Путешествия (продолжение)

Форум » Беседка » Путешествия (продолжение) » Ответить

Путешествия (продолжение)

Дикая: Где вы были?В каких странах?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

VT1978: МТ, я так гипотетически. Я в Польшу пока совсем ехать не хочу. Да и виза уменя заканчивается. Новую делать пока не буду, дорого и не надо. Так что к вам в Финляндию пока больше не поеду! Но хочу в Финляндию на рыбалку, за грибами, летом. Места в Саво мне очень понравились. Когда ездил куда-то в район Турку на озера еще лет 5-6 назад, так я там поймал за неделю больше чем за 30 лет в Вырице, где крупнее плотвы я ничего не ловил. Даже несколько щук, а я еще тот рыбак!!!! .

MT: VT1978, Только там насчёт размеров и веса багажа если перебор, то доплачивается 10 евро. Да и в других компаниях так же. Интересно , что на их сайте цены немного выше. Может они ещё по странам их как-то распределяют? AS,наверное, знает. На русском в Инете можно выйти на ссылки на них. Напишите маршрут с ключевыми словами в поиске. В Турку небольшой Аэропорт, совсем близко от города, почти на его окраине : https://www.google.fi/maps/place/Turun+lentoasema/@60.4869837,22.2183097,11z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x82785b8cdf68d290

Лада: MT ,дуйте в Гданьск.Потом нам расскажите.А то все о Финке да о Финке.

MT: Лада пишет: MT ,дуйте ... Лада, это Вы будете дуть ... когда Вам скажут где-нибудь на границе ... )) чтобы потом Вам самой не вдули )))

MT: VT1978, посмотрела в Инете, от нас есть недорогие билеты и в другие страны. Вам , наверное, надо просветиться в Инете, как именно их могут купить россияне. Спрашивайте если что интересует. У меня тоже не всегда есть время писать на форуме, да и вдобавок ещё предстоят поездки в два города в Германию :)

Лада: MT ,на хуй вашуфинку сосите у русских чухна. Вынахуйникомуненужны.

Eva: MT ,на хуй вашуфинку сосите у русских чухна. Вынахуйникомуненужны. Лада, Вы ли это полный апож((((не верю, что Вы это написали. Даша, не верю, что это ты написала((

Лада: MT ,а что скажут вам?

MT: Лада пишет: MT ,а что скажут вам? Да нормально всё, вежливо, как и должно быть. Даже паспорт не всегда надо показывать при посадке на самолёт :) Лада, удачной Вам поездки в зимнюю Прагу!

MT: VT1978 пишет:МТ, я так гипотетически. Ничего, не Вам, так другим пригодится. Форум ведь многие читают ! :) Но хочу в Финляндию на рыбалку, за грибами, летом. Ну тогда Вам и многим другим будет легко понять и меня. Вы писали, что сейчас лучше материально обеспечены чем прежде и привели примеры, писали о путешествиях и своём нынешнем благосостоянии в общем и с примерами. Ну и тут же AS о путешествиях и затратах на дела, связанныx с Вырицей и тд. Многие выкладывали свои фотки, писали о своих больших домах, дорогих каких-то вещицах типа мобильников и техники... VT1978, не в обиду Вам, а почему я тогда после всего этого и Вашего поста сейчас выгляжу каким-то буржуем недобитым )), хотя я обычный труженик с обычной зарплатой ?

VT1978: MT пишет: Вы писали, что сейчас лучше материально обеспечены чем прежде и привели примеры, писали о путешествиях и своём нынешнем благосостоянии в общем и с примерами. Я писал, но говорил, что лафа может кончиться. Вот кончается.... Да и писал я в исторической перспективе - 10, 20 лет. После НГ сделаю визу, или ближе к лету. Пока не хочу лишнего тратить. Может подуспокоится, но вряд ли. MT пишет: VT1978, не в обиду Вам, а почему я тогда после всего этого и Вашего поста сейчас выгляжу каким-то буржуем недобитым )), хотя я обычный труженик с обычной зарплатой ? Про других не знаю, но я пока не бедствую. Дома у меня нет никакого. Есть жена и дети, мама, папа, сестра, тесть с тещей, свояки, шурины, племянники, дядьки, двоюродные братья-сестры. Что характерно - все в Вырице тусуются. Из материального есть квартира и машина. Так что я не жалуюсь, у меня все ок.

MT: VT1978 , Ну и нормально, всё вернулось на круги своя ! А название озера в р-не Турку не помните? У нас в реке Аура в черте г.Турку есть плотина, там ловят много разной рыбы: лосось, таймень, форель,щука и др. Там и щит с картинками и описанием рыб, и продажа лицензий на ловлю. Добро пожаловать! Фотка плотины: http://www.aurakala.fi/

MT: Лада наверное снова перепила и объелась, пишет почему-то с акцентом и всвязи со своими сексуальными мечтами )) MT ,на хуй вашуфинку сосите у русских чухна. Вынахуйникомуненужны. Вот сейчас наверное Рыбак злорадствует и Finn хохочет! Могу себе представить! Хотя и насчёт этого психологам тоже стоит задуматься)) Ну а о Ладе что тут скажешь..., всегда было очень жаль её..., человеку очень во многом не повезло ... Ничего не поделаешь к сожалению, Се ля ви...

Лада: MT ,молодец тот,кто вскрыл мой пароль. Я это не писала Если я пишу матом,то скрываю.

MT: Лада пишет: MT ,молодец тот,кто вскрыл мой пароль. Я это не писала Если я пишу матом,то скрываю. О господи, снова Вы. ... дай думаю загляну на форум ))) Ничего я не вскрывала, что у меня на компе, то и скопировала, то и вижу сейчас , а именно ваши маты в мой адрес. Разбирайтесь сами что на форуме не так. Спокойной ночи!

AS: Цена билета зависит от места продажи, а не от гражданства пассажира. Действительно народ массово пользуется дешевыми билетами из Лапенраанты, т.к. она совсем близко. Халява, увы только внутри Европы. Сам я, увы не пользовался, т.к. время дороже было.

AS: после всего этого и Вашего поста сейчас выгляжу каким-то буржуем недобитым )), хотя я обычный труженик с обычной зарплатой ? МТ, это не после поста, это после того, когда Евро почти в 2 раза подорожало. Вы в рублях в 2 раза богаче стали. Да и увольнений на работе массовых у Вас нет.

lenor: Недалеко от Донцовского озера, Пятая гора, развалины церкви в римском стиле.

Eva: Была в этих местах, только зимой, красиво там и деревья вековые стоят, очень похожи на липы, хотела летом съездить , не получилось. Жаль конечно, что все разрушается, как например церковь в Федосьино, успела ее запечатлеть, на сл год она упала(

lenor: Мы не успели .

Лада: Вау. Интересно было попасть в заброшенную деревню...

Лада: http://www.blog-fiesta.com/spb/places/malovisherskiy-les/ Рядом с поселком Малая Вишера, конечной станцией на пути электричек с Московского вокзала, находится лес, в котором живут авдошки. Или, по-нашему, снежные люди.

lenor: Надо будет по лету съездить поискать ...

Лада: lenor ,авдошек?

lenor: угу

VT1978: MT пишет: А название озера в р-не Турку не помните? Нет. Да я и напутал. Не Турку, а Тампере. Был где-то между Тампере, Лахти и Хаменлиной. Местечко называлось Топено. Хаменлина и Тампере, Лахти и Парола.

Лада: VT1978 ,вы мне Патриота напомнили на этой фотографии.Не знаю,почему.

AS: EVA, церковь в Федосьино, успела ее запечатлеть, на сл год она упала( Отличный снимок. Помню, когда еще деревня обитаема была. Был там 32 года назад. Даже в Глубочке еще дом стоял и жила в нем пара, добывавшая живицу.

lenor: Хотим съездить в Рдейский монастырь. Ждем морозов, а то говорят, что там болото самое опасное и труднопроходимое в Европе.

AS: Тоже давно хочу в Рдейский монастырь. Как мне кажется, болото там самое обычное. На джипе проходимое.

lenor: Можем скооперироваться. Даже если джип не пройдет, то 10 км. думаю осилим и пешком.

AS: Можно, но я летом-осенью собираюсь, с ночевкой где то у монастыря.

lenor: в монастыре живет послушник. информация от знакомого знакомых.

Лада: С 1 декабря 2014 года россияне освобождаются от необходимости получать визы для въезда в Тунис, если их пребывание на территории страны составит не более 90 дней. Об этом сообщает Ассоциация туроператоров России. Раньше россияне могли находиться без визы в Тунисе не дольше 14 дней. При этом они должны были прилететь в страну прямым рейсом из России, а также предъявить ваучер на размещение от туроператоров, официально зарегистрированных в Тунисе.

AS: Вот и наступили теплые декабрьские деньки. +25. Еще в четверг я был в командировка в Москве и думал о Вялье в воскресенье, но жизнь сложилась по другому. Я в НЗ смотрю парад Санта Клаусов.

VT1978: AS , просматривал ваш сайт, там написано, что мол живем в НЗ уже три года. Правда датировано где-то 2010. Выходит вы не путишествуете туда, а домой заезжаете.

AS: там написано, что мол живем в НЗ уже три года. Правда датировано где-то 2010. Выходит вы не путишествуете туда, а домой заезжаете. Да, дом и семья тут. Уже 7 лет

AS: VT1978 Раз так, то вспоминается давний разговор - может ли быть путешествием поездка в Вырицу. Там выше и у нас есть небо. Пролетая над Вырицей пару дней назад

VT1978: AS пишет: Пролетая над Вырицей пару дней назад Не сказали, не догадался бы что это небо... Мне сейчас хоть куда-нибудь очень хочется вырваться. Но боюсь даже Финляндия уже не вариант. Но что ж - поездка в Вырицу тоже очень неплохо. Тем более после общения с Вами наметил уже целый ряд маршрутов куда было бы интересно прогуляться в наших краях.

lenor: Красивая наша Вырица... Особенно на закате. Глаз не оторвать

Злак: Что-то замечталось про озеро Селигер. Нило-Столобенская пустынь... От Вырицы всего 350 км...

AS: Два мира, два Шапира. 40 часов лету и...

Тринити: Чего вам там не сидится?)))) Я бы там перезимовала...

AS: Конец квартала, года... Как то один российский актер нашел работу в Голливуде. Подписывают крутой контракт, спрашивают его, когда может приступить к работе, а он говорит - с 20 января. Ну, а почему не раньше, мол, приезжай прямо сейчас, лишеий миллион заработаешь. А актер говорит - сейчас не могу, сейчас у меня "елки". Вот и у меня "елки" :( Но надеюсь на лучшее. Шезлонг под розой ждет меня, а на новый год обещают жару.

AS: VT 1978 AS , я думаю, никто от вас другого и не ожидал! :-))) Ждем фоток! Высылаю Тропинка на 6 дней южнее горы Кука. Понравился отзыв шедших по ней ранее Ужасная тропа. Я с трудом выжил. Сташно.. Горы красивейшие, хатки отличные, чистые, дрова наколоты... На последок - онга-онга - смертельно ядовитая крапива Убивает лошадь лучше никотина :)

Тринити: Ну дааа.... Веселенькие выходные))))

VT1978: АС, спасибо. Как всегда интересно. На первой фотке вроде у вас там ружья? Для охоты или как? А крапива смертельная в прямом смысле или ее еще и курят? Просто никотин, лощадь...

AS: VT1978 Ружья для охоты на тара - высокогорного козла. Но, увы не наши. Крапивадействительно смертельна. 3 укуса убивают морскую свинку. Лошадь проскакавшая через заросли онга-онга обречена. Несколько укусов в руку вызывают онемение укушенной части на день другой. Соответсвенно массоввые укусы по всему телу останавливают сердце и дыхание. За посдедние годы, правда погиб только 1 путешественник. Интересно то, что это редкий НЗ эндемик, но исторически до людей в НЗ не было млекопитающих и тех, кто ел листья растений. Птицы ее не боятся. Пингвины освоили создавать свои колонии в ее зарослях. Т.е. совершенно не понятно, для кого этот яд предназначен.

AS: Сделал странички по походы этого года http://simo.ru/nz/2015/karangarua/index.htm http://simo.ru/nz/2015/monowai/index.htm http://simo.ru/nz/2015/klondyke/index.htm А это главный поход в ненаселенную местность без троп на 11 дней http://simo.ru/nz/2015/worsley/index.htm

yuriy: Здорово! А животные там какие встречаются?

AS: Исторически в НЗ были только птицы. Сейчас в этих лесах много оленей с десяток видов. Чуть поменьше и повыше тары. Немного кабанов. Из мелочи водятся поссумы, барсуки, мыши.

Ява: AS А кто такие поссумы? Фото есть?

yuriy: Это вроде сумчатые мышары такие)))

AS: Да, только скорее коты. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%B7%D1%83 Тварь ночная. Сфоткать трудно, хотя ближайший ко мне поссум живет в 10 мерах от меня. Этот в диком лесу. В НЗ считается главным врагом народа и птицы киви. Его пускают на шкурки и делают тапочки. Был популярен 1920-х как австралийская шиншилла. Котлеты вкусные из него.

yuriy: Станешь тут ночным! Если тебя все ненавидят и котлеты делают!

AS: Что то типа того. Вот сосед капканы на моего поссума ставит, но поссум жив. У него сезон размножения сейчас. По ночам такой шум, что кажется что спариваются 2 носорога. Я даже рад что поссум выжил, не смотря на давние с ним разногласия, о том кому принадлежат яблоки, виноград, клубника...

Ява: Интересный зверек! Я думал ты про опоссума говорил . А привыкает к людям?

yuriy: Ага! Приручил - и каждое утро этот чёрт тебе целую сумку яблок и клубники с виноградом к завтраку!)))

AS: Ява, опоссумы в Америке. Когда Кук их увидел в Автсралии, то написал "зверьки похожие на поссума", пропустив первую букву. Авторитет Кук был столь велик, что имя поссум утвердилось. Поссумы не приручаются. Человека понимают, боятся, но вообще умные твари. Знают кого бояться, а кого нет. Мой поссум при виде меня не особо сваливает. Yuriy, скорее наоборот. К утру все пожрано. Ни яблок, ни клубники.

Ява: Спасибо, понял.

VT1978: Главное в НЗ нет змей. У нас и то их навалом, а уж где-нибудь в Австралии. Там еще и крокодилы. Ужас. АС, фотки как всегда... Другим уже можно ничего не выкладывать.

Boyarushka: Сижу на берегу Ладожского озера!!!Словами не передать,как тут хорошо!Благодать.

Boyarushka: Ладога. 12.04.2015

Boyarushka: Билеты в Крым на лето на 73% уже раскупили Авиакомпания «Аэрофлот» продала 73,3% билетов, доступных в период с 15 апреля до 1 сентября этого года. http://gatchina-news.ru/news/society/bilety-v-krym-na-leto-na-73-uzhe-raskupili-435.html

boyarushka: Кто куда летом собирается?

boyarushka: путешествия дают внутреннею свободу - верное ощущение, что у тебя, на самом деле, ничего нет, кроме тебя самого и твоих ощущений. наблюдая за миром понимаешь, что любая твоя привязанность не является подлинной. ты пришел в этот мир голым, и ты уйдешь из него таким же. исследуй, наблюдай, живи ради жизни, не ради потребностей опыт - вот, что важно чем больше ты увидишь, тем больше в тебе будет свободы. тем больше в тебе будет Тебя..

boyarushka: Так что?Кто куда летом? Я только зимой...в Крым.

yuriy: В речной круиз, а потом в Крым или в Абхазию.

boyarushka: yuriy ,лучше в Крым!

yuriy: В Абхазии тоже красиво и дешево.

boyarushka: yuriy ,в Крыму много мест замечательных!!! Только надо ехать не в Евпаторию. И лучше куда-то на берег моря.Можно и в Севастополе жить.А на Форосе как красиво!!!!!!!!!!!!!ААА!

yuriy: Я в Абхазии тоже был ещё ребенком маленьким. Слабо помню. Потом там война началась. А сейчас там рууских на руках носят из-за Грузии. Правда вроде сервис не очень.

boyarushka: yuriy ,в Сербии тоже русских любят!Назвать русским именем ребенка-это почёт!

lenor: yuriy езжайте и не сумневайтесь! В Абхазии красота неимоверная, дешево и прием отличный. Не первый год туда езжу и не жалею. В Крым хочется, но не в этот год, т.к. народ ломанулся, типа Крымнаш. Зайдите на "абхазия форум туриста" много интересного и реальная ситуация в стране на данный день.

boyarushka: lenor ,в Крымнаш уже в прошлом году ломанулись! Да и всегда там много людей.

lenor: Вот мы и подождем пока цены скинут. Хотя... Машина под жопой, может вместо перевала Шаумян и завернем на порт Кавказ. Мы же "зверьки" веселые и непредсказуемые (как меня сын называет )

yuriy: lenor, а я всё же склоняюсь к выбору Абхазии. Если есть знакомые и советы - пишите в личку)))

Боярушка: yuriy ,ну вот!Только я Крым люблю!Но не за то,что он наш!

AS: Вот так я сегодня провел на реке Медведица в Тверской обл. В командировке :)

yuriy: Хорошая река! Почему без удочки? Тогда бы и в котелке нечто другое было бы)))

нат: синяя река,синее небо,синяя палатка,не хватает синей бороды!

yuriy: Синий нос!

нат: короче ,все кажется очень уж гладко,чистенько словно сплошная бутофория, и где это синюшный от холода и голода путник?

AS: нат, а догадайтесь что не так, от чего бутафорски? Да, палатка зеленая. А так поздно... Ножик скоро наточу... Yuriy Хорошая река! Почему без удочки? Да, как то не было у меня друзей и родителей рыбаков. Вот и не втянулся в это дело.

Сбитый лётчик: К вопросу о рыбаках, рыбках и местечковом (в хорошем смысле) патриотизме: Время действия: середина 90-х. Место действия: подпольно-секретное озерцо на северо-востоке Карельского перешейка, всегда изобильное мелкой рыбой и раками. А раков... В общем - вам по пояс будет. Наверное для отображения кулёр лёкаль надо включить стандартное: "Это были девяностые и мы выживали, как могли..." Но врать не хочется. Просто отпуск был 10-12 дней. Бывали те, кто мог себе позволить отдыхать по полтора-два месяца. Но возвращаясь, они рисковали застать свою старуху на развалинах дома, перед разбитым корытом. Впрочем это всего лишь обращение через времена к AS под лозунгом: "...ты помнишь, товарищ..." AS, возможно за "товарища" и на "ты" Вам сделается дискомфортно, извините. Выплываем мы к южной оконечности озера, чтобы минимизировать свою пешую прогулку хотя бы на 4-5 километров и встречаем на стоянке двоих особей мужеска пола возле синей BMW 3 модели. Вопрос: "Ребята, а где здесь раки, нам сказали, что здесь полно, а мы всего 5 штук поймали, хотели у себя в водоёме выпустить" Контрвопрос:"А где ваш водоём?" Ответ: "Вам наверное ничего не скажет, мы из Вырицы!" Остаётся добавить, что на тот момент нам на раков даже смотреть не хотелось. В остальном - "Как тесен мир!"

SAG: Сбитый лётчик пишет: Ответ: "Вам наверное ничего не скажет, мы из Вырицы!" Никак, Васильевых Вы тогда повстречали?

Сбитый лётчик: Судя по их трудовой биографии в означенный период времени они скорее занимались не восстановлением популяции беспозвоночных, а обеспечением их кормовой базы.

SAG: Может за тем они и ловили раков, чтобы основную работу свою оперативно исполнять? Обеспечивали таким образом полный, так сказать, цикл

нат: а может они занимались отмыванием денежек!?

Сбитый лётчик: От крови их прежних владельцев...

yuriy: А я на Валаам отправляюсь. Ещё Мандроги и Кижи.

AS: А я уже недалеко от Кижей. Стою на берегу Онеги с палаткой.

yuriy: Мы тоже были на Онеге:-) Еще Нева , Ладога и Свирь!

yuriy:

нат: yuriy прекрасные снимки нашей родины красивые места,спасибо за удольствие !

VT1978: Фотография Орешка особенно удалась . Ну и вообще хорошее путишествие.

AS: Yuriy Фотки красивые А я заканчиваю северный объезд объектов в Никеле, а сейчас уехал ночевать в Териберку. Смотрю как полуночное солнце просвечивая через комаров висит над морем.

yuriy: Благодарю за лесные отзывы. Но, скорее места красивые, чем фотографии.

VT1978: yuriy , фотки посмотрел. Спасибо. Думаю, что места красивые. Я только из этого всего в Шлиссельбурге бывал. Надо будет и в другие места смотаться. А Святая Русь - так вроде там была какая-то грандиозная пьянка или типа того как раз в те дни. В новостях было. АС, ждем фоток. Или работаете не до съемок? Будет весьма кстати. А то совсем мало пишут-выкоадывают. Я тоже наснимал. И в Вырице и вот в городе на Морском салоне. Но вот все не досуг...

yuriy: "Святая Русь" была пришвартована окола нас и пошла в рейс чуть раньше. Рейс из Петербурга на Валаам потерял управление, не успев выехать из Петербурга, и встал на якорь в районе Усть-Ижоры. Запаниковавшие пассажиры, часть из которых были изрядно не трезвы, начала активно вызывать спасателей. Один из пассажиров даже выпрыгнул с теплохода. Затем его подобрал катер спасательной службы МЧС, случайно находившийся неподалеку от места остановки теплохода. Резонанс история получила, когда стало известно, что шестеро из моряков теплохода "Святая Русь" были пьяны. Когда на место происшествия прибыли правоохранительные органы, выяснилось, что у судна отказал дизель-генератор... Тогда, как я его на Валааме видел? Правда, мы еще в Мандроги и Кижи заходили.

AS: VT1978 Да, конец квартала, работа заеза. За 2 недели проехал 10 000 км. Сочетал приятное с полезным. Олонец, Кунья, Алеховщина Кица, Териберка, Верхние Важины Онега, Колежма, Чупа Бологое, Север Норвегии (Karasjok), Финляндия Южнее Oulo Южнее Никеля Всем привет из Абу Даби

VT1978: Да уж, уважаймый АС за Вами не успеть. Как у Высоцкого. Сегодня вы в Выжинах, а завтра в Абу Даби.

yuriy: В Ленинграде-городе у Пяти Углов Получил по морде Саня Соколов: Пел немузыкально, скандалил,- Ну и, значит, правильно, что дали. В Ленинграде-городе - тишь и благодать! Где шпана и воры где? Просто не видать! Не сравнить с Афинами - прохладно, Правда, шведы с финнами,- ну ладно! В Ленинграде-городе - как везде, такси,- Но не остановите - даже не проси! Если сильно водку пьешь по пьянке - Не захочешь, а дойдешь к стоянке!

VT1978: Я имел ввиду другую хорошую песню Высоцкого. Если бы привел название было бы несколько двусмыслено .

AS: Да, кто мог подумать 40 лет назад, когда пел Высоцкий, что все возможно. Тогда это было нереально... Раз в год в отпуск, если никто не заболеет на юг. Раз в жизни в Болгарию, и дай Бог не на танке. А Это Териберка

AS: Зимний Австралийский Перт (Perth)

VT1978: Териберка... Места красивые, но зрелище печальное. Особенно на контрасте с Австралией. А насчет возможностей - кому как. Большинство и тогда и сейчас никуда не ездило. По разным причинам, но все-таки. Хотя действительно сейчас есть хотя бы теоретическая возможность.

AS: VT1978, В случае с Териберкой удивляет то, что в поселке есть деньги. Работает та же рыбная фабрика, порт, каскад ГЭС. Более того тут планировалось делать терминал для Штокмана. Даже на стадии предпроект осела куча денег. Все хорошо с электричеством и сотовой связью. До Мурманска 40 км грунта + 80 асфальта. Есть школа и садик. Кино снимали... Все это не помогло жить по человечески. А про ездить... Тогда проще было нобелевскую премию получить, чем разрешение съездить ее получить. Комиссии, разрешения, сопровождающие. Зарплата 5$ в месяц по реальному курсу. Сама идея, что Все можно самому без спросу была чем то нереальным. Да и внутри страны не было машин, бензин по нормам отпуска, да и то если есть на заправке. Ремонт машины месяцами за огромные деньги по блату... Гостинницы не для людей с улицы были, палатки тяжелые и неподъемно дорогие. Сейчас стопом можно и без денег кататься.

VT1978: АС, возможность, согласен - это самое главное. Пусть не куда не ездишь - но возможность есть. Конечно, тогда было гораздо сложнее. Но все-таки люди катались, меньше, но катались. Моя родная тетка постоянно бывала заграницей, например. Могла себе позволить, хорошо зарабатывала, детей не было. Деньги на все это и тогда были нужны! Да, соцлагерь - Румыния, Болгария, Польша, Югославия. Ей было чуть проще - в Румынии жила ее сестра, другая моя тетка. А вот моего отца, их брата, не выпускали и все. Хотя все это не показатель. Мы все-таки питерские. Другой мир. Не в самом маленьком городе, в Саратове к примеру, в 70-80 талоны на продукты были. Какая тут Болгария?! Так и сейчас. Возможность есть - денег нет. да, все-таки не 5 долларов были зарплаты. Чуть больше - 20-25. Рублей 6 стоил доллар на черном рынке.

Ява: С поездками действительно были проблемы, но только с капстранами. В соцлагерь проблем не было. С бензином небольшие проблемы были в уборочный период, да и то не особо страшные. Я за рулем с 1976 года и без бензина никогда не был. Зато он был по 6 копеек, а у самосвальщиков можно было 20 литров взять за бутылку пива - они часто просто его в канаву сливали. Идиотизм конечно, но так было.

AS: Ездили по путевкам и в командировки. Даже в Болгарию пускали далеко не всех. Мать долгие месяцы ходила по всяким парткомам, и прочим комиссиям, преде, чем ее 1 раз выпустили в Чехословакию. А вот отца за всю жизнь так и не выпустили. В любом случае для получения выездой визы нужны были веские аргументы, идеальная анкета и отсутсвие секретности. 6 рублей за доллар я слышал, а дешевле 20 покупать не приходилось. Хоть, впрочем уже в перестройку. А до нее за покупку валюты статья была вплоть до расстрела.

Ява: Официально доллар стоил 90 копеек. У фарцы можно было купить по 3 рубля. Средняя зарплата 120-150 рублей. Ездили по путевкам и в командировки. В командировки по всему миру. По путевкам, в основном, соцлагерь или полукап. Больших проблем с выездом не было. Больше показухи и формализма. Всякие дурацкие вопросы задавали. Носителей секретов и сейчас особо не выпускают, просто их намного меньше стало. Расстрел был за особо крупные.

VT1978: Расстрел начинался с 10000 рублей. Это было уже были особо крупные размеры. Даже в редакции 90 года, когда расстрел убрали - было до 15 лет!!! В любом случае за валюту можно было приличный срок получить. А сейчас - Васильевой 6 лет условно за 260 миллионов доказанных. Насчет секретов. Раньше все-таки было это все гораздо строже, перестраховывались и людям давали более высокую форму секретности чем надо. А сейчас многое рассекретили, формы понизили - за них же доплачивать надо! Это последние пару лет чутка гайки подтянули. Еще лет 5 назад люди с секретами спокойно катались, например, на Украину и никого не спрашивали. Я даже удивлялся. Да сейчас и с 1-й и 2-й выпускаю совершенно спокойно. Какие-то разрешения подписал и вперед. Все решают связи и прочая фигня. Во всяком случае в командировки и на симпозиумы всякие ездят только так. Ну а 3-я форма вообще ограничений не накладывает.

AS: Официальный курс был 64 коп. По 3 не реально. У меня со школой рядом была интурстовская гостиница. Говорили о 6, но когда до дела доходило - 20.

Ява: Официальный вполне вероятно. По 3 сам лично покупал (правда у знакомого), но это наверняка раньше было.

AS: Выходные в зимних горах NZ Lake Tekapo

VT1978: AS , хорошие выходные, но я не завидую - у нас сейчас примерно такая же погода в выходные. Даже со снегом! Шутки-шутками, а что-то видать холодновато в НЗ бывает. Пальмы в снегу... А что там за деревья на втором плане последней фотки? Елки высохшие? Похоже на наши леса в ноябре, а теперь как правило и в декабре.

AS: VT1978 Это в горах. У нас у моря много теплее. Снег выпадает далеко не каждый год. Эта зима холодная, но у нас ночью 5 днем 15. На заднем плане нечто на елки похожее. Вообще елки в НЗ не растут, а то что растет и похоже на них на самом деле десяток видов всякого разного. SD узнал в них псевдосуги. Да, пальмы на этой высоте не очень растут. Тут и -15 может быть.

SAG: Доброго времени суток, уважаемый AS! А купальня на минеральном источнике, небось?

AS: Добрый день SAG, да, правда в этом месте бурили скважину. А так в НЗ много совершенно диких истояников. http://www.nzhotpools.co.nz/ В субботу пришел холодный фронт со снегом и ураганом. Купаться было особенно здорово. Спасатели ежились в от холода, одев все что было, а в луже тепло, только сугроб на голове образуется.

SAG: Умеете Вы подогреть интерес! Пришлось даже забежать на expedia.com, поинтересоваться на счет билетов в Ваши края. Уж, казалось, куда только не летали, где только не были, но сутки в воздухе!!!!???? Нет, на это трудно решиться! Хотя подобные виды того стоят. Но 1+11+11 или 3+12+11 часов в воздухе - это реально тяжело. Я уж не говорю, как это все пережить в эконом классе. Не перестаю удивляться, как Вам это удается?

AS: Да, за последний год 12 таких перелетов. Но человек ко всему приспосабливается. Можно и в эконом классе. Тем боле летать я люблю. Всего за жизнь летал 477 раз. (во все направления, не только в НЗ) Не так уж и много. Сейчас летел 1+6+13+6+1 перед этим 3+16+6+1. Но летать я люблю.

yuriy: AS, Вы ещё и счетали? Я, конечно, похвастаться не могу. Ну, то что больше ста (+- 20/50) это точно

AS: Yuriy Вы ещё и счетали? Да, в далеких 80-х создал файлик и теперь пополняю. Бортовые номера и т.д. Раньше даже все поездки в Вырицу записывал, но лед 30 назад сбился со счета.

нат: AS а все таки почему Новая Зеландия- мечта или спасение или ....?

AS: нат почему Новая Зеландия Другого глобуса не было :))) Я весьма песимистично смотрю на будущее России в перспективе нескольких поколений, т.ч. ради будущего детей надо ответвенно взять на себя все проблемы. Мы ехали не туда, куда выпал шанс, а выбирали побывав в разных местах. 1. Отсутсвие призывной армии. 2. Язык английский. Это международный язык, а учиться ради иммиграции какому нибудь местному - пустая трата времени. На край испанский. 3. Уровень жизни не сильно хуже России 4.Отсутствие гражданской войны и предпосылок для нее. Отсутсвие опасных соседей. 5. Европейская культура 6. Приемлемый климат Остается США, UK, Канада, Мальта, Австралия, Новая Зеландия. США я очень уважаю, но не хочется жить в большой стране. Государство борзеет и слишком много требует от граждан, например не поддерживает договоров о избежании двойного налогообложения. Конечно есть размах. Можно запускать ракеты, основывать Гугл... Но не в 50 лет же. UK - слишком много русских, слишком плохая у них реппутация. Холодновато. Но вариант хороший. Канада - Достала зима. Хочу без снега. Но в целом это хороший вариант. Медведи в лесу - зло, но как нибудь. Мальта слишком маленькая. На ней работы не найти. На машине не покататься. Австралия - жарко, пустыня, все ядовитое, крокодилы злобные НЗ климат хороший, природа красивая, про Россию мало знают. Есть возможность без всяких виз жить и работать в Австралии, если захочется попбольше зарабатывать. НЗ тесновата, но зато тут государство для людей, а не наоборот. Минус - очень дорогая страна и очень сложная иммиграция. Но мы решили, что и денег и упорства хватит. Как варианты были еще Чили, Филипины, Индия, Латвия, Украина, Гонконг, Сингапур, Нидерланды, Швеция, Норвегия, Коста Рика

SAG: Ну как-то Индия, Латвия, Филиппины, Чили и Коста-Рика не очень подходят под Ваши критерии поиска Но выбор НЗ - это именно "билет в один конец". Кстати, по поводу наезда государства на своих граждан. Это теперь явление, я смотрю, повсеместное. Даже наша родинка добралась до этой привлекательной идеи. Но, как всегда, на любое действие находится противодействие. У меня тут появилось несколько знакомых разработчиков стратегии in-between, дабы, нигде не попадать на лишние налоги. Жить понемногу и нигде подолгу. А то, скажем, товарищ в Канаде, например, отцепляет 45% заработка. Жуть жуткая! А что в НЗ?

AS: Не совсем в "один конец" Я пока живу на 2 страны. In-Between - хорошо, но США требуют все равно платить им, и главное имеют возможность добыть информацию о Ваших доходах в цивилизованном мире. Наша соседка тут отказалась от гражданства США. Налоги в НЗ большие. Для нормальных зарплат 35 подоходный, 13.5 НДС. Пенсионную програму на свой вкус. Но на удивление народ и тут не плалит налоги. Если у тебя ничего нет, то отнять нечего а в тюрьму не посадят. Более того развит бартер. Ты мне проект дома за 1/10 цены, а я тебе высажу на участке хвойики за 10% цены Еще многое можно списать на себестоимость. Типа " я работаю дома - занимаю под офис 30% дома - квартплата-комуналка, аренда, комп, бензин офис-дом, аммортизация стульев, машины..." Да и завтрак за счет конторы, а кушать я люблю" и спецодежда, а у меня это рубашка, свитер, джинсы.." К тому же куча всякихпрограмм, когда налоги сразу возвращаются вам, на 1 взнос ипотеки, пособия на детей... В общем жить можно. Государство отрабатывает хоть как то. Пока, если честно мы взяли больше, чем заплатили. Не Россия, где Подоходный (12 +33 ) поверх НДС 18 а взамен фиг.

SAG: Понятненько. Подход к налогам во всем мире один, я полагаю. И включение затрат в себестоимость- тоже вещь известная. А вот бартер повеселил! Где-то, кстати, читал, давно уже, про попытку создания "Банка времени", скорее даже " Кассы взаимопомощи временем " здесь, то ли в Питере, то ли в Москве. Условно говоря, я у Вас гуляю с собакой час, Вы мне съездите за час в магазин. Не прижилось, видимо. Хотя идея не лишена обаяния, согласитесь. Я понимаю налог где-то до 25%, если взамен- дороги, медицина, которая лечит, полиция, которая реально поможет и т.п. непонятные рассеянам диковины А так-то платить, чтобы существовала госпожа Могерини, призывающая каяться из-за потопления ветром очередной посудины с голодранцами из Африки и рассовывающая их по квотам в Европе - увольте! Или поднимать налоги у себя, чтобы "спасти" охреневших в своей наглости греков!? Но это уже из "Размышлизмов" Не увидел, кстати, среди критериев при поиске страны такую вещь, как кухня. Немаловажная деталь, на мой взгляд. Ведь сами же, небось, отмечали, как относятся к пище, скажем, латиносы. Не говоря про Индию и муслимов. Все, конечно, за редкими-редкими исключениями. И я не про рестораны. Я говорю про набор продуктов в магазине или супермаркете.

AS: Да, евробюрократия раз за разом выдает темы для страшилок. Как мне кажется, все это прокатывает, пока не сильно портит жизнь. Вот Австралию достало все это - избрали Тони Эбота. Он создал лагеря для беженцев в Малайзии. Там дешево и сердито. Издал указ, что никто из нелегалов никогда не получит Австралийского резиденс. За участие в ИГИЛ лишает граданства. Отменил глобальное потепеление и вышел из Киотского протокола. Курс доллара обвалил. А Путина так вовсе послал, почти матом. В НЗ третий раз со все большим счетом побеждают правые (National). Побеждают на свободе торговли, отмене пособий, увеличения пенсионного возраста, ограничения иммиграции, сокращения госрасходов. Тут надо помнить, что за всеми "огурцами правильной формы", беженцами и прочими соплями о правах женщин детей и животных, стоит проблема безработицы. Отмени все это и 4% европйцев сделают все что нужно для страны. А что будут делать оставшиеся 96%? Вот и занимают всех самими же созданными проблемами. С кухней я вообще проблем не замечал. В супермаркетах есть все и всюду. Скорее в России тяжело без китайской кухни. В латине? а что там специфического. Тот же arroz con pollo (рис с курой) в экономварианте и мясо с картошкой если жизнь побогаче. В общем все европейское. Индейское племя в горах Боливии в расчет не берем. А Муслимы мясо едет, все та же кура с рисом. Мансаф, кус-кус. Вкусно. Могу каждый день есть. А индийская кухня тоже мне нравится. Куру с кари... Хоть впрочем карри это тоже не исконно индийское. Хотя я не пример. Мне все нравится. Я скорее в Европе боюсь нарваться на веганов. Поесть на Елисейских полях - можно и не мечтать. В Париже разве, что китайский ресторан накормит. Редкий город, в которм у меня нет любимх едален.

SAG: AS пишет: В супермаркетах есть все и всюду Не совсем так. Я себя отвратительно чувствую без сыра, овощей и морепродуктов, а также их комбинации. Из кухни лучшей считаю итальянскую. Смотреть на то, что с овощами и рыбой делают индусы, муслимы и латиносы - упаду с обморок. А то, какой продают в супермаркетах сыр в ЛА? Да это же копия "сырного продукта" из пальмового масла, выплавленного на новгородчине! Мы с супругой, расставили как-то страны по рейтингу "где жить хорошо", сугубо оценочно, конечно. На первом месте - Италия, Швейцария. Потом, с отрывом - Аргентина, Канада. Но у нас не было акцента на будущее (дети и т.п.), мы смотрели с другой позиции: жизнь пенсионера

SAG: AS пишет: В Париже разве, что китайский ресторан накормит. Редкий город, в котором у меня нет любимх едален. В Латинском квартале есть одна греческая(!:) таверна...

AS: В Чили вроде сыр умели делать. Хоть, впрочем конечно настоящий сыр только в Европе. В НЗ настоящий сыр привозной. Кстати, а как в США - Канаде? Овощи есть всюду. Пожалуй в России с ними хуже среднего. Аргентину я бы не выбрал. Там социализм, экономика рушится. Крешнеры страну довели. Там корыстный народ. Идиотские вопли на почве национализма, мол Исламалвинас наши. Чили лучше. И природа там красивей, и тропинки в горах, и народ нормальный. Особенно на юге, где англичане успели навести порядок. Буэнос Аэрос, конечно это великий город. Саньтьяно это мелкий новострой, по сравнению С Буэнос Аэросом. И кофе там хороший и мясо кусок достойный. 4 года не был в Латине и скучаю. Там как то свободно дышится.

SAG: AS пишет: Кстати, а как в США - Канаде? В Штатах я был всего раз, да и то в деревне, в Денвере. Ничего сказать не могу. Пища в кабаках не понравилась, а в магазины зайти не довелось. Другое дело- Канада. Вообще я всегда старался зайти на рынок в любой стране. Это отличный индикатор жизни и настроения людей. В Индии, Китае, Мексике, Индонезии, Иране (о, в Иране!:), Венгрии, и далее везде. В Канаде поразил выбор мяса и морепродуктов. Цены- российские. Очень понравились локальные базарчики "выходного дня". В глубокой провинции с трудом нашёл чай! При этом в магазине была прорва мясных продуктов. Сыр вкусный. Квебек ли тому причиной, не знаю По географии очень напоминает родинку с небольшим, но важным уточнением: климатические пояса сжаты как нигде на планете. Из виноградников (да,да, виноградников!) вблизи Торонто до белых медведей- час лёту. Народ приветливый, страна поликультурная. Ещё б не столько индусов-китайцев и вообще бы показалась раем. Все ещё доступная схема иммиграции. Влияние Штатов, конечно, сильное. И в налоговом плане отнюдь не рай. Но в целом- приятное впечатление. Для молодёжи едва ли не лучший вариант для переезда, я считаю.

SAG: Ну не знаю, право, что возразить на Ваши чилийские предпочтения. Мне кажется, лучше в той стране, где не доминирует автохтонность. Я только к муслимам крайне негативен, да и то, тихих терплю. А в Аргентине много итальянцев, немцев, население побелее, кухня разнообразная и, по большей части, европеизированная. Ну и что, что там дефолт раз в десять лет!? Это только для марширующих с пустыми кастрюлями плохо. Гор там не меньше, чем в Чилях. Они попросту те же, только положе. Диапазон климатических поясов - от тропиков до субарктического, есть что выбрать. Дороги пристойные. Народец, говорите, корыстный? Таки где он другой? А вот агрессии не увидел. Ну рисуют карту своей державы, начиная с островов, ну да и только. Вот бы наши выпустили карту с выпяченным Крымом! Разгнездяинка в характере- ну чисто рассеянская Живут легко. Вот только, как везде в ЛА есть риск прихода к власти погононосных уродов, а они везде, во всем мире, уроды. На Блумберге, кстати, статейка была про выбор американскими пенсионерам разных мест для жизни на планете. Занятная статья. Но это ведь все оценки с разных позиций. Я внутри долго не жил. Назначал на житье там- это было Отметил, что выковырять из Аргентины после пары лет там проведённых человека было труднее, чем откуда бы то ни было

нат: хорошая информация о странах изнутри, нот всегда при Пмж стоит вопрос трудового рынка,вы все в основном говорите о жизни для пенсионеров, а как с работой для молодёжи,для людей средних лет,какие специальности востребованы?

SAG: Практически везде - рабочие специальности, программисты. Очень сложно (почти невозможно) подтвердить тутошние дипломы. Мне известен факт 15-летней эпопеи подтверждения диплома врача в Канаде. Я потому и оговаривалось, что взгляд "на доживание", " на работу" и "за будущим семьи"- они принципиально различны. В Канаде женщины из наших старше 40, скажем, на 90% сидят дома. Самоустройство (self-employed) распространено чрезвычайно и приветствуется государством, но это же надо не просто чем-то для себя заниматься, результат своего труда надо ПРОДАТЬ! Жена товарища с большой гордостью заявляла о том, что не сидит на шее мужа, а сама открыла фирму, окончила бухгалтерские курсы и занимается личными бюджетами нескольких семей, в числе которых семей аборигенов. Это, кстати, повальное увлечение везде. Очень полезная штука для любого, кто серьёзно относится к своим доходам и расходам. Многие подрабатывают переводами и экскурсиями (пока наши активно осваивали шарик с начала 90-х). Молодёжи полегче, но не намного. Дочка знакомого, скажем, в UK уже 10 лет. Только теперь имеет официальный статус местного жителя и только в уже 33 купила квартиру через ипотеку и думает о замужестве. Это характерно, конечно, для Великобритании, но у нас все ещё в диковинку. В Литве и Латвии можно было жить на сдачу в аренду купленного по программе ВНЖ-ПМЖ жилья. Особенно после кризиса 2008-2009 годов. Рынок упал чудовищно. Теперь и порядок предоставления ВНЖ изменился, и условия для осуществления подобного рода деятельности. Но налоги в Прибалтике самые адекватные. И ещё ремарочка. Нигде я не встречал народа столь зацикленного на потреблении и добывании денег, как у нас. Если изменить своё отношение к жизни в этом плане или иметь вовсе другие жизненные установки, то все немного проще, ИМХО. Живут же соотечественники в Финляндии! Сам бы жил в Индии в Куллу-Манали, если бы сыр был в Индии приличный

нат: SAG в Индии хорошо жить и работать йогом!сидеть и размышлять о вечном ,ничего не делать и при этом давать всем советы!я была в Италии так там работают одни пенсионеры-имеют маленькие лавочки ,продают магнитки или куски от вулкана Этны,и содержат всю семью ,работы для молодёжи нет.и ещё разве наша молодёжь будет работать убрщиками и разнорабочим!?не для этого они на пмж.!вообще я сомневаюсь что в какой либо стране есть работа,кроме для высокообразованных,но и строители из нас фиговые!

SAG: Ну как это нет работы? Есть. Была и будет. И я был в Италии и видел то, как там умеют работать, держатся за работу. Речь о Северной Италии, конечно. Другое дело, что производительность труда там в разы отличается от нашей. Да, и европейское население много пострадало от перевода производств в Индию и Китай. Но для квалифицированного токаря найти работу можно. Одно но! Он будет зарабатывать 1000-1200 евро, из которых после налогов и коммунальных платежей на кармане останется половина. Да и его ещё будут подпирать конкуренты из бывшей Югославии, готовые работать за 900 и т.д. и т.п. Поэтому там трудно жить одному или содержать неработающую супругу. Ещё одна дилемма, стоящая перед работником такого плана: стоит ли вообще ходить на работу, если вэлфер ему положат в 450-500 евро за ничегонеделание. Многие выбирают вэлфер и чёрную подработку. Есть весьма интересная книга Тило Саррацина "Германия. Самоликвидация?" , где подобная проблема применительно к муслимам поставлена в полный рост и за что её автор немало пострадал. А вообще-то, ИМХО, образование- это единственный по-настоящему недевальвируемый капитал. Это, может быть, поздний старт в жизни, если брать в качестве аналогии бег, но гарантированно качественная жизнь, начиная с 30-ти лет. В американских вузах студентам верхних курсов индикативно присваивают статус, отражающий их ценность на рынке труда в долларах, которые потенциально студент при его текущей образованности может заработать в год. Как думаете, кого выберет работодатель, которого снабжают подобной информацией?

SAG: На счёт строителей могу сказать, что наши- не самые плохие. Ведь теперь во многом дело- это попросту соблюдение требований РКД и технологии. Контроль. Работа с современными материалами не предполагает так любимого нашим народом подковывания блохи на коленке подручным (обычно шанцевым) инструментом

yuriy: "Видел я их Италию на карте. Сапог Сапогом!"

SAG: Не самая остроумная фраза прекрасного актёра в замечательном фильме. Но показательная. Если ориентироваться на карты, телевизор и т.п., то точно признаешь РФию землёй обетованной. Не зря с давних пор умные люди советовали путешествовать. С одной стороны трезвит, с другой подвигает на изменения в собственном болоте. А кого и на смену болота

yuriy: "Меня предупреждали, что пребывание в России действует разлагающе на неокрепшие умы."

SAG: На окрепшие в неменьшей степени P.S. У Вас, yuriy, на все случаи жизни, похоже, киноцитаты припасены Вы их как AS номера рейсов в отдельном файлике держите?

yuriy: "В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно."

AS: Про работу можно писать по книге на каждую страну. В целом идея приехать по турвизе, усториться нелегально и через 10 лет получить статус отходит в прошлое, да и работала она в Америке. В НЗ это было почти невозможно. Для рабочей визы нужна работа, а работа невозможна без рабочей визы. Конечно теоретически вас могут пригласить на работу, и долго ждать вашего статуса, но работодателям это нафиг не надо. Фактически работа связана с иммиграцией. Работа это рынок. Все ваши заморочки с визами - ваш минус, и надо сильно опережать конкурентов, что бы это прокатило. А минусов у вас много: непонятное образование, чужой язык... Поэтому это вариант для гениев. Стоит отметить, что вы не можете взять низкой зарплатой. Если программист получает 75 тысяч, то вы не можете предложить 45. Профессиональная среда защищает себя от демпинга. Даже визу не дадут, на прогамиста, если з.р. ниже рынка. Далее - все малоквалифицированные работы - не есть основание для получения рабочей визы. Уборщики, простутки, менеджеры, чернорабочие... Теперь о положительном. Если у Вас есть требуемая в стране профессия то найдя работу по ней вы получаете все - и визу и возможность добыть вид на жительство. Осталось убедить работодателя вас взять. Обычно полезен местный диплом. Его легко проверить. Да и пока вы учитесь, обзаведетесь нужными знакомствами. Не обязательно учиться на врача, програмиста и инженера. Можно на экскаваторщика, крановщика, парикмахера, агронома, медсестру, повара.... И вот с местным дипломом вы вполне можете найти работу, причем быстро. У меня жена в 50 давжды легко устраивалась на работу программистом. Т.е. когда появлялась вакансия, она на нее и устраивалась, а не с десятой попытки.О сыне и говорить нечего. Он выбирал из десятка предложений. SAG правильно пишет - Ваш российский диплом проще всего забыть. Еще вариант устроиться в международную компанию а России, и из нее перевестись. Тут корпорация за вас решит проблемы рабочей визы и иммиграции впоследствии. Тепрь о том, как тут работают. Нельзя скзать, что тут строгая дистциплина, скорее наоборот. Отношения очень дружелюбные. Никаких переаботок. Но работают тут весьма эффективно. На работе пофиг ваше происхождение, возраст, пол, рост и внешний вид. Но в команду вы должны вписаться, что впрочем проверяется еще на этапе интервью. Поход с вами в кафе, может оказаться решающим. А для этого надо понимать местный мир, и получение диплома местного этому очень способствует. Реально нужны: социальные работники, медсетры, персонал в психбольницы и дома престарелых, строители ( не мужик с кайлом, а узкий профессионал), инженеры (почти все), IT, врачи, ветеренары.

нат: AS все конечно правильно,но согласитесь круг ограничен,узкая специализация. и конечно дипломы того же инженера или опыт работы.Высокой квалификации токаря не просто найти даже у нас-все порушили -всю цепочку наработки опыта,профессионализма.

AS: нат, конечно токаря не найти. Вернее все кто реально токарь, уже получают много и давно кем то найдены. Новые токари не приходят, благо умные и работоспособные учатся на программистов, юристов и т.д. Но в целях иммиграции можно пойти получить ходовую специальность. За неплохие деньги потренироваться в России пару лет, лучше в международной компании. Ну, например экскаваторщиком в YUIT (медсестрой в хосписе). Потом поучиться тому же, например в Австралии. Естественно быть хорошим учеником, благо вы уже давно все умеете. И вот после нет проблем с трудоустройством. Через несколько лет обжившись подучив язык получите вид на жительство, а потом уже можно вспомнить что вы физик теоретик, или океанолог. Так поступил сын одного питерского начальника. Я их еще консультировал о трудоустройстве. Еще метод - при иммиграции пары отправить одного партнера учиться, а второй тем временем получает право работать, и работает чернорабочим и добывает деньги. Превый партнер получает вид на жительство вместе со вторым и роли меняются. Да еще, сдать английский, соответсвовать по здоровью, весу, не иметь пробем с полицией, быть моложе некого возраста... Тут не требуются особые способности. Нужно быть готовым много и интенсивно турдиться. В общем это реальный тест на право войти в развитое общество.

SAG: Хотя самым верным способом была и будет женитьба на аборигене(нке) Все верно, уважаемый AS, решаем почти любой вопрос, было бы настойчивое желание. А конкуренция- великая вещь. И между людьми в особенности. "Учи английский, сынок", как в каком-то экранизированном сне наших погононосных соотечественников говорилось, yuriy должен знать

AS: Это да, женитьба лучший метод.Под нее колятся самые неприступные страны. Хотя в НЗ, это еще не вид на жительство. Надо год прожить и доказать, что не фиктивно.

yuriy: нат, это точно. Вот и приходится по таким специальностям людям работать, как Семёнчику (Лёхе Семёнову). Тут спилил, тут просверлил, там приварил...

нат: yuriy говоря про Семенника,он в своём роде гений,может все!я видела как он под градусом влез на верхотуру сосны и пилил!!

Ява: Какой смысл ехать за кордон, чтобы работать в хосписе или дурдоме? Если нет специальности, которая требуется, то делать там нечего. Проще заработать бабки здесь, а потом уже ехать туда ( если очень уж хочется). При наличии денег ты везде востребован. Кстати AS , по моему так и делает. Деньги делает здесь, а живет в НЗ.

AS: Ява, наличие денег мало влияет на востребованность. Ну, т.е. жить конено можно, дом кумить, кушать путешествовать, но востребованность - это делать что то полезное. Тут дельги не помогут. Вообще SAG прав, что Россия самая зацикленная на деньгах страна. Ну может пара мусульманских сатрапий и десяток африканских людоедств ее обгоняют по любви к баблу. Разве что есть лишний миллиард и ты их тратишь на что то полезное. Но уважать за миллиард на счету никто не будет. Зачем ехать работать в дурдоме? Например, что бы обеспечить старость, в домике в горах. 10 лет поработал - вот тебе хорошая медицина, добрые соседи, большая пенсия, на крайний случай хороший дом престарелых... Что бы обеспечить нормальную жизнь детям. Что бы они не мучали себя всю жизнь вопросом пора валить - не валить, не боялись гулять по вечернему городу. Читали и смотрели на английском, на котором есть 90% того что создано человечеством, не ждалт повестки из военкомата... Для того, что бы избавиться от непрерывного позора, котрый чувствуешь в России от ее политиков, крымнашистов, СМИ, всяких кобзонов, мизулиных, милоновых... Вот евреи из Германии чего валили в Америку? Тут уж хоть тушкой, хоть чучелом, хоть посудомойкой в дурдом.

нат: по большому счёту жалко нашу Россию - и нам нужны и очень- токари,программисты и у нас можно получать большие деньги за лесоповал и сплав,и у нас требуется сиделки и медсестры !

AS: *PRIVAT*

Ява: И все-таки я сторонник того, что если твоя специальность на Западе не нужна, то делать там нечего (особенно состоявшемуся специалисту). Молодым еще можно попробовать, а так нет. Проще у нас сделать деньги и (если есть такое желание) уехать доживать за границу. Какая разница где заработаны деньги. Кстати у нас многие имеют собственность за рубежем. По моему именно для этого (или на всякий пожарный случай).

AS: Вообще то, уехать на пенсию не так просто. Собственно нет такого класса виз в большинстве стран. Категория инвестор, это миллионы долларов. Больно много надо зарабатывать. Вариант с работой попроще может оказаться. Вообще на Западе принято менять специальность, учиться в универе в 50, т.ч. это тут нормально.

Ява: Если есть своя собственность и ты не просишь денег на проживание, то всем на тебя до лампочки. А вот в 50 лет переучиться на классного специалиста - это под большим вопросом. Специальность поменять можно, но хорошим профессионалом вряд ли станешь. Кстати могу сказать, что наши спецы нисколько не хуже западных. Мне приходилось работать с японцами, голландцами, немцами, американцами - это нормальные спецы, но очень узкого профиля, поэтому при решении нестандартных ситуаций, наши значительно лучше действуют.

SAG: AS пишет: Ходит байка, как 2 директора бумажных заводов не договорились. Один говорил, что он должен делать бумагу, другой, что его задача выполнять пожелания акционеров. Ой, как похоже на нашу РФскую действительность! Наш- это тот, что за акционеров, надо полагать? AS пишет: Если сравнивать уровень общетехнического образования и креативность, то на Западе с этим получше. И что важно в массе получше. А вот с этим высказыванием не вполне согласен. Ява пишет об умении сделать гайку М16,5 с переменным шагом на изуродованный на нашей фабрике руками нашего пролетария болт, я полагаю В этом нет равных российскому инженеру, се- правда. Случай из практики. Звонок с объекта установки оборудования, произведённого одним из питерских заводов. Объект в джунглях, звонок от малоопытного шеф-инженера в кабинет конструктора изделия, вес изделия - многатонн. На сборке две детали, сопрягаемые по большому диаметру большим количеством больших болтов. - Михал Михалыч, мля, ну что ж такое, ведь ни одно же отверстие не совпадает!? - Не ври мне, сопляк, проверни детали, одно должно совпасть как минимум! Далее шеф приобретает тот неоценимый опыт. Я не скажу, что все западное исключительно хорошо собирается, нет. Но видна в мысль облегчить труд на следующем этапе к конечному продукту. Иначе говоря, работа оркестра. А вот у нас на сборке видны разные мотивы, двигавшие разными участниками процесса. Отсюда- прорва совещаний по решению противоречий и окорочению амбиций и т.п. непродуктивные траты времени. И, что точно подмечено AS'ом, так это о непродуктивных затратах. В частности, об экономике процесса не думает почти никто. Это не является до сих пор критерием эффективности нашего человека в массе.

AS: Собственность хорошо. Но на улицу не выгонят. Можно снимать. Конечно надо много платить, но зато и переживать о собственности не надо. Захотел - перехал. Какая разница - какой ты специалист. Важно, что не сильно переаботав ты получаешь возможность жить в свое удовольствие, имея будущее, не опасаясь за детей. И пофиг, что в РФ был большим начальником, а тут работаешь чертежником. Счастье без денег лучше денег без счастья. Хоть, впрочем тут уровень жизни выше и не так все трагично. Что до российских специалистов, то все зависит от того в чем специалист. В IT, которое не имело соетских традиций, и для профессии не нужен условный завод, а лишь мозги - разница меньше, но часто это попытка сравнить красное и горячее. Для западного спеца важно быстро решить задачу минимумом средств. В т.ч. и образовательных. В этом его эффективность. Потребуется расширить образование - они это так же эффективно решит. Для российского доказать, что он крут, а задача, ну как нибудь решим, потом, если захотим. Ходит байка, как 2 директора бумажных заводов не договорились. Один говорил, что он должен делать бумагу, другой, что его задача выполнять пожелания акционеров. Если сравнивать уровень общетехнического образования и креативность, то на Западе с этим получше. И что важно в массе получше.

AS: SAG Ой, как похоже на нашу РФскую действительность! Наш- это тот, что за акционеров, надо полагать Это лет 15 назад то ли в Светогорске, то ли в Каменогорске. Красный директор говорил, что поставлен делать родине бумагу, а Финн говорил, что инвестиции будут после наведения порядка, и т.д. Кучу скушных слов. А вот с этим высказыванием не вполне согласен. Ява пишет об умении сделать гайку М16,5 с переменным шагом на изуродованный на нашей фабрике руками нашего пролетария болт, я полагаю В этом нет равных российскому инженеру, се- правда. Согласен. В США инженер вообще к станку не имеет права подойти. Но я не о кулибиных. Я о массовом распростронении знаний среди инженерного состава. Не отдельных особей, а в массе. Средние инженеры отличают амперы от вольт, знают, что длина волны зеленого света 550 нм, и что 12 мегапикселей не совместимы с диаметром объектива 3 мм. Они понимают, что белый шум не отфильтровать, КПД электронагревателя, нельзя повысить в 2 раза, что холодильник греет комнату, видеокамера никогда не покажет объект с обратной стороны, что стекло не пропускает ИК свет... А тимлиды всякие помнят скорость звука в водороде, массу электрона, протность тантала, занают где у НАСА радиотелескоп смотрит Плутон, глядя вечером в окно вспоминают о натриевом дуплете, имеют права водить самолет, что значит k+=5*(1<<(i-1)) ... И изобрести нужное они могут быстро и без стонов.

SAG: AS пишет: Красный директор говорил, что поставлен делать родине бумагу, а Финн говорил, что инвестиции будут после наведения порядка Докладываю Вам: все изменилось за 15 прошедших лет На смену красному директору знавшему и завод и технологию но плохо разбиравшемуся в экономике, пришли один за другим мега-супер-МВА акционеры, преимущественно из банковской сферы или из индустрий, мало связанных с объектом инвестиций. Телега финансов, имеющая вспомогательное значение, была окончательно поставлена впереди лошади предназначения предприятия (уж лучше бы похерили неэффективное и построили заново или уже не лезли не в своё дело), а тимлидеры сплошь заняты не тимами, а прогибом в сторону акционера. Иногда появляются элементы группового секса, когда акционеров два В этой атмосфере происходит антиселекция и отток всех, кто умеет хотя бы сколько-нибудь развиваться. Либо развитие последних уходит в сферу воровства у акционера, что я даже и не порицаю. Сменив тему, хочу спросить: каков в процентном соотношении трудовой состав выше средней фирмы: ОПР, ВПР, инженеры, менеджмент в НЗ? Я был как-то сильно удивлён китайскому варианту на среднем крупнозаготовительном комплексе в Китае: 3000 ОПР, вспомогательные на аутсорсинга, 300 инженеров, 30 управленцев. Делали номенклатуру кратно превышающую номенклатуру Ижорских заводов (без реакторов) оборот превышал ИЗ впятеро.

AS: SAG Все же добавлю, что после Светогорская бумага появилась в магазинах, перестала застревать в принтерах, и даже моя контора ее стала закупать. НЗ постиндустриальная страна. Заводов тут штуки 3. Не сталкивался с ними по делам. Но алюминий тут делать прибыльно, а Дерипаска в России на нем сейчас разоряется. Масло и сыр Фонтеры, (с вулканом и коровой) до санкций лежали в российских магазинах. На близкую Вам тему - в НЗ было подразделение одной очень большой конторы снабжавшее весь мир анализаторами вибрации турбин и прочей фигни. 60 человек с этим справлялись. Половина была управленцами. Всякие вспомогательные службы отданы насторону.

SAG: AS пишет: после Светогорская бумага появилась в магазинах, перестала застревать в принтерах, и даже моя контора ее стала закупать. Думаю, что это скорее влияние смены технологии производства, а не следствие "удовлетворения чаяний акционера". Повезло дважды: акционер из отрасли, производство выдержало смену технологии. ИМХО. AS пишет: НЗ постиндустриальная страна. Хоть убейте, не понимаю этого термина. Для того, чтобы народ жил в стране, его надо чем-то занять. Я не беру сейчас варианты "не выпускать", " всех заставить ходить строем" и т.п. Говорим о мире условно цивилизованном. Невозможно занять население только в сфере услуг, это неправильно. Я понимаю, что на НЗ вряд ли кто покусится, но все же. Можно быть финансовым центром: Швейцария, Сингапур, Гонконг. Сколько их надо миру? По числу основных религий плюс один-два? Сколько там народу будет занято? Доли процента. Можно качать нефть, тем самым, обеспечивать всякими средствами жизнь в державе. Косо, криво, как-то. Но уже эта активность требует индустрии. Можно сколько угодно раз посчитать доход всех проституток в ВВП, но что оно стране? Где прибавочная стоимость? За счёт чего? Понимаю выращивание клубники в пустыне, понимаю вылов рыбы для себя и на продажу, понимаю, чёрт подери, Японию, производившую и производящую металл лучшего в мире качества из всего привозного сырья. Не понимаю экономики, основанной на сфере услуг. Это какая-то фикция. К чему столь долгий спич. Вы говорите о будущем детей. Бьюсь об заклад (хотелось бы думать, что не так), что с вероятностью более чем 90 процентов Ваш наследник не будет жить в НЗ. Я ни в коем случае не критикую Ваш выбор (кто я, чтобы Вам предсказывать, как жить), но ИМХО, не многие выберут НЗ. Вспомнилось из Бродского. " Если выпало в империи родиться, лучше жить в провинции у моря". Вы и родились в империи, и выбрали провинцию

AS: SAG Серьезная тема. Буду в РФ - заходите на бутылочку НЗ вина. Обсудим. а тезисно как то так. 1. Промышленность - (индустрия) - это когда люди на заводе из сырья делают продукт, включая добычу, энергию, транспорт. Тут же и сельское хозяйство. Агропромышленность. 2. В наше время 1.5% фермеров США кормят всю страну и не только ее. 3. Еще 2-5% американцев заняты в промышленности, и способны призвсести все что надо для жизни. 4. Это результат колосального роста производительности труда. Раньше люди производили едва на жизнь. Чем собвтсенно ограничивалось их количество. Опережающий, по отношению к населению, рост производительности привел к перепроизводству. 5. Промышленное общество кончилось Великой Депрессией. Малая часть населения произвела все что надо для всех, но т.к. большая часть в этом не участвовала, то и купить ничего не смогла. А раз так то и меньшинство осталось без денег. Какие выходы. 1. 95% с флагами и песнями... (КНДР живет, Россия стремится но уж больно гадко) 2. Консьюмеризм. Создание потребности в новых товарах. (Худо бедно работает) 3. Коммунизм. Все работаем по часу в неделю. (не работает. Все рушится. см. Вселенную 25 с мышами) 4. Бюрократизация. Навязываются правила - делающие производсво очень трудоемким. 5. Образование. На него тратят кучу сил и времени расчищая рынок труда. 6. Благостные идеи кормить "негров", бедных, бездомных животных, рефьюджи ввозить... На практике всего понемножку. Основа консьюмеризм. Т.е. создание новых продуктов нужных человеку. На этом пути выяснилось, что человеку не нужно 5 пар штанов в день, а нужны все более сложные и разумные устройства Для их создания большинство добавленной стоимости создают не на заводах, а в офисах. Большая часть стоимости размножается бесплатно (копирование софта), зато очень дорого в разработке. Верно как для IT, так и для кока-колы, где мы 90% тратим покупая бренд. Завод производящий Айфон, берет всего 1.5$. Остальное стоимсть разработки, маркетинга, прибыль. (в 10-15% укладываются все материальные Составляющие цены) Более того такая ситуация порождает необходимость в более сложних схемах движения денег, к защите авторских прав и т.д. что порождает рост банковского, консалтингового секторв. Всяких лоеров. Вот общество, которе основную часть денег зарабатывает и тратит производя и потребляя информацию, и названо постиндустриальным. Само же физическое производство стало уделом малоразвитых стран, т.к. работа более пыльная, грязная. Надо заметить, что страны притягивающие к себе производсво сами со временем переходят в постиндустриальную фазу, а производсво опять достается отставшим. Стоит отметить, что даже физическое производсво современной продукции не требует гигантских заводов на века. Несколько лет - технология устарела и все на слом. В свою очередь это позволяет моментально менять место производсва. Следующим методом избавиться от перепроизводства стали услуги. Тут рост производительности невозможен, т.к. фактически связан со временем. Вот та же проститутка стоит в часах. Может улучшить качество, но платить ей будут за часы, вне зависимости от того сколько там грамм золота и ли литров молока стоит этот час. Когда общество наняло само себя, то нично не грозит ему при росте производительности труда. Оно выживет даже тогда, когда производсво вообще ничего не будет стоить, а это не за горами. Китай от этого умрет, а США даже не заметят. По поводу провинции. Важно не место входа в интернет, а ширина канала. От места нужен климат, невредное правительство, безопасность. У НЗ не меньше поводов считать себя центром мира, чем у Лондона. Может в Крайсчерче в среднем народ занят более высокотехнологичным трудом, чем в среднем по Лондону. Жилье уж точно тут лучше. Да и Midle Earth точно у нас :))) Слово империя это что то из позапрошлого века. Впереди мир, где государства значат все меньше. Детей перевозили не в НЗ, а в западный развитый мир. В какой его части они будут жить и работать - их дело. Надеюсь не раз за жизнь поменяют страну. Мы сами этой весной могли оказаться неподалеку от кремнеевой долины. Понятия стран и центров размыты. Исследовательские центры больших компаний сейчас тянутся в маленькие (IBM, Microsoft) города. Да и силиконовая долина - деревня быстро ставшая центром. То ли еще будет, когда впервые террористам достанется атомная бомба и они ее раванут в мегаполисе. Развитие удаленой работы вообще может поставить крест на мегаполисах.

SAG: Здравствуйте, AS! Кажется, наша очередь Вас звать на совместное распитие Давайте так: Ваше НЗ вино- наши дары огорода + шашлык? Очень много интересных соображений и дискуссионных вопросов. Надо или уходить из темы, или откладывать на очную встречу Начинаю готовиться! Возвращаясь к теме путешествий. Недавно один наш знакомый вернулся из перегона своего кораблика из Штатов. Всячески расхваливал Азоры. Вы, кажется. там не бывали? Нет в планах?

AS: SAG, OK. Осенью наверно буду в Вырице На Азорах не был. Увы всего не успеть.

lenor: Поехала Юрия догонять в Абхазию

VT1978: Так вроде в Крым же все собирались? Но в любом случае - счастливого пути. Без вас все грибы соберем. Я никуда не еду.

AS: А я у вулкана, который на пачках НЗ масла был. На Северном острове

SAG: AS пишет: А я у вулкана, Надеемся на фотоотчет.

AS: На Северный остров уже пришла весна. Район Wanganui

нат: весна!удивительно,мы уже почти в осени,а здесь только расцветает,все таки какое чудо наша Земля!,снимки чудесные,аAS есть снимки местных их быт,условия жизни?

Geos: AS- Невероятно красивые места, так здорово что Вы ими поделились. Поддерживаю Нат, было бы интересно посмотреть быт.

AS: нат есть снимки местных их быт,условия жизни? Можно и быт. Начну с гаража :) Сажают траву Сушка белья Дача в горах Выгул детей Торговый центр Газовые балоны Школьники на вечеринке Новый дом Еще дача в горах

SAG: Отличная скамейка и кресла у домика. Корни или валежник? Как заготавливаете дрова: лицензия, самовольно?

нат: а мне понравился вид из окна в новом доме!как стройка в нз ,уж не узбеки строят!? строят быстро и надо ли все время за строителями смотреть?

VT1978: Так нас всех АС разагитирует и может быть ск оро появится в НЗ поселок, скажим, Нью-Вырица. Нет, похоже на Нью-Васюки, лучше Нововырицк, например.

AS: SAG К этому домику 4 гектара прилагаются. Там этих дров навалом. Вообще деревья тут растут очень эффектикно. Чуть зазевался и баобаб. Скорее проблема куда дрова деть. Я со своего маленького городского участка за неделю 60 литровый бак всяких веток собираю. Лицензий на порубку нет. Тут или частная земля, или нацпарк. В первом все решает хозяин, во втром все запрещено. Обычно у каждого новозеландца есть знакомые, у которых можно дров нарубить. Правда чаще покупают готовые палешки с доставкой. нат Строят Самоанцы, и много кто. Медленно. Достаточно дисциплинированно. Смотерть надо реже чем в Вырице. Окошко хорошее. VT1978 Была идея улочку с этим домом назвать Vyritsa Pl. но не срослось.

AS: Еще про жизнь Свадьба

нат: AS чудесно!и даже рояль на свадьбе!а портреты предков и это все в английском стиле!поздравляю ваас с женитьбой сына!

VT1978: Значит сына женили. Ну что ж - совет да любовь, дело хорошее. Невеста я так понял местная.

AS: Спасибо! Портреты не родсвенников. Дворец съемный. Невеста местная. Потомок переселенцев с первого корабля. Дочка фермеров, лучшая выпускница Университета Кентербери. Очень дальняя родственница вырицкого Эдвардса.

нат: AS приятно ,что в далёкой Нз наши корни!вы все построили с корнями или случайно!?

нат: AS приятно ,что в далёкой Нз наши корни!вы все построили с корнями или случайно!?

yuriy: Всем привет из Абхазии!)))

нат: yuriy как там море,рассказывала одна тётка,что море грязное,так как Абхазия до сих пор в разрухе и ничего она не хочет восстанавливать,в том числе канализацию,то все отбросы,стоки просто сливаются в море!это правда!вопрос не праздный,все мои мечты об отпуске в Европе разбились,вот теперь думаю куда!

AS: нат, корни английские. Более того Эдвардс женившись на Бенуа, вернулся в Англию, и там в старинном замке висят картины с вырицкими пейзажами столетней давности.

Geos: AS - Здорово! А что за зеленая птица на одной из фотографий?

AS: А что за зеленая птица на одной из фотографий? Попугай Кеа. НЗ эндемик. Он дикий, но людей не боится и норовит украсть все что можно. Любит разбирать машины. Вытаскивает все резиновые пркладки. Может колесо прокусить. Проблема для ночующих в палатках. К утру может съесть ботинки. Очень умная птица.

yuriy: нат, море чистое. По крайней мере, там где мы были. Мусор на берегу местами есть. Туда за природой едут. Сервиса нет. Цены выросли очень сильно.

Geos: AS- Очень примечательная живность) И как местные жители реагируют на такой произвол пернатых?

AS: Geos, местные кеа пытаются втихоря изничтожать. Особо достает их умение охотиться на овец. Самый опытный кеа стаи садится на спину овце и начинест ей проклевывать спину и позвоночник. Овца от боли теряет и так не сильные мозги и несется куда попало, Но кеа то знают, что бежит она куда надо - в пропсть. Остальные члены стаи гонят ее туда. Потом все вместте кушают добычу. Кеа не горзит вымирание, но территория обитания весьма не велика. Гнездятся они высоко в горах зимой. Найти их гнездо почти не возможно, но уж если нашли, то стая кеа - способна на многое. Птенцов выращивают 2 года. Стая состоит из нескольких поколений. Фотка сделана в Arthurs Pass, где кеа совсем оборзели. А вот это совсем дикое место. Высота 1700. Имеют очень характерный крик. Я его на телефон на СМС поставил. Когда включаю телефон после посдки в НЗ и идут СМСки, весь самолет вздрагивает и смотрит по сторонам :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B0

нат: AS промелькнуло интересное сообщение в интернете-в нз обнаружили очень большое месторождение золота!

Geos: AS- Так это те самые кеа которых называют *Sheep-Eating Parrot of New Zealand*? Мне всегда думалось что они гораздо крупнее. Вообще информация об нападениях кеа на животных весьма подробно рассматривалась еще Марринером в 1900-х - Notes on the Natural History of the Kea, with Special Reference to its Reputed Sheep-killing Propensities. ссылка Хотя реальный ущерб стадам мне оценить сложно, фотография хороша)

AS: Нат, Патриот - у нас я о таком не слышал. Золота ту много, но с ним всегда проблемы. Начнут добывать, потом обанкротятся. Рабочие тут дорогие, нормы безопасности тяжелые. Куда выгодней растить барашков. Это более ходовый товар.

SAG: А я тут прикупил несколько барашков, кстати. Если повезет, по приезду AS'а в Вырицу будет из чего плов приготовить

AS: Барашек это вешь!!! С удовольствием съем :)) Жизнь фермы с барашками на крайнем юге

SAG: Интересное сочетание John Deere с Rolls Royce Там у Вас все фермеры так живут?

AS: SAG, нет, молодежь все больше вертолеты собирает и яхты, а бабушки картины европейских импрессионистов. Хозяйка фермы председатель районного клуба олдтаймеров.

нат: AS а разводят больше барашков для плова или для шерсти?и выгодно ли заниматься этим делом?и что за автомобиль такой ретро?

AS: нат, здесь барашки на мясо. И еще у них отделно выращиваются бараны производители. Все весьма выгодно. Все по науке. У каждого барана расшифрован код ДНК, тщательно изучен. Чучть что не так - на мясо. Каждая травинка на поле не просто так. Она посеяна, согласно анализу грунта и его обводненности именно на этом месте холма. Периодически трава сдается на анализ - не заболела ли какой инфекцией. Сами мясо не хранят, и частенько покупают баранину в супермаркете. Другие фермы растят на шерсть. Это другой бизнес. Отдельная тема - молочное барановодство. Это очень тяжелый бизнес. Машин у них 18 шт. Всех не помню. На фотке Ролс Ройс 30-х годов и вроде как Ягуар.

SAG: Добрые сватья у Вас, AS

Geos: AS- Ретро машины очень эффектны) Прямо музейные экспонаты

AS: Доделал рассказ про Ниуэ. http://simo.ru/niue2014/index.htm Наш прошлогодний отпуск.

yuriy: Лучший плов и шашлык в Узбекистане ел. Барашка надо уметь правильно готовить.

yuriy: Абхазия. Август 2015. Вид из комнаты Море Новоафонский монастырь Ущелье Озеро Рица

AS: Сидней позавчера. Вот где настоящая весна. Любимая шоколадница, которую захватывали террористы

SAG: Ага! Раз Сидней позавчера, стало быть, Вырица сегодня?

AS: Примерно так.

Geos: AS- Очень красиво, просто город-сад!

AS: Настало время съездить по российским стройкам. Сегодня ночую на берегу оз. Ильмень Совсем лето, ночь а тепло - +23 а это Шимск

Патриот: AS,красиво Да,сентябрь в этом году у нас очень неплохой,теплый и сухой.

VT1978: Кто о чем, а вшивый... АС, как там с грибами? Набрали? Вы же как правило на стоянках собираете?

Geos: AS- Закат роскошен) Очень интересный эффект рассеяния.

yuriy: Золотая осень За рубль двадцать восемь Выпили стаканчик И в голове туманчик

AS: VT1978 как там с грибами? Набрали? Вы же как правило на стоянках собираете? По обочинам грибов много продают и местные подтверждают, что год грибной. Берег Ильменя тут - 15 метровый обрыв ниже очень плоский затопляемый и ровный участок, выше столь же ровное поле. Прямо в мелких осинках, на краю обрыва ничего не росло.

нат: сейчас в турции-сиде,везде страшные немцы!и дороговизна!

AS: Старая Русса

AS: Ночь на реке Торопе

AS: Сегодня сильное полярное сияние. Должно бы и в Питере быть видно. А это как видно в Кеми прямо сейчас

VT1978: AS пишет: Сегодня сильное полярное сияние. Должно бы и в Питере быть видно. Немножко видно. Я думал - что это такое за свичение? Не подумал сначала.

AS: Дальний угол Терского берега Белого моря. Деревня Кузомень. Лошади дикие. Их завезли в середине 20 века из Якутии, и они одичали

AS: Стокгольм сегодня

AS: До наших холодных южных краев дошла настоящая весна, а может уже и лето.

SAG: Цвета цветов просто фантастические!

SAG: Рискнул показать Ваши цветики супруге. Боялся, что опять оттопчу ей больную мозоль ("сколько всего красивого, а у нас почти ничего из этого не растет") Так и получилось! Мне принесли справочник и прочитали мини-лекцию о "зоне рискованного земледелия" и "хватит уже душу травить" Особенно очаровали глицинии. А мне понравилось бруснично-белое нечто среди камней и сакура, конечно.

Geos: Великолепно, феерия красок! хотя я думаю и у нас можно найти зимостойкие красиво цветущие культуры- клематисы, розы, вегеллы, вербейники. Из однолеток- амарант, цинии, космеи.

yuriy: Как сказал Карабас Барабас: "Это просто праздник какой-то!"

SAG: История (почти анекдот) от знакомого. Одно из давних увлечений- яхтинг. Этакий Конюхов-Стерлигов этот товарищ Совсем недавно в Испании. Заходит в марину, швартуется по соседству с таким же некрупным суденышком. Он с дитем (трое других с мамой остались ), на том кораблике тоже пара с ребятишками мал мала меньше. Мужчины раскланялись, потекла беседа на ломаном испано-английском:) Пара из Германии. Живут в море уже несколько лет. Высадились, "чтобы дети не забывали землю, а младшенький сделал по оной первые(!!!!) шаги". Каково? Это к вопросу о статусе "in-between", AS!

yuriy: Фильм "Водный Мир" товарищи насмотрелись. А в целом - романтика!

AS: Живут в море уже несколько лет Я бы так пожил. Только я хочу на антарктические острова, а для этого нужна солидная яхта. Как то меня на НТВ пригласили, в ток шоу про таких "нехороших" людей, но после первого телефоннного интервью с ужасом исчезли.

AS: Квартальный объезд на этой неделе северных объектов включая заполярную Норвегию по дороге. 70 гадусов СШ. Полярная ночь и полярное же сияние Море на севере Норвегии Киркинес Никель, вокзал Комбинат Мончегорск. Комбинат. Стоянки в заполярье Кемь

Geos: Сюрреалистичные пейзажи) Красиво.

SAG: Это сейчас еще ночь там! А так норвежские фото, пожалуй, самые красивые для любителей северной природы. Однако, иногда кажется, что фотографируешься на фоне фотообоев, настолько все картинно и нереально:)

AS: Спасибо! SAG Это сейчас еще ночь там! Полярная до февраля :)))

AS: Южный объезд ок. Кушалино Котлованово

AS: Пекин. Никогда не думал, что в нем может быть так холодно. В Стокгольме и то теплее было. Обычно еле тащил по нему ноги от жары. На Тянаньмынь теперь не только рамки, но и проверка документов, рентген, ощупывание. Местная власть не строит иллюзий, по поводу народной любви.

SAG: Акукратнее там, AS ! Я примерно в такой же сезон привез оттуда такую ангину, что лечил потом месяца три. Жуткий ветер, пронизывающий холод и сушь! Побольше "Moutai" вместо шарфа за воротник!:)))

SAG: Автопарк сильно посерьезнее стал, я смотрю, в Пекине. SUVы кругом...

AS: SAG Спасибо. Постараюсь выжить. Отогреваюсь в Сиднее. 10 часов лету, 80 градусов по широте на юг и на 40 градусов цельсия теплее. Солнце в зените, девушки в летних платьях... Уже не Moutai, а смуфи со льдом.

AS: На своем сайте доделал страничку про Западное Самоа http://www.simo.ru/samoa/index.htm Что бы 1 рабочий день, пережить легче :)

VT1978: AS пишет: В России средний класс летает отдохнуть на недельку в Турцию или Египет... Как быстро все меняется. Теперь будем картинки смотреть . В Конго собираетесь? Я прямо заинтересовался, но только фотками (после тех ужасов которые рассказал SD в другой теме ).

AS: VT1978 Да, увы все так быстро меняется. Но преписывать текст написанный 6 месяцев назад не стал. В Конго, увы... Хочу конечно, но пока только хотелки. Но зато рассказик о Габоне и Экваториальной Гвинее в планах доделать.

SAG: Если кому-то ещё интересно, airbaltic проводит распродажу летних рейсов. Цены незлые. Уже писал, что это хорошего уровня почти дискаунтер. Сам бы осенью слетал в Грузию...

AS: Доделал рассказ про Бруней http://www.simo.ru/brunei/index.htm

Серафима: Шотландский фотограф Юэн Телфорд (Ewan Telford) на протяжении года следил за упадком некогда успешного шахтерского города Трона в Калифорнии. https://esquire.ru/photo/rock-salt#19 Немецкий фотограф Йозеф Шульц (Josef Schulz) три года путешествовал по Евросоюзу и снимал заброшенные пропускные пункты между государствами. https://esquire.ru/photo/ubergang

Серафима: Я удивляюсь таким людям.Радостно,что такие есть! Гостиница Treehotel в Швеции предоставляет номера в домах на деревьях, но это не просто домики, а летающая тарелка, зеркальный куб и огромное гнездо. Это удивительное место расположено в глуши, поэтому вы наконец сможете насладиться настоящей тишиной. Хозяин смеется и рассказывает, что когда делали дом в виде НЛО, сначала долго искали завод, который изготовит это чудо, а во время перевозки попали в объективы фотокамер. Все сделано в гармонии с природой, но с привычными городскими удобствами: в домах стоят рукомойники, технология, которую владелец привез с собой из России. http://treehotel.se/en/rooms http://www.youtube.com/watch?v=gqt71xsE2Yg The Hemloft — проект канадского парня по имени Джоэл Аллен, который раньше работал программистом, а теперь стал плотником. Свой первый дом на дереве он установил в возрасте 26 лет посреди лесной глуши в пригороде Уистлера, Британская Колумбия, Канада. The Hemloft представляет собой небольшой домик яйцевидной формы, расположенный на одном из деревьев. Джоэл использует этот домик как место для уединения и отдыха. http://thehemloft.com/ много интересного тут еще:http://vk.com/in_woods

Серафима: Площадь в ПРаге Площадь в Варшаве Италия Америка

Серафима: Крым 2014. Как же и мне туда хочется. Херсонес Севастополь На набережной в Севастополе можно послушать живую музыку! Мыс Фиолент.Прекрасное место.Но,чтобы спуститься к морю-надо одолеть тяжкую лестницу!)Хотя спускаться проще,чем подниматься.)Говорят,Пугачева на этой лестнице лишнее сбрасывала. Форос.Волшебное место. Там можжевеловый лесок,аромат-с ног сшибает.А море...час два провела в воде.

Серафима: Река Мана, Красноярский край, Россия

SAG: Самолично, Серафима ?

Серафима: SAG ,нет конечно.Видите в правом углу значок?) Да я и не особо,что фанат полетов)))

SAG: Не обратил внимание. Дикие края. Туда не лететь, туда идти надо. С хорошим проводником, как SD

Серафима: SAG ,из Петербурга идти?

SAG: С SD можно откуда угодно!

Серафима: SAG ,может и можно.Но ног запасных нет

VT1978: Серафима пишет: Но ног запасных нет Вчера читал в очередной раз о прогулках на одном известном нам сайте simo.ru. Раньше не обращал внимание. Рассказ отца АС, как он с подростками и женшинами ходил в поход на 50 км. "В конце пути устали". Меня поразило. Ну ладно путишественники, я и сам км 30 относительно спокойно пройду (больше не ходил), но женшины и подростки и без подготовки!

Серафима: VT1978 ,а что с женщинами не так?Я за 1,5 часа 10 км прохожу и не устаю.

Серафима: Туалет на российской метеостанции Кара-Тюрек. На высоте 2 600 метров.

AS: Серафима женщинами не так А попробуйте летом повторить. Гарантирую кирдык после 30 км. Бывал я в таких туалетах. Стремно, метров 200 под очком свободного полета. Особенно порнавился такой на оз. Титикака.

Серафима: AS ,я летом и ходила.У нас же не пустыня. Да...я бы в такой и не пошла.

VT1978: Серафима пишет: а что с женщинами не так?Я за 1,5 часа 10 км прохожу и не устаю. Отнесем Вас в разряд не просто женщин, а женщин-путешественников, с подготовкой.

Серафима: VT1978 ,это разве много?Нормальная прогулка.От Витебского к стрелке и обратно. У меня папа марафон в Стокгольме пробежал за 4 часа 42 минуты.Я медленно эти 10 км прошла.

yuriy: Фраза генерала из комедии "Операция с Новым Годом!" - Сударыня! Вы не хотели бы служить в десантных войсках!? На нужны такие капитальные женщины! В Вас же заложен дух валькирии!!!"

Серафима: yuriy ,а вам нравятся женщины,которые только до магазина ходят? Ходьба-это самый дешевый вид спорта.И полезный.

yuriy: Серафима, я про магазин вообще не понял. Мне вообще нравятся женщины культурные, красивые и умные. Ну, если они еще не в каждой бочке затычка, так вообще - Ангелы!

Серафима: yuriy ,я про ходьбу вообще говорила.И про то,что женщина должна быть активной и немного спортивной) Как тонко вы намекнули на меня

AS: A&TS production present :))) Новый отвязанный малополиткорректный, рассказ про негров и горил. О том, как уторм я проснулся от слона. Как показывал пигмеям солнечное затмение. Как ел жаренную обезьяну, а крокодил ползал рядом и завидовал. Как перевернулся на пироге в тропическую грозу пересекая границу. Как попал и вышел из экваториальогвинейской тюрьмы И многое другое в рассказе "50 лет в Африке" http://simo.ru/gabon/index.htm

Geos: AS Поучительное описание путешествия, иногда чем-то напоминает кривое зеркало наших местных реалий)) Особенно про коррупцию)) Как показывал пигмеям солнечное затмение Развлекаете автохтонное население окулярным солнечным фильтром?) Не перегревается? А не доводилось ли Вам пробовать продукцию Coronado Solar для наблюдений солнца? (они теперь под маркой Meade - есть мнение что в узкополосных фильтрах наблюдать солнце интереснее.)

SAG: Перебью Geos'а , пардон. Коронадо мы рассматривали, прежде, чем купить Meade ETX-125 для наследника. Подумали, что можно больше объектов рассматривать. Хотя Коронадо удивительно красивый аппарат. Но ценник был на него уже тогда под 1500 еврознаков. У Вас Коронадо, Geos ?

Geos: SAG- У меня классический рефрактор от НПЗ ))) В переспективе планирую скрестить детище сумеречного гения НПЗ ТАЛ-75R и солярный телескоп от Коронадо)) Будет Талонадо-75R))

AS: geos Развлекаете автохтонное население окулярным солнечным фильтром? Нет. Без фильтра фотки телескопа красивее. Одна из них сразу после полной фазы, когда фильтр не нужен, другая после затмения, когда покзывал соседние деревья.

Geos: AS Понятно, тут соглашусь, маки всегда очень эффектно смотрятся. Тоже пробую иногда погонять по птичкам-деревьям)

AS: geos, Маки вроде только в Латине водятся. А Вы где их видели? http://simo.ru/slideshow/index.html?index=1377&album=la7&res=large&seq=random&mode=fullscreen&delay=5&slideshow=false

Geos: AS- Я о том что у Вас телескоп системы Максютова, сокращенно - мак)) Их иногда ставят для привлечения внимания на витрины- центральный мениск красиво смотрится. Из птиц пока ограничился вырицкими сойками, сороками и дятлами)) Бразильских фото еще не видел, роскошно) Вы через свой Мак птиц фотографировали?

AS: geos Я о том что у Вас телескоп системы Максютова, сокращенно - мак)) Да, у каждого свои маки. Я то удивился. Подумал, что вы оформляли цирку разрешение на их ввоз, или оценивали ущерб от их крика :))) Или читаете мекст на экране мака у соседки :)) Попугаи в телескоп отлично выглядят. Но туканов больше люблю.

Geos: AS Зоосадами не занимаюсь)))

лида: Кто куда летом?Или кризис-сидим на даче?

lenor: Ни хрена... в путешествие по России! и чуть-чуть за ее пределы.

макарошка: lenor ,куда по России?

yuriy: lenor, Вы в проверенную Абхазию?

lenor: Да, только на машине и через Белгород

yuriy: Крым. Июнь 2016.

lenor:

yuriy:

нат: а я была в удивительном путешествии на майских праздниках! тур называется Чайный экспресс,начинался в Москве в поезде Москва -Кисловодск, в Ростове на Дону отцепили два купейных вагона ,прибавили еще два и прицепили к настоящему паровоза и покатили!Ночью колесили по просторам России и ,а днем ездили на автобусах с гидами по Ингушетии,Дагестана,Чечни, и услышали и увидели о Ростове и Азове,Назрани,Владикавказе,Махачкале и Дербенте,Грозном,Пятигорск и Ессентуки,Увидели знаменитые башни Ингушетии,крепость в Дербенте,омыли ноги в Каспийским море,в Грозном поднялись на башни и помолились в самой большой мечети,Посмотрелигде стрелялся Лермонтов,попили Нарзана, поели знаменитые лепешки и конечно потанцевать знаменитую лезгинку с министром туризма Ингушетии! .Впечатлений уйма!

AS: Нат -супер! Фотки давайте

VT1978: Субботу вернулся из солнечного Крыма. Не был на Черном море с 2006 г., на нашем юге с 2002, а в Крыму аж с 1987 г. Все очень понравилось. Отдыхающих прилично, море хорошее, пляж отличный, погода замечательная, доброжелательные гостеприимные наши люди. Отдыхающие надо сказать тоже весьма культурно себя ведут (во всяком случае где я был под Евпаторией). На пляже чисто, каждый день убирают. Обстановка спокойная без всякой там политической чепухи. Да, есть над чем работать - чувствуется тяжелое наследие самостийного режима. Но Крым действительно очень понравился и приятно удивил. Короче, отдохнул, загорел-обгорел, накупался, достопримечательности объехал - все как полагается. Фотик мой сломался, так что фоток не так много. Главное впечатление - Севастополь, где пробыли 2 дня. П.С. Хорошо, что Турцию открыли. Должно быть право выбора. Я в Турции был несколько раз, мне там не понравилось. Для меня Крым лучше. yuriy , отличные фотки. Насыщенная культурная программа.

yuriy: VT1978, с приездом! Нам тоже все понравилось! Жили в Новофёдоровке. А в Турцию я не поеду. Не вижу смысла. Если окончательно обленюсь и мне нужен будет "шезлонг и стакан с маленьким зонтиком"...А так...я на пляже и двух часов усидеть не могу. Ибо скучно.

VT1978: yuriy , Новофёдоровка это же рядом с Саки. Я в другу чуть сторону - в Поповке. Должен признать, я на пляже полежать люблю. И достопримечательности люблю. Стараюсь сочетать.

yuriy: VT1978, да. Новофёдоровка рядом с городком Саки, в котором лечебное озеро с соленой водой, как в мёртвом море в Израиле. Я пробовал заходить - кожу щиплет))) А между Саки и Евпаторией добыча соли.

VT1978: yuriy , ну вы молодцы, много интересных мест посмотрели. К слову живности там полно. Рядом с поселком зайцы бегают, лису видел. Змей до черта. Прямо по поселку ужы ползоют в канавах.

AS: Как раз в Турции куча мест, где можно погулять и полазать. Тем временем мне повезло. На 18 часовой, самый длинный в мире, регулярный рейс Дубай - Окленд меня пересадиди в бизнес класс.

VT1978: AS , не вопрос - Турция интересная страна. Стамбул - город контрастов и проч. В Стамбул бы еще разок я бы съездил. Мне там курортная атмосфера не нравится. И как со строноны хозяев, и как со стороны туристов (наших и ненаших). Может олинклюзив виноват?

AS: VT1978 я как то с курортной атмосферой не очень сталкивался, благо путешествовал самостоятельно. За пределами десятка туристических резерваций нигде не встречал российских граждан, и ни одного турка знающего русский. Впрочем и с английским у них беда.

VT1978: AS , в этом-то и дело. В Греции какой-нибудь я спокойно выходил из туристической резервации и никто меня не трогал, за мной не бегал, пальцем не показывал. В Турции я тоже выходил, но напрягает. Вы все-таки профи в путешествиях, а я любитель. Разное восприятие. Что меня шокирует, может Вы даже не заметите. Даже в этом плане, без курортной атмосферы, Крым для меня комфортные.

AS: Всем привет с Фиджи! Люблю запад, так вот западнее некуда 179 градусов- 59 минут западной долготы

AS: Фиджи

полная версия страницы