
AS: Тринити Они конечно не поймут. И дело не в слоях общества. В начале 90-х, я был без работы, реально на гране голода, но мысли у меня были еще более либеральные чем сегодня. Даже не смотря на то, что при СССР я жил хорошо. Карьера мне светила отличная. Другое дело, если мы дадим этим "товарищам" подмять под себя Россию, то мало, что дачи в Вырице не будет, так они еще весь мир атомными бомбами забросают.
AS: А его не интересуют ребята, горевшие в танках на улицах Грозного Меня интересует кто их туда послал убивать. Человек севший в танк должен понимать, что он туда сел, что бы умереть. Если он сел по своей воле, то сам и виноват. Если по слабоволию выполнил чуждый для себя приказ, то конечно его жалко.
Алексей91: а чего тут понимать я и так вижу все "завоевания демократии и либерализма" вижу их защитников чего тут понимать то? карася не превратится в парася как не колдуй!!! зло оно всегда зло! в какую шкуру его не ряди клыки всё равно торчат!
AS: зло оно всегда зло! Это точно. Посмотритесь в зеркало. Хотя бы на свою аватарку. Темное, злобное зубастое... Головой как даун мотает:)
TAYURA: посты наших защитников всего демократичного просто слово в слово копируют измышления моих богатых знакомцев... Более того, копируют еще измышления более миллиарда человек по ту и другую сторону Атлантики, где построен общественный строй, наиболее приемлемый для качественной жизни и самореализации людей, где «матери не убивают детей, старики не умирают в больницах, эффективно работают с подростками- наркоманами, и т.п.» Где не надо доказывать майкам и Катало, что частная собственность всегда была и будет работать эффективнее государственной, т.к. частник всегда находится в поиске оптимального соотношения персонала, ресурсов, технологии и организации для достижения наилучших результатов. Тогда как государственные чиновники, напротив, стремятся не к снижению затрат, а к увеличению расходов и распилу. Страна, в которой большая часть из нас проживает, полита кровью десятков миллионов русских (и не только русских) людей, которые её защищали при любом режиме, так почему появляются индивиды, которые могут присвоить себе все недра, природные богатства, труды десятков миллионов человек Вы правда полагаете, что «миллионы» вставили из окопов в атаку с мыслью о «недрах». Посмею Вас поправить, они думали о Вас, AS, мне и даже майке, о нашем праве на жизнь и, по возможности, лучшей доли чем выпала им. Но история нас ничему не учит, новые патриоты готовы снова пересмотреть оценку все того, что привело к гибели или выезду из страны почти 100 миллионов лучших людей страны: гражданскую, ГУЛАГ, ВОВ, 2-ю волну иммиграции, Афган. «общечеловеки не утруждают этими мыслями свои через чур натруженные мозги». Поверьте, что «утруждают», но разница между мной и Вами состоит в том, что Вы ничего не можете, чтобы сделать их жизнь немного лучше, а я – могу и делаю. Вы как Швондер нового времени, можете только петь об их тяжелой доле на собраниях, но ничего конкретного для них не сделали и не сделаете, т.к. у Вас для этого нет средств и времени. иногда, уважаемый Таура, Вы пишите такую ахинею Конкретно, пожалуйста, можно?! Мне тут бросилась в глаза Ваша исповедь об увлечении «Властелином Колец». Помню в середине 90-х было такое движение толкиенутых. Вы случайно не из их числа? Это как раз к тому о чем пишет AS в посте 413 – о неуверенности в себе, попытке уйти от реальной жизни, желании жить фантомами. Может Вы до сих пор считаете себя хоббитом?
AS: Ну, собирателем бутылок - считает. А иногда про семинары песнь заводит. Как то раздвоением личности попахивает.
AS: Более того, копируют еще измышления более миллиарда человек по ту и другую сторону Атлантики, Я бы еще добавил миллиард Китайцев, которым либеральная экономика принесла резкое улучшение качества жизни
Афрорусс: Уважаемые камрады,еще одна прекрасная схватка,так держать,в некоторых моментах летели искры от скрещенных клинков. Уважаемые Вахид,AS и Tayura в одном из своих историософских трудов Иван Ильин предрекал крах идей Великой Октябрьской Революции,естесственно восстановление единоначалия,но сидящему на престоле необходимы подданые и не те чьи делегаты 23 марта 1916 попросили самодержца подписать манифест об отречении ни тем более такие как мы (т.е.социум,плебс,охлос,население,россияне наконец ) ,а чтобы последующей реванш Февральской буржуазной революции был бы невозможен,то он считал,что военная диктатура ( не меньше половины правления Пиночета,четверть от правления генерала Франко,доктора Салазара или Хуана Перона)лучшее средство между эпохи Октября и Самодерживие,Православие,Народность.
AS: так почему появляются индивиды, которые могут присвоить себе все недра, природные богатства, У себя спросите. Почему Вы Катало считаете, что это ваша собственность? Вы ничего не сделали для их добычи. Не бурили скважину, не строили нефтепровод. Вы не знаете даже где они и как называются, никогда даже на 1000 км не приближались к нефтеносным краям, но считаете своими. Или Вы считаете, что возможность не работая получать ренту от нефти вам досталась как графский титул по рождению? лово в слово копируют измышления моих богатых знакомцев.измышления моих богатых знакомцев Ну, да. Логика у вас крутая. Учитилка говорит, что 2*2=4, родители говорят, что 2*2=4, даже сосед профессор говорит 2*2=4, на проклятом западе 2*2=4. Только Майк говорит, что 5=0, и значит он прав, а остальные мировой заговор и козлы. Вы пишите такую ахинею, что мой совершенно ненаучный ум просто угасает. То, чего не было угаснуть не может. Извольте привести фразу и доказать что она не соответствует действительности. Месяца 3 назад, я еще встречал от господ патриотов хоть какие то аргументы. Они были из газеты "Рабочий Энгельс", не соответствовали никаким официальным источникам, но они встречались. Теперь все ограничилось "вы неправду думаете" и возгласами "Доколе!"
AS: Катало Вы просили подборку Ваших цитат: ну, каждый богатей мичтает стать еще багаче, при чем любой ценой. А деньги, как говорится, не пахнут... мая жизнинная пазиция состаит в том, что весь мир мне задалжал. Так шта капите што можите накапить - рана или поздна я и к Вам приду - забирать накопленное. АС и многие ему подобные занимаются нужным и важным делом. Другой вопрос - как они им занимаются. Фактически ни одна частная компания - будь то пивной ларек или мегакорпорация уходит от налогов - способов достаточно. (Вы изволили лживо убрать начало цитаты в последующем посте) АС, не в состоянии воспринять, что движет другими людьми И т.д. Не это ли есть пропаганда социальной вражды? Считаете ли Вы пропаганду социальной, национальной и т.д. вражды преступлением? Да и конечно жду копии декларации в ответ на вопрос TAYURA, о налогах за бутылки.
Mike: Или Вы считаете, что возможность не работая получать ренту от нефти вам досталась как графский титул по рождению? Странный такой либерал... А еще посетил 70 стран (поверим ему на слово ). Кувейт и Норвегия - это ему не примеры? Впрочем эти его рассуждения совершенно в стиле его главного любимца МБХ, да и любого космополита. Хотя я не верю в космополитизм вообще - пообщается плотно с каким-нибудь "космополитом", и понимаешь, что он ярый патриот Америки или Израиля. В нашем случае - это финно-угорский патриот, судя по его высказываниям.
AS: Майк, я знаю про Норвегию и Кувейт. Знаю, что в последние годы многие страны национализировали добычу нефти. Еще знаю, что после этого цены на нефть стали метаться в разы, что это развалило экономику многих стран, что стало одной из причин кризиса. Считаю это плохим примером. Очень надеюсь, что сланцевый газ и биотопливо разрушат эту монополию. Более того скажу, что Норвегию люблю. Потому, что государственный Статойл - исключение. В остальном это либеральная страна. Как кстати и Эмираты. В Кувейте, не был. Из длинного списка стран мне нравятся несколько. Финляндия далеко не на первом месте. Я даже языка финского не знаю. Ее я люблю как источник просто получаемых шенгенских виз и как самую близкую отдушину, кода можно сбежать отдышаться на день. Собственно страна зачастую не является предметом любви. Вот Вырицу я люблю, а Кремль нет. Камчатку да, а Краснодар нет. Лапландия куда больше нравится чем Хельсинки...
Mike: Я оплачиваю 20 лет непонятно чьего «спокойствия», Ауди А8 за 7 миллионов для налоговой службы, мигалку Михалкова, среднюю зарплату почти в 60 000 для 2 миллионов чиновников и футбольные матчи с бразильцами для Кадырова. Да вы страшный человек, Таюрас...
Mike: Только Майк говорит, что 5=0, и значит он прав О чем это вы бредите опять, почтенный АС (с одной буквой С)? По поводу новгородских грамот - из 1000 грамот только 5 штук с финно-угорским следом? Это и есть ноль. Берестяная грамота № 292 — берестяная грамота, найденная в 1957 году при раскопках в Новгороде, является древнейшим из известных документов на любом из прибалтийско-финских языков. Документ датируется началом XIII столетия. Текст написан кириллицей на диалекте карельского языка или архаичной форме финского языка. То есть дикие финны грамоты своей еще не имели, использовали русские буквы. Да и то, похоже, не часто.
AS: Майк, в грамоте написано, что 5=0? А у Вас написано, мол так надо, я сказал :)
Mike: Логика не может быть "хромая", она или есть или ее - нет. Третьего не дано Логики разные бывают, уважаемый Таюрас. Двухзначные, трехзначные, многозначные, нечеткие. Впрочем, едва ли вы поддержите эту тему, которая весьма далека от магазинного дела. Ваша логика - логика либерала, который накопил немного денюжек, и почему-то боится, что кто-то отберет их у него. Да кому вы нужны? Торгуйте себе на здоровье. Моя логика - логика русского человека, который чувствует ответственность за свою Родину перед лицом неиллюзорного внешнего и внутреннего (один из них тут суетится поблизости ) врага.
AS: У Вас Майк логика двоичная. Черно-белая. Всюду враги мерещатся. Паранойя одним словом. Была бы ответственность - Вы бы экономику поднимали. Дело свое завели. Хотя бы десяток своих работников накормили. А так с шапками на крылатую ракету. Вперед.
Mike: Согласна, с Вами на 100%....(что каждому-свое) Трнити вступила в беседу... И как вступила! "Каждому - свое" - именно так было написано на воротах Бухенвальда. Хорошая у вас группа поддержки, господа либералы.
AS: Хорошая у вас группа поддержки, господа либералы Хорошая. Я всегда уважал Тринити, а теперь еще больше. Женщины вообще умнее в плане жизни, добра и зла. Я очень рад поддержке Тринити и Блондинки. Они воспитают своих детей настоящими людьми. А что до надписей, то если Гитлер сказал, что снег белый, это еще не значит, что это ложь. Как впрочем если Майк русский нацист, это не значит, что он лучше эсэсовца - немецкого нациста из Бухенвальда.
Тринити: AS
Алексей91: да лебералы это люди обычные только дорвавшись до власти они просто теряют разум! воображают себя "элитой" всемогущими вершителями судеб! но забывают от куда они пришли ХА ХА они могут жить в обыкновенной хрущёвке сделать евроремонт в квартире но подъезд их будет также загажен!!! могут купить себе шикарный джип но парковать его будут у загаженного подъезда среди ржавых жигулей просто фантазии на большее не хватает!!! все они живут в воображаемом мире где предметы роскоши наделяют их магическим свойствами и силами (от этого они становится могучими знатоками жизни и уважаемыми политиками которые могут поучать народишко наш неразумный) ХА ХА смешно да и только!!!
AS: А кто сказал, что либералы - богатые? Либералы как правило бедные и средний класс. Богатые часто связаны с властью, стоят за стабильность. Им нужно сохранить имеющееся, а не конкурировать. Сечин, Тимченко, Сурков, Путин, либералы? дорвавшись до власти они просто теряют разум! Какая власть? В стране авторитаризм. Либерализм и участие в этой власти мало совместимы. С какого бадуна либерализм связан с предметами роскоши? На западе, где реальный либерализм, народ ездит на скромных машинах. Кстати я езжу в весьма скромной машине. Живу в обычном доме. Для меня тратить деньги на выпендреж неприемлемо и непрактично. Поэтому я уважаю МБХ, который яхт как Путин не покупал. Уважаю протестантизм, хотя сам никакой церкви не принадлежу. Богатство это ответственность.
TAYURA: Двухзначные, трехзначные, многозначные, нечеткие. Впрочем, едва ли вы поддержите эту тему, которая весьма далека от магазинного дела. Даже не претендую. Считаю Вас величайшим специалистам по "нечетким" и "хромым" логикам. Вы в полной мере проявили здесь свою высочайшую компетенцию. Ваша логика - логика либерала, который накопил немного денюжек, и почему-то боится, что кто-то отберет их у него. Даже, если бы я не был либералом, я все равно опасался бы, что кот-то у меня что-нибудь отберет. Моя логика - логика русского человека, который чувствует ответственность за свою Родину А мне тут стало любопытно, почему "русский человек" выбрал себе англосаксонский ник Mike, да еще и латиницей? Это наверное, чтобы запутать "неиллюзорного" врага?
Алексей91: (Богатство это ответственность.) пипец а бедность это безответственность ХА ХА (англосаксонский ник Mike) вам просто говорить больше не о чём : как об этом да вы в споре поигрываете! да любой человек скажет что вы все не правы !!! да вы и сами это понимаете просто признаться не хотите ХА ХА ведь как не крути как не переворачивай всё равно чёрное не станет белым !!!
AS: (Богатство это ответственность.) пипец а бедность это безответственность Да, именно так. Ведь есть же зачаток сознания. Безответственность пред семьей и страной. да любой человек скажет что вы все не правы Ну, ну. Только на форуме вы в меньшинстве. Вас 3.5 человека + 1 коммунист ортодокс. А уж если посмотреть на мир в целом - просто крупинка маргиналов в отсталой стране.
f44: Ну слезте вы с деревянных лошадок,уберите игрушечные сабельки в ножны,буденовки с синими звёздами,каски с декалями,камилавки-на полку положите. Подумайте просто о Вырице,и не напрягайтесь. Или выйите на берег Оредежа,оно стоит того,и многие проблеммы,вопросы покажутся не так существенны.
AS: Да, F44 - Оредеж очень приятно смотреть. Примерно то же думали в Германии при фашистах. А ведь кончилось бедой. Так пойдет - выйдете на берег, а там людей расстреливают.
f44: AS пишет: Примерно то же думали в Германии при фашистах. Сайт о Вырице,а не о фошистах.
вахид: Вообще у нас страна напоминает национальную группу студентов, у которых самая острая проблема - говорить "своими словами". Когда говорят "прибаутки" или "по матушке" все молчаливо улыбаются, одобряют! Когда начинается настоящая дискуссия - начинают шикать, закатывать глаза от застенчивого интеллектуального негодования, словно одна возможность услышать чужую дискуссию таит риск превратить их в публицистов.
AS: Да, тяжело с широтой взглядов. Вы не удивляетесь, что в России катит название "Единая Россия", а например не "Многоликая Россия". Введен ЕГЭ, а не всеобщий (многоступенчатый, универсальный) ГЭ Как по Вашему это когда в России появилось? Татары, Грозный, Петр I, КПСС?
вахид: Парадокс в том, что Россия более всего призвана быть мультикультурной страной. Я думаю, что это все вместе, а самое главное то, что, кажется, 4/5 населения страны до 1917 не умели читать. Потом протезное советское просвещение, которое учило не думать (скорее отучало), а генерировать штампы. Брежневское время принято ругать, но это рубеж, когда у нас в стране появился более или менее массовый настоящий интеллектуал. А вообще уклонение от суждений - это недостаток переходящий в преимущество. Много ли тезисов можно извлечь из Пушкина? Но недавно перечитал "Капитанскую дочку" и "Пир во время чумы" - убивают невыразимым, но реальным смыслом, который можно встретить на каждом углу. Нравственная коллизия Гринева и Пугачева - это вообще XX век в зародыше.
AS: Но они тут заполонили все. Так хоть потише стали и не гадят в нормальных темах.
Алексей91: ХА ХА AS НУ вы блин даёте либералы-демократы ХА ХА вам я советую почитать про вас у ГАШЕКА во истину про вас писал ХА ХА писал в начале 20 века а попал в точку ХА ХА да на вас обижаться как то не серьёзно ХА ХА ибо дети неразумные не ведаете что говорите ХА ХА Задорнов отдыхает ХА ХА форум планетарного масштаба да вы форумов не видели а о маргиналах только читали К.П пипец полный эти люди ХА ХА реально страны своей не знают ХА ХА бумажные теоретики ХА ХА
AS: А Швейк единственная книжка, которую Вы читали? Задорнов отдыхает Вот откуда у Вас познания об Америке. бумажные теоретики Поделитесь своими достижениями. А то, я подозреваю у вас за плечами школа на тройки и опыт чистки сортира в армии. шкуру его не ряди клыки всё равно торчат! Это точно. Приглядитесь к своей аватарке. Кстати, как вы соизволили назваться при регистрации на форуме? Напомнить? Как говорится, аптека за углом
Mike: А кто сказал, что либералы - богатые? Никто этого и не говорил, вы как всегда беседуете сам с собой. Лакей Смердяков тоже может быть либералом. Кстати я езжу в весьма скромной машине. Живу в обычном доме. Просто нарцисс какой-то - все о себе любимом толкует. Только на форуме вы в меньшинстве. Вас 3.5 человека На этом форуме всего-то кучка людей, а либералов всего 2 нашлось.
Mike: я все равно опасался бы, что кот-то у меня что-нибудь отберет Какой кот? Кот Бегемот? Этот может. почему "русский человек" выбрал себе англосаксонский ник Mike, да еще и латиницей? Это наверное, чтобы запутать "неиллюзорного" врага? Опять бред какой-то. Мы любим русских, но это не значит, что мы ненавидим англичан.
AS: Никто этого и не говорил, вы как всегда беседуете сам с собой. См. сылки да лебералы это люди обычные только дорвавшись до власти .... могут купить себе шикарный джип ... все они живут в воображаемом мире где предметы роскоши П.543 Расплодилось вас, торгашей, немеряно. Малообразованные, туповатые ребята, привыкшие к легким деньгам, теперь вы еще пытаетесь претендовать на власть. убежденный леберал занимающий высокое положение и с высоты этого положения поучающий и рассуждающий о том что нородишко у нас дикий не образованный Лакей Смердяков тоже может быть либералом Класно! Бывает богатые называют быдлом бедных. Бывает бедные богатых ворами. Но Майк презирает всех: тех кто богаче его и тех кто беднее одновременно:) Просто нарцисс какой-то - все о себе любимом толкует. Ну, да Майк. Я обычно про себя пишу, а Вы от имени человечества обычно вещаете. Мы, Mike II. :) Какой кот? Кот Бегемот? Этот может. Это все, что есть ответить? На этом форуме всего-то кучка людей, а либералов всего 2 нашлось. Ну, да. С арифметикой, правда у Вас плохо. 5=0, я никак забыть не могу :) Я насчитал десяток. Двое тех, кто считает своим гражданским долгом бороться с экстремизмом и проповедью вражды. Остальные выражают сочувствие одиночными постами. Хотите реальный общественный форум - идите на echo.msk.ru Я там бываю.
Mike: Хотите реальный общественный форум - идите на echo.msk.ru Не сомневаюсь, что вам там нравится с матвеями ганопольскими и лерами новодворскими. Вы там будете как рыба в воде (или червяк в навозе ). Очень приятно, что вся эта гоп-компания страшно далека от народа, и презираема им. Но Майк презирает всех этих уродов, которые тусуются на Эхе. Кунсткамера какая-то. Кстати, там активно душат всякое инакомыслие, модераторы-либерасты работают не покладая рук. Свободных форумов мало, я знаю только один более-менее свободный - "Большой Форум о политике". Вы не удивляетесь, что в России катит название "Единая Россия", а например не "Многоликая Россия". Толерантный вы наш. На "парад гордости" случайно не ходите с флажком?
Афрорусс: Эхо Москвы еще Эхом Мацы называют. Уважаемый AS,а происходит это все на деньги "Газпром Медиа",которая управляется "кровавой гэбней" . Не эффективность использования медийных активов налицо конечно. В отктябрьские дни 1993г.помню как в прямом телеэфире т/к "Россия" Венедиктов (в данный момент бесменный главред радио "Эхо Москвы") и сотаварищи (Сванидзе ,о да кого только не возили на Шаболовку) отработали на пять с плюсом,свою пайку убеждая нас в правильности происходящего расстрела здания Верховного Совета ибо там сидят мятежники. Как тут не вспомнить слова И.Северянина: "Людишки лживые,людишки страшные,вы мне противны до тошноты. Сегодня белые,а завтра красные,в словах лукавство,глаза пусты."
Афрорусс: А потом он накануне референдума по ельцинской конституции в декабре взахлеб кричал в пропагандистком ролике Да Да Нет Да с Леонидом Радзиховским. Это сейчас у них когда стали разные работодатели, появлась полярность в оценках на происходящее. Вся эта непримеримость, оппозиционность Ирины Моцуоновны ,Гарри Каспарова,Юры-музыканта и проч.и проч.и проч.-ЛИЦЕМЕРИЕ,они прекрасно безо всякой брезгливости сотрудничают,в случае жизненной необходимости с палачами преступного режима,без ущерба своим амплуа пламенных борцов. П.С. В других темах гадил то же
Афрорусс: А вообще маргиналами называть в корне неправильно. Представителями политического андэграунда будет более точно.
вахид: Как тут не вспомнить слова И.Северянина: "Людишки лживые,людишки страшные,вы мне противны до тошноты. Сегодня белые,а завтра красные,в словах лукавство,глаза пусты." Уважаемый Афрорусс, а кто в нашей стране в Вашем понимании достоин уважения, если с одной стороны "людишки", а с другой "преступный режим"? Сотрудничать можно по-разному, гораздо лучше, если режим изменится сам, а не приведет к революции, в условиях которой к победе более всего приспособлены силовики, а это возможно только в рамках сотрудничества. И это менее всего утопия, п.ч. мы уже имеем опыт перерождения режима. Что каксается 1993 г. - представьте, что к власти пришел Руцкой, как Вы думаете у него хватило бы разумения отдать управление экономической политикой страны тем, кто был на это способен? Вспомните ситуацию того времени, если бы тогда в довершение всего к власти пришли болтуны и демагоги, мы имели бы октябрь 1917 г. в 1993 г. с голодом и гражданской войной. Ельцин сделал лишь то, что не сделал Николай II в феврале, и за что его принято критиковать.
Mike:
Афрорусс: Уважаемый Майк,Руцкой вместе с Хасбулатовым видимо были заведомо поставлены в цуцванг,когда каждый последующий ход,приближает неминуемый проигрыш. История не имеет сослагательного наклонения ,но если бы попытка проведения переговоров по инициативе Патриарха всея Руси Алексия II в Свято-Даниловом монастыре в первых числах октября м/д сторонами закончилась бы компромиссом то как минимум не было бы Чечни,Дейтоновских соглашений превращающих СФРЮ в конфедерацию (а следовательно агрессии НАТО в 1999г.с последующим отделением Косово от Сербии),расширения НАТО на восток,ваучеризации с залоговыми аукционами,развала ВПК вообщем и еще и еще и еще. Требовалась консолидация всех здоровых сил общества,а его умышленно раскалывали до предела. Самое главное,что обязательно необходимо извлечь уроки из произошедшего,поскольку задаваемая кукловодами драматургия все таже,мы это видим на примере развивающейся полемики в данной теме. П.С. Ну вот теперь уважаемый AS,вновь упрекнет меня за поверхностность.
Афрорусс: А уважаю я лично во-первых всех учавствующих в этом диспуте ,поскольку имхо считаю,что мои визави небазраличные и неравнодушные люди. Если говорить о публичных людях,то их список крайне велик,ошибки могут быть любого,главное их признание самим собой,вот допустим Руслан Каримович и по сию пору уверен в своей непогрешимости в выбранной им конфронтации ВС РФ с администрацией президента имевший место весь политический сезон 1993г.приведшие к критической развязки в октябре. Уважаю позицию председателя Конституционнго суда Р.Ф. Зорькина,которую он занял по отношению к антиконституционному перевороту,мэра Владивостока Виктора Черепкова,генерала армии Льва Рохлина и еще и еще и еще
вахид: Эти переговоры предполагали перевыборы президента, что было смерти подобно. И как бы Руцкой с Хасбулатовым остановили все перечисленное, "казанием кузькиной матери" (в тандеме с Ельциным и Гайдаром - вы вообще можете представить компромисс на эту тему?), или у них головы настолько светлы? СССР вообще превратился в СНГ, но всесоюзной гражданской войны не было. Как раз потому, что у власти был Ельцин, а не Руцкой.
Афрорусс: Ув.Вахид да Вы правы совершенно верно но тогда на стадии подготовки к ним их уже сделали изначально обреченными на провал,но разве это отменяло наличие консенсуса.
Афрорусс: Да нет Ельцин полтический преступник, история сделает еще свои выводы не раз. И пусть стоит этот позор из глыбы китайского белого мрамора за 1,5млд.руб.в Свердловске мы то знаем ему цену,уязвленное самолюбие при снятие его с должности первого секретаря МГК переродило его именно тогда он стал на все готов в битве за власть на развал все и вся . Официально 142 убитых ,а по нормам межд.права более 150 уже трактуется как геноцид. По свидельствам очевидцев трупов,ой да чего я распаляюсь Вы сами все прекрасено знаете без меня. Нас заведомо вели к нарастающей конфронтации и ничегошеньки не поменялось. И вот снова Февраль восторжествовал над Октябрем. И общество раскалывают и раскалывают,разделяй и властвуй старый метод Чиновник уже ругательное слово стало
вахид: Дело не в том, какой был Ельцин, а кто был бы вместо него. Консенус, о котором Вы говорите мог иметь лишь декоративный характер, иначе речь шла бы только о передаче власти Руцкому, который скорее всего ее бы не удержал и ее получили бы ребята типа Макашова. Тогда вместо (а то и вместе) Чеченской войны мы получили бы репрессии, остановку производства и многомилионные жертвы от всего в совокупности. Выше я говорил, что к власти могут прийти силовики, но под этим словом можно понимать различный тип правителя, и сейчас у власти находятся силовики. Но возможен такой тип «силовика», который претворяет все начинания исключительно через репрессии. Либерализм даже не как политическая система, а скорее как культурный уклад ограничивает возможность манипулирования властью, чтобы ее нельзя было отнять у народа как экономически свободных единиц. Обычно либерализм обвиняют во «вседозволенности», но в этом аспекте он имеет скорее даже ограничительные и страховочные функции, защищает от «вседозволенности» авантюристов, мелких и крупных агрессоров, которые в условиях т.н. «порядка» эффективно бандитничают, причем в официальном статусе. Ельцин не идеал, но альтернатива Ельцин/Зюганов или Ельцин/неизвестно-кто не следствие либерализма, а следствие его отсутствия. С другой стороны, судить Ельцина как человека мы можем лишь с поправкой на то, а как бы мы поступили на его месте, - может быть у нас было бы не 150, а 150000 жертв. И геноцид предполагает целенаправленное уничтожение людей одной национальности. Кстати история не может не иметь сослагательного наклонения, п.ч. с чисто формальной точки зрения без сослагательного наклонения не бывает и осмысленных высказываний о действиях в изъявительном наклонении. По моему мнению, это не более чем полухудожественное в плохом смысле стихийное логическое творчество историков. Иначе получаются парадоксальные выводы, что если бы жертвы Бабьего Яра или Катыни не были расстреляны своими палачами, то они все равно бы умерли в тот момент, когда умерли.
Mike: Тогда вместо (а то и вместе) Чеченской войны мы получили бы репрессии, остановку производства и многомилионные жертвы от всего в совокупности А мы типа ничего этого не получили? Именно вследствие ельцинской "победы" в 1993 Россия и покатилась на дно под руководством всеми ненавидимого Гайдара и его невидимых учителей типа Ясина, Евсея Гурвича и прочих. Ельцина, конечно, нельзя назвать политиком или государственным деятелем, это было просто вывеска, под которой орудовали разного рода чубайсы. А Ельцин - пьяное чучело, чмо. Кстати, именно Егор Гайдар, как сообщала пресса, подкупил танкистов, которые палили по Белому Дому в 1993.
вахид: Майк, в Википедии есть сслыки про жертвы мировых войн, сталинских репрессий, чеченских войн. Приведите, пожалуйста, ссылку на жертвы ельнинского режима. Если они многомиллионные, она должна быть.
Афрорусс: А у Вас все через Вику узнается,да!?
Mike: в Википедии есть сслыки про жертвы мировых войн, сталинских репрессий, чеченских войн. Приведите, пожалуйста, ссылку на жертвы ельнинского режима Отпуская цены, Е.Т. Гайдар, как и Б.Е. Ельцин, утверждал, что взлет цен будет кратковременным и что цены вырастут всего в несколько раз. Однако в условиях существовавшего товарного дефицита цены буквально взлетели. Только за один 1992 год цены выросли в 26 раз. Падение покупательной способности рубля продолжалось все 1990-е годы. В целом цены выросли за этот период более чем в 5 тысяч раз. В связи с падением покупательной способности рубля обесценились денежные сбережения граждан. Другими словами, сбережения граждан пропали. И пропало немало. В сберегательных кассах у населения находилось 372 млрд. рублей, а это примерно 500 млрд. долларов. Были отняты деньги не только у населения, но и у предприятий. По распоряжению Гайдара все платежные средства стали направляться в единый банк — и там задерживаться на неопределенное время. Отсюда берет начало хроническая неплатежеспособность предприятий. Кто бы ни платил заводу, деньги на его счету не появлялись в течение нескольких месяцев. Кому бы не платил завод, адресат деньги вовремя не получал. Задержка банками платежей стала нормой жизни. Без оборотных средств, с разорванными партнерскими связями, (экономика СССР представляла собой единый народнохозяйственный комплекс), предприятия сразу же снизили свою производственную деятельность. На снижение производственной деятельности влияние также оказывали высокие налоги и постоянно растущая стоимость электроэнергии. У предприятий не оставалось средств на закупку сырья, ремонт производственных помещений и оборудования, тем более на его приобретение. Не оставалось средств даже на выплаты заработной платы. В тяжелом положении оказалось не только производство, но и социальная сфера, наука, система здравоохранения и образования. Закрылись многие НИИ, лаборатории, резко ухудшилось материальное положение ученых и преподавателей, что стало причиной их оттока в коммерцию или отъезда за границу. Только в 1992 году в коммерцию ушли 90 тыс. ученых. Численность научно-педагогических кадров сократилась на 27 %. Такая же тенденция развивалась и в системе здравоохранения. Многие промышленные предприятия не только снизили свою производственную деятельность, но вообще ее прекратили. В результате резко сократилось количество рабочих мест, представители самых разных профессий оказались на улице. Безработица стала настоящим бедствием, так как многие предприятия носили градообразующий характер. После их закрытия найти работу по месту жительства было практически невозможно. Такая ситуация была предусмотрена архитекторами перестройки и экономической реформы. Для того, чтобы лишившиеся рабочих мест трудящиеся могли зарабатывать себе на жизнь, и в силу этого не стали бы протестовать против закрытия предприятий, были созданы максимально благоприятные условия для уличной торговли за счет свертывания нормальной торговли и временной задержки развития крупного капитала. Именно на это был нацелен Указ президента РСФСР «О свободе торговли», подписанный еще 29 января 1992 года, который разрешал любому заняться этим делом. И он достиг своей цели: умиротворил потерявших работу, а в конечном итоге предотвратил крупные социальные конфликты.
Mike: Мелкая уличная торговля — это анахронизм, так как у нее низкая эффективность. Как бы ни старались челноки и ларечники, их издержки на единицу товара в несколько раз превышают издержки нормальной торговли. Кроме того, мелкая уличная торговля создавала благоприятную почву для уклонения от налогов и питательную среду для преступности. Но все это посчитали приемлемым ради решения политической задачи — слома общественного строя. Когда политическая задача будет решена, торговый капитал, обладающий транспортом, электронными системами информации и расчетов, оборудованием и помещениями складов и магазинов, разорит и ликвидирует всех этих челноков и ларечников в течение месяца. Свобода торговли была дополнена либерализацией внешнеэкономической деятельности и введением на территории России свободной конвертации рубля. Это вызвало «долларизацию» российской экономики и наполнение прилавков импортными товарами, что привело к падению спроса на отечественную продукцию и дальнейшему массовому закрытию предприятий. Составной частью «экономической реформы» стала приватизация промышленных предприятий России. Под приватизацией промышленных предприятий имеется в виду передача их в частные руки. Закон «О приватизации государственных предприятий» был принят Верховным Советом РСФСР еще 3 июля 1991 года, кстати сказать, в нарушение действовавшей тогда Конституции. Поэтому она вначале проходила под прикрытием «аренды с правом выкупа» и в основном в сфере торговли и услуг. Суть процесса заключалась в том, что арендатор по истечении договора получал возможность выкупить предприятие и стать его полноправным собственником. Выкуп проводился по остаточной стоимости, т. е. фактически за бесценок. Приказом № 141 от 31 июля 1992 года А.Б.Чубайс создал состоящий из американских экономистов «Отдел технической помощи и экспертизы», начальником которого стал гражданин США Джонатан Хэй, тесно связанный с ЦРУ. Этот отдел занимался накоплением и обработкой данных о хозяйственном комплексе нашей страны и оказывал помощь Госкомимуществу в проведении приватизации, не забывая при этом своих сотрудников и американские компании. 11 июня 1992 года Верховный Совет России утвердил Государственную программу приватизации на 1992 год, которая предусматривала форсированную массовую приватизацию посредством именных приватизационных чеков. А 14 августа 1992 года вышел указ президента РФ № 721 — о приватизационных чеках, который снял положение об именных чеках. Чек стал государственной ценной бумагой «на предъявителя» и выдавался всем гражданам России, родившимся до 2 сентября 1992 года. Утверждалось, что через них каждый гражданин РФ становился как бы совладельцем государственного имущества, получая свою долю, стоимостью 10 тыс. рублей в ценах 1984 года. Чеки можно было использовать для участия в акционировании своего предприятия, обменять на акции чековых инвестиционных фондов, либо продать. Показателем ущербности навязанной России модели приватизации являются невероятно низкие доходы, полученные от нее государством. В Польше, например, доходы от приватизации за 1991—2002 годы составили около 18 млрд. долларов. А в гигантской России, просто несопоставимой с Польшей по общим объемам экономики, приватизация 150 тыс. промышленных предприятий принесла казне практически в 2 раза меньше — всего 9,7 млрд. долларов, что составило 5 % их реальной стоимости. По оценке Государственной думы, потери нанесенные приватизацией экономическому потенциалу России, в 2,5 раза превысили потери СССР в Великой Отечественной войне и составили 2 трлн. долларов.
Mike: В результате всего этого Российская промышленность была отброшена на несколько десятилетий назад, а по некоторым социально-экономическим показателям — даже в дореволюционную эпоху. Особенно пострадали предприятия военно-промышленного комплекса, чем был нанесен ущерб обороноспособности страны. Усилилась сырьевая ориентация экономики страны, Россия стала приобретать облик слаборазвитой страны, на потребительском рынке которой преобладают импортные товары. Говоря другими словами, Россия превратилась в зону «дополняющей» экономики Запада. В результате приватизации резко снизился уровень жизни основной массы населения. В 1991 году доходы самых богатых 10 процентов населения в 4,5 раза превышали доходы наименее обеспеченных 10 процентов населения. А в начале ХХI века 2 % населения страны — самых богатых россиян — стали получать свыше трети всех денежных доходов населения, а 10 % населения — самых бедных — только 2 %. Такого беспрецедентного разрыва нет ни в одной развитой стране.
Mike: в Википедии есть сслыки про жертвы мировых войн, сталинских репрессий, чеченских войн. Приведите, пожалуйста, ссылку на жертвы ельнинского режима Узнаем со временем и точные цифры. Но уже ясно, что ущерб от Ельцина сравним с ущербом от Гитлера.
Тринити: Интересно, кто-нибудь прочитал предидущие 3 поста
андрей-колесо: По мне то и так ясно, государственный Капитализм который строил Ельцин с Успехом построил его Приемник. Только Тот Бухой Был..
korg9: Ущерб от Ельцина? Странно видеть рассуждения о нём, как о функционере.... подсадной он, номинальный...
вахид: Это и есть жертвы Ельцина? В результате всего этого Российская промышленность была отброшена на несколько десятилетий назад, а по некоторым социально-экономическим показателям — даже в дореволюционную эпоху. Особенно пострадали предприятия военно-промышленного комплекса, чем был нанесен ущерб обороноспособности страны. Усилилась сырьевая ориентация экономики страны, Россия стала приобретать облик слаборазвитой страны, на потребительском рынке которой преобладают импортные товары. Говоря другими словами, Россия превратилась в зону «дополняющей» экономики Запада. А как бы Вы этого не допустили, если в советское время на душу населения было несколько пар обуви, включая кеды и кирзовые сапоги. Все это результат социализма. Или Вы считаете непростительным упущением, что Россия за три года не стала выпускать телевизоры и автомобили лучше Японии, компьютеры лучше IBM. Это можно было сделать за 30 лет, но надо сказать спасибо критикам кибернетики. Запрет на импорт означал бы не расцвет технологий и инноваций, а лишь пустые полки в магазинах и, как следствие, неконкурентоспособные и более дорогие товары.
TAYURA: Интересно, кто-нибудь прочитал предидущие 3 поста Mike ПРАВИЛЬНО ПИШЕТ Все стало понятно, Mike не из Вырицы! Он из Рязани. Более того, скорее всего, от преподает в Рязанском гос университете. Они снизошел поделиться с нами своим трудом, который он уже ранее опубликовал для простых рязанцев. Полный текст его статьи можно посмотреть по этой ссылке [BR]http://www.rsu.edu.ru/files/e-learning/Agarev_Native_history_for_non-historical_faculties/R26.htm А я то думал, что Mike из Энгельса. Раньше он все ссылками на сайт "Рабочий Энгельс" сыпал. Просто любопытно, Mike, у Вас свои мысли какие-нибудь с голове есть. Не те, что Вы перебдели где-нибудь в интернете, а то, что от себя идет, от души так сказать.
TAYURA: парняги с моего форума минут 15 над вашими писулками смеялись А что это за форум такой? Что-то типа - "какие семки вкуснее"? Сразу вспоминается: ___________________ Филипп Филиппович откинулся на готическую спинку и захохотал так, что во рту у него засверкал золотой частокол. - Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли... - Я уж и так читаю, читаю... - ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки. - Зина! - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирай, детка, водку, больше уже не нужна! Что же вы читаете? - В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма и человек в звериной шкуре, в колпаке. "Надо будет Робинзона..." - Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его - дьявола... с Каутским. Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку. Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил: - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков.
Mike: [BR]http://www.rsu.edu.ru/files/e-learning/Agarev_Native_history_for_non-historical_faculties/R26.htm Нашел источник? Молодец! Этот текст, уважаемый Таурас, написан в образовательных целях и очень мне понравился своей четкостью и правдивостью. Дети будут изучать новейшую историю России именно так, потому что это правда. Интересно, кто-нибудь прочитал предидущие 3 поста Вот вам представительница ельцинского электората. Головой она только кушает, а еду муж поставляет типа таураса.
Mike: Или Вы считаете непростительным упущением, что Россия за три года не стала выпускать телевизоры и автомобили лучше Японии, компьютеры лучше IBM Ельцинские реформы погубили квалифицированные кадры и целые отрасли промышленности. Именно поэтому мы и говорим, что Ельцин хуже Гитлера. Производство нужно было модернизировать в 90-е годы, а фактически за это взялись только после Ельцина.
Mike: Забавно, что либерастические "мыслители" ассоциируют себя с проф. Преображенским. А ведь он в ларьке не торговал, а занимался тяжелым квалифицированным трудом. Вы, господа, Шариковы, а еще вернее - швондеры.
вахид: Ельцинские реформы погубили квалифицированные кадры и целые отрасли промышленности. Именно поэтому мы и говорим, что Ельцин хуже Гитлера. Производство нужно было модернизировать в 90-е годы, а фактически за это взялись только после Ельцина. Как он их погубил, выпустил за границу, - надо было за колючую проволоку? А "загубленная промышленность" либо выпускала то, что нельзя есть и на чем нельзя ездить, или даже не выпускала то, с помощью чего можно было делать что-то полезное. Или как уже говорилось, там была рекордно низкая производительность труда. Это не ельцинскте реформы виноваты, а законы природы. И как бы Ельцтн провел эту модернизацию в условиях, когда страна выживала, отменил пенсии?
Mike: Как он их погубил, выпустил за границу, - надо было за колючую проволоку? А "загубленная промышленность" либо выпускала то, что нельзя есть и на чем нельзя ездить, или даже не выпускала то, с помощью чего можно было делать что-то полезное. Кого выпустил за границу? Опять вас какие-то люди особенные беспокоят. Они уехали себе на историческую родину - и ладно. Сейчас уже часть обратно прибыла. Нормальные люди никуда не уезжают, а живут на Родине. И оставьте свои гайдаровские байки про советскую промышленность. Во многих областях она была самой передовой - авиация, космонавтика, судостроение, химия и т. д. А Ельцин с гайдарами все это разгромили.
korg9: Дети будут изучать новейшую историю России именно так, потому что это правда. Вы думаете, по этим источникам? Увольте, дорогой сэр!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Увы, не изволят утруждаться их быдловские дугодумные высочества. Увы, изволят играть в дешёвый декаданс, маргинальствовать, развивая демагогию, что заметно по постам Алексея91!!!!!!!!!!!!!
Mike: Вот еще цитатка для Таураса: гайдарономика №1 это не только похищение госсобственности, пенсия в 20 долларов инфляция в 1000%. Это ещё и пир Валтасара: движуха и голый современный художник Бреннер, с лобного места отправляющий стрелами лука послания «прогрессивной общественности». Коллективный министр культуры новой России – «Группа Война» с имплантированным х** на лбу, гей-парады, депутат Марычев с накладной женской грудью на трибуне ГосДумы, Мария Дэви Христос, Сёко Асахара и преподобный Мун на приёме у президента, Тер-Оганян, рубящий топором иконы. Веселуха! Сфоткай прикол, и отправь фотку сразу в Твиттер, Фейсбук и ЖЖ. Тени «профессора» Собчака, «экономиста» Гайдара, «академика» Яковлева, «историка» Волкогонова лайкают, ретвитят и пишут +1.
Demon556: Плесну чуток масла. Адвокатам Ельцина: Почему целые отрасли народного хозяйства, пусть они были три раза отсталые, в эпоху Ельцина не модернизировались, а были попросту уничтожены? Следующий вопрос будет про безусловно передовые или на мировом уровне отрасли.
Старожил: С месяц тому назад уважаемый Афрорусс рекомендовал для прочтения книгу М.Н. Полторанина «Власть в тротиловом эквиваленте; наследие царя Бориса». Прочитал ли её кто-нибудь из форумчан? Или, быть может, лучше спросить так: “Неужели не все её прочитали?” Хотя, конечно, не все… А зря – прочитать её нужно обязательно. Особенно форумчанам, активно пишущим в данной теме. Да и к теме о выборах президента книга имеет самое непосредственное отношение. Описывается в книге период новейшей истории России – от последних месяцев СССР до мая 2010. Первый тираж в 10000 уже разошелся, в январе 2011-го напечатан дополнительный 8000-й. Но книгу ещё (пока?) можно купить: и в интернете, и в обычных книжных магазинах. Да и бесплатно скачать можно. Конечно, под тем, что написано, не каждый из читателей подпишется. Мне, например, представляется, что автор придает излишне большое значение деятельности в России ордена Бнай Брит. Но, кое-кому из наших коллег это-то и будет бальзамом на душу. Только вот по Полторанину получается (и он убедительно аргументирует свои утверждения), что российские бнайбритовцы окопались именно на самой верхушке власти, включая и премьера с президентом. И никуда уезжать не собираются… Созданный Олигархат (он же - Паханат) их вполне устраивает. Так и за кого голосовать-то будем?
андрей-колесо: Старожил А что есть какая то альтернатива. . . . Сегодня стало известно одно известие. По Указу Медведева ГосЧинуши должны были покинуть Советы Директоров различных Банков и Гос монополий. Покинули . Один из них С.Иванов, (Справка-Дружбан ВВП и недавний приемник) Вышел из Директоров Банка, И зразу внесли кандидатуру его Сына. Конечно "Есть у Отцов и Сыновья Молодцы" (хорош- тетку сбил и оправдан был) Так вот премьер Дал Согласие.
Афрорусс: Приятно отметить,пост уважаемого Андрея-Колеса и не взирая на традиционное позиционирования себя вне политики и вне конкуренции,он все-таки на секунду позволил себе стать ироничным критикером власть имущих. Что ж ,лиха беда начало и чем черт не шутит,быть может это рожденье еще одного пламенного трибуна сей web-площадки. Будем значит в тандеме обличать слуг государевых за лукавство и лихоимство
Афрорусс: Ув.Камрады,как галахический еврей (т.е.по материнской линии,если со стороны отца то это уже полукровка или шабес-гой ) и все-таки возьму на себя смелость высказаться по этой очень серьезной но табуированной теме. Если говорить не о лжеидеологиях,лжеполитики и лжеэкономики ,а о подлинном масштабе истории то "Бнай-Брит" - это одно из концентраций мирового зла,уже создан Институт Храма,приготовлено все убранство храма Соломона,выведены рыжие коровы для жертвоприношений . Вскоре мы услышим о разрушении мечети Аль-акса на Храмовой Горе ( Бен Ладеном и иже с ними ) и расчищенной территории для сооружения Третьего Храма Соломона,где и будет помазан на царство Князь мiра сего. П.С. Естесственно этот пост был обращен в большей степени к людям православного вероисповедания
Жека: Афрорусс пишет: разрушении мечети Аль-акса на Храмовой Горе ( Бен Ладеном Бен Ладен таки евгей?
Demon556: Жека пишет: Бен Ладен таки евгей? Как минимум - семит!
AS: Давненько не был. Т.ч. только избранное: Уважаемый AS,а происходит это все на деньги "Газпром Медиа",которая управляется "кровавой гэбней" . Не эффективность использования медийных активов налицо конечно. Да, именно по этому ЭМ умалчивает острые темы, Венидиктов ходит раз в неделю за инструкциями к Суркову. Это не более, чем клапан для выпуска пара для продвинутой части населения. Более того очень взвешенный. Там всяких Прохановых, Шевченок хоть отбавляй, а Новодворскую выгнали. отработали на пять с плюсом,свою пайку убеждая нас в правильности происходящего расстрела здания Верховного Совета ибо там сидят мятежники. Тогда и сейчас считаю, что Ельцин делал все правильно. Нет оснований, считать, что перечисленные лица говорили это не искренне. Сейчас, только добавилось сожаление, что расстрел парламента был не настоящим. Были отняты деньги не только у населения, но и у предприятий. По распоряжению Гайдара все платежные средства стали направляться в единый банк — и там задерживаться на неопределенное время. Я еще до Гайдара стал директором своей фирмы. Посему утверждаю что это 100% ложь. Мелкая уличная торговля — это анахронизм, так как у нее низкая эффективность. Да, но она удобнее. Более того способствует занятости населения. Не подвержена ценовому сговору. Вот случилось землетрясение - супермаркеты рухнули. Второй месяц комиссии ходят, на потолок смотрят, а маленькие магазинчики даже без света открылись на 2 день. Именно поэтому она на западе поддерживается налоговыми льготами, как особо важный сектор экономики. Показателем ущербности навязанной России модели приватизации являются невероятно низкие доходы, полученные от нее государством. В Польше все продали, в т.ч. нерезидентам. В России бесплатно раздали ваучеры. Дали бесплатно! Зря. Все равно все недовольны. Надо было не давать. Кстати за долгую жизнь ваучер - единственное, что мне дало государство бесплатно. Я его продал за 8000р. и очень доволен. По мне то и так ясно, государственный Капитализм который строил Ельцин с Успехом построил его Приемник. Только Тот Бухой Был. А может правильнее воспользовался плодами? Политика на экономику влияет лет через 5-10. Как экономика заработала, так ее опять начали грабить. Как при НЭП. Сейчас начались проблемы. Вот это уже первый результат приемника. Ельцинские реформы погубили квалифицированные кадры и целые отрасли промышленности. Это было невозможно, т.к. к 1990 году ничего этого уже не было. Осталась коррупция и имитация деятельности. Науки не было. Я тогда развозил по Союзу копченую колбасу, за правильное голосования по выборам в Академии Наук. Производство копировало американские образцы микросхем, не понимая как они работают. Так в КР565РУ5 остались куски лишних элементов, которые американцы поленились удалить. А пенсия была 2 US$, а сейчас 200US$ Еще в начале 80-х преп научного коммунизма сказал, что самая антисоветская книга - "основные направления развития к съезду" Он предложил сравнить их от съезда к съезду и построить графики. Результат однозначно предвещал катастрофу в 1990-х. Я уж не говорю, что как сделали в 1957 ракету для спутника, так она до сих пор и летает. Как кончились дореволюционные ученые, так все и встало. Будем значит в тандеме обличать слуг государевых за лукавство и лихоимство Эх, уважаемый Афрорус. Боюсь сегодняшнее правительство осудят все, кроме Майка, да, кстати и Вы вроде за Путина голосовать собирались. Mike уродов, которые тусуются на Эхе. Кунсткамера какая-то. либерастические "мыслители" Таураса (или Вы латынь вспомнили, или в голове мысли "об этом" покоя не дают"?) и.т.д. У Вас кроме оскорблений в голове что то есть? Кстати, Ваши посты опять пестрят словом МЫ. Вы Майк учитесь говорить от себя.
Mike: уже создан Институт Храма Посмотрите, уважаемый Афрорусс, на сайте lah.ru интереснейший фильм о Храмовой горе.
Афрорусс: Уважаемый Майк,искренни благодарю Вас ,обязательно ознакомлюсь и хочу попросить Вас совместно ответить на пост 438 уважаемого AS ,считаю что наши ключевые контраргументы это отказ от альтернативного варианта ,а именно именной ваучер,как было сделано в Чехии и глубокое заблуждение нашего оппонента о единственном эпизоде безвозмездной передачи благ оному от России-матушки. Поверьте хоть и складывается общее впечатление,что дискуссия переходит в патовую ситуацию это не так,Вы обратили внимание с их стороны ( я имею ввиду и в т.ч. уважаемого Tauyra) как постепенно меняется риторика,да согласитесь? Заканчиваю уже цитируемыми мной словами Махатмы Ганди: "Сначала Вас не замечают,потом над Вами смеются,потом Вас ненавидят,потом с Вами борятся,а потом Вы побеждаете." С нетерпением жду Ваших постов и камрад еще раз подчеркиваю ,что наша задача не давать перерождаться в склоку и свару полемике сей. За сим откланиваюсь.
AS: что наши ключевые контраргументы это отказ от альтернативного варианта ,а именно именной ваучер,как было сделано в Чехии Ну и как бы Вы с этим ваучером маялись? Были люди, которые его вложили самостоятельно. Что они в итоге получили? Тогда в стране не было уже ничего, кроме груды металлолома. Зачем именной? Ведь это лишь ограничило бы Ваши права. Вам ДАЛИ право. А Вы хотите не только себя его лишить, но и другим навязать свое решение отказа от прав. Мне кажется, что главная ошибка правительства Гайдара - попытка сделать реформ мягкими. Надо было как в Германии все деньги обнулить и выдать по 40 рублей. Приватизация только за деньги. В т.ч. нерезидентам. А так получилось отрезание хвоста собаке по кусочку. Много шуму про мифические советские заводы. Зато тишина про реальные долги в долларах. Гайдару достался долг в 677US$ (38 000 руб.) на человека. Вот что бы Вы сказали, если выписали на каждого счет на эту сумму? Тогда это была моя зарплата МНС за 15 лет.
Mike: а именно именной ваучер,как было сделано в Чехии и глубокое заблуждение нашего оппонента о единственном эпизоде безвозмездной передачи благ оному Да что тут обсуждать с людьми, которые лелеют свой космополитизм? Они хотели бы видеть Россию разбитой на десяток кусков, подконтрольных "цивилизованным народам", все выращивающим свою корову без единого пятнышка. Вам же, Афрорусс, я замечу следующее. Приватизация должна была быть целевой - приватизируется, допустим "Светлана", выпускавшая хреновые (как считают некоторые) микросхемы, значит, новый хозяин должен выпускать хорошие микросхемы. В этом свете можно допустить и сокращение персонала, и реорганизацию и т.п. А что делали наши гайдарообразные чубайсы? Продавали какой-нибудь "Уралмаш" бандюгану Бендукидзе, после чего не было ни производства, ни рабочих мест.
Афрорусс: Уважаемый,Майк нет дергающим ниточки только это и надо,развести народ по разным идеологическим лагерям,Вы сами прекрасно это знаете,первый шаг это создать лоскутное одеяло в мозгах. Имхо в душах наших на сакральном уровне есть общий топос ,это общинность,это матрица,это код,это русский домен-система взаимоотношений в социуме индивидиумма вкл.в себя от пяти до нескольких десятков человек основывающейся на общем детстве,профессии,месте (как в нашем случае) и проч.и проч.и проч.которую так силятся уничтожить. РЭНД корпорейшен и прочие интеллектуальные танки испытывают замешательство от народа перенесшего (за последние 20 лет) спад производства более 50%,убыль населения,компадорскую элиту от того что не желает уходить с авансцены мировой истории. Дай Бог ,чтоб наши противоречия не дошли до той критической точки как когда-то-русские рубили русских. Будем надеятся,будем верить
Афрорусс: Вообщем как бы мы этого не хотели но в первую очередь мы СООТЕЧЕСТВЕННИКИ и надеюсь православного вероисповедания,а представители каких политичеких взглядов мы являемся имхо второстепенно.
Mike: в первую очередь мы СООТЕЧЕСТВЕННИКИ и надеюсь православного вероисповедания Если бы это было так, то и проблем бы особых не было. Сейчас же немало таких персонажей, которых трудно назвать соотечественником. Тут один "соотечественник" уже высказался, что для него патриотизм равен фашизму. Нафига нам такой "соотечественник"?
AS: замешательство от народа перенесшего (за последние 20 лет) спад производства более 50%, Хорошенький повод для гордости за страну :) Но Россия не одна. Конго уже 50 лет падает в десятки раз. Зимбабве есть. Вот Венесуэла с первых мест по уровню жизни скатилась в четвертый десяток. Все конечно, только глупость бесконечна, т.ч. у нас могут быть большие перспективы... Вообщем как бы мы этого не хотели но в первую очередь мы СООТЕЧЕСТВЕННИКИ и надеюсь православного вероисповедания,а представители каких политичеких взглядов мы являемся имхо второстепенно Мне куда важнее что у человека в голове. А какие гражданства и когда он имел, какие веры исповедовал, в каких странах жил - вопросы не столь важные. Мне что Майк, что Бин Ладен. Оба чужие. Да и свои, кого я могу назвать друзьями есть в разных странах. Другое дело, что это не всегда повод стрелять друг в друга. И защита от стрельбы - как раз то "лоскутное одеяло в мозгах". Когда все понимают, что они разные. Единомыслие быстро приведет к тому, что патриоты застрелят Майка как пособника кровавого режима Путина, а Афроруса как черного, еще раньше чем до меня руки дойдут. новый хозяин должен Либо "хозяин", либо "должен". При таком подходе, Светлана стояла бы брошенной уже 20 лет. Нафига нам такой "соотечественник"? Опять МЫ. Мне Вы Майк тоже не нужны. Именно по этому надо жить не претендуя на общую идеологию. Я своей жизнью, Вы своей. А государство, как арбитр, без национальных и религиозных предпочтений. И не более того.
Mike: А государство, как арбитр, без национальных и религиозных предпочтений. "Мы" - это русские люди православного вероисповедания (Афрорусса я тоже русским считаю). Разумеется, здесь возможны градации: кто-то почти атеист, кто-то немного буддист, у кого-то папа башкир и т. п. Но у всей этой массы общий менталитет, общие корни близкое мировосприятие. Есть также патриоты-мусульмане, и их много в России. Вот нас и должно защищать наше государство, для этого наши предки его и основали столетия назад. А мы защитим его.
AS: "Мы" - это русские люди православного вероисповедания (Афрорусса я тоже русским считаю). Разумеется, здесь возможны градации: кто-то почти атеист, кто-то немного буддист, у кого-то папа башкир и т. п. Но у всей этой массы общий менталитет, И вы Майк готовы говорить от имени народа? Вы же видимо будите отделять агнецов от козлищ? Вот уж зазнайству нет предела. Надеюсь жизнь Вас еще не раз разочарует. Вот нас и должно защищать наше государство, А может так: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Каждый гражданин обладает на ее территории всеми правами и свободами. Признается идеологическое многообразие. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Признается политическое многообразие. Государство должно быть светским. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной
f44: AS пишет: А может так: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Каждый гражданин обладает на ее территории всеми правами и свободами. А, при каком правительстве(поимённо) в России такое может быть?
AS: А, при каком правительстве(поимённо) в России такое может быть? Чудес не бывает, но вектор движения можно изменить и приблизиться к этим идеалам. Кто бы мог начать это движение? Например Ходорковский. Еще могу добавить Рыжкова, Алексашенко, Каспарова, Немцова, Милова. Но сегодня мы не можем знать разумных и умелых будущих руководителей, благо как разумные они раньше времени в политику не лезут.
AS: Майк Почему-то я не могу поставить тебе минус. Но то, что ты мудак, ты и сам знаешь. Это все что можете сказать? На поставленный вопрос ответить слабо? Или господа нацисты вообще кроме ругани и лозунгов ни на что не способны? Все таки вы за или против этих принципов? Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Каждый гражданин обладает на ее территории всеми правами и свободами. Признается идеологическое многообразие. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Признается политическое многообразие. Государство должно быть светским. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной PS А минус не ставится, благо в ярости Вы минус жмете раз в минуту, а это голосовалка игнорирует. Защита от залипания однако:) Даже робот убедился в Вашей неадекватности :) Придется месяцок подождать.
Афрорусс: А почему же в Израиловке иудаизм явл.гос.религией и уже в течении нескольких лет происходит блокада сектора Газа с полуторамиллионным палестинским населением и лекарства вместе с другими товарами народного потребления со стороны республики Египет по вырытым подземным тоннелям,некоторые наиболее везучие,становятся двухполосными с освещением и принудительной вентиляцией. П.С. Статья Катерины Грудской "От национализма до фашизма маленький шаг" в которой провела аналогию с Адольфом Гитлером и российским блогерром Алексеем Навальным удалена руководством сайта israelinfo.ru. Редакция извинилась перед Навальным и читателями заявив.что "Грудская не смогла дать удовлетворительных объяснений по поводу инкриминируемых в статье суждений и взглядов."
AS: Израиль создан под идею иудаизма. Кстати вопрос об отмене этого обсуждается, но это их проблема, как и насильственный призыв в армию. Что касается статьи, то Вы сами ответили на вопрос. Написать можно любую чушь, а вот доказать факты... Кстати, не могу в голову взять, чем вам Навальный не нравится? Он полулист, борец с олигархами.
Афрорусс: "Русский народ это раковая опухоль для человечества" Новодворская баба Лера все по Фрейду
TAYURA: Ух, только вернулся из 2-х недельной поездки по Белоруссии- Латвии – Литве- Украине. Впечатлений – масса. Всем участникам данной ветки настоятельно советую. Все преимущества либеральной экономической модели видно невооруженным взглядом. Даже с «обывательской» (как тут любят выражаться) точки зрения. Немного позднее поделюсь основными впечатлениями. Вставлю свои 5 копеек по приватизации и ваучерам. Например, мой отец купил на ваучер акции Газпрома. По текущим котировкам его пакет стоит около 8000 долларов, примерно столько же стоит Волга. Так что Чубайс свое обещание сдержал. А тем, кто продал ваучер или вложил в Хапер-Инвест, пионерский привет. Майк, если я правильно понимаю, уже перешел на личности?! Что же, это было ожидаемо. А, при каком правительстве(поимённо) в России такое может быть? Очевидно, что такого правительства на 100% сейчас сформировать невозможно. За последние 10 лет на политическом горизонте не дали появиться ни одному новому либералу. Конечно такие люди есть, но мы их не знаем. Это и плохо и хорошо, т.к. последние годы они, скорее всего, занимались реальным бизнесом, знают экономику изнутри и понимают не просто необходимые векторы развития, а имеют конкретные программы действия. Например, я бы за AS с удовольствием проголосовал.
AS: AS с удовольствием проголосовал. Спасибо Tayura. Увы, я староват и слишком много видел, слишком увяз в этом неосовке. Нужны новые люди. За Вас бы я тоже проголосовал. Майк, если я правильно понимаю, уже перешел на личности?! Что же, это было ожидаемо. Ну, да запутался, впал в истерику и хамство. Совсем как его кумир Путин, при любой попытке диалога. Это, кстати внушает некий оптимизм. Стоит убрать цензуру, и ребята быстро станут беспомощны и смешны.
Афрорусс: Уважаемый AS становится неокочевником (термин введенный в обиход Жаком Аттали в прошлом руководитель Европейского банка реконструкции и развития ЕБРР,писатель) ,а Вы уважаемый Tayura несмотря на имеющийся эпизод ПМЖ в Пятой республике все же более национальны уж лучше в Вашу избирательную урну....
Mike: Уважаемый AS становится неокочевником Как знать, уважаемый А.С., как знать... Новодворская имеет личную неприязнь к русским по своим причинам, а у нашего оппонента могут быть свои. Не родственник ли он известного персонажа (см. ниже)? Симо Хяюхя (фин. Simo Häyhä, 17 декабря 1905 — 1 апреля 2002) — финский снайпер. Его имя часто упоминают как самого результативного снайпера в мировой истории. По различным данным, он застрелил 542[1] красноармейцев в ходе Советско-финской войны 1939—1940.
Mike: Рыжкова, Алексашенко, Каспарова, Немцова, Милова И Новодворская, мать их.
AS: Mike Вы способны отвечать на поставленные вопросы, т.е. вести дискуссию? У Вас есть такая функция в мозгах? Она есть даже у животных, а у Вас? Новодворская идейный и бескорыстный человек. В 19 лет пошла в тюрьму за идеи. Вы Майк как то недавно считали, что надо быть бескорыстным. За родину жизнь отдать. Вот Вам пример. Увы для правительства год в ранге советника президента Грузии - маловато. По различным данным, он застрелил 542[1] красноармейцев в ходе Советско-финской войны 1939—1940. Это тоже должно Вам Майк понравиться. Он ведь оккупантов стрелял. Но, увы не могу похвастаться родством с ним. Моих родственников вы легко найдете в интернете, но Вам результат не понравится:)
Mike: Он ведь оккупантов стрелял. Но, увы не могу похвастаться родством с ним. Моих родственников вы легко найдете в интернете, но Вам результат не понравится:) Ну, конечно, конечно... Израиль создан под идею иудаизма, а русские - "оккупанты". И родственники ваши никого не интересуют, и так все понятно.
AS: И родственники ваши никого не интересуют, Если бы так. Увы Вас Майк интересуют. Вы долго и упорно искали в Интернете. Ничего святого у Вас нет. Одна ругань. На мой вопрос у Вас ответа так и не появилось. Ау!
полная версия страницы