Форум » Беседка » Бурные дебаты (продолжение) » Ответить
Бурные дебаты (продолжение)
Мара: Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.
Афрорусс: Уважаемый Майк,искренни благодарю Вас ,обязательно ознакомлюсь и хочу попросить Вас совместно ответить на пост 438 уважаемого AS ,считаю что наши ключевые контраргументы это отказ от альтернативного варианта ,а именно именной ваучер,как было сделано в Чехии и глубокое заблуждение нашего оппонента о единственном эпизоде безвозмездной передачи благ оному от России-матушки. Поверьте хоть и складывается общее впечатление,что дискуссия переходит в патовую ситуацию это не так,Вы обратили внимание с их стороны ( я имею ввиду и в т.ч. уважаемого Tauyra) как постепенно меняется риторика,да согласитесь? Заканчиваю уже цитируемыми мной словами Махатмы Ганди: "Сначала Вас не замечают,потом над Вами смеются,потом Вас ненавидят,потом с Вами борятся,а потом Вы побеждаете." С нетерпением жду Ваших постов и камрад еще раз подчеркиваю ,что наша задача не давать перерождаться в склоку и свару полемике сей. За сим откланиваюсь.
AS: что наши ключевые контраргументы это отказ от альтернативного варианта ,а именно именной ваучер,как было сделано в Чехии Ну и как бы Вы с этим ваучером маялись? Были люди, которые его вложили самостоятельно. Что они в итоге получили? Тогда в стране не было уже ничего, кроме груды металлолома. Зачем именной? Ведь это лишь ограничило бы Ваши права. Вам ДАЛИ право. А Вы хотите не только себя его лишить, но и другим навязать свое решение отказа от прав. Мне кажется, что главная ошибка правительства Гайдара - попытка сделать реформ мягкими. Надо было как в Германии все деньги обнулить и выдать по 40 рублей. Приватизация только за деньги. В т.ч. нерезидентам. А так получилось отрезание хвоста собаке по кусочку. Много шуму про мифические советские заводы. Зато тишина про реальные долги в долларах. Гайдару достался долг в 677US$ (38 000 руб.) на человека. Вот что бы Вы сказали, если выписали на каждого счет на эту сумму? Тогда это была моя зарплата МНС за 15 лет.
Mike: а именно именной ваучер,как было сделано в Чехии и глубокое заблуждение нашего оппонента о единственном эпизоде безвозмездной передачи благ оному Да что тут обсуждать с людьми, которые лелеют свой космополитизм? Они хотели бы видеть Россию разбитой на десяток кусков, подконтрольных "цивилизованным народам", все выращивающим свою корову без единого пятнышка. Вам же, Афрорусс, я замечу следующее. Приватизация должна была быть целевой - приватизируется, допустим "Светлана", выпускавшая хреновые (как считают некоторые) микросхемы, значит, новый хозяин должен выпускать хорошие микросхемы. В этом свете можно допустить и сокращение персонала, и реорганизацию и т.п. А что делали наши гайдарообразные чубайсы? Продавали какой-нибудь "Уралмаш" бандюгану Бендукидзе, после чего не было ни производства, ни рабочих мест.
Афрорусс: Уважаемый,Майк нет дергающим ниточки только это и надо,развести народ по разным идеологическим лагерям,Вы сами прекрасно это знаете,первый шаг это создать лоскутное одеяло в мозгах. Имхо в душах наших на сакральном уровне есть общий топос ,это общинность,это матрица,это код,это русский домен-система взаимоотношений в социуме индивидиумма вкл.в себя от пяти до нескольких десятков человек основывающейся на общем детстве,профессии,месте (как в нашем случае) и проч.и проч.и проч.которую так силятся уничтожить. РЭНД корпорейшен и прочие интеллектуальные танки испытывают замешательство от народа перенесшего (за последние 20 лет) спад производства более 50%,убыль населения,компадорскую элиту от того что не желает уходить с авансцены мировой истории. Дай Бог ,чтоб наши противоречия не дошли до той критической точки как когда-то-русские рубили русских. Будем надеятся,будем верить
Афрорусс: Вообщем как бы мы этого не хотели но в первую очередь мы СООТЕЧЕСТВЕННИКИ и надеюсь православного вероисповедания,а представители каких политичеких взглядов мы являемся имхо второстепенно.
Mike: в первую очередь мы СООТЕЧЕСТВЕННИКИ и надеюсь православного вероисповедания Если бы это было так, то и проблем бы особых не было. Сейчас же немало таких персонажей, которых трудно назвать соотечественником. Тут один "соотечественник" уже высказался, что для него патриотизм равен фашизму. Нафига нам такой "соотечественник"?
AS: замешательство от народа перенесшего (за последние 20 лет) спад производства более 50%, Хорошенький повод для гордости за страну :) Но Россия не одна. Конго уже 50 лет падает в десятки раз. Зимбабве есть. Вот Венесуэла с первых мест по уровню жизни скатилась в четвертый десяток. Все конечно, только глупость бесконечна, т.ч. у нас могут быть большие перспективы... Вообщем как бы мы этого не хотели но в первую очередь мы СООТЕЧЕСТВЕННИКИ и надеюсь православного вероисповедания,а представители каких политичеких взглядов мы являемся имхо второстепенно Мне куда важнее что у человека в голове. А какие гражданства и когда он имел, какие веры исповедовал, в каких странах жил - вопросы не столь важные. Мне что Майк, что Бин Ладен. Оба чужие. Да и свои, кого я могу назвать друзьями есть в разных странах. Другое дело, что это не всегда повод стрелять друг в друга. И защита от стрельбы - как раз то "лоскутное одеяло в мозгах". Когда все понимают, что они разные. Единомыслие быстро приведет к тому, что патриоты застрелят Майка как пособника кровавого режима Путина, а Афроруса как черного, еще раньше чем до меня руки дойдут. новый хозяин должен Либо "хозяин", либо "должен". При таком подходе, Светлана стояла бы брошенной уже 20 лет. Нафига нам такой "соотечественник"? Опять МЫ. Мне Вы Майк тоже не нужны. Именно по этому надо жить не претендуя на общую идеологию. Я своей жизнью, Вы своей. А государство, как арбитр, без национальных и религиозных предпочтений. И не более того.
Mike: А государство, как арбитр, без национальных и религиозных предпочтений. "Мы" - это русские люди православного вероисповедания (Афрорусса я тоже русским считаю). Разумеется, здесь возможны градации: кто-то почти атеист, кто-то немного буддист, у кого-то папа башкир и т. п. Но у всей этой массы общий менталитет, общие корни близкое мировосприятие. Есть также патриоты-мусульмане, и их много в России. Вот нас и должно защищать наше государство, для этого наши предки его и основали столетия назад. А мы защитим его.
AS: "Мы" - это русские люди православного вероисповедания (Афрорусса я тоже русским считаю). Разумеется, здесь возможны градации: кто-то почти атеист, кто-то немного буддист, у кого-то папа башкир и т. п. Но у всей этой массы общий менталитет, И вы Майк готовы говорить от имени народа? Вы же видимо будите отделять агнецов от козлищ? Вот уж зазнайству нет предела. Надеюсь жизнь Вас еще не раз разочарует. Вот нас и должно защищать наше государство, А может так: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Каждый гражданин обладает на ее территории всеми правами и свободами. Признается идеологическое многообразие. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Признается политическое многообразие. Государство должно быть светским. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной
f44: AS пишет: А может так: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Каждый гражданин обладает на ее территории всеми правами и свободами. А, при каком правительстве(поимённо) в России такое может быть?
AS: А, при каком правительстве(поимённо) в России такое может быть? Чудес не бывает, но вектор движения можно изменить и приблизиться к этим идеалам. Кто бы мог начать это движение? Например Ходорковский. Еще могу добавить Рыжкова, Алексашенко, Каспарова, Немцова, Милова. Но сегодня мы не можем знать разумных и умелых будущих руководителей, благо как разумные они раньше времени в политику не лезут.
AS: Майк Почему-то я не могу поставить тебе минус. Но то, что ты мудак, ты и сам знаешь. Это все что можете сказать? На поставленный вопрос ответить слабо? Или господа нацисты вообще кроме ругани и лозунгов ни на что не способны? Все таки вы за или против этих принципов? Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Каждый гражданин обладает на ее территории всеми правами и свободами. Признается идеологическое многообразие. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Признается политическое многообразие. Государство должно быть светским. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной PS А минус не ставится, благо в ярости Вы минус жмете раз в минуту, а это голосовалка игнорирует. Защита от залипания однако:) Даже робот убедился в Вашей неадекватности :) Придется месяцок подождать.
Афрорусс: А почему же в Израиловке иудаизм явл.гос.религией и уже в течении нескольких лет происходит блокада сектора Газа с полуторамиллионным палестинским населением и лекарства вместе с другими товарами народного потребления со стороны республики Египет по вырытым подземным тоннелям,некоторые наиболее везучие,становятся двухполосными с освещением и принудительной вентиляцией. П.С. Статья Катерины Грудской "От национализма до фашизма маленький шаг" в которой провела аналогию с Адольфом Гитлером и российским блогерром Алексеем Навальным удалена руководством сайта israelinfo.ru. Редакция извинилась перед Навальным и читателями заявив.что "Грудская не смогла дать удовлетворительных объяснений по поводу инкриминируемых в статье суждений и взглядов."
AS: Израиль создан под идею иудаизма. Кстати вопрос об отмене этого обсуждается, но это их проблема, как и насильственный призыв в армию. Что касается статьи, то Вы сами ответили на вопрос. Написать можно любую чушь, а вот доказать факты... Кстати, не могу в голову взять, чем вам Навальный не нравится? Он полулист, борец с олигархами.
Афрорусс: "Русский народ это раковая опухоль для человечества" Новодворская баба Лера все по Фрейду
TAYURA: Ух, только вернулся из 2-х недельной поездки по Белоруссии- Латвии – Литве- Украине. Впечатлений – масса. Всем участникам данной ветки настоятельно советую. Все преимущества либеральной экономической модели видно невооруженным взглядом. Даже с «обывательской» (как тут любят выражаться) точки зрения. Немного позднее поделюсь основными впечатлениями. Вставлю свои 5 копеек по приватизации и ваучерам. Например, мой отец купил на ваучер акции Газпрома. По текущим котировкам его пакет стоит около 8000 долларов, примерно столько же стоит Волга. Так что Чубайс свое обещание сдержал. А тем, кто продал ваучер или вложил в Хапер-Инвест, пионерский привет. Майк, если я правильно понимаю, уже перешел на личности?! Что же, это было ожидаемо. А, при каком правительстве(поимённо) в России такое может быть? Очевидно, что такого правительства на 100% сейчас сформировать невозможно. За последние 10 лет на политическом горизонте не дали появиться ни одному новому либералу. Конечно такие люди есть, но мы их не знаем. Это и плохо и хорошо, т.к. последние годы они, скорее всего, занимались реальным бизнесом, знают экономику изнутри и понимают не просто необходимые векторы развития, а имеют конкретные программы действия. Например, я бы за AS с удовольствием проголосовал.
AS: AS с удовольствием проголосовал. Спасибо Tayura. Увы, я староват и слишком много видел, слишком увяз в этом неосовке. Нужны новые люди. За Вас бы я тоже проголосовал. Майк, если я правильно понимаю, уже перешел на личности?! Что же, это было ожидаемо. Ну, да запутался, впал в истерику и хамство. Совсем как его кумир Путин, при любой попытке диалога. Это, кстати внушает некий оптимизм. Стоит убрать цензуру, и ребята быстро станут беспомощны и смешны.
Афрорусс: Уважаемый AS становится неокочевником (термин введенный в обиход Жаком Аттали в прошлом руководитель Европейского банка реконструкции и развития ЕБРР,писатель) ,а Вы уважаемый Tayura несмотря на имеющийся эпизод ПМЖ в Пятой республике все же более национальны уж лучше в Вашу избирательную урну....
Mike: Уважаемый AS становится неокочевником Как знать, уважаемый А.С., как знать... Новодворская имеет личную неприязнь к русским по своим причинам, а у нашего оппонента могут быть свои. Не родственник ли он известного персонажа (см. ниже)? Симо Хяюхя (фин. Simo Häyhä, 17 декабря 1905 — 1 апреля 2002) — финский снайпер. Его имя часто упоминают как самого результативного снайпера в мировой истории. По различным данным, он застрелил 542[1] красноармейцев в ходе Советско-финской войны 1939—1940.
Mike: Рыжкова, Алексашенко, Каспарова, Немцова, Милова И Новодворская, мать их.
AS: Mike Вы способны отвечать на поставленные вопросы, т.е. вести дискуссию? У Вас есть такая функция в мозгах? Она есть даже у животных, а у Вас? Новодворская идейный и бескорыстный человек. В 19 лет пошла в тюрьму за идеи. Вы Майк как то недавно считали, что надо быть бескорыстным. За родину жизнь отдать. Вот Вам пример. Увы для правительства год в ранге советника президента Грузии - маловато. По различным данным, он застрелил 542[1] красноармейцев в ходе Советско-финской войны 1939—1940. Это тоже должно Вам Майк понравиться. Он ведь оккупантов стрелял. Но, увы не могу похвастаться родством с ним. Моих родственников вы легко найдете в интернете, но Вам результат не понравится:)
Mike: Он ведь оккупантов стрелял. Но, увы не могу похвастаться родством с ним. Моих родственников вы легко найдете в интернете, но Вам результат не понравится:) Ну, конечно, конечно... Израиль создан под идею иудаизма, а русские - "оккупанты". И родственники ваши никого не интересуют, и так все понятно.
AS: И родственники ваши никого не интересуют, Если бы так. Увы Вас Майк интересуют. Вы долго и упорно искали в Интернете. Ничего святого у Вас нет. Одна ругань. На мой вопрос у Вас ответа так и не появилось. Ау!
полная версия страницы