Форум » Беседка » Путешествия (продолжение) » Ответить
Путешествия (продолжение)
Дикая: Где вы были?В каких странах?
SAG: Умеете Вы подогреть интерес! Пришлось даже забежать на expedia.com, поинтересоваться на счет билетов в Ваши края. Уж, казалось, куда только не летали, где только не были, но сутки в воздухе!!!!???? Нет, на это трудно решиться! Хотя подобные виды того стоят. Но 1+11+11 или 3+12+11 часов в воздухе - это реально тяжело. Я уж не говорю, как это все пережить в эконом классе. Не перестаю удивляться, как Вам это удается?
AS: Да, за последний год 12 таких перелетов. Но человек ко всему приспосабливается. Можно и в эконом классе. Тем боле летать я люблю. Всего за жизнь летал 477 раз. (во все направления, не только в НЗ) Не так уж и много. Сейчас летел 1+6+13+6+1 перед этим 3+16+6+1. Но летать я люблю.
yuriy: AS, Вы ещё и счетали? Я, конечно, похвастаться не могу. Ну, то что больше ста (+- 20/50) это точно
AS: Yuriy Вы ещё и счетали? Да, в далеких 80-х создал файлик и теперь пополняю. Бортовые номера и т.д. Раньше даже все поездки в Вырицу записывал, но лед 30 назад сбился со счета.
нат: AS а все таки почему Новая Зеландия- мечта или спасение или ....?
AS: нат почему Новая Зеландия Другого глобуса не было :))) Я весьма песимистично смотрю на будущее России в перспективе нескольких поколений, т.ч. ради будущего детей надо ответвенно взять на себя все проблемы. Мы ехали не туда, куда выпал шанс, а выбирали побывав в разных местах. 1. Отсутсвие призывной армии. 2. Язык английский. Это международный язык, а учиться ради иммиграции какому нибудь местному - пустая трата времени. На край испанский. 3. Уровень жизни не сильно хуже России 4.Отсутствие гражданской войны и предпосылок для нее. Отсутсвие опасных соседей. 5. Европейская культура 6. Приемлемый климат Остается США, UK, Канада, Мальта, Австралия, Новая Зеландия. США я очень уважаю, но не хочется жить в большой стране. Государство борзеет и слишком много требует от граждан, например не поддерживает договоров о избежании двойного налогообложения. Конечно есть размах. Можно запускать ракеты, основывать Гугл... Но не в 50 лет же. UK - слишком много русских, слишком плохая у них реппутация. Холодновато. Но вариант хороший. Канада - Достала зима. Хочу без снега. Но в целом это хороший вариант. Медведи в лесу - зло, но как нибудь. Мальта слишком маленькая. На ней работы не найти. На машине не покататься. Австралия - жарко, пустыня, все ядовитое, крокодилы злобные НЗ климат хороший, природа красивая, про Россию мало знают. Есть возможность без всяких виз жить и работать в Австралии, если захочется попбольше зарабатывать. НЗ тесновата, но зато тут государство для людей, а не наоборот. Минус - очень дорогая страна и очень сложная иммиграция. Но мы решили, что и денег и упорства хватит. Как варианты были еще Чили, Филипины, Индия, Латвия, Украина, Гонконг, Сингапур, Нидерланды, Швеция, Норвегия, Коста Рика
SAG: Ну как-то Индия, Латвия, Филиппины, Чили и Коста-Рика не очень подходят под Ваши критерии поиска Но выбор НЗ - это именно "билет в один конец". Кстати, по поводу наезда государства на своих граждан. Это теперь явление, я смотрю, повсеместное. Даже наша родинка добралась до этой привлекательной идеи. Но, как всегда, на любое действие находится противодействие. У меня тут появилось несколько знакомых разработчиков стратегии in-between, дабы, нигде не попадать на лишние налоги. Жить понемногу и нигде подолгу. А то, скажем, товарищ в Канаде, например, отцепляет 45% заработка. Жуть жуткая! А что в НЗ?
AS: Не совсем в "один конец" Я пока живу на 2 страны. In-Between - хорошо, но США требуют все равно платить им, и главное имеют возможность добыть информацию о Ваших доходах в цивилизованном мире. Наша соседка тут отказалась от гражданства США. Налоги в НЗ большие. Для нормальных зарплат 35 подоходный, 13.5 НДС. Пенсионную програму на свой вкус. Но на удивление народ и тут не плалит налоги. Если у тебя ничего нет, то отнять нечего а в тюрьму не посадят. Более того развит бартер. Ты мне проект дома за 1/10 цены, а я тебе высажу на участке хвойики за 10% цены Еще многое можно списать на себестоимость. Типа " я работаю дома - занимаю под офис 30% дома - квартплата-комуналка, аренда, комп, бензин офис-дом, аммортизация стульев, машины..." Да и завтрак за счет конторы, а кушать я люблю" и спецодежда, а у меня это рубашка, свитер, джинсы.." К тому же куча всякихпрограмм, когда налоги сразу возвращаются вам, на 1 взнос ипотеки, пособия на детей... В общем жить можно. Государство отрабатывает хоть как то. Пока, если честно мы взяли больше, чем заплатили. Не Россия, где Подоходный (12 +33 ) поверх НДС 18 а взамен фиг.
SAG: Понятненько. Подход к налогам во всем мире один, я полагаю. И включение затрат в себестоимость- тоже вещь известная. А вот бартер повеселил! Где-то, кстати, читал, давно уже, про попытку создания "Банка времени", скорее даже " Кассы взаимопомощи временем " здесь, то ли в Питере, то ли в Москве. Условно говоря, я у Вас гуляю с собакой час, Вы мне съездите за час в магазин. Не прижилось, видимо. Хотя идея не лишена обаяния, согласитесь. Я понимаю налог где-то до 25%, если взамен- дороги, медицина, которая лечит, полиция, которая реально поможет и т.п. непонятные рассеянам диковины А так-то платить, чтобы существовала госпожа Могерини, призывающая каяться из-за потопления ветром очередной посудины с голодранцами из Африки и рассовывающая их по квотам в Европе - увольте! Или поднимать налоги у себя, чтобы "спасти" охреневших в своей наглости греков!? Но это уже из "Размышлизмов" Не увидел, кстати, среди критериев при поиске страны такую вещь, как кухня. Немаловажная деталь, на мой взгляд. Ведь сами же, небось, отмечали, как относятся к пище, скажем, латиносы. Не говоря про Индию и муслимов. Все, конечно, за редкими-редкими исключениями. И я не про рестораны. Я говорю про набор продуктов в магазине или супермаркете.
AS: Да, евробюрократия раз за разом выдает темы для страшилок. Как мне кажется, все это прокатывает, пока не сильно портит жизнь. Вот Австралию достало все это - избрали Тони Эбота. Он создал лагеря для беженцев в Малайзии. Там дешево и сердито. Издал указ, что никто из нелегалов никогда не получит Австралийского резиденс. За участие в ИГИЛ лишает граданства. Отменил глобальное потепеление и вышел из Киотского протокола. Курс доллара обвалил. А Путина так вовсе послал, почти матом. В НЗ третий раз со все большим счетом побеждают правые (National). Побеждают на свободе торговли, отмене пособий, увеличения пенсионного возраста, ограничения иммиграции, сокращения госрасходов. Тут надо помнить, что за всеми "огурцами правильной формы", беженцами и прочими соплями о правах женщин детей и животных, стоит проблема безработицы. Отмени все это и 4% европйцев сделают все что нужно для страны. А что будут делать оставшиеся 96%? Вот и занимают всех самими же созданными проблемами. С кухней я вообще проблем не замечал. В супермаркетах есть все и всюду. Скорее в России тяжело без китайской кухни. В латине? а что там специфического. Тот же arroz con pollo (рис с курой) в экономварианте и мясо с картошкой если жизнь побогаче. В общем все европейское. Индейское племя в горах Боливии в расчет не берем. А Муслимы мясо едет, все та же кура с рисом. Мансаф, кус-кус. Вкусно. Могу каждый день есть. А индийская кухня тоже мне нравится. Куру с кари... Хоть впрочем карри это тоже не исконно индийское. Хотя я не пример. Мне все нравится. Я скорее в Европе боюсь нарваться на веганов. Поесть на Елисейских полях - можно и не мечтать. В Париже разве, что китайский ресторан накормит. Редкий город, в которм у меня нет любимх едален.
SAG: AS пишет: В супермаркетах есть все и всюду Не совсем так. Я себя отвратительно чувствую без сыра, овощей и морепродуктов, а также их комбинации. Из кухни лучшей считаю итальянскую. Смотреть на то, что с овощами и рыбой делают индусы, муслимы и латиносы - упаду с обморок. А то, какой продают в супермаркетах сыр в ЛА? Да это же копия "сырного продукта" из пальмового масла, выплавленного на новгородчине! Мы с супругой, расставили как-то страны по рейтингу "где жить хорошо", сугубо оценочно, конечно. На первом месте - Италия, Швейцария. Потом, с отрывом - Аргентина, Канада. Но у нас не было акцента на будущее (дети и т.п.), мы смотрели с другой позиции: жизнь пенсионера
SAG: AS пишет: В Париже разве, что китайский ресторан накормит. Редкий город, в котором у меня нет любимх едален. В Латинском квартале есть одна греческая(!:) таверна...
AS: В Чили вроде сыр умели делать. Хоть, впрочем конечно настоящий сыр только в Европе. В НЗ настоящий сыр привозной. Кстати, а как в США - Канаде? Овощи есть всюду. Пожалуй в России с ними хуже среднего. Аргентину я бы не выбрал. Там социализм, экономика рушится. Крешнеры страну довели. Там корыстный народ. Идиотские вопли на почве национализма, мол Исламалвинас наши. Чили лучше. И природа там красивей, и тропинки в горах, и народ нормальный. Особенно на юге, где англичане успели навести порядок. Буэнос Аэрос, конечно это великий город. Саньтьяно это мелкий новострой, по сравнению С Буэнос Аэросом. И кофе там хороший и мясо кусок достойный. 4 года не был в Латине и скучаю. Там как то свободно дышится.
SAG: AS пишет: Кстати, а как в США - Канаде? В Штатах я был всего раз, да и то в деревне, в Денвере. Ничего сказать не могу. Пища в кабаках не понравилась, а в магазины зайти не довелось. Другое дело- Канада. Вообще я всегда старался зайти на рынок в любой стране. Это отличный индикатор жизни и настроения людей. В Индии, Китае, Мексике, Индонезии, Иране (о, в Иране!:), Венгрии, и далее везде. В Канаде поразил выбор мяса и морепродуктов. Цены- российские. Очень понравились локальные базарчики "выходного дня". В глубокой провинции с трудом нашёл чай! При этом в магазине была прорва мясных продуктов. Сыр вкусный. Квебек ли тому причиной, не знаю По географии очень напоминает родинку с небольшим, но важным уточнением: климатические пояса сжаты как нигде на планете. Из виноградников (да,да, виноградников!) вблизи Торонто до белых медведей- час лёту. Народ приветливый, страна поликультурная. Ещё б не столько индусов-китайцев и вообще бы показалась раем. Все ещё доступная схема иммиграции. Влияние Штатов, конечно, сильное. И в налоговом плане отнюдь не рай. Но в целом- приятное впечатление. Для молодёжи едва ли не лучший вариант для переезда, я считаю.
SAG: Ну не знаю, право, что возразить на Ваши чилийские предпочтения. Мне кажется, лучше в той стране, где не доминирует автохтонность. Я только к муслимам крайне негативен, да и то, тихих терплю. А в Аргентине много итальянцев, немцев, население побелее, кухня разнообразная и, по большей части, европеизированная. Ну и что, что там дефолт раз в десять лет!? Это только для марширующих с пустыми кастрюлями плохо. Гор там не меньше, чем в Чилях. Они попросту те же, только положе. Диапазон климатических поясов - от тропиков до субарктического, есть что выбрать. Дороги пристойные. Народец, говорите, корыстный? Таки где он другой? А вот агрессии не увидел. Ну рисуют карту своей державы, начиная с островов, ну да и только. Вот бы наши выпустили карту с выпяченным Крымом! Разгнездяинка в характере- ну чисто рассеянская Живут легко. Вот только, как везде в ЛА есть риск прихода к власти погононосных уродов, а они везде, во всем мире, уроды. На Блумберге, кстати, статейка была про выбор американскими пенсионерам разных мест для жизни на планете. Занятная статья. Но это ведь все оценки с разных позиций. Я внутри долго не жил. Назначал на житье там- это было Отметил, что выковырять из Аргентины после пары лет там проведённых человека было труднее, чем откуда бы то ни было
нат: хорошая информация о странах изнутри, нот всегда при Пмж стоит вопрос трудового рынка,вы все в основном говорите о жизни для пенсионеров, а как с работой для молодёжи,для людей средних лет,какие специальности востребованы?
SAG: Практически везде - рабочие специальности, программисты. Очень сложно (почти невозможно) подтвердить тутошние дипломы. Мне известен факт 15-летней эпопеи подтверждения диплома врача в Канаде. Я потому и оговаривалось, что взгляд "на доживание", " на работу" и "за будущим семьи"- они принципиально различны. В Канаде женщины из наших старше 40, скажем, на 90% сидят дома. Самоустройство (self-employed) распространено чрезвычайно и приветствуется государством, но это же надо не просто чем-то для себя заниматься, результат своего труда надо ПРОДАТЬ! Жена товарища с большой гордостью заявляла о том, что не сидит на шее мужа, а сама открыла фирму, окончила бухгалтерские курсы и занимается личными бюджетами нескольких семей, в числе которых семей аборигенов. Это, кстати, повальное увлечение везде. Очень полезная штука для любого, кто серьёзно относится к своим доходам и расходам. Многие подрабатывают переводами и экскурсиями (пока наши активно осваивали шарик с начала 90-х). Молодёжи полегче, но не намного. Дочка знакомого, скажем, в UK уже 10 лет. Только теперь имеет официальный статус местного жителя и только в уже 33 купила квартиру через ипотеку и думает о замужестве. Это характерно, конечно, для Великобритании, но у нас все ещё в диковинку. В Литве и Латвии можно было жить на сдачу в аренду купленного по программе ВНЖ-ПМЖ жилья. Особенно после кризиса 2008-2009 годов. Рынок упал чудовищно. Теперь и порядок предоставления ВНЖ изменился, и условия для осуществления подобного рода деятельности. Но налоги в Прибалтике самые адекватные. И ещё ремарочка. Нигде я не встречал народа столь зацикленного на потреблении и добывании денег, как у нас. Если изменить своё отношение к жизни в этом плане или иметь вовсе другие жизненные установки, то все немного проще, ИМХО. Живут же соотечественники в Финляндии! Сам бы жил в Индии в Куллу-Манали, если бы сыр был в Индии приличный
нат: SAG в Индии хорошо жить и работать йогом!сидеть и размышлять о вечном ,ничего не делать и при этом давать всем советы!я была в Италии так там работают одни пенсионеры-имеют маленькие лавочки ,продают магнитки или куски от вулкана Этны,и содержат всю семью ,работы для молодёжи нет.и ещё разве наша молодёжь будет работать убрщиками и разнорабочим!?не для этого они на пмж.!вообще я сомневаюсь что в какой либо стране есть работа,кроме для высокообразованных,но и строители из нас фиговые!
SAG: Ну как это нет работы? Есть. Была и будет. И я был в Италии и видел то, как там умеют работать, держатся за работу. Речь о Северной Италии, конечно. Другое дело, что производительность труда там в разы отличается от нашей. Да, и европейское население много пострадало от перевода производств в Индию и Китай. Но для квалифицированного токаря найти работу можно. Одно но! Он будет зарабатывать 1000-1200 евро, из которых после налогов и коммунальных платежей на кармане останется половина. Да и его ещё будут подпирать конкуренты из бывшей Югославии, готовые работать за 900 и т.д. и т.п. Поэтому там трудно жить одному или содержать неработающую супругу. Ещё одна дилемма, стоящая перед работником такого плана: стоит ли вообще ходить на работу, если вэлфер ему положат в 450-500 евро за ничегонеделание. Многие выбирают вэлфер и чёрную подработку. Есть весьма интересная книга Тило Саррацина "Германия. Самоликвидация?" , где подобная проблема применительно к муслимам поставлена в полный рост и за что её автор немало пострадал. А вообще-то, ИМХО, образование- это единственный по-настоящему недевальвируемый капитал. Это, может быть, поздний старт в жизни, если брать в качестве аналогии бег, но гарантированно качественная жизнь, начиная с 30-ти лет. В американских вузах студентам верхних курсов индикативно присваивают статус, отражающий их ценность на рынке труда в долларах, которые потенциально студент при его текущей образованности может заработать в год. Как думаете, кого выберет работодатель, которого снабжают подобной информацией?
SAG: На счёт строителей могу сказать, что наши- не самые плохие. Ведь теперь во многом дело- это попросту соблюдение требований РКД и технологии. Контроль. Работа с современными материалами не предполагает так любимого нашим народом подковывания блохи на коленке подручным (обычно шанцевым) инструментом
yuriy: "Видел я их Италию на карте. Сапог Сапогом!"
SAG: Не самая остроумная фраза прекрасного актёра в замечательном фильме. Но показательная. Если ориентироваться на карты, телевизор и т.п., то точно признаешь РФию землёй обетованной. Не зря с давних пор умные люди советовали путешествовать. С одной стороны трезвит, с другой подвигает на изменения в собственном болоте. А кого и на смену болота
yuriy: "Меня предупреждали, что пребывание в России действует разлагающе на неокрепшие умы."
SAG: На окрепшие в неменьшей степени P.S. У Вас, yuriy, на все случаи жизни, похоже, киноцитаты припасены Вы их как AS номера рейсов в отдельном файлике держите?
yuriy: "В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно."
AS: Про работу можно писать по книге на каждую страну. В целом идея приехать по турвизе, усториться нелегально и через 10 лет получить статус отходит в прошлое, да и работала она в Америке. В НЗ это было почти невозможно. Для рабочей визы нужна работа, а работа невозможна без рабочей визы. Конечно теоретически вас могут пригласить на работу, и долго ждать вашего статуса, но работодателям это нафиг не надо. Фактически работа связана с иммиграцией. Работа это рынок. Все ваши заморочки с визами - ваш минус, и надо сильно опережать конкурентов, что бы это прокатило. А минусов у вас много: непонятное образование, чужой язык... Поэтому это вариант для гениев. Стоит отметить, что вы не можете взять низкой зарплатой. Если программист получает 75 тысяч, то вы не можете предложить 45. Профессиональная среда защищает себя от демпинга. Даже визу не дадут, на прогамиста, если з.р. ниже рынка. Далее - все малоквалифицированные работы - не есть основание для получения рабочей визы. Уборщики, простутки, менеджеры, чернорабочие... Теперь о положительном. Если у Вас есть требуемая в стране профессия то найдя работу по ней вы получаете все - и визу и возможность добыть вид на жительство. Осталось убедить работодателя вас взять. Обычно полезен местный диплом. Его легко проверить. Да и пока вы учитесь, обзаведетесь нужными знакомствами. Не обязательно учиться на врача, програмиста и инженера. Можно на экскаваторщика, крановщика, парикмахера, агронома, медсестру, повара.... И вот с местным дипломом вы вполне можете найти работу, причем быстро. У меня жена в 50 давжды легко устраивалась на работу программистом. Т.е. когда появлялась вакансия, она на нее и устраивалась, а не с десятой попытки.О сыне и говорить нечего. Он выбирал из десятка предложений. SAG правильно пишет - Ваш российский диплом проще всего забыть. Еще вариант устроиться в международную компанию а России, и из нее перевестись. Тут корпорация за вас решит проблемы рабочей визы и иммиграции впоследствии. Тепрь о том, как тут работают. Нельзя скзать, что тут строгая дистциплина, скорее наоборот. Отношения очень дружелюбные. Никаких переаботок. Но работают тут весьма эффективно. На работе пофиг ваше происхождение, возраст, пол, рост и внешний вид. Но в команду вы должны вписаться, что впрочем проверяется еще на этапе интервью. Поход с вами в кафе, может оказаться решающим. А для этого надо понимать местный мир, и получение диплома местного этому очень способствует. Реально нужны: социальные работники, медсетры, персонал в психбольницы и дома престарелых, строители ( не мужик с кайлом, а узкий профессионал), инженеры (почти все), IT, врачи, ветеренары.
нат: AS все конечно правильно,но согласитесь круг ограничен,узкая специализация. и конечно дипломы того же инженера или опыт работы.Высокой квалификации токаря не просто найти даже у нас-все порушили -всю цепочку наработки опыта,профессионализма.
AS: нат, конечно токаря не найти. Вернее все кто реально токарь, уже получают много и давно кем то найдены. Новые токари не приходят, благо умные и работоспособные учатся на программистов, юристов и т.д. Но в целях иммиграции можно пойти получить ходовую специальность. За неплохие деньги потренироваться в России пару лет, лучше в международной компании. Ну, например экскаваторщиком в YUIT (медсестрой в хосписе). Потом поучиться тому же, например в Австралии. Естественно быть хорошим учеником, благо вы уже давно все умеете. И вот после нет проблем с трудоустройством. Через несколько лет обжившись подучив язык получите вид на жительство, а потом уже можно вспомнить что вы физик теоретик, или океанолог. Так поступил сын одного питерского начальника. Я их еще консультировал о трудоустройстве. Еще метод - при иммиграции пары отправить одного партнера учиться, а второй тем временем получает право работать, и работает чернорабочим и добывает деньги. Превый партнер получает вид на жительство вместе со вторым и роли меняются. Да еще, сдать английский, соответсвовать по здоровью, весу, не иметь пробем с полицией, быть моложе некого возраста... Тут не требуются особые способности. Нужно быть готовым много и интенсивно турдиться. В общем это реальный тест на право войти в развитое общество.
SAG: Хотя самым верным способом была и будет женитьба на аборигене(нке) Все верно, уважаемый AS, решаем почти любой вопрос, было бы настойчивое желание. А конкуренция- великая вещь. И между людьми в особенности. "Учи английский, сынок", как в каком-то экранизированном сне наших погононосных соотечественников говорилось, yuriy должен знать
AS: Это да, женитьба лучший метод.Под нее колятся самые неприступные страны. Хотя в НЗ, это еще не вид на жительство. Надо год прожить и доказать, что не фиктивно.
полная версия страницы