Форум » Беседка » Бурные дебаты (продолжение) » Ответить
Бурные дебаты (продолжение)
Мара: Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.
Катало: Уважаемый Вахид, честно говоря - не помню, в своё время увлекался чтением Властелини Колец, ну и на разных семинарах рассматривали это произведение с точки зрения религии, философии и т.д. Вот у одного докладчика прозвучала такая идея, после я почитал доклад - он на кого-то ссылался, если найду - скажу. Уважаемый АС, я, пожалуй, поменяю своё мнение относительно высказывания уважаемого Алексей, где он сравнивал вашу логику с иезуитской. Отцы-иезуиты до таких искажений дойти просто не могли - совесть и религиозные взгляды им вряд ли позволили бы. Где я Вас обвинял в уклонении от налогов??? Покажите. Я говорил о большинстве частных компаний, но не о Вас лично. Или все частные компании принадлежат Вам? Тогда может быть. Вы же на прямую, конкретно меня обвиняете в нарушении закона. Но это частности. Что касается любимых Вами финансов: а Вы не можете представить себе общество без денег? Ну коммунизм, например ( в его непосредственной идее - не имеется в виду существовавшие и существующие системы), где каждый трудится ради каждого. И зачем в таком обществе деньги? Добрые дела можно делать ( и их делает, кто хочет) и не имея денег - перевести старушку через дорогу, уступить место в трамвае, приютить собаку, помочь заботой больным и сколько еще можно сделать. А упор на то, что дескать дайте мне бабла и я весь мир осчастливлю - это, извините, от лукавово. Получив 10 млн. $ человек захочет 10 млн. Ну и на счет розни: милый мой, а когда в той же Вырице людей фаршмачили, заставляли участки переписывать - это как, не рознь социальная? И что теперь - бандюганы стали степенными буржуинами, а те, которых они прессовали должны им воздушные поцелуи слать? Занятно Вас читать, милейший АС. Впрочем, к сожалению, я это уже все слышал от многих Вам подобных.
AS: Вы не можете представить себе общество без денег? Первобытное, в пещере могу. В любом, где есть разделение труда, есть деньги, как эквивалент труда. А представлять можно хоть летучего дракона изрыгающего букеты роз.
TAYURA: большевики - это враги России и русского народа, т.к. они были космополитами и стремились к каким-то общемировым ценностям, принесли Россию на алтарь общемировой революции, СССР они укоряли в том, что дескать сколько денежек идет на помощь разным Африкам и Азиям, а свой народ, дескать, бедствует. Вам виднее какие у большевиков были ценности, но для поколения моих родителей и дедов были на 70 лет закрыты: Лувр, Тайт, Британский музей, не говоря уже Метрополитен. На Европу можно было посмотреть только из танка, а тур поездка в Югославию была высшей ценностью доступной гражданину СССР. Либералы 90-х открыли вам весь мир - как хороший, так и плохой. У вас появилась возможность самим все увидеть и сделать свои выводы, но эту возможность Вы как-то предпочли про игнорировать. Что до помощи «Африкам и Азиям», то ничего не изменилось. В представлении мирового сообщества России как правопреемница СССР осталась почти такой же империей зла, только уже почти беззубой. Российская внешняя политика – это вообще отдельная тема, мы умудрились разосра….ся почти со всеми, включая ближайших соседей. Всех, кто еще как-то готов «дружить» мы готовы завалить беспроцентными кредитами, газом по ценам в 2 раза ниже, платить 40 млрд. за аренду военной базы и т.п. Но даже это не сильно помогает, и дружить остается с такими же изгоями – Белоруссией и Венесуэлой. Вы постоянно клеймите нас неуплатой каких-то налогов. Я плачу все налоги, но выражаясь Вашим языком, я уверен, что «финансирую Зло». Я оплачиваю 20 лет непонятно чьего «спокойствия», Ауди А8 за 7 миллионов для налоговой службы, мигалку Михалкова, среднюю зарплату почти в 60 000 для 2 миллионов чиновников и футбольные матчи с бразильцами для Кадырова. Когда я встречаю людей, которые (как вы выражаетесь) считают, что «финансы всего мира им по баламбасу», я предпочитаю держаться от них подальше, т.к. на поверку всегда оказывается, что никто как они так скрупулезно не считает вечерами на кухне мои доходы и не мечтает как их можно поделить, чтобы восторжествовала их представление о «доброй» справедливости. P.S. Я так и не получил ответ, заплатили ли Вы подоходный налог с бутылок за 2010 г?
Алексей91: Mike молодец! сытый голодного не разумеет!у буржуинов этих своя людоедская логика и мораль тоже своя! они и понять не хотят что как они живут не все у нас в стране! по их логике кТО не успел устроится на доходном местечке тот неудачник и с его мнением считаться не стоит ХА ХА спорить бесполезно у каждого и них своя правда!!! ХА ХА
TAYURA: Не зря они не терпят людей активных Не Ваши деньги, уважаемый AS, их бесят. Не в богатстве дело. Получит этот Mike от бабушки квартиру, продаст, и вот он богатый. Их бесит Ваш ум и талант, этого за деньги не купишь. Вот им и остается просто тихо сходить с ума от собственной беспомощности.
Mike: Экой темпераментный господин... Все "бесят", да "бесят". Поверьте, тут кроме вас бесноватых нету. С вами пытаются общаться на уровне идей, а вы без конца переходите на личности и хамите , пользуясь благосклонностью администрации форума.
TAYURA: Mike Девушки в ситуациях когда нечего сказать еще говорят - "не ори на меня". Советую Вам взять эту тактику на вооружение
Mike: Чувство юмора у вас такое же хромое, как и логика.
TAYURA: Mike Логика не может быть "хромая", она или есть или ее - нет. Третьего не дано Правильно AS писал, что, похоже, в школе Вы не доучились.
Алексей91: (Ваш ум и талант, этого за деньги не купишь) мы это уже проходили ум талант самолюбование князья,губернаторы,цари, крепкие хозяйственники, гениальные реформаторы, талантливые администраторы ТИТУЛЫ ТИТУЛЫ САМОВОЗВЕЛИЧЕНИЕ ВАШЕ БЛАГОРОДИЕ ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО! сколько можно??? почему то у остальных на это другие клички находились типа "КРОВАВЫЙ" "ПЬЯНИЦА" "ВОР ВАУЧЕР" "КОСНОЯЗЫЧНЫЙ" может врать и хорошо для вас но правда она как шило (короли и императоры дельцы и помещики все получали такие клички!!!) суд истории не подкупить ХА ХА!!!
Катало: Ну Таура, в Ваших-то обидах на Сов. власть я не сомневался, годы, а скорее десятилетия, гулага для Вас не прошли даром. Честно говоря, я веду это некое подобие диалога по большей части из любопытства: скажут ли чего-нибудь уважаемые либералы отличное от некоторых моих знакомых толстосумов. К сожалению ничего нового я для себя не увидел, хотя вру, есть один момент: посты наших защитников всего демократичного просто слово в слово копируют измышления моих богатых знакомцев... Можно просто прочитать первые 2-3 слова и дальше "я уже где-то это слышал". Достопочтенный Таура прав в одном - благосостояние уважаемого АСа тут мало кого волнуют, но и вряд ли кто-то завидует его потрясающему интеллекту и трудолюбию. В мизинце нобелевского лауреата или даже главного конструктора какого-нибудь КБ ума, таланта и трудолюбия гораздо больше, чем во всем пухлом организме уважаемого АСа, даже если к нему прирастить тщедушное тельце уважаемого Тауры, а живут многие из них гораздо скромнее и не считают себя пупами солнечной системы. Меня всегда интересовало одно: страна, в которой большая часть из нас проживает, полита кровью десятков миллионов русских(и не только русских) людей, которые её защищали при любом режиме, так почему появляются индивиды, которые могут присвоить себе все недра, природные богатства, труды десятков миллионов человек, да потом еще и заявить, что они, дескать, самые достойные, а остальные бездельники, дураки и вообще какое они имею право дышать нашим воздухом (здесь я несколько утрирую). Уважаемого Тауру интересует лувр и другие общемировые культурные ценности? Весьма похвально. А его не интересуют ребята, горевшие в танках на улицах Грозного, матери, которые убиваю себя и своих детей, потому что их нечем кормить, старики-ветераны, которым такие вот Тауры и АСы говорят "лучше бы вы проиграли", простые люди, которые умирают в больницах, потому что "нет денег и лекарств", наркоманы-подростки? Думаю, наши общечеловеки не утруждают этими мыслями свои через чур натруженные мозги. На счет образования Майка - раньше три класса церковно-приходской школы давали больше, чем те учебные образования, которые Вы заканчивали. Ну не знаете Вы, где и как учился Майк, успокойтесь. Тем более иногда, уважаемый Таура, Вы пишите такую ахинею, что мой совершенно ненаучный ум просто угасает. Единственно, что я по этому поводу говорю: "каждому своё".
Тринити: Катало пишет: Единственно, что я по этому поводу говорю: "каждому своё". Согласна, с Вами на 100%....(что каждому-свое)..О чем тут дискутировать...Люди с разных слоев ...Не поймете друг друга никогда. Не тратте силы, Таура и АS. Майк и Алексей вас не поймут)))
AS: Тринити Они конечно не поймут. И дело не в слоях общества. В начале 90-х, я был без работы, реально на гране голода, но мысли у меня были еще более либеральные чем сегодня. Даже не смотря на то, что при СССР я жил хорошо. Карьера мне светила отличная. Другое дело, если мы дадим этим "товарищам" подмять под себя Россию, то мало, что дачи в Вырице не будет, так они еще весь мир атомными бомбами забросают.
AS: А его не интересуют ребята, горевшие в танках на улицах Грозного Меня интересует кто их туда послал убивать. Человек севший в танк должен понимать, что он туда сел, что бы умереть. Если он сел по своей воле, то сам и виноват. Если по слабоволию выполнил чуждый для себя приказ, то конечно его жалко.
Алексей91: а чего тут понимать я и так вижу все "завоевания демократии и либерализма" вижу их защитников чего тут понимать то? карася не превратится в парася как не колдуй!!! зло оно всегда зло! в какую шкуру его не ряди клыки всё равно торчат!
AS: зло оно всегда зло! Это точно. Посмотритесь в зеркало. Хотя бы на свою аватарку. Темное, злобное зубастое... Головой как даун мотает:)
TAYURA: посты наших защитников всего демократичного просто слово в слово копируют измышления моих богатых знакомцев... Более того, копируют еще измышления более миллиарда человек по ту и другую сторону Атлантики, где построен общественный строй, наиболее приемлемый для качественной жизни и самореализации людей, где «матери не убивают детей, старики не умирают в больницах, эффективно работают с подростками- наркоманами, и т.п.» Где не надо доказывать майкам и Катало, что частная собственность всегда была и будет работать эффективнее государственной, т.к. частник всегда находится в поиске оптимального соотношения персонала, ресурсов, технологии и организации для достижения наилучших результатов. Тогда как государственные чиновники, напротив, стремятся не к снижению затрат, а к увеличению расходов и распилу. Страна, в которой большая часть из нас проживает, полита кровью десятков миллионов русских (и не только русских) людей, которые её защищали при любом режиме, так почему появляются индивиды, которые могут присвоить себе все недра, природные богатства, труды десятков миллионов человек Вы правда полагаете, что «миллионы» вставили из окопов в атаку с мыслью о «недрах». Посмею Вас поправить, они думали о Вас, AS, мне и даже майке, о нашем праве на жизнь и, по возможности, лучшей доли чем выпала им. Но история нас ничему не учит, новые патриоты готовы снова пересмотреть оценку все того, что привело к гибели или выезду из страны почти 100 миллионов лучших людей страны: гражданскую, ГУЛАГ, ВОВ, 2-ю волну иммиграции, Афган. «общечеловеки не утруждают этими мыслями свои через чур натруженные мозги». Поверьте, что «утруждают», но разница между мной и Вами состоит в том, что Вы ничего не можете, чтобы сделать их жизнь немного лучше, а я – могу и делаю. Вы как Швондер нового времени, можете только петь об их тяжелой доле на собраниях, но ничего конкретного для них не сделали и не сделаете, т.к. у Вас для этого нет средств и времени. иногда, уважаемый Таура, Вы пишите такую ахинею Конкретно, пожалуйста, можно?! Мне тут бросилась в глаза Ваша исповедь об увлечении «Властелином Колец». Помню в середине 90-х было такое движение толкиенутых. Вы случайно не из их числа? Это как раз к тому о чем пишет AS в посте 413 – о неуверенности в себе, попытке уйти от реальной жизни, желании жить фантомами. Может Вы до сих пор считаете себя хоббитом?
AS: Ну, собирателем бутылок - считает. А иногда про семинары песнь заводит. Как то раздвоением личности попахивает.
AS: Более того, копируют еще измышления более миллиарда человек по ту и другую сторону Атлантики, Я бы еще добавил миллиард Китайцев, которым либеральная экономика принесла резкое улучшение качества жизни
Афрорусс: Уважаемые камрады,еще одна прекрасная схватка,так держать,в некоторых моментах летели искры от скрещенных клинков. Уважаемые Вахид,AS и Tayura в одном из своих историософских трудов Иван Ильин предрекал крах идей Великой Октябрьской Революции,естесственно восстановление единоначалия,но сидящему на престоле необходимы подданые и не те чьи делегаты 23 марта 1916 попросили самодержца подписать манифест об отречении ни тем более такие как мы (т.е.социум,плебс,охлос,население,россияне наконец ) ,а чтобы последующей реванш Февральской буржуазной революции был бы невозможен,то он считал,что военная диктатура ( не меньше половины правления Пиночета,четверть от правления генерала Франко,доктора Салазара или Хуана Перона)лучшее средство между эпохи Октября и Самодерживие,Православие,Народность.
AS: так почему появляются индивиды, которые могут присвоить себе все недра, природные богатства, У себя спросите. Почему Вы Катало считаете, что это ваша собственность? Вы ничего не сделали для их добычи. Не бурили скважину, не строили нефтепровод. Вы не знаете даже где они и как называются, никогда даже на 1000 км не приближались к нефтеносным краям, но считаете своими. Или Вы считаете, что возможность не работая получать ренту от нефти вам досталась как графский титул по рождению? лово в слово копируют измышления моих богатых знакомцев.измышления моих богатых знакомцев Ну, да. Логика у вас крутая. Учитилка говорит, что 2*2=4, родители говорят, что 2*2=4, даже сосед профессор говорит 2*2=4, на проклятом западе 2*2=4. Только Майк говорит, что 5=0, и значит он прав, а остальные мировой заговор и козлы. Вы пишите такую ахинею, что мой совершенно ненаучный ум просто угасает. То, чего не было угаснуть не может. Извольте привести фразу и доказать что она не соответствует действительности. Месяца 3 назад, я еще встречал от господ патриотов хоть какие то аргументы. Они были из газеты "Рабочий Энгельс", не соответствовали никаким официальным источникам, но они встречались. Теперь все ограничилось "вы неправду думаете" и возгласами "Доколе!"
AS: Катало Вы просили подборку Ваших цитат: ну, каждый богатей мичтает стать еще багаче, при чем любой ценой. А деньги, как говорится, не пахнут... мая жизнинная пазиция состаит в том, что весь мир мне задалжал. Так шта капите што можите накапить - рана или поздна я и к Вам приду - забирать накопленное. АС и многие ему подобные занимаются нужным и важным делом. Другой вопрос - как они им занимаются. Фактически ни одна частная компания - будь то пивной ларек или мегакорпорация уходит от налогов - способов достаточно. (Вы изволили лживо убрать начало цитаты в последующем посте) АС, не в состоянии воспринять, что движет другими людьми И т.д. Не это ли есть пропаганда социальной вражды? Считаете ли Вы пропаганду социальной, национальной и т.д. вражды преступлением? Да и конечно жду копии декларации в ответ на вопрос TAYURA, о налогах за бутылки.
Mike: Или Вы считаете, что возможность не работая получать ренту от нефти вам досталась как графский титул по рождению? Странный такой либерал... А еще посетил 70 стран (поверим ему на слово ). Кувейт и Норвегия - это ему не примеры? Впрочем эти его рассуждения совершенно в стиле его главного любимца МБХ, да и любого космополита. Хотя я не верю в космополитизм вообще - пообщается плотно с каким-нибудь "космополитом", и понимаешь, что он ярый патриот Америки или Израиля. В нашем случае - это финно-угорский патриот, судя по его высказываниям.
AS: Майк, я знаю про Норвегию и Кувейт. Знаю, что в последние годы многие страны национализировали добычу нефти. Еще знаю, что после этого цены на нефть стали метаться в разы, что это развалило экономику многих стран, что стало одной из причин кризиса. Считаю это плохим примером. Очень надеюсь, что сланцевый газ и биотопливо разрушат эту монополию. Более того скажу, что Норвегию люблю. Потому, что государственный Статойл - исключение. В остальном это либеральная страна. Как кстати и Эмираты. В Кувейте, не был. Из длинного списка стран мне нравятся несколько. Финляндия далеко не на первом месте. Я даже языка финского не знаю. Ее я люблю как источник просто получаемых шенгенских виз и как самую близкую отдушину, кода можно сбежать отдышаться на день. Собственно страна зачастую не является предметом любви. Вот Вырицу я люблю, а Кремль нет. Камчатку да, а Краснодар нет. Лапландия куда больше нравится чем Хельсинки...
Mike: Я оплачиваю 20 лет непонятно чьего «спокойствия», Ауди А8 за 7 миллионов для налоговой службы, мигалку Михалкова, среднюю зарплату почти в 60 000 для 2 миллионов чиновников и футбольные матчи с бразильцами для Кадырова. Да вы страшный человек, Таюрас...
Mike: Только Майк говорит, что 5=0, и значит он прав О чем это вы бредите опять, почтенный АС (с одной буквой С)? По поводу новгородских грамот - из 1000 грамот только 5 штук с финно-угорским следом? Это и есть ноль. Берестяная грамота № 292 — берестяная грамота, найденная в 1957 году при раскопках в Новгороде, является древнейшим из известных документов на любом из прибалтийско-финских языков. Документ датируется началом XIII столетия. Текст написан кириллицей на диалекте карельского языка или архаичной форме финского языка. То есть дикие финны грамоты своей еще не имели, использовали русские буквы. Да и то, похоже, не часто.
AS: Майк, в грамоте написано, что 5=0? А у Вас написано, мол так надо, я сказал :)
Mike: Логика не может быть "хромая", она или есть или ее - нет. Третьего не дано Логики разные бывают, уважаемый Таюрас. Двухзначные, трехзначные, многозначные, нечеткие. Впрочем, едва ли вы поддержите эту тему, которая весьма далека от магазинного дела. Ваша логика - логика либерала, который накопил немного денюжек, и почему-то боится, что кто-то отберет их у него. Да кому вы нужны? Торгуйте себе на здоровье. Моя логика - логика русского человека, который чувствует ответственность за свою Родину перед лицом неиллюзорного внешнего и внутреннего (один из них тут суетится поблизости ) врага.
AS: У Вас Майк логика двоичная. Черно-белая. Всюду враги мерещатся. Паранойя одним словом. Была бы ответственность - Вы бы экономику поднимали. Дело свое завели. Хотя бы десяток своих работников накормили. А так с шапками на крылатую ракету. Вперед.
Mike: Согласна, с Вами на 100%....(что каждому-свое) Трнити вступила в беседу... И как вступила! "Каждому - свое" - именно так было написано на воротах Бухенвальда. Хорошая у вас группа поддержки, господа либералы.
полная версия страницы