Форум » Беседка » Бурные дебаты (продолжение) » Ответить
Бурные дебаты (продолжение)
Мара: Перенесено из темы "Вырицкий форум" и "Вырица при царе". Пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь.
Mike: http://www.lenta.ru/news/2005/08/16/total/ За время всех чеченских кампаний в республике погибли 160 тысяч человек. Такие данные привел на пресс-конференции в центральном офисе информационного агентства "Интерфакс" в Москве председатель Государственного совета Чечни Таус Джабраилов. По его словам, в это число входят жертвы как среди гражданского населения, так и среди военнослужащих. Как пояснил Джабраилов в интервью радиостанции "Свобода", речь идет о потерях с 1991 года - года, когда в практику стали входить силовые методы разрешения проблем. В то же время он признал, что официально подтвердить эти цифры данными практически невозможно. По словам главы Госсовета Чечни, этнических чеченцев в обеих чеченских кампаниях погибло 30–40 тысяч, остальные жертвы – "представители разных народов", в том числе этнические дагестанцы, ингуши, русские, погибшие во время боев в Грозном.
AS: Эх, Майк. Много в Чечне погибло. Только какое отношение к этому Гайдар имеет. Гайдар всегда был противником обоих чеченских войн. Во время обоих был уже давно в отставке. Почитайте его биографию в Википедии. Обе войны спровоцированы силовиками. Эти 160 т. куда разумнее отнести к жертвам режима Путина. Это результат политики "патриотов", которые готовы были убивать под прикрытием националистических лозунгов. Чечню надо было исключить из состава РФ. А может и Ингушетию с Дагестаном. Вместо войны деньги потратить на устройство беженцев. Сейчас мы бы жили много лучше.
TAYURA: To Вахид Это не формализм, это очень важно. Немцов был человеком не либерального блока, а человеком Ельцина. Он вообще в начале карьеры в НН очень критично отзывался о реформах Гайдара, а позднее и правительстве Черномырдина. Как вы представляете возможным для человека, который делал политическую карьеру в середине-конце 90-х да еще и с президентскими амбициями открыто выступать в защиту реформ Гайдара и Чубайса. Немцов, возможно, идеалист, но не сумасшедший! А насчет рейтинга, у Немцова в 97 президетский рейтинг по ФОМу был около 30%. Если бы его раскрутку начали в 95, а в 96 он пошел на выборы вместо Ельцина, то у нас с высокой вероятностью был бы новый президент, и можно было бы смотреть в будущее с оптимизмом.
вахид: Если мне не изменяет память, то речь шла о том, что Гайдар не уступает лидерство Немцову, теперь же получается, что это Ельцин. Тогда Гайдар вообще не при делах, не он же обеспечивал рейтинг Ельцина. И наоборот быть лидером либерального блока правительства, а не просто либеральным лидером, для избирательного имиджа, получается, было вредно. Тогда претензии нужно предъявлять не к правительству и не к Гайдару, а к Ельцину и его серым кардиналам, если таковые были. А премьер-министр, чтобы быть хорошим председателем правительства, и не должен быть харизматичным. По моему мнению харизматиков в то время как раз хватало, а вот людей типа Гайдара, не красноречивых, но органически не способных говорить бессмыслицу, ерунду, "прибаутки" - единицы. Кроме того, работа массами все-таки велась, фигура Ельцина как раз и выполняла функции "народности" в связке властей.
yuriy: Mike, чем это я Вам так насолил, что стал малоуважаемым Вы написали про сотни тысяч не жертв, а именно погибших. Вы тут же приводите статьи, где сказано про десятки и продолжаете бессмысленный агрессивный спор. Сотни тысяч - это больше, как минимум трёхсот, а не 160-т. Еще раз подчеркивую, что я не пытаюсь уменьшить уровень национальной катастрофы, уважаемый Вы наш...
Алексей91: ХЕ ХЕ я смотрю вы тут и без меня замечательно ругаетесь! привет форумчане что нового кроме политики
Mike: чем это я Вам так насолил, что стал малоуважаемым Льете воду на болтологическую мельницу откровенного врага. В Чечне проживало 400 тыс. русских, сейчас никого нет. Вот и считайте.
AS: Майк, а Вам ссылку на Кавказ Центр дать? Там тоже про ужасы много написано. Так что давайте ограничимся независимой статистикой Например из Википедии Военные потери Первая война 6 + 15т Вторая война 6т. + 17т. Всего с мирным населением Первая война 62т Вторая война 40т Оценка Масхадова первая война 120 т. Всего в чечне было русских 293 т. 200 выехало.
yuriy: AS, думаю, что наши доводы бесполезны. Человек, видимо, сам вел статистику. Особенно мне понравилось про мою тайную то ли поддержку то ли я не понял, что он имел ввиду, про откровенного врага
AS: Yuriy У Майка все свое. А кто откровенный враг неведомо. То ли я, то ли все чеченцы, то ли Вашингтонский обком.
Mike: Ты и есть враг, представитель пятой колонны. Надоели ваши двойные стандарты: когда кто-то занижает число жертв холокоста, вы поднимаете вой на весь свет, а когда убивают русских, вы делаете вид, что ничего не было.
yuriy: Mike. Вам нужно больше гулять, принять диетический стол, не читать желтую прессу и меньше смотреть телевизор.
Mike: А вам, почтенный, больше думать головой. Вы ею, похоже, только кушать изволите.
Алексей91: Mike(а когда убивают русских, вы делаете вид, что ничего не было) это было и будет просто некоторые людишки у нас не как не связаны с нами ! у них больше сочувствия вызывают собачка со сломаной лапкой чем все мы! чтобы понять их логику надо думать как они например(я богатый обеспеченный человек имею высшие образование. всё остальные просто неудачники! и я со своей высоты буду учить их жить и как правильно думать ХА ХА!!!) ЛЮДИШКАМ ТО КОГО СОРТА!!! мир виден только на их уровне! они просто не могут по другому не думать не говорить
yuriy: Mike, соблаговалите объяснить свое поведение. Если тут все враги и люди недолекие - это если ваши нелепости перевести в мягкую трактовку - то зачем вы общаетесь? Вас никто в этой рубрике вроде не оскорблял. Может Вам нервы поличить?
Mike: Только враги могут ссылаться на "Кавказ-центр" и Масхадова, как на источник объективной информации. Или вы думаете иначе? Ну а прочие начинают рассуждать, что 160 тысяч - "это еще не сотни тысяч".
Катало: Ну нинада так на людей накатывать, тем более врагами называть... Проста наш богатенький форумчанин, как, впрочем, и все любители бабла, считает секбя избранником Небес и на всех, у кого денег меньше, смотрит в лучшем случае как на этаких таракашек, на которых даже тратить дихлофос жалко. У каждого свое мировоззрение...
Mike: Это верно. Богатства у него не так и много, а космополитизма накопил столько, что на пять Абрамовичей хватит.
AS: Отсутствие космополитизма, есть ограниченность. Одноклеточный уровень сознания.
Катало: ну, каждый богатей мичтает стать еще багаче, при чем любой ценой. А деньги, как говорится, не пахнут... А вообще все Там будем, а уж Там разберут, кто прав, кто виноват, только вот деньги Там уже не пригодятся - взятки не кому будет давать.
Mike: Для Там - это за океаном, у них там булки на деревах растут, и негры одеколоном пахнут.
AS: Только враги могут ссылаться на "Кавказ-центр" и Масхадова, как на источник объективной информации. Майк Вы враг самому себе. Вы ведь приводите цифры, которые соответствуют данным боевиков и Масхадова.
AS: ну, каждый богатей мичтает стать еще багаче, при чем любой ценой Катало, я начинаю верить, что Вы действительно собираете бутылки. Кто Вам такую чушь сказал. Обычно богатые люди думают, как употребить деньги на нечто полезное, что бы их уважали и помнили после смерти. Гейтс с Баффитом все отдали в благотворительность. Рокфеллер, все отдал на медицину. Даже Абрамович Чукотку накормил.
korg9: Чего?!!!!!!!????????? Рокфеллер на медицину бабки отдал? Его (признанные) дети всё спустили на наркоту и гульбу.
AS: Почитайте его биографию их Википедии Рокфеллер был одним из величайших филантропов США, основателем Фонда Рокфеллера, жертвовавшим большие суммы на медицинские исследования, образование, в частности, на борьбу с жёлтой лихорадкой. Он также основал Чикагский университет и Университет имени Рокфеллера. Рокфеллер был верующим баптистом и жертвовал часть своих доходов на поддержку церковных заведений в течение всей жизни. Он всегда проповедовал здоровый образ жизни и полный отказ от алкоголя и табакокурения. В 40 лет он отошел от дел и полностью себя посвятил благотворительности. Детям мало что осалось.
AS: Еще про детей. Вполне приличные люди были Под конец жизни Рокфеллер раздал до полумиллиарда долларов, и всё же его единственный сын Джон Рокфеллер-младший унаследовал 460,000,000 $. Он тоже потратил около половины миллиарда на благотворительность, а кроме того дал деньги на строительство Центра Рокфеллера для индустрии связи в Нью-Йорке и пожертвовал 9,000,000 $ на строительство здания ООН (именно благодаря его помощи штаб-квартира ООН была построена в Нью-Йорке, а не в каком-либо другом городе мира). При всём этом шестерым детям он оставил 240,000,000 $. Рокфеллер-младший построил также знаменитый небоскрёб Эмпайр-стейт-билдинг. Будучи набожным человеком Рокфеллер пожертвовал часть своего состояния на церковь, особенно на нужды общины Северных Баптистов, членом которой он был. Именем Джона Д. Рокфеллера, финансировавшего экспедицию США под начальством Ричарда Бэрда, названо открытое в 1934 году «Рокфеллер плато» (англ. «Rockefeller Plateau») — ледниковое плато в западной части Земли Мэри Бэрд (Западная Антарктида). Пятеро внуков Джона Рокфеллера-старшего продолжили традицию филантропии и участия в политике. Самым известным из них был Нельсон Рокфеллер, вице-президент США в 1974—1977 годах. Младший сын Джона Рокфеллера-младшего, Дэвид Рокфеллер, был главой «Манхэттен банка» в 1969—1980 годах.
Афрорусс: Уважаемые камрады,Христос Воскресе!
AS: Ура!. Начались рождественские каникулы! Ухожу в горы!
AS: у них больше сочувствия вызывают собачка со сломаной лапкой чем все мы! Зависит от собаченки и конкретного человека. От совокупности содеянного. а уж Там разберут, кто прав, кто виноват Интересно, а как Вы думаете Там обошлись с большевиками марксистами, которые богатых перебили? деньги Там уже не пригодятся Еще как пригодятся. Добрые дела можно сделать, только имея деньги или свободное время, что по сути одно и то же.
AS: я богатый обеспеченный человек имею высшие образование. всё остальные просто неудачники! и я со своей высоты буду учить их жить и как правильно думать ХА ХА!!!) ЛЮДИШКАМ ТО КОГО СОРТА!!! мир виден только на их уровне! Алексей, а Вы претендуете, на знание мира со всех сторон? Вы писать не научились. Образование не получили, а хотите, что бы Ваше мнение имело вес? Я 20 лет возглавляю бизнес, притом в разных странах. Это часто значит работу по 16 часов в день без выходных. Это значит умение подменить любого работника, кода он куда то пропал. До этого я был ученым радиофизиком, клал трамвайные пути, торговал, организовывал садоводство, строил, был программистом, телефонистом. Последнюю неделю, например, разбирал завалы землетрясения, в самой разрушенной "Красной зоне". Кстати бесплатно. За эти годы мне довелось говорить со многими известными и интересными людьми. Побывать в 75 странах. Поэтому я берусь говорить, то, что знаю. Имею право говорить от себя, как эксперт, а Вам еще до этого очень далеко. Вы конечно можете приводить аргументы, ссылки. Но увы, этого не видно. С какого бодуна стоит уважать Ваше мнение или мнение Майка, когда это один пустой треп. Хватит. Кухарки науправлялись страной. Все люди должны иметь одинаковые гражданские права, но и только. Дальше уважение, только за реальные дела. Я буду уважать Горбачева, Гайдара, Новодворскую, Ельцина, Рейгана, Тэтчер, хотя не со всем могу соглашаться. А Вот Вас и Майка, увы, уважать не за что. Даже, если последний согласиться, что 5 не равно нулю.
полная версия страницы