Форум » Беседка » Наши праздники (продолжение) » Ответить
Наши праздники (продолжение)
yuriy: 01.10.10 Поздравляю всех служивых с праздником - Днем сухопутных войск РОССИИ!
Серафима: SAG ,мне нечего вам на это сказать.Грустно как-то.
AS: 23 февраля никогда не был праздником, ни для меня, ни для отца и дедов. Так порпагандистский шабаш врагов. Всегда был за Белых. Поздравлять меня с 23 февраля, как с днем образования Вермахта. Поэтому не поздаваляю и вообще в эту тему не лез бы если ограничилось поздравлениями. Замечу, что все мои прошлые подруги и жена неприемлят 8 марта. "Ты меня с Кларой Цетник перепутал, вот ей цветы дари, вот с ней и спи..." Конечно, как глава компании я выделяю деньги, участвовал в оффициальной части, не грузя народ личным мнением. Семейный празднк, в датах не нуждается. Что хотим, то и празднуем когда хотим. Если нечего праздовать, то можно праздновать день рождения Лошади Прожевальского. Родственники дальше жены, детей, родителей для меня не отличаются от других людей.
Серафима: AS ,а 9 мая тоже шабаш пропагандистский?
f44: AS пишет: 23 февраля никогда не был праздником, ни для меня, ни для отца и дедов Это для Вас не был,а для нас всегда был.
yuriy: SAG, а дарить женщинам цветы 5,7 или 9 марта - это потому что дешевле?
SAG: Ну я не такой жлоб,yuriy ! У меня и цветочницы тоже старые, проверенные, "свои", знаем друг друга 10 лет Всегда найдут, чем удивить! Как-то подснежники в феврале придержали для меня, был сюрприз. Чего он стоил, не скажу
AS: серафима а 9 мая тоже шабаш пропагандистский? Сейчас да. Когда были живы военные поколения - это был день памяти. В этот день, государство затыкалось, помня свою вину. Кладбище, водка, салют. Никаких парадов. Вспоминать оружие в тот день, было не принято, как веревку в доме повешенного. Для меня это день, когда одним тираном стало меньше.
Серафима: AS , мда... Никаких ценностей.
f44: AS пишет: Для меня это день, когда одним тираном стало меньше. Кокого тирана стало меньше?
AS: Интересно, какие ценности олецетворяют танки на Красной площади?
f44: AS пишет: Интересно, какие ценности олецетворяют танки на Красной площади Да ничего они не олецворяют,. просто идут.
VT1978: AS пишет: Сейчас да. Когда были живы военные поколения - это был день памяти. В этот день, государство затыкалось, помня свою вину. Кладбище, водка, салют. Никаких парадов. Вспоминать оружие в тот день, было не принято, как веревку в доме повешенного. Любой государственный праздник "пропагандистский шабаш". И думаю так везде. На то он и государственный. Другое дело как это называть "память", "традиция", "патриотическое воспитание" и "шабаш" - но это зависит от политических и общих философских взглядов. Ну к примеру, от АС ничего другого ожидать и не приходилось. Насчет 9 мая. Я прекрасно помню 9 мая при сов. власти. Да, он был другим, да он был более камерным. Понятно, было гораздо больше ветеранов и это создавало особую атмосферу. Но и парады (пусть и раз в 10 лет) бывали, и про оружие вспоминали, и речи звучали про империалистов поджигателей новой войны, и фильмы показывали про войну. А уж про "государство которое помнит свою вину" и говорить нечего - такого не было и в помине. И самое главное. В СССР 9 мая был важным, но не главным праздником. Его вообще на гос. уровне не отмечали почти 20 лет - с 1947 по 1965. Главным был 7 ноября. AS пишет: Интересно, какие ценности олецетворяют танки на Красной площади? Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Вот танки говорят о том, что чужую армию кормить государство не собирается.
Серафима: 9 мая-это не гос.праздник.Это праздник каждой семьи,у кого есть уважение к своим предкам! Это день памяти героев.А герои были в каждой семье.
Geos: VT1978 что чужую армию кормить государство не собирается. Мы уже кормим... http://realty.newsru.com/article/15feb2016/finsk_dachi http://www.compromat.ru/page_33121.htm
Серафима: Мы сейчас вообще не о танках.А о том,что для некоторых такие вещи как день Победы,прорыв Блокады не несут никакой ценности.
SAG: Старые поговорки и пословицы, как и цитаты хороши применительно к своему времени. Это как про "армию и флот", что главные союзники. Ныне - это главные обременения или украшения, что не каждому по карману. Великобритания это поняла, сохранив степень влияния на бывшие колонии не через бряцание оружием, а иначе. РФ продолжает жить в мире иллюзий своих вождей. 9 мая для меня - грустный праздник. Камерный, свой. Единственный оставшийся, но уходящий. Уходящий вместе о всеми теми, кто имел свои личные переживания. Все остальное - столоверчение и вызов духов. Все эти "бессмертные полки", парады неизвестно кого неизвестно зачем. Скоро канет в Лету. Как и многое другое. Уже все переболели и излечились в мире. Уже и мир многажды поменялся. А тут все старые песни о главном. Призывы к единению вокруг чего-то и на прибыль кому-то.
Серафима: SAG ,а вы родились в Петербурге?
SAG: Вот это праздник! Как же долго многие идут к пониманию этого как ценности! Спасибо, yuriy ! Серафима пишет: вы родились в Петербурге? Хуже того, в Ленинграде
Серафима: SAG ,то есть Блокада для вам ничего не значит?Так хрень какая-то? У вас в блокаду кто-то здесь был?
SAG: Серафима пишет: Блокада для Вас ничего не значит Ну отчего же. Но то, во что превратили памятные дни - мерзее того, что было в мою бытность в ленинградской школе, и многократно. Теперь это какой-то всеобщий хэппенинг. На дай бог, не отметишься, не дай бог отметишься, как "Дождь" (к слову, может и не совсем корректным опросом, но поднявшим и зафиксировавшим абсолютную истину об отсутствии у фашистов намерений вторгаться в город). Пережили блокаду моя бабка с одной стороны, прабабка с другой (обе всю целиком), один из дедов - во 2-й дивизии народного ополчения (внутри кольца, стало быть). Никто из них добровольно о блокаде не говорил, прорыв и снятие за праздники не почитал. 9 мая был днем памяти и только. Но об этом я уже писал.
Серафима: SAG ,т.е.всё это освобождает вас от уважения данных памятных дней?
AS: Нет, не уклоняйтесь. Вы спросили про празнование. Оно с танками. Вернее там кроме танков и прочего оружия ничего не осталось.
AS: А герои были в каждой семье. И самые главные герои те, кто выжил, и обеспечил свою семью, а не сгинул за Сталина в болотах.
Серафима: AS ,
SAG: Серафима , я понимаю Вашу эмоциональную реакцию, но попробуйте внять аргументам. Во-первых, я не не уважаю, я игнорирую. Это разное. Празднуйте что хотите и каким хотите составом. Но не смейте меня во все это вовлекать. Потому, что - за Вами придут поклонники Духова дня и потребуют и их уважить, потом муслимы и так до бесконечности, - даты настолько условны, что ни в какие ворота : прорыв - процесс, снятие - вообще не поддается аргументированному описанию. Это я не говорю еще о том, что за 75 лет мы там где-то на минуты-часы отстали от события или опередили его, из-за того, что год не кругл. - событие не отражается на теперешней жизни никак, ни на ком, ну будьте же реалистами! Во-вторых, память - вещь условная до невероятности. Если сейчас спросить тех, кто отмечает эти дни о том, как они представляют событие, что оно значит для хода войны, для опрашиваемого, Вы будете удивлены. Все празднуют подразумевая разное, веря во что-то свое и часто вообще представляя, что это было "когда Финляндия напала на Германию" (незабываемый перл, услышанный мной от человека моего поколения!). Конечно, властители подставят Вам костыль, отмаркировав и пометив что именно праздновать, как, в каком количестве и т.п. Но это не имеет никакого отношения к фактическому состоянию вещей. В-третьих, я люблю веселые праздники. Они украшают жизнь. На кладбища я не хожу, на похороны - только по крайней необходимости. Я могу сегодня отпраздновать "Праздник урожая", а завтра День Святого Патрика. Они веселые. Нравоучения ушли для меня в прошлое. Я себя даже переламываю, чтобы наследникам ереси не нести. Пусть все познают сами, свои шишки всегда приятнее.
Серафима: SAG ,Блокада,память и уважение тех дней-это ересь для вас?мда...Чему вы учите ребенка?Каким ценностям?так для развития общего спрашиваю.
SAG: Серафима Вы меня не услышали. Уже хотя бы потому, что задали вопрос: Серафима пишет: Чему вы учите ребенка? Каким ценностям? Я, наверно, Вас снова разочарую Я не называю это ценностями. Это базовые вещи, позволяющие стать конкурентоспособным и, возможно, успешным. 1. Независимость суждений. Тянет за собой необходимость получения хорошего образования, и т.п. 2. Недоверие к источнику информации. Критический анализ. 3. Самоуважение. 4. Умение поставить себя в коллективе. 5. Невмешательство в частную жизнь окружающих. 6. Умение концентрироваться на наиболее важной цели. 7. Анализ рисков. 8. Свобода выбора. 9. Осознание собственной ответственности за принятое решение. Сейчас настаиваю на прочтении Т.Драйзера и Д.Карнеги. Возраст соответствует.
VT1978: Geos , Я же не написал, что так есть, а как должно быть. Что олицетворяет . Что нам хотят сказать. Это уже все давно подмечено. Пульнет ракетами по Лондону наша руководство? Там у них жены, любовницы, дети, дома и пароходы... Серафима пишет: А о том,что для некоторых такие вещи как день Победы,прорыв Блокады не несут никакой ценности. Хотим мы этого или нет, но ВОВ, блокада еще лет 10 и перейдет в разряд Куликовской битвы, дня Бородина... Время неумолимо. Может быть мы, те кто общались, видели ветеранов отсрочим на какое-то время этот момент, но значит так произойдет чуть позже. Все-таки трудно также относиться к 4 ноября как к 9 мая. При этом может при Минине и Пожарском были не менее важные события. С ВОВ мы еще чувствует связь. Но она становиться все тоньше. А дальше - дискуссии о патриотизме, о воспитании, о политическом устройстве. Не будем повторяться.
Серафима: VT1978 ,это все от воспитания зависит.Моя прабабушка воевала и я это никогда не забуду.И буду рассказывать своим детям о ее подвиге.Главное,это память и то,что мы учим детей помнить и уважать подвиг наших родственников!!!
yuriy: 26 февраля - Всемирный день неторопливости
полная версия страницы