Форум » Беседка » Про книги (продолжение) » Ответить
Про книги (продолжение)
Дикая: Какие книги вы читаете?Какой жанр нравится?)))
Geos: А вот и та самая фото книги с Ночи, надо было брать по спец-цене) http://tinypic.com/view.php?pic=w9779c&s=9#.WA4fLvswAUI
f44: Давайте оставим бумажные,каменные носители.
AS: f44 ну гипотетически пропал интернет и прочие электронные книги Во-первых, электронные носители куда надежней бумажных. Электричество может пропасть на тысячелетие, а одна флешка сохранится, а на ней половина книг. Огромную библиотеку трудно копировать и хранить. В электронном варианте миллионы копий - не проблема. Кстати бумажная книга без тепла и света долго не проживет. Особенно это касается личной библиотеки. Пожар, воры и вы без всего. А электронная копия в облаке фактически бессмертна. Дело времени, и датацентр построят на луне. Во-вторых, опыт современных войн показывает, что интернет есть прямо на линии фронта. Воды нет, еды нет, а сотовая связь и интернет есть. Что в Сирии, что в Лугандоне, что в Африке. В-третьих, современный человек не умеет без спичек и зажигалок развести огня. Отсутствие этого навыка, и многих аналогичных - приведут к смерти при гибели цивилизации, куда раньше, чем, что-то произойдет с миллионами электронных копий. Собственно без того же электричества все мы вымрем куда раньше, чем размагнитятся ленты резервных копий. На тысячу лет раньше.
AS: Нат, пожалуйста. Приходите с еще большим мешком и кучей подруг.
AS: SD сначала аналоговые в виде каменных плит, папирусов, пергамента, бумаги. Совсем недавно на цифру перешли. Надолго ли...? То просто был заргузчик. Человечество вымрет, а электронная цивилизация пойдет дальше. То, что цивилизации не было - проверить просто. На луне нет ее следов, в раскопках нержавейки, ну и т.д.
SD: AS пишет: На луне нет ее следов, в раскопках нержавейки, ну и т.д. ты сам бывал на островах, где абсолютно дикая природа, следы цивилизации едва угадывались под слоями растений, грунта и т.д. При том, что ещё 100 лет назад там был город - с банком, управлением и т.д. Это 100 лет прошло, а что происходит тысяч за 20-30? В том числе на Луне. И мы не знаем, насколько долговечна нержавейка. Да, в эпоху викингов её не было. Во времена Троянской войны - тоже. А до ледника? Здесь утверждать уже сложнее.
AS: SD На островах ничего не видно глазом, однако металлоискатель... Про нержавейку и прочие металлы все неплохо известно. Цивилизация создала навалом изделий, которые пролежат миллиарды лет. Темп коррозии изучен. Куда менее прочные трилобиты отлично сохранились. Поверхность Луны почти неизменна миллиард лет. Следы экспедиций аналогичных Апполо были бы легко найдены. Еще много другого космического мусора бы нашли. Если что и выживет после ядерной войны и пролежит тысячи лет, то это оцифрованные архивы. Но это одна грань проблемы. Кроме общемировых запасов знаний есть доступность конкретной книги конкретному человеку. Тут электроника дает огромное упрощение. Более того решается проблема с кучей ненужных книжек. Вот дети понапокупали 10 лет назад всякого фэнтази по 500, а то и по 1500 р за книжку. Купили и прочитали сотни томов. Как понятно больше они не нужны. Как выяснилось через 10 лет - они вообще никому не нужны. Не всю информацию надо хранить вечно.
AS: Прочитал "Чайка по имени Джонотан Ливингстон". Здорово! Вот это бы преподовать в школах всесто "Только гордый буревестник злобно реет...". Давно бы надо было прочитать, но вот только появление аудиокниги (http://abooks.zone/audiobooks/zarlit/richard-bax-chajka-po-imeni-dzhonatan-livingston.html) сделало возможным заполнить образовавшися пробелы в образовании.
SAG: А по мне, так эта "Чайка..." - поток слов. Что же Вас в ней так впечатлило, AS ? Я бы поставил Ричарда Баха на одну полку с Милорадом Павичем и полку эту заколотил
AS: SAG, странно, что Вам не понравилось. Во-первых весьма актуальное начало, о судьбе тех, кому интересно и хочется познавать прекрасный мир, но приходится жить, стреди тех кому актуально только жрать и срать. Во-вторых, то, что просто красоваться, перед стаей мало. Мало быть искуснее и образованнее. Пока не будет некого внесистемного подхода, иной степени развития, это не сломать. Показана логичная взамиосвязь индивидуализма и агностицизма. Особенно понравилась фраза "тело, это продукт сознания, в форме удобной для овосприятия" Чем то напоминает "странников" Стругацких. И хоть мысли эти продуманы мной ранее, но четкость изложения впечатляет.
VT1978: AS, единственное возражение. У меня есть флеха, которой 15 лет, но все еще работает. Несколько карт памяти и флех выкинул, перестали работать. Так что флеха может 1000 лет и не пролежать. Что-нибудь изобретут и все флешки разом потрутся. Бог весть, мало времени прошло с момента изобретения флешки. А вот книги Гутенберга и Федорова, которым 500+ лет я лично видел и берестеные грамоты 1000 в Новгороде пролежали. Короче, я против полного отказа от традиционных книг. И то, и это хорошо!
AS: VT1978, никто и не откажется от библиотек. Хранят же глинянные таблички. Другое дело, что массовый читатель не будет заморачиваться с бумагой. То, что флешка не читается при втыкании в комп, это еще не значит, что нельзя считать записанное. Более того, архивные копии всяких датацентров делаются на куда как более надежных носителях. Не все из них физически можно стереть программным способом.
SAG: Бумажные книги- это добро! Язык не поворачивается"носителем" их назвать. А вот до каменных носителей каждый из нас, в результате, доживет Хотя я лично предпочту быть ссыпанным в жестяную банку, чтобы молодежь рассыпала меня как-нибудь по пьянке, в лучших традициях черной комедии
AS: SAG, с бумажным носителем та же проблема - мысль в образе удобном для восприятия, теми кто привык к этому образу. Пара поколений и бумажная книга будет рядом со свитком папируса.
SAG: У бумажной книги иная эстетика, нежели у экрана, AS . Согласитесь! Эмоции, антураж, сопутствующие чтению бумажной книги, иные, чем при глядении на монитор, прослушивании. Мне трудно себе представить цифровой антиквариат. А печатную книгу- могу. Более того, приветствую и иногда выхожу на охоту. Еще один фактор- статичность. Отпечатано? Вот такой вид и имеет. С ошибками, отпечатками, как есть. Это не пост в "Фейсбуке", который то ли был, то ли не был, то ли был не таким, каким был. Это не газета из фильма "Особое мнение" с Томом Крузом, где статья в газете, что представлена этаким гибким экраном, видоизменяется, наполняясь новым смыслом. Подумал, чем мне так не глянулся Бах. Вероятнее всего, излишним символизмом. Чайки и без того существа довольно мерзкие. А гадания о скрытом автором смысле еще в школе оскомину набили. Все эти сочинения на тему: "Почему Данко вырвал сердце у старухи Изергиль?" Однако, голдинский "Повелитель мух", с не меньшим, чем у Баха символизмом, нравится. Видимо, дело в чайках....
SD: SAG пишет: Эмоции, антураж, сопутствующие чтению бумажной книги, вот именно! Взять хотя бы "Вырицу при царе" - почему люди готовы купить книгу за 5 и более тысяч, если вся информация из неё (да и сама она) есть в сети?
Ява: В принципе нужно иметь и то и другое. Например все справочники, словари, техническую литературу и произведения однодневки можно иметь на дисках, а вот то, что особенно любимое - лучше в переплете. Все таки книги в бумажном исполнении читать приятнее да и глаза меньше гробишь.
SAG: К посту Ява . Про справочники. Реальный случай из жизни. В 1980-е на близком мне и всей моей семье заводе прошла информатизационная волна. Появились даже "Оливетти":))) Кто знает, тот поймет, как сказал классик:) Приняли решение одним из первых действий оцифровать все справочники для КБ. Их масса, как понимаете. Через некоторое время появились рекламации от заказчиков. Претензии подтвердились. На большей части трубопроводов в полдюйма стояли вентили и задвижки для труб диаметром дюйм и выше. Через переходники, другими ухищрениями, но стояли. Заказчики ржали. Причина была проста. При оцифровке справочников выпала часть таблицы, по которой рядовые работники КБ ( а это не всегда потенциальные Капицы:), и подбирали "фурнитуру". Меньше поставить нельзя, а соответствующего в номенклатуре нет, выбираем больший. Цифра, так сказать, в действии!
AS: SAG, эстетика другая. Именно другая, а лучшая или худшая - от человека заисит. Я исторически тоже привык к бумаге и книжки люблю как явление. Вот выбросить не могу, но читать с экрана четкий контрастный текст удобного размера, я могу, а книжку только с очками, и не долго. Открою книжку, зацеплюсь, через 15 минут иду, ищу текст в Интернете и продолжаю уже с экрана. Здесь я категорически не соглашусь. Для глаз текст с экрана полезнее. Про Чайку, я не понял - какой там скрытый смысл. Там все прозрачно, там просто четкий алгоритм без воды. Боюсь порблема в другом - в сильно разной философской концепции мира, по сравнению со мной. Я вот не уверен, что текст в книге вчера, был тем же, что сегодня. Ну да, чайки противные, так там об этом и речь. Такие же противные как современные "патриоты". С моей точки зрения, вы живете по этой книжке. Что до ошибок оцифровки, то куда без них. Поправить их куда проще. Проверить тоже. Кривых бумажных справочников, с перепутаными страницами, не влезшими колонками - тоже предостаточно. В любом случае цифра позволяет копипастить оригинал, а бумага требует многократного ручного копирования с неизбежными ошибками. SD Вырице при Царе в Интернете по моему нет. Далеко не факт, что ее покупают за 5000, что бы читать, а не для украшения или подарка.
VT1978: AS пишет: Кривых бумажных справочников, с перепутаными страницами, не влезшими колонками - тоже предостаточно. На эту тему. И "Вырицу при царе" в сети я тоже не нашел.
AS: VT1978, супер! А сколько не успели посмотреть вклеечку :)
AS: SAG, чем дальше слушаю "Атланта",тем меньше вижу разницы с "Чайкой" Там ведь тоже не о железной дороге и стали. Тот же рациональный индивидуализм. Кстати недавно нашел цитату Алана Гринспина, что он много беседовал с Айн, и она его убедила в моральности капитализма. Что "Атлант" по влиянию на умы американцев, занял втрое место после Библии. Может ее заслуга, что в США на порядок меньше социализма, чем в Европе. Еще цитата "Разум для человека — инструмент выживания. Для выживания человека необходимо освободить тех, кто думает, от тех, кто не думает."
SAG: AS пишет: Там ведь тоже не о железной дороге и стали. Так-то оно так, но мне, выросшему на железе, ближе и понятнее и мотивы людей "Атланта...", их образ мыслей и действий. Оттого и ушел я в свою "Атлантиду". От описанного столь красочно образа срастания государства и "бизнеса", "учитывания общественного блага" и прочей лабуды и мерзости. От антиселекции и непрофессионализма, засилья посредственностей и "родственников ответственных сотрудников" (ах, как точно у Рэнд этот момент описан!!!). Короче, в "Атланте..." вижу себя и свою жизнь, в "Чайке..." не чувствую. Может потому, что давно ее читал, а "Атлант..." все еще цепляет за живое, не знаю. Прослушали тут в процессе долгого однообразного трудового упражнения "Записки врача" В.В. Вересаева. Смешно и грустно. Не так, как у доктора Чехова, писавшего в те же годы, много более ядовито. Чехов, по сути, человеколюбив. Вересаев, за словесной заботой о пациенте, все-таки много более циничен, что, на мой взгляд, и вернее. А уж то, что на этой полянке все ходят вокруг одного кола столетиями, так этому уже даже устал удивляться.
AS: SAG, да конечно.Ж.Д, мне особенно близка. Тоже ассоциирую с собой. Я как раз там был "последним нормальным подрядчиком, который ушел". Все действиельно очень натурально описано. Вчера на ст. Мстинский Мост, оказался среди комисси по аварии Сапсана. В ухе слушаю книгу, а вокруг как бы анимация :)
SAG: Кстати, AS ! А где Вы нашли полную версию рэндовского "Атланта.."? Все, что я находил, сокращенные. Роман в 1300 страниц не может в прочтении быть менее 25-30 часов. Я обнаружил только 13-часовую версию.
AS: SAG, нашел, но оказалась там только начало. Затеял переписку, но пока безрезультатно, и продолжил слушать 13 часовую. Посмотрим, может нарою.
SAG: Закончил читать "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд. Очень сильная книга! Может быть, несколько затянута, диалоги порой чересчур многословны. Есть некоторые Тем не менее, заслуживает прочтения и внимательного! Отчаянно рекомендовал бы самому себе в 20-25-летнем возрасте. Теперь уже подрастающему поколению must read. Много ответов и на вопросы, которые сейчас актуальны, как шестьдесят лет назад. Засилье поборников "общественного блага", "оскорбленных в чувствах", "ущемленных в правах", социалистов и прочей шушеры, оправдывающей идеи перераспределения, а на самом деле нагло требующих благ, не подкрепленных ни своим талантом, ни способностями, ни настойчивостью, ни целеустремленностью в наше время ничуть не меньше, чем в момент написания этого романа. Ода разуму, логике и воле. Полное дезавуирование идеи подчинения жизни человека химерам веры, мистики, словоблудия и "чувствам". Очень толково про любовь написано (есть и такой аспект в книге). Разделяю мнение на 100%. Тяга к сильным и самостоятельным - удел сильных и самостоятельных. "Валенкам" и должны доставаться "курицы". За женщину должна вестись такая же борьба, как и за иные успехи в жизни. Потрясающее произведение. Лучшее из прочитанного за несколько последних лет. Напоследок не удержусь от цитаты: " Я обращаюсь к тем, кто хочет жить, вернув себе честь и достоинство человека. Теперь, когда вы знаете правду, перестаньте поддерживать тех, кто вас губит. Зло в мире существует, поскольку ему позволяют существовать. Лишите его поддержки. Не пытайтесь жить по вражеским канонам, не старайтесь победить в игре, правила которой установлены врагами. Не ищите милости у тех, кто сделал вас рабами, не просите милостыни у бандитов, будь то займы, работа, кредиты, не вступайте в их ряды, чтобы вернуть то, что они отняли у вас, так как для этого вам придется грабить ближнего своего. Нельзя построить жизнь на взятках, призванных разрушить ее. Не стремитесь к выгоде, успеху или благополучию ценой уступки своего права на жизнь. Уступив другим это право, вы только потеряете и ничего не выиграете; чем больше вы им платите, тем больше они от вас требуют; чем к большему вы стремитесь и чем большего достигаете, тем беспомощнее и уязвимее становитесь. Их метод — это система шантажа навыворот, основанного не на ваших грехах, а на вашей любви к жизни. Не пытайтесь сделать карьеру на условиях бандитов, не поднимайтесь вверх, пока они держат страховочный канат. Не позволяйте им касаться единственной силы, которая питает их, — вашей страсти к жизни. Бастуйте, как бастую я. Живите своим умом, развивайте свои таланты, увеличивайте объем своих знаний — и делайте это для себя, не делитесь своими достижениями с другими. Не пытайтесь нажить состояние, таща на своем горбу бандита. Оставайтесь на нижней ступени лестницы, зарабатывайте только необходимый минимум, не делайте ни единого лишнего усилия, чтобы поддержать государство бандитов. Поскольку вы пленник, то и ведите себя как пленник, не делайте вид, что вы свободны. Станьте молчаливым неподкупным врагом, которого они страшатся. Когда они вынуждают вас, подчинитесь, но только не по своей воле. Не делайте ни единого шага навстречу им добровольно. Ничего для них — ни желания, ни просьбы, ни цели. Не облегчайте задачу бандита, когда он заявляет, что грабит вас как ваш друг и благодетель. Не помогайте своим тюремщикам убеждать вас, что тюрьма для вас дом родной. Не помогайте им искажать реальность. Этот их обман — единственная плотина, которая не дает прорваться потоку тайного страха, сидящего в глубине их душ, что они нежизнеспособны. Разрушьте эту плотину, и пусть их поглотит пучина. У них нет другого спасательного круга, кроме вашего потворства. Если у вас появится возможность укрыться от них в пустыне, используйте ее немедля, но не для того, чтобы начать жизнь бандита, не для того, чтобы сколотить банду, которая соперничала бы с ними в грабеже, а чтобы вести плодотворную собственную жизнь вместе с теми, кто разделяет вашу систему ценностей и готов бороться за достойную человека жизнь. Невозможно победить, повинуясь нравственности смерти, под знаменами веры и насилия. Высоко поднимите знамя, под которое соберутся честные люди, — знамя разума и жизни. Действуйте как человек разумный, объединяйте вокруг себя всех тех, кто стосковался по голосу чести и достоинства. Руководствуйтесь голосом разума, будь вы один в стане врагов, вместе с группой избранных друзей или основателем пусть небольшой общины — очага возрождения человечества."
SAG: Вчера за однообразной работой включили себе "Книгу о счастье и несчастьях" Н. Амосова. Натолкнулся на том самом ресурсе, что рекомендовал AS. Вспомнил, как подростком взахлеб прочитал фрагменты из нее, опубликованные в любимой "Науке и жизни". Если отбросить в сторону реверансы автора в адрес социализма и коммунизма, вполне познавательно. Живо, простым языком, на трудные для понимания темы хирургии, кибернетики. Сейчас есть возможность сравнить тогдашние догадки талантливейшего хирурга и любознательного кибернетика с сегодняшним днем. Очень добрый человек. Для контраста перечитываю по вечерам Д.Горчева.
AS: SAG Руководствуйтесь голосом разума, будь вы один в стане врагов, вместе с группой избранных друзей или основателем пусть небольшой общины — очага возрождения человечества. Ну 100% Чайка :)
AS: А я продолжил Айн Рэнд. "Гимн" - маленькая, но оригинальная антиутопия со множеством четких цитат. Но я все же не могу понять, как было возможно в те ужасные времена перехода, что они не понимали, что творят, и продолжали слепо и трусливо двигаться, подчиняясь судьбе. ... мне трудно понять людей, знавших слово "я" и отдавших его. Как они могли не осознавать, что теряют? Но так все и было, ибо я жил в Городе проклятых и знаю, каким ужасам люди позволили себе подчиниться. Возможно, в те дни мало было среди людей тех, кто обладал трезвым взглядом и чистой душой, кто отказывался отдать это слово. Какую агонию они должны были преодолевать, видя, что происходит, и не имея возможности остановить это! Должно быть, они кричали, протестовали, предупреждали. Но никто не внял их предупреждениям. Актуально для нас. И еще "Я охраняю свои богатства: мысли, волю, свободу. Величайшее из них — свобода. Я ничем не обязан своим братьям, и у них нет долга передо мной. Я никого не прошу жить ради меня, но и сам живу только для себя. Я не домогаюсь ничьей души, но и не хочу, чтобы кто-нибудь домогался моей. Я не враг и не друг братьям, нищим духом. Чтобы заслужить мою любовь, братья должны сделать еще кое-что кроме того, что родиться. Я не отдаю любовь просто так, и никто, случайно захотевший ее, не получит моей любви. Я вручаю людям свою любовь как великую честь. Но честь надо заслужить. Я выберу друзей среди людей, но не рабов, не хозяев. И я выберу только тех, кто понравится мне, и их я буду уважать и любить, но не подчиняться и не приказывать. И мы соединим руки, когда захотим, и пойдем в одиночку, когда захотим."
полная версия страницы