Форум » Беседка » Размышлизмы (продолжение) » Ответить
Размышлизмы (продолжение)
korg9: Отдых... Что ты такое? От чего можно "отдыхать", не отработав ни дня в своей жизни, занимаясь чёрт-те чем? Или под словом "отдых" понимается смена обстановки или потребления?
SD: профессоры Шариковы А это, простите, кто?
SAG: Так это же слова министерства Вашего развития, не моего
SAG: Люблю малые подробности. Купил тут по случаю для хозяйства несколько ведер из нержавейки. Цельнотянутые, приятного качества и не менее приятной цены. На ведрах два штампа: лого индийского производителя и рукопашная наклейка "Керченский металлургический завод". И сразу масса размышлений. Интересно, у кого какие мысли по данному поводу? P.S. Помимо этих предметов приобрел дороже и топорнее сделанное россиянское изделие, изготовленное из листового проката. Лист, полагаю, китайский.
AS: SAG, судя по описанию это индийские ведра, те же что куплены мной в НЗ, только без керченского штампа. Что до министерства их развития, то считет оно в рублях, забывая о падении такового в разы. Более того при условии, что не затеят новую войну, не будет новых санкций, а правительство будет иметь доступ к западному рынку денег. f44, а Вам не надоело, как страусу пытаться спрятать голову в песок? Себе то врать зачем?
f44: AS пишет: а Вам не надоело, как страусу пытаться спрятать голову в песок? AS, не поверите-надоело,но ещё больше надоело злорадное нытье,что всё плохо и будет ещё хуже.
SAG: Верно! Но, в отличие, полагаю, от НЗ, эта продукция была посчитана в ВВП РФии:) К вопросу о доле "перемаркировок" в ВВП. (См. Сонин, лекции). А вдогонку к приведенному выше сообщению о том, что лошадка сдохла, хочу сказать, что Индия выстреливает во всем. И это помимо моего к ней нежного отношения. Качество очень порадовало. Раньше это были кустари, как в Китае 1990-х. Сейчас - выше ожиданий.
f44: Вспомнил детство-натырил яблок. http://shot.qip.ru/00RuyL-44xGIpW2d/
yuriy: f44, я вчера тоже осенних набрал! А этот сорт до сих пор еще не весь съели, сварили, засушили)))
yuriy: "Путин поручил выплатить 5 тысяч рублей всем пенсионерам". Раньше цари въезжая на площадь швыряли монеты в толпу. Теперь вон оно как!
SAG: Земля-таки налетела на небесную ось, в соответствии с предсказанием Дарьи Петровны. Трамп победил! Моди ночью запретил деньги в Индии:)))) Осталось местному боженьке коленце выкинуть. При утреннем бритье порезаться насмерть, например:)))) Всё лыко в строку будет Как-то я пошутил на замечание о високосном годе, что был, мол 2012, високосный, а грядет 13-й. Но как посмотришь, какой номер следующий, так и хочется набрать попкорна и усесться на последнем берегу за всем этим смотреть. Весело доживаем, товарищи! Не зря ж мы камни собирали, а SD?
yuriy: Мне тоже камни нужны! Но, бросаться булыжниками, как пролетариат, я не собираюсь))) А по поводу Трампа...Говорил он по поводу отношений с Россией лучше, чем бабушка Клинтон. А вот как будет на самом деле.
SD: Мы провели свои выборы на др у ASа. Победил Трамп, набрав процентов 90. Бабушка в роли президента США в голове никак не укладывалась.
Рыбак: вся "независимая" пресса хаяла Трампа, все "независимые" соцопросы обещали Клинтон победу на 100% Насквозь лживая и коррумпированная "демократия". Американцы сделали свой выбор, Трамп наведет порядок
SAG: Странно, что при "лживой и коррумпированной" победил тот, кто победил:) При отвернувшихся даже однопартийцах победил. А проигравшая удалилась достойно, кстати. Ну а что кто наведет, время покажет. Даже при большинстве в сенате очень много противоречий. Хотя на оптимизм меня настраивает то, что Трамп- миллиардер. И стал им не по протекции, не в одной секции через бедро кидался с отморозками. Значит, циничен, практичен и самостоятелен. Тем не менее, он ложится в прокрустово ложе системы. Поглядим. В любом случае, скучно не будет, уверен:))))
AS: Выборы выдались на славу. Как предрекал SAG, Трамп порвал болонку. Вот пример честных выборов. Как народ проголосовал, так и стало. Теперь борцам с глобальным потеплением, бенефитчикам, феменисткам .... тяжело будет. Надеюсь и Путину на место укажут. Кажется Трамп обещал сбивать российские самолеты, и показать величие Америки...
yuriy: AS, разве? Он вроде что-то говорил, что будет сбивать вообще все самолеты и непременно над Новой Зеландией! Если жилка большого бизнесмена пересилит в Трампе качество самодура - то будет потепление отношений.
AS: Жилка бизнеса обычно основана на выборе надежного партнера. Россия себя в этом не проявила. Зато бизнес идея завалить мир дешевой энергией отлично сочетается с эмбарго на российскую нефть. И еще проблема. Все российские проблемы начались до войны с Украиной. Потепление только жестче поставит вопрос - почему мы так плохо живем. России это не надо.
VT1978: Хрен редьки не слаще. Нам все равно. Трамп, Обама, Буш... Особой разницы нет. Там не все от президента зависит. Про Обаму тоже говорили - новый виток, перезагрузка и т.п. Премию мира дали. А он еще парочку войн устроил. Не хуже Буша. Трам лучше ну только в том смысле, что либеральные мудрецы говорили про него как про марионетку Путина. Вся эта либеральная шушера против него выступала. А Путин взял и посадил своего человека на Америку . Сталин не мог, Хрущев не мог, а Путин смог. Вот и цена размышлениям этих мудрецов.
AS: VT1978, Вы не представляете - сколько головсов потерял Трамп, из-за России. Собственно все дебаты на этом проиграл. Когда не действовала матнра, что он против женщин, вспоминали, что он друг Путина. Трамп извивался как уж на сковородке, обещал Путина поставит на место, обвинял Хилари, что она дружила с Путиным, кнопку "перегрузка" жала. В последние дни Трампа обвиняли в том, что он нажмет красную кнопку, как только доберется до ядерного чемоданчика. В общем много крови из Трампа высасоно. Многие американцы впервые узнали о существоании РФ.
AS: Подсчитал, что из 46 американских президентов я жил при 11
VT1978: AS пишет: Вы не представляете - сколько головсов потерял Трамп, из-за России. Так значит все эти политические игры своей цели достигли. Хоть и частично. А имеет все это отношения к правде уже значения не имеет. AS пишет: Многие американцы впервые узнали о существоании РФ. Что только говорит об их серости и необразованности. Выходит прав был Задорнов.
AS: В России про Пакистан тоже мало кто скажет. Не говоря уж о том, что мало кто знает столицу Техаса. Во всяком случае не России сравниваться с США в тупости и серости. Зато все, что есть вокруг нас сегодня изобретено и внедрено в производство в США. Задорнов был прав в одном, что поехал лечиться на запад.
VT1978: AS , США и американцы все-таки претендуют на некоторую исключительность. И отмазка, что есть еще тупее (русские к примеру) тут не катит. Россия есть Россия. Ну хоть самая большая страна. Человек имеющий хоть какое-то образование должен знать об ее существовании. А американцев я как раз тупыми не считаю. Уверен об России они и так знали.
yuriy: Зато Трамп на примата не похож, как двое предыдущих президентов. Может он не будет на другие континенты прыгать, а своей страной займется.
Серпантин: Далас
SAG: Хорошая статья https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/11/18/70588-kak-vyzhivayut-rossiyskie-regiony-v-krizis-lektsiya-natali-zubarevich
SAG: Заплатил тут налоги. Занятная и без того их сумма подросла, превысив психологически важную отметку. Начали игру со ставками налога на недвижимость, мало еще заметную. Но самое веселое, как обычно, впереди. К очередным размышлениям о транспортном налоге подтолкнула еще и статья на известном ресурсе. Проверил. Да, по-прежнему, этот мировой реликтовый налог зависит от региона проживания в Рассеюшке. В "Рассеюшке"-Крыму - втрое меньше, чем в ЛО, В "Рассеюшке"-Чечне - процентов на 40%. Занятно, не правда ли? В этих анклавах права что, машины сопоставимые меньше портят дороги, там лучше дороги, чем в ЛО, или? Риторика. Смешно, если вот по этой именно перфорации картинка и начнет надрываться. А именно по ней, похоже и начнет.
Злак: Друзья, по дедовской копейке (ВАЗ 2101) в которой рождение моё произошло... Могу рассказать только одно: Машинка продана за 20 000 рублей в 2006 году. Снята с учёта, как полагается. Новый владетель (Баллантре, наверное) не стал ставить на учёт. Налоги приходили до 2012. Машинка отгнила своё по известному адресу и сдана на металлолом летом 2013. Господа! В сентябре 2016 - текущего - года получена квитанция на оплату налога за дороги!!!! И пенни тоже там есть!!!!!!!!!!!!!!! Общая сумма превышает 500 000 рублей.
SAG: Играя словами. Любимая забава была когда-то в компании. Вспомнилось. Из неопубликованного. "В ответной анафеме..."
SAG: Наблюдения. Будучи в ближних европах, заметил интересное нововведение. Где-то с год назад в крупных продуктовых сетевиках появились зоны самостоятельной оплаты покупок. Этакий загончик, где сам снимаешь бар-код с упаковки и оплачиваешь картой. Заманивали туда поначалу начислением двойных бонусов на карту лояльности магазина. На выходе стоял то ли охранник, то ли ассистент. Сейчас оного сняли, а зону расширили. Поначалу видел только молодежь с набором сникерс-жвачка-сок. Теперь все больше степенных людей и даже пенсионеров. Оплачивать развесной товар неудобно, наверно, но для рядовых покупок с готовым бар-кодом - лучше не придумаешь. Потери от украденного скомпенсированы отказом от продавцов или переложены на покупателя? Еще меньше рабочих мест в перспективе для неквалифицированных. Сколько ж их останется через 15-20-30 лет? Или все друг другу оказывать услуги будут и пребывать в творческом подъеме? Тема для беседы с подрастающим поколением, которое еще не выбрало, на которую из скользких профессиональных дорожек ступить
AS: SAG В НЗ зоны автоматической оплаты уже лет 10 как. Собственно и в питерских Каруселях их сделали. Но выясилась интересная вещь, что определнная группа покупателей предпочитает продавцов, т.к. это повод пообщаться. Поговорить о погоде и политике. Оказалось что таких не мало. Более того, мы и сами частенько стали ходить к живым кассирам. При сложном товаре тыкать кнопочки лениво. Баркоды бывает не читаются, спиртное требует одобрения контролера, долго приходится думать, булочка это кейк, бан, багет, большой, маленький, ... На кассе все сделают за вас.
SAG: Я в "Каруселях" никогда не был:) Так сложилось. Не знал, что пытаются и здесь ввести такие новшества. Общение с живыми кассирами меня как-то мало вдохновляет, особенно в супермаркете. Мне больше рынок нравится. Там и торговаться можно, и выбирать, и поговорить, случится - и подружиться. Хотя, в общем-то, я о другом написал.
AS: SAG, я понял о чем Вы. Проблема зреет в том, что будут делать люди, когда все производство станет безлюдным. Так вот в данном случае, есть надежда, что отанется спрос на кассиров, как на сферу услуг. Собственно сфера услуг единственое спасение человеческой цивилизации.
SAG: VT1978 пишет: беспорядочными сексуальными связями Идешь, бывало, по пионерлагерю, а там вывески "Прачечная", "Душевая", "Беспорядочная" Эх! "Мне б десяток лет долой, В омут ..... с головой"
yuriy: В магазинах новогоднее сумасшествие. Люди сметают всё. Как будто надо в новогоднюю ночь "взять всё выжрать и съесть!" и зарасти оно! Цены не отстают))) В крупном гипермаркете сам видел. За два дня все те же товары подорожали от и до. Бесит отсутствие контроля цен!
SAG: yuriy пишет: Бесит отсутствие контроля цен! Пока еще не Венесуэла:) Вот следующий россиянский президент (по аналогии должен носить фамилию Золотов, наверно, хотя я и не знаю фамилию водителя нынешнего, у которого шансы стать всенародным лидером столь же велики:)))) Вот тот армию в бакалеи и введет. И "попросит" оставшихся предпринимателей "войти в положение" и снизить цену на матрешки к Новому году:)))
SAG: К вопросу о тарифах, затронутому yuriy в соседнем разделе. По тарифу на пригородные перевозки вряд ли стоить ломать копья. Там, конечно, придумали изящную формулу, которая завуалированно повысила тариф примерно на 10%. Сложнее с городским транспортом. Лихое повышение здорово больше заявленных процентов инфляции. А ведь именно это, по заявлениям властителей, является мерилом возможного роста тарифов. А впереди летние (и поэтому не так заметные) 12% роста тарифа на электроэнергию. Тут уже интереснее. Это примерно 1000 в моем лично случае на зимнем счете за месяц. Десяточка к проезду покажется незначительным неудобством на этом фоне. Да, кстати, это будет и обоснованием нового повышения тарифа на электричку, конечно. Так что, при декларируемой инфляции в 4%, рост тарифов и вообще цен в районе 15% в 2017 году вполне реален. Эффект девальвации 2014 года съеден. Затраты на любую операцию в нормальной валюте уже сравнялись с докрымским периодом при резком спаде доходов. Посмотрим на дальнейшее "затягивание поясов".
yuriy: Всю правду говорите. Полностью согласен. Осталось только выругаться. Но, не хочется что-то. Как сказал граф Калиостро в нашем одноименном фильме Марка Захарова: "Я не буду тратить на них свою магическую энергию")))
VT1978: И при этом говорят, что народ наш плохо живет, Путин страну довел до крайней степени нищеты. И вот кому верить?! Или это мы в Питере так живем, а в провинции по 32 рубля "Боярышник" пьют?!
SAG: Я вчера тоже по долгу службы посетил много разных лавок. Цены, честно говоря, не сравнивал. Явных признаков "задирания" не заметил. Очень понравилось наличие прямого контрабаса в нескольких лавках: европейские сыры, колбасы. Ценник по ним почти двойной к Европе, что вполне объяснимо. VT1978 пишет: Или это мы в Питере так живем, И это тоже. Но скорее, тут по принципу:" Продай последнюю рубаху, но в праздник-выпей". Новый год- это ведь "самый главный праздник":))))
AS: И при этом говорят, что народ наш плохо живет, Путин страну довел до крайней степени нищеты. И вот кому верить?! Или это мы в Питере так живем, а в провинции по 32 рубля "Боярышник" пьют?! Видимо да. И Еще круг знакомых узкий. Мы не замечаем тех, кто пьет Боярышник. Они постов не пишут. Даже в Пятерочку не ходят. А "смести" магазины, в которых нет товарного запаса не трудно. В Совке они непреывно "сметенные" стояли.
AS: Ходя в новогодний поход - добрался до альпинистской хижины. Открываю дверь, а на столе виски и пиво. На них бумажка. "Whiskey and beer, you're welcome" Т.е. пейте на здоровье. Выпил глоток виски и дальше в гору полез... А можно себе это представить в РФ? Там рация, посуда, матрасы, постельное белье, куча книг... Всем можно поьзоваться. Оплата ночевки 10$, деньги можно оставить на столе. Придут хозяева - заберут.
VT1978: AS , вполне можно и у нас представить. Ну без виски и рации. Соль, спички, макароны, чайник на местах привалах же оставляют. Поел, попил, отдохнул - сам что-то оставил. Нормальная практика.
f44: AS ,вы же бывали на севере РФ,неужто не встречали на заимках ;чай,сухари,водку(ну скорей всего спирт),сухари,растопку,спички, а Вы Виски.
Злак: Северный ЗАКОН. Нашёл дрова со жрачкой в хижине - оставь то же самое....
yuriy: У нас в горах есть такие гостевые домики. Кстати, наличие водки вполне возможно.
AS: f44, бывал. Крупа, соль - бывает. Выпивка - никогда. И главное все разорено.
SAG: Смех на палке, как говорится. Нашлись еще одни претенденты на "импортозамещение". http://www.fontanka.ru/2017/01/11/039/ Теперь надо поддержать циркачей. Паноптикум разворачивается все шире.
yuriy: Прочел статью Андрея Барановского "Год красного петуха в Вырице. Опять, через сто лет!" А ведь это мой год...
yuriy: Если эта новость не утка...то с июня этого года скорая помощь будет платной! Четыре вызова бесплатно, а пятый вызов - уже гони зузы.
SAG: Четыре вызова за жизнь? А передавать свои другим можно? А неиспользованные сгорают?
VT1978: Это ж вроде еще год назад обсуждали где-то. Мол с 2016 такое будет. Что опять? Все может быть. Вот к примеру Вцырица. Всех разгонят и хоть 100 раз вызывай не приедут. Или милиция! 4 раза бесплатно, а потом за деньги. И пожарные, ну и т.д.
SAG: Земской врач, пластырь и йод (нельзя, выпьют) в помощь!:) ДНД, ДПД. Вырица будет вольным городом!
AS: скорая помощь будет платной! Жестоко, но справедливо.
VT1978: Тогда возникает вопрос - зачем государство, зачем платить налоги. Ментов нет, скорой нет. Наголи только для содержания депутатов и Путина?
SAG: Во-о-о-о-от VT1978 ! И если далее двигаться. Адекватны ли получаемые от государства услуги Вашей за то плате? Кашу в виде "за что деды голову сложили?" надо убрать из рассмотрения. Ибо кто их знает, верно?
AS: VT1978, конечно. Только граждане голосуют "правильно", а раз так, то все справедливо. Эти люди не заслужили ни медицины, ни пенсии, ни будущего. Заслужили только раннюю и мучительную смерть в нищите. Может до новых поколений дойдет. А не дойдет и они плохо кончат.
AS: SAG, а вообще когда Вы в последний раз пользовались услугами государства? Ладно дороги и загранпаспорт. Это надо, а что еще?
Злак: AS SAG, а вообще когда Вы в последний раз пользовались услугами государства? Ладно дороги и загранпаспорт. Это надо, а что еще? Ох, как верно....
SAG: AS пишет: когда Вы в последний раз пользовались услугами государства? Трудно вспомнить. Если на этой территории промышляющего, то, думаю, лет около 20 назад. Это было в момент окончания получения мной бесплатного (с оговорками) высшего образования. Заграничного государства услугами пользовался недавно. Но даже тут баланс сильно в мою пользу.
yuriy: Да-а....Как говорил герой актера Сергея Никоненко, товарищ Князев, в фильме "Ёлки-палки!" в своих размышлениях о государстве: "Что каждый человек - это ячейка государства и т. д."
AS: Чиновники, может и ячейки, а я туда не нанимался. Все наоборт. Государство мной, по идее нанято, на решение того, что я готов ему поручить. На практике власть узурпирована, и государство превратилось в средневекового бандита, грабящего приписанный к нему народ.
SAG: AS пишет: В бизнесе, уже украсть невозможно. Столько желающих... Вчера вот в Ленобласти выйграл вкусный тендер. Не поверите - честно. Из 7 конкурентов. Сбил цену на 40% По поводу сказанного выше. 1) На месте проводившего тендер и заинтересованного в "заработке", я бы победителя задрочил (простите мой французский) на этапе его (тендера) исполнения. Да так, чтобы больше не заявлялся. Однако, это можно сделать только в случае, если у организатора внутри сидит нормально сформировавшаяся мафиозная структура. Это нынче редкость даже в закупках коммерческой фирмы. И дело не в бонусах, которыми накормили участников процесса. Внутри конторы-организатора стало много самостоятельных игроков, готовых все разрушить, но только чтобы уж никто не заработал. Эту волну оседлал и собственник, в интересах которого уменьшить воровство. Стало ли лучше? Как ни парадоксально, НЕТ! НЕТ, не стало. Побеждать стали либо явно авантюристы, и претендующие-то только на аванс (пример - стадион "Зенита" на первой фазе расхищения); либо фирмы, которые дают ценник ниже, но которые малокомпетентны (это не камень в Ваш огород, AS, ни в коем случае); либо ставленники акционера, которым до исполнения вообще нет дела. Это все усугубил эффект оттока кадров старого образца, берущих, но делающих взамен исолнение тендера комфортным обеим сторонам. Это в бизнесе всегда было, везде было, и надеюсь, где-то еще сохранилось. Но тренд AS отметил верно. Сейчас стало очень много тендеров "честных". К чему это приведет дальше- понять пока трудно. И ломать тренд глупо, а как оседлать, непонятно. Ну если ты только не акционер компании-закупщика 2) Скорее вопрос. Если от первоначально установленной цены можно упасть на 40%, то как она была сформирована первоначально? Как формировался estimate организатором и какую же норму прибыли закладывал участник, если он может так упасть? Я бы при падении цены более, чем на 20% от первоначальной, снимал бы организатора торгов (ответственного за торги манагера), а фирму, готовую так поступить, blacklist'ил навсегда. Возвращаясь к забору. Программа Навального, которую я смог пролистать, мне не понравилась. Это заигрывание с плебсом в надежде получить отклик широких масс. Сильное справедливое государство, перераспределение собственности, опять эта, будь она неладна, социалка и мусора (на сей раз добрые, справедливые, окруженные почетом ). Во-первых, это социал-демократия в чистом виде. Во-вторых, популизм не менее трампово-лепеньего. Опять игнорирование того факта, что даже после перемешивания (1991 год, Россия), все шарики скатятся в 10-20%% луз. Попытка снова шарики из луз достать и перемешать. Как будто, статистически следующий результат можно изменить. Можно, конечно, вынимая постоянно из кармана зарабатывающих все больше, кормить все возрастающую толпу захребетников. Этакая пирамида наоборот. Что сейчас и происходит, что в Европе, что в других развитых странах. Странная ситуация. Но на этой поляне опять эксперименты с экспроприациями проводить? Ужель не надоело? И так никто из серьезных игроков тут активы держать не будет, а тут еще "удар со спины", как выразился луноликий От Навального прилетает. Чудно. Посмотрим на развитие ситуации.
SAG: yuriy пишет: кто более конкурентоспособен, тот и может городить заборы у реки, вдоль реки, поперек реки...и подальше от народа и от своей страны! С первой частью фразы абсолютно согласен. В Питере проживает людей больше, чем в Финляндии, где заборов нет. Прессинг на ЛО огромный. Выезжающих на пикник и т.п. Может кому и милее выжженная пустыня "доступного" берега. Милости просим на левый берег Оредежа между жд мостом и "Узором". Зачем Вам "проход к воде" в поселке? Лодку спустить? Этого предостаточно. Пляж посетить людный и грязный? И это вроде бы есть. Не будет и не может быть в Вырице идиллии по финскому образцу при 10000 населения и бессчетном числе "понаехавших". Даже если все устроить по ныне действующему закону. Будет срач, костры и пьянки. Все это и так будет, но если вынести это за пределы поселка, то хотя бы размазано будет по большей территории. Да, лучше землю, воду продавать и покупать. Или сдавать в аренду, что должно быть "государству" привлекательнее, по идее. На срок 3-5 лет. Без права выкупа, по с преимущественным правом продления договора, например. По второй части. Нет никакого "народа" и никакой "своей страны". Есть контора, самоименующая себя и представляющая услуги проживания в условно родном социуме, культуре, с тем или иным набором благ и повинностей. И любой должен делать выбор, делать выбор снова и снова, каждый день, всю (проклятую ) жизнь. У меня один знакомый иудей недавно сделал ВНЖ в Дубае. Кто знает почему, поймет
yuriy: Ну, для кого понятия государство и Родина опять перепутались может и понятно.
AS: Yuriy, "Вы за то, что бы не было богатых, я за то, что бы не было бедных" Я за то, что бы каждый мог купить берег где угодно. Вопрос цены. Текущий закон нелеп, невыполним и лишь дискредитирует принципы права. Цена самых "вкусных" мест должа быть доступна только очень богатым.
SD: AS пишет: Я за то, что бы каждый мог купить берег где угодно. позвольте не согласиться. Каждый человек, а в особенности местный житель, несмотря на доход, должен иметь равные возможности доступа в лес, к реке, к озеру. Да, наверное некоторую часть леса, берега водоёма можно продать - при условии прозрачной траты вырученных средств на некие благие дела. Но это должна быть ничтожно малая часть (не России, а данного конкретного биогеоценоза), причём не самая посещаемая (например, как в случае с Васильевым - всё-таки не Шудибиль выкупил). А по Вашему получается, что стояло 3 деревни на озере, все пользовались, радовались, а потом приехал олигарх, купил озеро, огородил глухим забором... В цивилизованных странах многие леса и озёра в частной собственности, при этом законодательно!!! доступны для посещения, прогулок, сбора грибов, рыбалки и т.д. Нельзя гадить, жечь костры где и когда попало, месить берег квадроциклами. Вот с такой условно "частной собственностью" согласиться можно. Но у нас, увы, первым делом огородят, перекроют, а дальше...чаше всего забросят. так пол-Сиверской перегорожено
AS: SAG, очень правильно написали о современных тендерах. Заработать на авансе :))) да обеспечение контракта -треть цены. Выйграв я плачу, а не мне. "Честность", это не победа цивилизации, это агония системы, когда всм все пофиг. Партийные назначенцы не в силах управлять. Тупы от рождения. Даже воровать не умеют. Редкие специалисты, не в силах ими манипулировать, т.к. числются в опале. Выигрывание с большим падением как правило имеет стратегические или истерические мотивы. Либо придавить молодых и борзых, и показать мощь и ресурсы, либо отомстить одной группировке заказчика, в угоду другой. Спросите зачем? Я не проиграю в деньгах, по той причине что на рынке давно, и знают меня все. Все уладим. Конечно в ущерб работам. Вообще прикол. Идет тендер. Участники звонят организатору и просят, а можно мы проиграем. Оганизатор кричит, нет, нельзя, вы должны... Иван Иваныч вас рекомендовал, а Вы... Как формировался estimate организатором По смете. А смету делал... Догадайтесь кто... Где остались специалисты...
yuriy: AS, почему Вы думаете, что я за то, чтобы не было богатых? Я против незаконно нажитых капиталов. Своими высказываниями Вы уже огораживаете себя заборчиком.
SAG: SD! Масса вопросов. Вот я- не местный житель. Или уже местный? Мне дозволяет проход в лес? Или к реке уже можно, а в лес ещё нет?:))) А некоторых местных в лес пускать и подавно нельзя, ИМХО. Поколениями в говне живут, и, что хуже, распространяют это дерьмо повсюду, докуда дотянутся. Вам ли мне объяснять? Я не о сегрегации, хотя она бы помогла эффективнее всего. Я только о недоступе швали на частную территорию. Кто ж кроме как не жители тех трех деревень и продали землицу и озеро олигарху в Вашем примере? Кому пенять? Есть и масса других примеров в мире, где свободный доступ есть только на видовые площадки и пятачком около мостов. Река вся в аренде или выкуплена. См. Шотландия.
SD: SAG пишет: свободный доступ есть только на видовые площадки и пятачком около мостов. вот очень не хочется получить такое у нас. Думаю, и AS будет не в восторге, когда его любимое Вялье забором обнесут, болото осушат, коттеджами застроят. Что касается "патологических засранцев" - от них пока не избавиться. Но это не значит, что нам с Вами надо перекрыть доступ в лес. Хотя я "за" умеренные ограничения на территории, подвергающиеся особо сильной антропогенной нагрузке - карьеры в Новинке, Орлинское озеро и т.д. Удачный пример - Коркинские озёра. Символическая плата за въезд. Взамен - чистые берега, огороженные парковки, отсутствие швали (не путать с шевалье)
SAG: SD, уважаемый! Я же не предлагаю идеальный рецепт. Просто собственник априори эффективнее. Это проверено опытом. Соответственно логично на него переложить заботы и поддержании порядка, установив выполнимо вменяемые требования. Захочет- да пустит он нас с Вами в этот лес. Даже скамеечки поставит. И отдаст даром валежник хохлам безлесным, лишь бы вывезли и почистили лес. В Вырице по меньшей мере несколько километров свободного берега Оредежа. Он "ничей". Он засраный и грязный. Но все помнят "времена", когда там было пусто и чисто. Конечно было. Пора признать, что Вырица стала пригородном, прессинг усилился и снижаться не будет. За "временами" нужно ехать все дальше. И платить за это. Временем, бензином и т.п. А свободные берега Оредежа сдать в аренду и посмотреть, что будет. Уверяю, все еще хватит всем желающим. И чем продираться через 10 метров ряски к сомнительной воде, можно будет спуститься к берегу по насыпному пляжу, а где-то и прогуляться по набережной.
SD: SAG пишет: через 10 метров ряски к сомнительной воде, можно будет спуститься к берегу по насыпному пляжу, а где-то и прогуляться по набережной. правильно - Вы говорите о "модели" всеобщего доступа при разумных ограничениях (нельзя гадить, кататься по пляжу на жигулях под шансон и т.д.). Это поддерживаю. Я против огораживания берегов под видом "частного землевладения" с запретом доступа. Надо бы и дет.сады с пионерлагерями отодвинуть от реки метров на 50 как минимум
Серпантин: я бы вообще все перегородил, не пускал местное и гостевое население...к водоемам... Мусором все и так завалено. Рыбы нет, одни бутылки, пакеты и другие отходы жизнедеятельности человека. А за забором спокойние, это для нас выглядит заброшено, а для природы естественно...
AS: SD, право прохода по частной земле есть только в скандинавских странах. В большинстве других есть право стрелять на поражение, как в США, например. На Фолклендских островах в общественной собственности десяток гектар в столице. Все остальное частная земля. Равенство? Пожалуйста - заработай и купи. Никакой олигарх не купит все реки. Денег не хватит. Достаточно сделать так, что бы стоимость всех берегов страны, была в 100 раз выше ВВП. За олигархом гоняться надо годами, что бы он согласился вложиться в землю именно тут. Если бы по факту занятые берега приносили в Вырицкий бюджет 1 млн $ в год, то мы бы имели сказочный вылизанный поселок, во всеми асфальтированными улицами и т.д.
SD: AS пишет: приносили в Вырицкий бюджет 1 млн $ в год, то мы бы имели сказочный вылизанный поселок, во всеми асфальтированными улицами и т.д. думаю, не мы, а имеющие доступ к бюджету. Вылизанный посёлок на том самом Лазурном берегу. А мы бы имели задворки Вырицы без доступа к воде, лесу и т.п. Олигархами дано быть не всем - увы, но это реальность. И это ещё не значит, что всё хорошее на планете, включая воду и воздух, надо поделить между миллионом богачей, остальные 6 миллиардов сделав голодными эфиопами
AS: SD Надо бы и дет.сады с пионерлагерями отодвинуть от реки метров на 50 как минимум Вот с этого бы и начинали. Собсвенность у них часто государственная.
AS: SD AS будет не в восторге, когда его любимое Вялье забором обнесут, болото осушат, коттеджами застроят. Не застроят. Никто задаром не поедет. Уже имеющиеся вокруг Вялья поселения вымирают. Дороги исчезают навсегда. Это проблема, а не мифический олигарх. Олигархов мало, и за ними очередь агентов с предложением купить Лазурный берег.
SAG: А олигархи-то ох как заплатили за свое "благополучие". Их выбор, талант и удача. На месте того же Васильева много кто хочет оказаться, но мало кто готов пройти весь путь, полагаю. Поэтому сентенцию про "незаконно нажитое" не готов поддержать. Для того, чтобы преуспеть в бизнесе, да и просто сделать карьеру в той или иной организации, ой как многим приходится и жертвовать. Обман, лукавство, лесть, грубая сила, интриги - лишь малая часть из того, что каждый из нас готов сделать для успеха. И не стоит делать вид, что где-то или у кого-то иначе. Так думать- все равно, что считать, будто "государство" у нас носит характер оккупационного режима, а "Родина" населена эльфами и феями.
SD: SAG пишет: ох как заплатили за свое "благополучие". Их выбор, талант и удача. На месте того же Васильева предположим. Один теми или иными методами приватизировал нефтеналивной терминал, другой - целое государство. Выходит, он гораздо талантливее, удачливее и трудолюбивее. Тогда почему одного хвалим, а другого, мягко говоря, критикуем? Будьте последовательны))) Без двойных стандартов)))
SAG: Я предвидел Ваш ход, коллега! По сути, я не большой противник иерархии. Мне только не нравится, когда из меня дурака слепить пытаются и заработать на этом. Еще я против того, чтобы в борьбе были привилегированные. Поэтому я за мафию, но против прокуратуры (это символ, не более:)) Все равно после любого катаклизма победит группировка. А вот уж что она сажать в головы подданным начнет, это другое. То, что сажают и за что сажают здесь, на этой поляне, мне не нравится. Но это не значит, что мне нравится все, что происходит снаружи. Вспоминаю, как мне рассказывали, что для соблюдения направления движения во Вьетнаме к Виллису швеллер приваривали. Так вот на этой территории я б этот швеллер тоже приварил и долго-долго не снимал.
Патриот: SD пишет: Я против огораживания берегов под видом "частного землевладения" с запретом доступа. Надо бы и дет.сады с пионерлагерями отодвинуть от реки метров на 50 как минимум Соглашусь с Вами.Более того,сейчас по закону так и есть.Только законы наши не работают.Даже аренда берега не является основание для ограничения доступа к нему.Должен проводится публичный сервитут. Стоит заметить и то,что берега захватывают как правило те,кто знает,что за нарушение закона ему ничего не будет. Кстати,далеко не факт,что берег в частных руках станет значительно лучше,чем был до этого.В Вырице много обратных примеров.Очень много захваченных берегов,состояние которых в разы хуже общедоступных.Но что творится на берегу,который захвачен лагерем "Балтийская звезда",это трудно представить...Был там этим летом.Мне показалось,что некоторый хлам лежит в тех местах еще со времен СССР.Такого я не видел нигде в Вырице. Общедоступные берега,в последнее время,стали в разы чище чем были раньше.Думаю,дальше будет только лучше.В обществе нарастает осознание того,что мусорить плохо.Да,медленно,но процесс идет. И самый главный вопрос забыл. Ухоженный берег в частных руках,загороженный двухметровым забором,для кого он?!
VT1978: Поддержу Патриота. Не такие уж и плохие наши общественные берега. Стали они действительно гораздо лучше. Во многом благодаря таким неравнодушным и общественно активным людям. Да и все-таки у многих пляжей поставили урны, бачки для мусора. Так что "одни бутылки, грязь и т.п." все-таки неправда.
AS: SD 1 если государство растрачивает бюджет, то это вопрос к государству, и массе людей, которые с этим согласны, а не к тем, кто не смотря на общий бардак - сумел заработать. Текущее государство возьмет все. И берега и деньги, и жизни детей. Не подавится. Разговор, скорее о том как надо. Но даже сейчас, Как бы не воровали, но хоть 10 % в дело идет. Удвой бюджет и 10% удвоятся. 2 Один захватил терминал, другой государство. Терминал процветает. Там все красиво, и в меру эффективно, а государство как институт разрушено. Вот и вся разница. К Пиночету и Ли кван Ю у меня претензий нет. Правильно сказал SAG. Не нравится кого и за что сажают. 3. Раз за разом ты пишешь - олигархи все скупят. Это в корне не так. У нас сотня олигархов. Десяток из них строятся в России, и десятки тысяч населенных пунктов размером с Вырицу. Последние десятилетие актуально то, что олигархи все продадут или бросят и мы окажемся посреди диких граждан ворующих и рушащих все подряд. 4. По поводу кто то скупит деревню, где ты живешь. Так не продовай. Или продай дорого, и купи лучше, чем продал. Вот придет Васильев и за твой дом предложт 1 000 000$. Ты откажешься?
SD: AS пишет: Раз за разом ты пишешь - олигархи все скупят. минуточку... раз за разом я пишу, что есть вещи, которые продавать НЕЛЬЗЯ! Ни за какие деньги, ибо это нечто большее, чем кусок земли, и нельзя отдать это одному, пусть даже за деньги.AS пишет: за твой дом предложт 1 000 000$. мой есть мой. Хочу - продаю, хочу - нет. А рассуждаем о том, что вчера было для всех, а сегодня вдруг стало для двоих - один (чиновник) продал и деньги в карман положил, а некто другой купил. Претензии к тому, кто продал - с хера ли? Вспомни - была лесная дорога в Нестерково, какая-то скотобаза отдыха взяла и перегородила. Я не против базы отдыха в этом месте - только не надо перегораживать дорогу (она для всех) и берег (он тоже для всех). Для удобства отдыхающих? так оторвите свои толстые городские жопы от шезлонгов и пройдите лишние 50м. Вот и пробирались мы тогда в какие-то дырки под забором, проползая по дну канавы, чтобы в Савкино попасть по дороге, которая 100 лет существовала. Кстати, основные претензии к Васильеву не по поводу 50м берега, а по поводу дороги в Сиверскую, которую он перегородил и альтернативы не оставил.
AS: патриотли каждый Ухоженный берег в частных руках,загороженный двухметровым забором,для кого он?! Для хозяина! Купите свой кусочек и наслаждайтесь. Счастье как правило индивидуально. Пусть маленькое, но СВОЕ!
Патриот: VT1978 пишет: Поддержу Патриота. Спасибо!:) AS пишет: Для хозяина! Купите свой кусочек и наслаждайтесь. Счастье как правило индивидуально. Пусть маленькое, но СВОЕ! Нет,я на такое не согласен.Право свободно посещать берег должно быть у каждого.И если государство не в состояние это обеспечить,значит его надо реформировать.
yuriy: Реформировать то надо. А есть мысли - кого вместо?
VT1978: АS пишет: По поводу кто то скупит деревню, где ты живешь. Так не продовай. Или продай дорого, и купи лучше, чем продал. Вот придет Васильев и за твой дом предложт 1 000 000$. Ты откажешься? Извините, вмешаюсь. В наших реалиях если приспичит какому-то крутому, то предложат 1000 баксов, а если не устраивает... Вспоминаю как в студенческие годы строил дачу в Токсово - через участок было пепелище. На пепелище строили. Сейчас может быть нет уж такого песпредела, но принцип не меняется. И у нас в Вырице были подобные примеры. И что бы зашитися надо быть депутатом ГД, другом самого, ФСОшником и т.д. А так создаваемая дружина боюсь не поможет.
AS: VT1978, конечно. В стране всеобщего беззакония что то обсуждать, можно лишь как пожелания на будущее. Это не бесполезное занятие. Когда дело дойдет до необходимости реформ, времени обсуждать не будет. Перемены случатся быстро, и закрепят сложившееся к моменту Х мнение. Так Перестройка зафиксировала: частную собственность, два и более этажей в дачном домике, право торговать, право выезда за границу, запрет смертной казни, прово спать с кем угодно и без штампа, машну, как норму жизни, без всяких там ВДОАМ...
AS: SD Опять, повторюсь. Речь не о рухнувшем российском государстве. Чиновник взял, а покупатель дал, это реальность связанная с законом, который запрещает владеть берегом. Победить это можно только разрешив владение. Тогда на рынке будет 20 участков на продажу, и 3 покупателя, то давать некому и незачем. Кстати всезапрещающий закон взялся не по дури, а по конкретному интерсу взяткополучателей. Да должны быть защищенные зоны. Я уже писал как это сделано в НЗ. Кстати должен быть механизм их ликвидации и продажи. Нестерково - не проблема обойти. Собственно мы хотели погулять, и нам лишь усложнили маршрут. Куда хуже ситация, когда деревню бросили, и дорога кончилась. Это произошло с Лугами. Почти произошло с п. Дальний. Если бы не садоводы, Вялье было бы почти недоступно.
yuriy: Да-а-а...Как сказал Аркадий Райкин в известном монологе: "Вот я слушал Вас долго терпеливо и внимательно...и наконец понЯл!...." Может всё-таки все дело в мировозрении, философии и культуре? Не плыли бы бутылки по Оредежу. Не были бы загажены берега. Не разливался бы шансон по окресностям...И не нужно было бы огораживаться друг от друга заборами.
SAG: Так-то оно, может и так, yuriy . Заборы ведь для чего? Отгородиться от чужих взоров, не видеть находящийся на территории соседа бедлам, не допустить превращение своей территории в помойку аборигенами. А для чего еще? Но это все равно, что в Индии газон сажать. Можно, но энергии на то уйдет дикое количество, а то, что это оценят и поддержат, уйдут столетия. А хочется сейчас. Поэтому - забор из профлиста. Еще от скученности поселенцев и да-да, не смейтесь, от климата. Загородка из туй или кизильника- милейший забор, но растут они тут не очень, заботы требуют. Все ищу фото из Шотландии с панорамой целой системы из заборов на пути к реке для SD специально. Там и каменные заборы, и деревянные, и проволочные. Для того, чтобы в реку зайти, платил 40х2 фунтов и открывал три или четыре калитки. В основном, правда, загородки для овец, но... Вот тебе и сервитут...
yuriy: SAG, я про заборы тоже хотел добавить. Но, все же отнес свое высказывание к заборам не физическим. А так, конечно, забор, как ограничение своей личной жизни - это необходимость. А ведь хочется иногда и эмпирическим созерцанием заниматься. К сожалению (соглашусь с Вами))) - редко получается из-за количества рядом находящегося быдла. И, кстати, заборы от этого быдла спасают только частично.
AS: Вчера на форуме Австрийской Экономической школы, речь об аборигенах зашла. Там один уважаемый антраполог, заметил, что по опыту колонизации, дикие нрвы цивилизуются не раенне чем за 7 поколений, при условии жесткого управления извне. Достигается это тем, что 20 прогрессивных процентов дают потомство, а 80 пассивных - не очень то выживают. Мы же 7 поколений, истребляли 20% активных. Вот и хочется забор... И он действительно не сильно помогает. Я знаю многих зазаборных обитателей, приватизаторов берега. Милейшие скромные люди. Кто в депрессии, кто детей вывез, а кто уже 5 год в РФ ни ногой...
SAG: Все тот же старый добрый принцип Парето, кстати
AS: Тем временем, Белорусия решила экстрадировать в Азербайджан Александра Лапшина. За то, что он был в Карабахе, и таким образом нелегально пересекал границу Азербайджана. Ему светит для начала 8 лет. А поскольку о поездке он еще написал в блоге, то и обвинение в терроризме... Граждане посещавшие Карабах, Крым и Абхазию - АУ! Вы теперь хорошо должны подумать, стои ли кататься в Финляндию, Эстонию, Латвию, Молдавию... и даже в Белорусию.
VT1978: Нечего нас пугать. Как ездили так и будет ездить и в наш Крым, и в Абхазию. И в Финляндию. А насчет батьки Лукашенко... Кто пытается шантажировать Россию как правило плохо заканчивает.
AS: VT1978, причем тут Батька. Просто создан прецедент. Теперь каждый бывший в Карабахе, Абхазии и Крыму, не может быть уверен, что поездка за границу не закончится так печально. Конечно до простых людей мало кому есть дело, но это пока. С Александром я немного знаком. Он придерживался близких с Вами взглядов. Но вот - доездился как и раньше. Ладно может Батька и передумает, но вся его жизнь - путешествия. И что теперь? Сидеть запертому в РФ? Ведь выдать может и Сенегал и Гондурас... PS плохо кончит, говорите? А Войну с Белорусией РФ потянет?
VT1978: AS , это все в чистом виде шантаж со стороны Лукашенко. Продолжение шантажа. На самит не приехал, визы отменил и т.д. Батьку давно бы свергли если бы не Россия. Даже его выборы на западе не признавали. Но теперь для либералов он стал хороший и может на этом наживится. Ну чего писать - все и так понятно. Нас пугают если не он, то будет новый майдан теперь в Белоруссии. Плохо кончит - отказать в поддержке, не давать денег и судьба Януковича обеспечина. Только в Россию не брать. А так - любого можно хватать раз большинство за Путина голосовали.
AS: VT1978, вы опять про Батьку. Пофиг его судьба. Главное, что азербайждан Запросил экстрадицию, и ПЕРВАЯ попавшаяся страна согласилась. Кроме батьки есть еще 200 стран и каждая может экстрадировать. А кроме Азербайджана есть еще Уераина, Молдавия и Грузия, у которых Россия отняла территории. Мне не пофиг судьбв Александра. Он в отличии от Батьки с Путиным - человек достойный.
VT1978: AS , да. Все верно. Что это за политика когда у нас нет друзей, когда все нам норовят сделать подлянку?! В ответ только фраза Александра 3-го. Когда типа дружбу и любовь надо покупать. И не все еще соглашаются, а вот потасканные особы вроде Лукашенко. И как денег мало - уйду к другому на содержание. Да, всех нас подставляют, все мы может быть под прицелом. И не только мы, кто одобрямс, кто в Крым и Абхазию ездит, а все. Могут ко всем прийти (особенно учитываю нынешнюю истерию), могут просто происхождение вспомнить, даже если паспорт кинуть. И что?! Ложись да помирай?! В данном конкретном случае все неслучайно. Это очевидно. Куча людей, в том числе и из Европы, ездило в Крым или еще куда и ничего. Азербайджан должен был подать, он подал. К слову у Молдавии никто ничего не отбирал. И все это было в светлые Ельцино-Гайдаровские времена, а герой тех событий Лебедь внес едва ли не главный вклад в победу Ельцина на выборах.
AS: VT1978 Подозреваю, Батька не за деньгами в Европу подался, а за безопасность. Стрёмно с людоедом дружить, даже, если за это платят. Да, всех нас подставляют Вот это точно. Хотя я в Карабах, Крым, Абхазию, приднестровье ни ногой. В США на WWII интернировали всех японцев. И были правы. В данном конкретном случае все неслучайно. Это очевидно В мире полно случайных вещей. Просто вероятность данного факта росла, и вот вылилась в первый прецедент. Сохранение тренда приведет, что таких случаев станет много, а потом станет случайным факт успешной поездки без депортации. никто ничего не отбирал. .... все это было Вы уж определитесь, было или нет:))) Кака разница когда. Карабах вообще дело СССР. Мне тогда довелось быть почти в центре событий. Мы рабтали с рукрводством Армении. По работе я занл семью Демирчана, а не по работе Тер Петросяна. Моя начальница дружила с руководителем подавления армян Вольским. Я тихо сидел в уголочке и слушал... А потм меня посылали в Армению в командировку, т.к. я не боялся преодалевать блокаду через Грузию и Азербайджан... Одно радует - срок давности даже 25 лет прошел. :))) Суть не в этом. Суть в том, что агрессивная политика РФ, начала сильно портить жизнь гражданам РФ. Даже тем, кто не сильно нарывался. PS тут в параллель перекидываюсь коментарями с девушкой, для котрой все это обернулось жизнью без документов в гараже в Бейруте. Она чудом жива осталась.
VT1978: AS , я про Карабах ничего не писал. Я про Молдавию. Про Карабах впрочем тоже самое. Правильно, старый конфликт еще советских времен. При Путине он никак не развивался. Официально да и неофициально никого там особо не поддерживают. Так что в списке с Крымом и Абхазией это не совсем уместно. Вон президент Молдавии встречался с Путиным в Москве, жали руки, дарили подарки. Понимаю дипломатия, но все-таки Порохня и кто там у Грузин к нам не поедут. А молдовашка и Алиев приезжают.
yuriy: AS, ну раз такое дело - может Вам тоже сменить гражданство, а не только место проживания? Я тоже был и в Армении, и ....но про Свою Родину такие гадости не пишу. Если у Вас тут бизнес, тогда какого Вы всю эту гадость на Россию льёте в каждом втором сообщении?
SAG: А где же Вы тут гадости усмотрели, yuriy ? Причудливо разгородив в сознании "Родину" и "государство", налепив ярлыки всего хорошего на "Родину", всего скверного- на "государство", пытаетесь лавировать в этом мутном потоке и призываете сменить гражданство за неприятие подобной позиции? Странно. Ну мне, положим, этого гражданства даром не надо, но и как избавиться от такого "прибытка", никто толком не объяснит. Может Вы подскажете, пока Рыбака нет?
Патриот: SAG пишет: Причудливо разгородив в сознании "Родину" и "государство" А что,разве это не разные понятия?Родина(особенно Малая:родной лес,речка,место где ты вырос...),как правило,вызывает возвышенные чувства по отношению к себе,а что вызывает государство,система?!Государство,это просто система,которая необходима для выживания людей.Система не стабильна...Рано или поздно,любая система разрушается.Так было,есть и будет всегда.А вот Родина нет,она вечна. Более того,Родина не может обидеть человека,а вот государство может и делает это с завидной регулярностью во всех уголках Земли.
SAG: Патриот , здравствуйте! Если метафорически, то государство- это тот, кто спит в данный момент с Родиной. Но судя по ухажерам, сама дама в легком невменозе, раз позволяет овладевать собой раз за разом странным упырям По мне, странное раздвоение. Как если считать, что по родному (принадлежащем у Родине) Оредежу, на него и повдоль гадит Государство. Границу этой самой Родины ни на местности, ни в сознании не провести. По сему заключаю- блудословие сие!
yuriy: Ну это Вы, SAG, усмотрели обиды в моем прошлом сообщении. А на самом дели у нас с Вами возможно различные понимания понятий. Хотя это странно.
SAG: Обид я не усмотрел, yuriy ни в чьих сообщениях. Мне тоже не вполне понятно, что Вы понимаете под "гадостями", выливаемыми на "Россию". И вопрос, мной заданный, вполне серьезен. Попытки убедить Вас, и не только Вас, в намеренной эксплуатации эфемерного разделения на хорошую Р и плохое Г, к успеху не приводят. Ну что поделать! Живем дальше.
SD: Я бы Родиной (Малой Родиной) назвал то место, куда всегда хочется вернуться. Вернуться, несмотря на климат, режим и прочее. Не обязательно ты там родился - можешь и выбрать. Вот только само понятие "Родина" сильно заездили, исказили и политизировали. Ещё будучи школьником и пионером, никак не мог понять, какое отношение к моей "Родине" имеет Ташкент или Улан-Удэ, почему их надо любить до томления в груди? И почему не Стокгольм - географически он гораздо ближе и приятнее. Политически дальше? Значит, Родина - понятие сугубо политическое. А государство чаще гадит, чем что-то полезное делает - на то оно и государство.
Рыбак: Посмеялся, читая некоторые перлы )) «Так Перестройка зафиксировала: частную собственность, два и более этажей в дачном домике, право торговать, право выезда за границу, запрет смертной казни, прово спать с кем угодно и без штампа, машну, как норму жизни» Вырицкие зловещие клоуны опять на сцене? )) Все бы им торговать да за границу выезжать. Честно трудиться на благо родины не желаем? И опять им спать надо «с кем угодно»? Мы вас не осуждаем, но и пропагандировать ваши нехорошие склонности не позволим ) «Мошна как норма жизни»? Это понятно, за копейку мать родную продадите. «Вчера на форуме Австрийской Экономической школы, речь об аборигенах зашла». Ну и как их кенгуру? Континент-то не перепутали, милейший? «AS, ну раз такое дело - может Вам тоже сменить гражданство, а не только место проживания?» Вот это верно, и в Вырице воздух почище будет. Русский язык очень точен, слово «злопыхатель» метко характеризует этих господ. Чудь новозеландская, так сказать… «У меня один знакомый иудей недавно сделал ВНЖ в Дубае» Богатый и глупый иудей, но почему-то я рад его поступку )) Пусть все, кто не любит Россию, катятся в Дубаи или там в Тасманию, где бродячие кенгуру справят нужду на их забытые могилы.
SAG: Рыбак пишет: их забытые могилы Ну здесь-то, на Родине, никто о могилах не забывает, конечно! Рыбак пишет: Честно трудиться на благо родины Способы не подскажете? И отдельно про "благо Родины" (с заглавной буквы, не забывайте!) развернуто, если можно В чем измеряется, как и кем контролируется достигнутый результат? Рыбак пишет: Мы вас не осуждаем "Мы" вас - тоже. Это все равно, что осуждать погоду.
f44: Да,трудно Вам SAG от правды отбиваться,но любите Вы Родину (без ваших измышлений) или нет ,это ваш выбор.
SAG: f44 пишет: трудно Вам SAG от правды отбиваться Видите ли, f44 , я привык к конкретике, к сожалению, наверно. Лозунги я не кушаю, семью ими накормить не умею. Также, как и видами, будь то Вырицы, будь то Тосканы, сыт не будешь. Собеседники предлагают мне развести понятия Родины и государства и покаяться в своих заблуждениях (или быть наказанным). Я подобную позицию не принимаю. На эту тему можно сломать копий без счета. Думаю, что тут все-таки отчасти вопрос философский и наши споры- это споры о степени детализации объекта и переносе свойств общего на частное и обратно. Поясню на примерах. Отдельный сотрудник полиции может быть милейшим человеком, однако социальная группа "полицейские"... тут моя формулировка точно попадет под какую-нибудь статью УК Житель кавказского села может быть мирным спокойным доброжелательным и гостеприимным человеком, однако подвид бородатого чучела, презентуемый мне хоть с экрана, хоть в личной встрече, ничего, кроме брезгливого непонимания, как это смогли отнести к Homo, у меня лично не вызывает. И так далее. Где-то между этими соснами и лесом заблудились и понятия "Родины" с "Государством". Вот некто Рыбак предлагает мне "поработать на Родину". Предположим. Поработаем с цифрами. Сравните транспортный налог на свой авто, уплачиваемый в СПб и ЛО и этот же налог, если Вы житель известных "республик" (об этом я как-то писал). Налоги моей семьи отличались бы на 50 000 руб примерно. Я считал. Т.е. - либо я должен, по мнению Родины, работать веселее, чем крымчанин, например, - либо мне предлагают переехать в Чечню и получить льготы там Где-то тут же находится некто, являющийся владельцем прекрасного дворца на берегу Оредежа. Уж, казалось бы, вот кто поработал на Родину! Терминал переливает нефть-матушку из закромов Родины (они "общие", помните же Конституцию РФ) по розничным и оптовым потребителям. Приносит аховые деньги! Кстати, терминал современный вполне, насколько я могу судить. Но нет, не такую работу на Родину готов принять оппонент. Ему милее, кажется, чтобы что я, что AS, что тот пресловутый дворцевладелец, тащили б тачку где-нибудь в районе вечной мерзлоты. Мои родители "поработали на Родину" от души, лет по 40 каждый. Заработали смешные пенсии. Выплачивает их Государство, плохое, по понятиям большей части даже моих оппонентов. Юрия в Чечню послало Государство, прикинувшееся Родиной. Воевал-то он за целостность Государства, не так ли? Не говоря уже о результатах этой кампании, что можно сказать по этим фактам о позиции Родины в данном вопросе? Вам не кажется, что где-то кто-то передернул карты, господа?! Вам не кажется, что намеренно переходя к обсуждению частностей и мелких приятностей, Вы осознанно или нечаянно закрываете глаза на то, что тот искусственно созданный и существующий в его нынешних границах социум, ущербен?
f44: SAG очевидно я тупой,так много информации от Вас мне не освоить.Вы же родились в СССР,наверное ходили в дет,сад,школу,институт.И.Т.Д. А теперь хатите страну,которая дала возможность Вам стать тем,кем Вы стали.
SAG: Я действительно был и в школе, и детском саду именно в СССР. Можно считать, что страна СССР "дала" мне возможность учиться, хотя я предпочитаю воздать должное роителям. Но - где уже та страна? - какое отношение СССР имеет к Родине? Я "хаю" не страну, не государство, а как справедливо отметили некоторые, именно тот сплав ментальности населения, который все еще готов жить за любым забором, с любой степенью насилия над собой, но только без ответственности за свои действия. Это "Великая общность"- советский народ-, слышится мне в каждом утверждении, что Вашем, f44 , что Рыбака, да и во многих других, увы. Извините за переход на личности.
f44: SAG да Вы не переживайте,что переходите на личности,просто эти личности существуют со своим мнением,которое надо уважать.И так же как и их мнение.Давайте уважать мнения друг-друга.Сорри за множество мнений.
SAG: Я отнюдь не против множества мненийf44 ! Но предпочитаю, откровенно говоря, игнорировать те мнения, которые не совпадают с моим хотя бы на 90% И прекрасно оцениваю все то, что меня окружает, как здесь, так и в других местах, оценивая риски проживания в том или ином сообществе, кажется, пока адекватно
f44: SAG извините я здесь с Вами не согласен.Каждый должен и имеет право иметь своё мнение,это не анархия,а волеизъявление каждого человека. Или Вы считаете только своё мнение правильным? Тогда от Вас сильно веет АСом.
SAG: f44 пишет: Каждый должен и имеет право иметь своё мнение Увы, это нынче в моде Шучу! Да я ж не против, имейте! Только на мой взгляд, всякое мнение может быть и проигнорировано. Что, в частности, подтверждается многими аспектами жизни. Это как требование уважения к человеку априори. Не могу и не буду уважать никого только за то, что он о двух ногах и с ушами. Увольте! За поступок, за поведение, за высказанные мысли и сомнения, по прохождении какого-то промежутка времени, - зауважаю:) А так : ну поле, ну трава, ну население РФ (84%)
f44: SAG Извините покидаю Вас,дачные дела.
Патриот: SAG,добрый день! SAG пишет: государство- это тот, кто спит в данный момент с Родиной. Но судя по ухажерам, сама дама в легком невменозе, раз позволяет овладевать собой раз за разом странным упырям Государство-это структура,система (что больше нравится,выбирайте),которая существует для управления какой-либо массы людей.Как правило государство не особо печется о своих гражданах.Скорее стремиться содрать с них последнее в свою пользу... А что может сделать Родина против государства?Тут скорее граждане могут сделать что-то против государства от чувства досады за Родину... SAG пишет: По мне, странное раздвоение. Как если считать, что по родному (принадлежащем у Родине) Оредежу, на него и повдоль гадит Государство. Мне кажется,немного неправильно говорить о том,что Родине что-то принадлежит.Вопрос принадлежности чего-то,как мне кажется,это больше по части государства как раз.Что касается Родины,то это скорее данность,нежели вопрос принадлежности...То есть,наверно индивидуальная данность.Вот для меня Оредеж-это родная речка,а для кого-то может быть и нет. Кстати,это разве не так?На нашей реке все очистные сооружения нуждаются в реконструкции,их состояние просто ужасно.И как же тут не вспомнить это самое государство,которое выбрало финансирование Сирии вместо удовлетворения собственных нужд. В конце концов,вся эта несправедливость приведет к очередной революции. SAG пишет: Границу этой самой Родины ни на местности, ни в сознании не провести. По сему заключаю- блудословие сие! С границами труднее,это правда.Наверно,они сугубо индивидуальны.По-крайней мере,в плоскости Малой Родины для меня нет границ районов,поселение и прочего.Но в то же время,какие-то границы все таки присутствуют,ведь та же самая Сирия мне совсем не родная. Наверно,это дело личное.Просто мне кажется немного странной такая позиция,ведь теплые чувства к Родине,это по-моему нормально и естественно.
AS: Ух, ты разошлись :) Даже дух рыбака из преисподней восстал :) 1. Гражданство, я бы с удовольствием сменил, но это не так просто. Гражданство это фактически страховка, и ее хочется иметь от хорошей организации. Жить в РФ будучи гражданином НЗ, лучше и надежнее, чем гражданином РФ в РФ же. Кстати процесс отказа от российского гражданства долог и сложен. 2. Достало абстрактное понятие "Родина". Это пропагандистский жупел, для подчинения и унижения народа. То, что я люблю многие места в мире - дело моих личных вкусов. То же про женщин. Не требую, что бы знакомые разделяли мою любовь. Вот SD Вялье не любит, и что с того. Хочу люблю, хочу не люблю. Ни кому не обязан объяснять почему. Никакие данные о месте рождения не имеют значения. Как и установленные кем то когда то ряды колючей проволокли. Если уж так необходимо определить слово Родина, то для меня это совокупность мест, где мне было хорошо. Никак не связано с границами. Кстати в Ташкенте мне было хорошо, и это кусочек лично моей родины. 3. Правительство в РФ мерзкое. С этим, пожалуй, согласились почти все. Вопрос только в том, кто виноват. На эту тему приведу цитату Оруэла. "Те, кто голосует за воров, узурпаторов, негодяев - не жертвы, а соучстники" 4. f44 "Вы считаете только своё мнение правильным?" Если считать свое мнение не правильным - это шизофрения. Хотя может отросток совкового двоемыслия. Говорим одно, думает другое. На то, я и пишу что то, что бы высказать СВОЮ точку зрения, котоую считаю правильной. 5. Про уважения - SAG хорошо написал. 6. Да, я учился в СССР. Образование оказалось ненужным. Особенно это видно, когда хочешь подтвердить его за границей. Ну ладно, допустим. Университет признали. А что у Вас по курсам? Истрия КПСС? Научный коммунизм? Русский язык? Спецкурс N1,2,3... А где программирование, сертификат микрософта, схемотехника, автокад, экономика, делопроизводство, методы построения бизнеса, английский... Ладно, вышку с физикой зачтем, а так - учитесь с 1 курса заново. В годы первых IBM PC, Apple II, мы учили радиолампы и цитаты Ленина о "неисчерпаемости электрона". Знали бы, они и физику не зачли. За это ненужное плохое образование я государству ничего не обязан. Тем более того государства к счастью давно нет, а денег оно высосало из меня немеряно. 7 "Вам не кажется, что где-то кто-то передернул карты, господа?! " им кажется, поэтому и злятся. По тому, как личная безответственность, не находит более оправдания. Грязный неухоженный дом, нищенские подачки государства, будь то пенсия или зарплата, отсутствие своего дела - как у какого-нибудь рыбака - не доблесть, а признак несостоятельности. Победа Зенита, война с Украиной, флаг на палке, пропагандон в ящике никак не помогут. Это все фиговый листочек собственной несостоятельности. Реальность подсказывает крах, а успех соседей, делает позор очевидным и невыносимым. Тем более соседи этот крах предсказывали и предупреждали. Вот они и бесятся. Именно поэтому забор снести хотят у Васильева, а не у убогого чиновника. 8. Вкусы бывают разными, но есть здравый смысл и логика. Есть Гугл наконец. Вот патриот занялся реальным делом, и сразу перестал говорить лозунгами. Вот и наши с ним определения "Родины" сошлись. А рыбак кичится своим незнанием, что такое Австрийская экономическая школа. Ведь так просто было проверить в поисковике, но лениво. Ах, да, Обломов национальный герой…
AS: Патриот, ведь та же самая Сирия мне совсем не родная Логично, что граница Родины не однозначная. Плавненько так переходит. Вот Москва, уже не такая Родина как Оредеж, а Сирия роднее Сомали. Но у меня есть подруга проведшая детсво в Сомали. Дитя дипломата. Для нее Сомали это счастливое детство. Кстати в Сирии я был, и страну эту люблю. В Пальмире съел самый вкусный мансаф в моей жизни.
VT1978: Сложную дискуссию затеяли вы господа-товарищи в очередной раз. И я вставлю пять копеек. Идея, высказанная Евтушенко: "Я Родину свою люблю, Но ненавижу государство!", сейчас достаточно модная. Но на мой взгляд - это бред, утопия. Удобно, конечно. Тут люблю, тут не люблю. На рыбалку на речку - люблю ходить, а налоги платить - нет. Разделить государство и Родину невозможно. Условную Родину определяет во много государство и наоборот, а ненависть к государству потом переметнется и на Родину (классический пример - народ плохой, дебилы, быдло, всю жизнь так, страна рабская - 86% за Путина голосуют). А вот отношения человека и государства можно регулировать. НЗ, США, Швейцария хорошо живут, но все-равно от государства не отказываются. И если им предложить разделить в сознании Родину и государство они поймут? AS пишет: Победа Зенита... Это все фиговый листочек собственной несостоятельности. На святое покусились!? По остальное не буду говорить, но спорт-то чем плох?! Конечно, когда в меру примешивают политику Весь мир за что-нибудь да болеет. Это лучше чем война. По Вашей логике и на концерт и в театр ходить не надо.
AS: VT1978 если им предложить разделить в сознании Родину и государство они поймут? Поймут, еще как поймут. Правительство тут по определнию во всем виновато. Премьеры меняются часто. Все, что нельзя свлить на жену - валят на правительсво. Идея, что государство это бандит, которого пока приходится терпеть - популярна. В Австралии, например больше года редко кто премьерствует. Правда есть специфика. Королева - вроде как государство, но ее принято любить. Хоть в прочем Елизавету любят, а после ее смерти Чарльза не хотят, и вероято отменят монархию. Особенно сильны настроения в Австралии. На святое покусились!? По остальное не буду говорить, но спорт-то чем плох?! Конечно, когда в меру примешивают политику Весь мир за что-нибудь да болеет. Это лучше чем война. По Вашей логике и на концерт и в театр ходить не надо. Как канлизатр агрессии, да наверно надо, для тех, кто иначе не умеет. Как шоу бизнес - возможно, но у меня вкусы другие. В этом случае, правда пофиг кто выйграет. Но кроме - несомненно есть функция компенсации собственной неустроенности. Театры и концерты - пожалуйста, согласно вкусам. Стас Михайлов... Лучше уж Зенит :) Для меня фанатизм от спорта - опасный признак несамодостаточности. С такими поведешся, сам депрессию заработаешь. Родину можно не связывать с людьми. Вот на Вяльи их нет, и хорошо. Более того, те, кто тебя окружают, вполне могут быть из 14%. А 86%, не очень то видны из окна машины. За весь мир, который за что то болеет, не говорите. Всюду есть свои 20 и 80 процентов.
VT1978: AS пишет: Поймут, еще как поймут. Допустим. Но от государства-то никто не отказывается. Как утопия, как мечта - может быть когда-нибудь. А в реальности - стираются границы, глобализация и т.д. Но все это только набирает обороты. Государство выкидывать пока рано. Пусть вот в НЗ и Австралии выкинут - посмотрим. Выкинут "палки с тряпками", перестанут брать налоги, платить пенсии и пособия. AS пишет: Для меня фанатизм от спорта - опасный признак несамодостаточности. С такими поведешся, сам депрессию заработаешь. Это азарт, интерес, эмоции, вся гамма чувств. Это в той или иной степени свойственно всем людям. Боюсь даже не 86 а 99,99 процентам людей. Где-то футбол, где-то бейсбол. Где-то петушиные бои. Кто-то в карты играет, кто-то в рулетку. Футбол просто популярней всех остальных. Многим выдающиеся и даже великие люди были очень азартны, многие были болельщиками. Но все хорошо в меру. Если уж очень фанатеть, то возможно это и "признак несамодостаточности".
AS: VT1978 Между осознанием, что государство твой наемный слуга, вороватый, но что поделаешь, и отказом от государства - большая разница. Я лишь говорю, что государство тут не любят, а требуют с него работы и ругают. Это ни как не коррелирует с любовью страны, которую, кстати тоже не все любят. 99.9% явный перебор. У меня мало знакомых любителей спорта. На форуме я бы сказал треть к нему равнодушна. Вот не азартный я. Не заводит и все. И в карты не играю. В спорте, я не понимаю, что связывает меня с теми кто там бегает. Мне просто не нинтересно. Самому играть? Я хочу выигрывать, а сделать этого - можно достигнув хорошего уровня. Следовательно потратить кучу времени. А что в результате? Я наслаждаюсь победами, что в общем не очень достойно, и всместе с тем проигрывающий начитает меня ненавидеть, а зачем мне это надо?
VT1978: AS, это все может иметь разные проявления. Например, пройти 100 раз к окруженному болотами озеру и еще обязательно 50 разными маршрутами - это тоже некая разновидность спорта. А обойти все заболоченные лужи в округе? А кто подначивал после последнего похода - я смог, а другим слабо!? Кто-то может тоже так. А кто-то так пройти так не может (лень, нет времени и т.п.) и смотрит фотки, читает репортажи. И если вдруг решат провести чемпионат по походам на заболоченного озеро, то за кого мы будем болеть? Так что - тот же футбол. Только немного по-другому .
yuriy: На денек отлучился, а тут такое! Сколько же мнений! В принципе, за некоторыми дополнениями мнения разделились))) Есть даже такие Сегодня Родина там, где задница в тепле! https://www.youtube.com/watch?v=wRcELargB7Q А есть и такие.
f44: Как писал не безизвестный "Андреей Калисо%=Родина там где хлеб.
SAG: Тогда моя родина мечется между Италией (белый хлеб) и Финляндией (ржаной) с небольшим перевесом последней
f44: Тогда определятся надо.
SAG: Зачем, f44 ? Все меняется. Завтра хлеб в Канаде станет вкуснее и что делать? (Он там и так очень вкусный).
f44: SAG а как же определиться ,или себя не уважать?
SAG: С чем определиться, f44 ?
f44: SAG К хлебу в своей стране,в которой Вы живёте насильно,по принуждению.
SAG: Вы все никак не услышите мои аргументы. Я не живу по принуждению нигде. И считаю возможным для себя выбирать место жительства в соответствии с текущими интересами, возможностями и обязанностями. Понятие "местожительство" мне уже кажется каким-то отсталым. Каждый из моих знакомых имеет как минимум несколько мест, где он живет. Это и квартиры, и дома, и дачи и т.п. Кое-кто живет в океане, правда! Понятие "Родина" в мой лексикон не входит, как Вы, наверно, уже догадываетесь. Хлеб в РФ сильно испортился (общеупотребительный). Это обсуждали. Кстати, это повсеместно так. А может вкус поменялся. Хлеб собираюсь печь сам, в своей печи, пока на территории Вырицы. Учусь этому сейчас в теории. Подыскиваю сырье и оборудование. Заставят обстоятельства, мода, мои вкусы или возможности - уеду туда, куда посчитаю нужным и займусь тем, чем буду считать нужным на тот момент. Как-то так. Определяться навеки, принимать разнообразные присяги и клятвы, вступать в партии, выступать застрельщиком считаю несовременным, лицемерным и непрактичным.
AS: SAG Заставят обстоятельства, мода, мои вкусы или возможности - уеду туда, куда посчитаю нужным Вот это точо. Жизнь - это перемены. Вы к ним готовы. Язык, квалификация достаточная для трудоустройства. Те, кто не готов, ищут этому причину. Хоть родные гробы, хоть хлеба. В любой стране есть вкусный хлеб, если поискать. Но можно не искать, а вздыхать о хлебе за 16 копеек.
AS: VT1978 это все может иметь разные проявления. Например, пройти 100 раз к окруженному Где тут азарт? Я ни с кем не соревнуюсь. А объявят чемпионат - я не пойду. Есть любопытсво - посмотрерть, что там, куда не так просто попасть. Еще есть желание поделиться увиденным. И раз уж взялся за тему - представить исчерпывающий отчет. Немного перфекционизма - не помешает. Конечно, я тренирую организм, поддерживая его в форме, и горд результатом. Но я конечно понимаю, что в мире полно людей, которые пойдут дальше и быстрее. Есть еще резон - производя качественный контент, я могу быть интересен, и сформировать круг общения из нестандартных талантливых людей. SAG тут писал, что нужно для уважения. Так вот над этим надо работать. Надо немного быть дриммейкером. Как только я чувствую, что ввязываюсь в соревнование - в голове как лампочка красная загорается. "Внимание - ты тратишь ресурсы себе в убыток. Весьма вероятно - кто то тебя использует в своих интересах"
Рыбак: «Это "Великая общность"- советский народ-, слышится мне в каждом утверждении, что Вашем, f44 , что Рыбака, да и во многих других, увы.» Ошибаетесь, милейший SAG. Причем кардинально. Это вы с AS и прочими аббревиатурами типичные советские комсомольцы, очарованные жвачкой и кока-колой. Вы и есть тот самый «совок», который СССР продал за несколько серебряников, а теперь готов и РФ продать за пару долларов. Вот, к примеру, Гарри Каспаров. Типичный «совок», армянин из Баку. Где его родина? Там где бабки платят. Или Познер – американизированный французский еврей, папа которого был советским шпионом. Так что посмотрите внимательно в зеркало – там вы увидите космополита с неопределенной национальной принадлежностью, т.е. совка. Ленин, как известно, к России был, мягко говоря, равнодушен. Ему милей была Германия и Швейцария (до Новой Зеландии тогда было сложно добираться )). Моей же России больше тысячи лет, я гражданин великой Российской Империи, которая постепенно стряхивает остатки наследия местечковых правителей, выскочивших 100 лет назад с наганами из-за черты оседлости )).
SAG: Рыбак пишет: Моей же России больше тысячи лет Ну что ж, Вам виднее. Свалите в кучу Владимира (хучь какого ), Петра Первого (черт, западенец!), Николу Кровавого, настаивайте на великом "духе", осените знамением, хлопните, и наслаждайтесь пейзажем. Жаль, только в окна пузырь бычий не вставить за неимением оного у Казакова и лучину не зажечь перед ужином, а так- гармония! Не забудьте выбросить иноземные авто и одежды, нарядитесь в великорросское и пешим порядком ("Руссо-Балта" больше нет, да и, кажется мне, его тоже притырили у выскочивших .... из-за черты оседлости , - в путь! В новое тысячелетие дремучести и сиволапости. Какое, однако самомнение, помноженное на убожество!
f44: SAG пишет: Какое, однако самомнение, помноженное на убожество! Да,видно крепко SAG рассердился.Историю попутал,дремучесть интерпретирует в своём видение,о сиволапости умно рассуждает.А живёт и произростает на нашей русской земле.
SAG: Ну поучите истории меня, f44 ! Как Вы с Рыбаком ведете от Рюриков генеалогию. Заодно, как вы обеспечивали чистоту своих кровей, границы владений и т.п. Или в веру меня тыкать будете, с ней очищаетесь? f44 пишет: на нашей русской земле На "Вашей русской" цвела Ингерманландия, к сведению, а до того ижоры и прочие вепсы. В Вырице- кормилице в частности. Отнюдь не славянских корней. Но Вы-то с Рыбаком сохранили чистоту кровей и помыслов под пятой иноземцев, надо думать. Я живу на планете Земля, пользуюсь всеми благами того. что изобрело человечество (как и Вы, кажется). Не корчу из себя великоросса, иудея или бритта. И вижу в словах Рыбака лишь злобу и зависть к чужому достатку.
yuriy: Лучше бы создателя Форума посёлка Вырица поздравили с очередным пополнением в семействе, чем в друг друга "стрелять какашками и улыбаться"!
VT1978: Да уж. Метания какашек вышло из конструктивного русла. К слову, ижора и вепсы тоже русские только финно-угорского происхождения. Наличие где-то 2-3% таких русских постоянно ставится нам как признак неполноценности светочами демократии и свободы слова из Украины и Белоруссии.
AS: VT1978 Т.е. по Вашему Фины - Русские? :))) это круто. Анализ ДНК положил конец этим спорам. На северозападе России в деревнях 30-70% финской крови. Вся топонимика от Вырицы до Москвы финно-урогская. Предки тех, кото сейчас населяет среднюю Россиию 1000 лет назад бегали с палками по Приднестровью, а 2000 тысячи лет назад римляние считали их животными. Что из этого следует, а ничего. Значение имеет то, что представляет каждый конкретный человек сейчас. Рыбаку его тысячилетняя история не выдаст индульгенции. Даже страшные девушки за нее его не полюбят. Соседи уважать не будут. Разве, что рыба не поймет в чьи руки попала Вот он и "рыбак". Жизнь все раставила по местам. Один - одиноко доживает дни в неухоженном доме видя врагов вокруг, другой процветает с красивой женой и весь мир его. Рыбак, по уровню интеллекта, ближе к пролетарским матросам обезьянам неондертальцам если гордиться тем, что прогресс никак не затронул его родню за послендие тысячилетия. Бактерия та вообще может гордиться миллиардом лет без изменеий. f44 Как понять произростание на "русской земле"? Чай не дерево. Культура западная, еда со всего света, письменность греческая, религия - иудейская с незначительной правкой, комп - американский собранный в Китае. Учитывая направления розы ветров - воздух и вода финские :) Даже резал вас как баранов грузин, согласно обычаем гор. Дальше были украинцы.
VT1978: AS , ну зачем так грубо переиначивать. Финны и финно-угорские народы это не одно и тоже. Венгры же не финны, и коми не финны. Я написал примерно тоже что и Вы, но только без грубых передергиваний. Не 30-70%, а от силы 10-15%. И не "вся топонимика от Вырицы до Москвы финно-урогская", а в значительной степени. Ну и что? Были народы разного происхождения, пришли к общему знаменателю. А анализы ДНК никаким спорам конец не положили. Все зависит от политических взглядов того кто анализирует. А беспристрастный анализ никого не интересует.
SAG: VT1978 пишет: пришли к общему знаменателю. Вот именно это и понимает каждый по-своему. У одного "знаменатель"- вера, у второго- язык, у третьего- паспорт выданный, etc. Выдуманный, блуждающий "знаменатель". VT1978 пишет: беспристрастный анализ никого не интересует. Полагаю, он попросту невозможен. Картина смазана. Ужас для систематизатора:) Да и занятие это предельно глупым выглядит.
Рыбак: Николу Кровавого Да, совок есть совок… ) На "Вашей русской" цвела Ингерманландия, к сведению, а до того ижоры и прочие вепсы Вепсы как жили, так и живут по лесам. А Приладожье – древние новгородские земли, «Ингерманландия» - земля Ингигерды, которая принесла ее в приданое Ярославу Мудрому. К слову, ижора и вепсы тоже русские только финно-угорского происхождения Совершенно верно, многие финно-угорские племена полностью ассимилировались. Например, племя меря, населявшее окрестности Ростова Великого. А вот финны, проживающие в Ленобсти – это остатки шведской оккупации 17-го века. Шведы активно переселяли финских крестьян в земли, откуда они изгнали русских. Отсюда происходит и вырицкая чудь новозеландская.
SD: Рыбак пишет: «Ингерманландия» - земля Ингигерды, Ингер_ман_ландия - земля людей Ингер (Инкери) - идут споры, Ижора это или другое племя, но явно к Ярославу Мудрому отношения не имеет
SAG: SD ! Вам ли, презренному аббревиатуроносцу рассуждать! Вы еще тщитесь аргументами пользоваться? Совок! Кстати, https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_Soveticus Персонажам, несущим свет всем своим существованием, голубых кровей, указываете на несоответствия? Пустое это. Мне кажется, с Патриотом полезнее спор вести. И много продуктивнее, кстати. Даже понимая, что в споре не родится ничего, кроме шлифования своей собственной жизненной позиции. Но он-то хотя бы затрудняет себя поиском аргументации для обоснования своей.
Рыбак: Судя по «Сагам об Олафе Святом» Снорри Стурлусона, по брачному договору принцесса Ингигерда получила в приданое город Альдейгаборг (Старая Ладога) с прилегающими землями, которые на западе получили с тех пор название Ингрии (земли Ингигерды, по финскому произношению — «Инкеринмаа»). В Новгороде Ингигерда перешла в восточный (православный) обряд под именем Ирина (созвучным с Ингигердой).
Рыбак: с Патриотом полезнее спор вести. И много продуктивнее, кстати. Патриот молод зело, ему не распознать злостного совка, который изображает теперь "гражданина мира", и который, к тому же, откровенно бредит наяву.
SAG: Перепечатывать текст из Википедии, оно, конечно, сильно говорит о Вашем интеллекте, труженик-голубокровец. Однако любое утверждение требует аргументации. Вот Патриот, хоть и молод, как справедливо замечено, и ищет аргументы, и сомневается в них, что выдает умственную деятельность. Однако же речь была не о несущественной детали, как Ингерманландия, кем бы и кому она ни принадлежала. Вопрос ставился шире. О нахождении взаимосвязи даже и Вас (не говоря уже о "совках") с тем, что происходило 1000 лет тому назад. Аргументов, по традиции, приведено не было. Ну хучь бы веру святую православную помянули, право слово
Рыбак: О нахождении взаимосвязи Вас с тем, что происходило 1000 лет тому назад Для кого-то это сложный вопрос (см. вышеупомянутых Каспарова, Познера и им подобных), а для большинства русских людей весьма простой. Княгиня Ольга, например, путешествуя по своим землям от Новгорода к Ладоге, ставила поселения-погосты, которые и сейчас там стоят, населенные потомками современников Ольги. Да и сам Новгород никуда не делся. Да так и вся Россия - все тут наше, нашими дедами построенное. У меня, например, предки из Вологодской, Ярославской области. А у вас из каких палестин? )
SAG: Один прадед лежит в Межно. Прабабка оттуда же. Второй прадед - из приюта, под Питером. Прабабку не знаю. По другой линии бабка из деревни из-под Оредежа, дед - из Белоруссии (далее то колено не знаю). Однако, это не имеет никакого отношения к современности. Это дремучая древность. Перемешаны все давным давно, что в городах, что на селе. Ни о каком кровном родстве кого бы то ни было с кем бы то ни было и речи не может идти. Осколки, фрагменты. Созвучие названий населенных пунктов, некие "карты" и свитки, берестяные грамоты - для любителей покопаться в хламе времен. Я к ним не отношусь. Мне непонятен термин "наша Россия", ибо он ничем не измерим. Вот Вы все о дедах построенном говорите. Об отцах не поминаете? Или они не то строили? Почему же Вам вдруг так ясны и понятны мотивы дедов, их поведение, их идеалы, цели и устремления? Не попытка ли это покрасить в белое все, что нельзя проверить? Именно так и есть. Именно на этом и построены попытки идеологии современной Раши. Тут играем, тут- не играем. ВОВ - святое, православие - дух народа, царь - отец оного (у некоторых). С 1700 и глубже - вообще все передовые в мире, лыцари и прекрасные девы. Очешуеть! Тогда пожалте Вам вопросы: - в каких земных границах существует Ваша прекраснодушная страна- Рассея? - что ж народ так возбудился на храмы в 1920-е? Или его охмурили "выскочившие с наганами"? - что конкретно создали деды такого неповторимого и удивительного, что мы пользуемся до сих пор и сносу нет? - почему Вы считаете, что победа стоит любой цены? - что принесла миру современная нам с Вами Россия? Или опять мешали? Увы, не услышу ответов, полагаю.
AS: С ДНК все просто. Есть группа N, значит по мужской линии вы из финнов. То же не тудно определить и в останках предков. Вот [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)#/media/File:Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG]карта распределенияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)#/media/File:Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG[/url] Математическая точность, ничего субъективного. Анализ останков дает временную картину. Кому интересно - почитайте про галлогруппы. Конечно вы можете иметь другие корни от матери, но она с той же вероятностью имеет ту же группу N. Мои прадеды были жуткими русскими нациоалистами. Один друг Иоана Кронштадского, кино помните. Другой вообще лидер черносотинцев. Третий из Торжка, 4 из Смоленска. Все были убиты советской властью. Но опять - это не имеет значения, как и байки про княгинь ольг. В 14 поколении мы все в Европе родственники почти со 100% вероятностью. Важно кто сегодня, что из себя представляет. Сейчас и здесь. Кто застрял в родоплеменных отношениях, а кто с гордостю называет себя космополитом. Рыбак, что Вы сделали? Вы родину так любите, что от титки ее оторваться не можете. Сосете соки из бюджета РФ. Пора уже самому,за себя отвечать. А пока вы клссический полиграф полиграфыч по глубине логического мышления. Согласен с SAG. А что собственно деды нам оставили. Рухнувшую страну, пустые полки магазинов, отсутвие знаний в мозгах забитых коммунистической чушью, дыру в пенсионном фонде, плохие дороги? Ведь все пришлось переделывать.
AS: Ладно тревожить спящие 1000 лет умы. Есть тема захватившая весь мир и поделившая мыслящих людей на невиданные ранее группы, а именно по Трампу. Полнейшее смятение умов. Все утро переписывался со знакомыми мамой и дочкой из Беркли. Таксист филипинец, первым делом спросил, я за Трампа или нет. Что думают арабские журналисты вообще уму не представить. Они против ИГИЛ, но против России. Как им относиться к запрету иммиграции в США? Латынина, оказалась по другую сторону с Шендеровичем и Пархоменко. США усложнили выдачу виз россиянам, но соловьевы кисилевы стали друзьями америки. Забавно. А что думают вырицкие жители сейчс?
f44: AS Браво.Согласен с Вами полностью.Перейдём.
SAG: Пока движения у парня размашисты. Я усматриваю тут уловку. Трамп демонстрирует своему электорату решимость и тем самым, как лакмусовой бумажкой, выявляет центры сопротивления. Далее система его задавит и он, разведя руками, войдет в натоптанную колею с небольшой поправкой на то, что влияние сохранят республиканцы. Все будет под соусом:" Ну вы сами видите, как тут все устроено, даже, мне, вашему президенту, ничего с этим не сделать." Не исключаю, что он уйдет сам. Практически исключаю, что его ждет импичмент. Шаги уж слишком резки, недостаточно подготовлены и чрезмерно рекламны. По Обамакэйр абсолютно верное решение о свертывании. По стене- нелепое. Так трафик не остановишь, а бабло закопаешь. По высылке мигрантов, незаконно въехавших- абсолютно правильное. По неприему иммигрантов из мусульманских стран - верное отчасти. Если они прошли фильтр и нужны в Штатах - велкам. Если они прошли фильтр, но не нужны - уволить фильтр. Если они не прошли и не нужны - см. пункт о незаконных мигрантах. Судя по отсутствию комментариев по результатам беседы с вождем РФии- беседа или была притирочной, или закончилась плохо. По НАТО ещё посмотрим. По климату, трубопроводу по индейским землям - все верно. Вопрос в реализации.
VT1978: Многое, господа, вы правильно пишете. Что надо работать, стремится, добиваться и т.п, а неудачи не списывать на америкашек или евреев. Конечно, не надо загоняться по национальным и религиозным вопросам. Замечательно если "в 14 поколении мы все в Европе родственники". Со многим готов согласиться. Но вот про предков как-то не понятно. Как это предки не имеют значение? Даже если у них были другие взгляды. Только про науку было, про гены - а затем значение не имеет?! Доказано же, что человека в большей степени определяют гены, наследственность, а не воспитание или среда. И то что вы такие умные во многом было предопределено вашими предками. Раз мы все родственники в 14 поколении, то может мы родственники княгини Ольги или там Владимира Мономаха. Чем плохо если мы и их будем помнить?! Да и есть за что сказать предкам спасибо. Про самую большую страну не буду, как и про нефть, газ, космос, атомную энергию и проч. Ну хотя бы за то что в таких нечеловеческих условиях вырастили вас, как-то выучили, создали условия что бы вы стали такими какие вы сейчас.
AS: VT1978 Конечно хорошо, кода тебе достались хорошие гены, но это не твоя заслуга. Это как благодарить кирпич, что не упал на голову. Конечно хочется быть от "рыбака" в родстве подальше, а к Сахарову, Каспарову, Брину, Гейтсу, поближе. Но от меня тут нчего не зависит. Благодарить можно коткретных людей, что дали тебе жизенные установки в детсве, и себя, как ты ими воспользовался. Часто "на детях природа отдыхает". Не все определено. Вот Ксюша Собчак сама добилась своего счастья, а где Ира Горбачева - никто и не вспомнит. Идеи передаются не генами. И разделять взгляды предков не обязательно. Кстати мой прадед, идеолог русского нацианализма, посмотрев на большевиков, написал, что вел себя безответсвенно и если был бы умнее, то уехал в Австралию. Конкретным людям - да, спасибо. А предкам в целом хочется поставить в вину, что они создали на пустом месте эти нечеловеческие условия. Могли бы сотню лет назад остаться людьми, но нет - выбрали нечеловеческий путь.
AS: SAG Вопрос в реализации. Да, остается надеяться на успех, но поражает размах истерики у вроде бы адекватных американских друзей. Five years ago I wrote a short blog post explaining why GOP is a Fascist party. A lot of people thought I was wrong. I was correct as always. Now, here are a few predictions for the next few years that you better remember. 1. Trump supporters will keep supporting him. He is doing exactly what he promised them to do, besides, they are not the kind of people capable of admitting mistakes. 2. The Republican Party will support Trump fully and to the last breath. He is doing what they always wanted to do, even if they didn't admit it publicly. They are his personal party now. 3. The law enforcement agencies will happily carry out all his orders, no matter how brutal and illegal. They are heavily dominated by people with extreme right views. And, as in any country, they are full of people who chose their careers because they wanted a power trip. They'll have their wish now. 4. Business interests will support Trump because freedom to screw up the population is what they've always dreamed of. 5. Christian leaders will support Trump because reversing all positive changes is their only chance of maintaining influence and wealth. 6. New evidence that Trump is a Russian spy with orders to destroy the United States will keep surfacing, but nobody will do anything about it. 7. There will be a Constitutional Convention at which democracy will be finally and irrevocably abolished, and the country will be turned into a loose alliance of states; the "red" states will then complete their transformation into feudal fiefdoms with irreplaceable aristocracy and fake elections. Some states like Idaho and Wyoming are already there. Wars between states and civil wars within states will become a real possibility; at least a few will break out. 8. Environmental protection will basically cease to exist, and poaching by impoverished populace will wipe out edible fauna, but rapid collapse of industry and infrastructure will ease pollution a bit. 9. Russia will start more wars, and sooner or later someone will nuke someone else. Eventually it will become a norm, just like using chemical weapons has become a norm in the Middle East. 10. As autocracies will increasingly dominate the world, they will keep working hard to wipe out the last remaining democracies, using subversion as well as direct aggression. And if you expect me to tell you how to prevent all this from happening... there is no easy way. Life is not a comic book, and Gotham will not be saved by a superhero with magical powers (sorry, I'm too busy posting photos of cute bugs). I can only tell you how to start: read this post again and prepare for a long, bloody struggle which many of us will not survive.
SAG: Да, взгляд изнутри ситуации- это все-таки взгляд изнутри. И правда похоже на истерику. Странный коктейль из теории заговора и социализма в его словах. Чем он по жизни занят, любопытно? Полагаю, Сандерс- его кумир
VT1978: Возвращаясь к теме про любовь к Родине. И про тягу к загранице. Стал замечать на дорогах много машин с номером региона "82". А это же Крым! Оказалось стали давать в СПб, мол 178 кончились. Казалось бы какая разница - но, говорят, финны с "82" разворачивают. Впрочем другие говорят, что все фигня - пропускают спокойно. Короче - старые номера не сдавать!
AS: SAG это все-таки взгляд изнутри Взгляд изнутри конечно опирается на местные, нам неведомые данные, однако он подвержен влиянию местной среды. Помните эксперименты, когда в некой группе, где один испытуемый, и много участников играющих роль, которые утверждают, что черное это белое, испытуемый вскоре начинает утверждать, то, что большинство. Людей доверяющих своим глазам независимо от мнения окружающих - заметно меньше половины. Странный коктейль из теории заговора и социализма в его словах. Чем он по жизни занят, любопытно? Полагаю, Сандерс- его кумир Это Володя Динец. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Биолог. Крокодиловед, Как я считаю автор лучших рассказов про путешествия. http://dinets.info/russian.htm 20 лет назад он имел совершенно другие мысли в голове. Презирал советские власти, патриотизм, религии и т.д. Был человеком весьма ясного ума. Ситихи отличные писал. Как авторы популярных 20 лет назад рассказаов мы с ним дружили. Он иногда редактировал мои, по части биологии. Я скромно поддерживал его байки, коих в его рассказах пердостаточно. Потом он дружил с Машей, с который мы в Африку В 2002 году ездили. Эмигрировал в США в 1997. Переписываться с ним по сути вопроса, не представляется возможным. Аргументы не помогают, когда фанатичная вера лишила разума. Что то типа Альтсгеймера - поражает мозги активных людей. Презрение, и ненависть к совку, плавно перетекли на американские власти.
AS: VT1978 Нечего нас пугать. Как ездили так и будет ездить и в наш Крым, и в Абхазию. И в Финляндию. А насчет батьки Лукашенко... Кто пытается шантажировать Россию как правило плохо заканчивает. Ну, вот и выдал Азербайджану Лапшина. Батьке не страшно. Он посильней Путина выходит. А еще с Америкой тягаться думали. Александря жалко. Теперь не понятно когда его удастся вызволить на волю.
VT1978: AS , так мы все это обсудили и трудно было ошибиться. Америка тут если и причем то очень косвенно. Александра жалко, но он стал разменной монетой. Батьке нужны бабки и в очередной раз он решил запеть одну и туже песню. Ну вот пошли граница, запрет мяса из Белоруссии... Посмотрим как запоет. Ну заграница ему поможет. Между прочим о загранице. Смотрел тут как-то док. фильм снятый фондом Гайдара. Значит там Авен, Нечаев, Чубайс и проч. Рассказываю про 90-е. "Что Америка?! МВФ?! Мы под их дудку плясали?! Да не фига!! Эти уроды нас кинули, за дурачков считали, ничем не помогали. Обещали 20 миллиардов, а дали только 1. Короче козлы". Понятно, что они показывают себя молодцами, но отношения к "друзьям", которые всем только добро творят, характерное.
Рыбак: Значит там Авен, Нечаев, Чубайс и проч. и покойный г-н Немцов, который оставил наследства 1 000 000 000 долларов. А все миллиарды Путина искал бедолага ))
AS: VT1978 показывают себя молодцами, но отношения к "друзьям", которые всем только добро творят, характерное. Да, ребята опоскудились. Собственно - их выбор. Оставаться рядом с такой властью, и остаться порядочным невозможно. А может Батька и прав что на запад пошел. Может уже пора бежать, даже ему.
yuriy: К чемпионату мира по футболу в России выпустят пластиковые 100 рублей Известно, что на новых купюрах будут изображены символы Дальнего Востока и Севастополя. Они появятся в обращении уже в конце 2017 года.
Злак: yuriy, прикалываешься что ли? Извините за каламбур.
yuriy: Злак, от наших можно чего угодно ожидать. Очередной сувенир. Номинал 100 рублей. А на сувениры будут продавать от и до...
SAG: Интересно бывает прочитать мнение, которое к корне отличается от твоего. http://echo.msk.ru/blog/mmironov/1931136-echo/ Очень странный персонаж. Очень странные передергивания фактов, всегда ведущие к выводу о необходимости социализма. Прочитал CV. Позабавили фразы "Работаю профессором", "Первый среди 120 студентов". Примерно как "Работаю лейтенантом", "Работаю миллионером". При этом в бэкграунде Чикагская бизнес-школа. Фридман в гробу переворачивается от такого соседа, небось
VT1978: Статья любопытная действительно. Я тоже обратил на нее внимание. А вообще - мало чего интересного стали писать. Чего бумагу марать!? И так все понятно.
SAG: VT1978 пишет: И так все понятно Так говорил Заратустра Рабинович, раздавая листовки, на которых ничего не было напечатано, помнится
yuriy: Вот переименовали ж/д станцию "21 км." в "Детскосельскую". Надо и "46-й км." как-нибудь переименовать. А станцию "Паровозный музей" нужно переименовать в "Кладбище железнодорожной техники"!
SAG: yuriy пишет: Надо и "46-й км." как-нибудь переименовать В ЗаСе(м)рино
yuriy: Или в "Малое Семрино". Или в "Городок".
AS: SAG Интересно бывает прочитать мнение Автор уверенно призывает поделить рыбку, и не думать об удочке. Приучить народ, к дележу ресурсов, вместо попыток что то заработать, оказалось эфективно. Особенно в близкой перспективе. А то, что в долгой мы получили кризис, тоже оказалось не смертельно. Народ падению доходов не рад, то перспектива, что то делать, еще меньше нравится массам. Особенно после 20 лет пропаганды. В еще более дальней перспективе, такая политика приведет к бунту и распаду страны, но народ по прежнему будет любить власть, ибо единственный выход - зарабатывать своими руками, в экономике управляемой полевыми командирами, будет мало реальным. Сегодня это можно посмотреть на Донбасе. В общем идея статиьи - проедать наследсво, и не думать о будущем. Нам нефти хватит...
VT1978: Шнур - об Алисе, Познере и рэпе / Интервью без цензуры И помимо этого - размышлизмы, про музыку, про отношение к питию и даже про Путина. Очень понравилось. Единственное - мат-перемат.
yuriy: Шнур превратился в попсового пиарщика. Я не против зарабатывания денег. Молодец. Но, вот по поводу творчества... Как телеведущий исторических тв передач, он мне неожиданно понравился. А вот творчество про лабутены меня достало! И это при том, что кроме насильственно вложенного припева, песню не слышал. Тошнит от этой розово-оранжевой голубятины.
SAG: Ради одной такой "новости" стоило "выбрать" эту феерически дремучую дурочку в главный представительный орган этой страны http://www.fontanka.ru/2017/03/04/009/ Как бы следующим не оказался мой прикроватный коврик с Путиным:) Встану- и все ноги сразу мирром измазаны Надеюсь, делегация прогрессивной вырицкой общественности уже засобиралась в путь-дорожку "на собачку говорящую посмотреть"
f44: SAG пишет: "на собачку говорящую посмотреть а зачем куда-то ходить,она здесь на форуме сидит,и мироточит,мироточит говорит,говорит и вешает.
VT1978: Я не стал бы так уж сильно иронизировать по этому поводу. Вопрос веры. Чудеса все-таки происходят. Далеко ходить не надо - до Казанской церкви. Хотя, конечно, депутату бывшему прокурору надо все-таки более спокойно к таким вещам относится. Ну и разве такие небольшие чудачества самый страшный грех депутатов? Складывается такое впечатление что их специально запускают что бы внимание отвлечь. Хотя чего там отвлекать?! Депутатский корпус деградировал просто полностью.
SAG: Весело так погулял народец сегодня. Понравился креативчик с кроссовками-зеленками. Интереснее всего, пожалуй, то, что гуляла-то, по сути, пацанва. (Наследник тут продемонстрировал популярный нынче в их среде анекдотик про Игорь Иваныча ("Игорек болен")). Для власти- грустный сигнал. Это не протест "среднего класса" с Болотной-2012, которого легко лишить чего-то. Это признак того, что пацаны оценили, что их к пирогу и близко никто не собирается пускать. Если только не в мусора топать. А это, думаю, все-таки нормальному человеку западло. И в другой стенке стоят те же пацаны, но в черном. Всегда была интересна мотивация этого племени. Ну ладно, погасить-помесить людишек весело, пока ответка не прилетела. Но в перспективе-то что? Пенсия повышенная? Интересно, от какого государства Надежда добраться до "хлебного места". Так ведь и там лифты заперты.
VT1978: Я ничего не хочу сказать, но многие люди вокруг меня кто никогда не говорил о политике вдруг о политике заговорили. Пока революции не будет. Может что изменится. Болотную быстро подавили Крымом. Как сейчас буедт?!
SAG: Посмотрим. Денег больше не становится. "Заливать" могут только "гвардейцам" А "...на штыках и казачьих нагайках"- это все вопрос времени. Плюсов от произошедшего немного, но 1. Мусорам сломали уик-энд. Мелочь, а приятно. 2. Димон - полит-труп, по-любому. Значит, надо опять "искать преемника". Это обостряет борьбу в банде. Это тоже приятная мелочь. Смешно, конечно. В принципе, по возрасту мне нужно быть на другой стороне баррикад. И уж точно не вижу себя в бенефициарах от результатов возможной смены власти. А почему-то приятно Энтропия волосы шевелит
VT1978: SAG пишет: Димон - полит-труп, по-любому. Он полит-труп уже давно. С тех пор как согласился на клоунаду с роккировкой. Мне больше всего смешили коменты насчет монархии и царя. Вспоминали Николая, революции... Причем здесь это?! Кто у нас будет царем? Так что приемник и не особо нужен. Попку вроде Димы найти если надо 5 минут.
AS: История идет своим чередом. Все как по писаному. Что станет спусковым крючком? Никто не знает. Как сказала моя жена - "кабаева не то платье наденет". SAG прав. Нам бы с ним с другой стороны быть положено, но вот западло. Даже учитывая, при старых мы ничего устроились, а новые, нам опаснее старых. Кто убил Вороненкова, начальника Роскосмоса, Чуркина. Кто посадил Белых, Захарченко, Хорошавина, Улюкаева, Каменщика, Гайзера... Все не Путин? Да похрен кто. Главное, что если пробьешься к "лифту" то всеравно не в кайф. Эта ситуация концентрирует на верху отвязанных авантюристов. Власть плюет в тех на ком держалась. А деньги все более кончаются. Вот и случиться, как 100 лет назад - бунт устроят отморозки, а власть защитить от них будет некуому. Я За Путина не пойду воевать, кто бы ни был с той стороны хоть смесь Гитлера с Мао. Как за Николая II не пошли. Ребята из ОМОНов в один миг поймут, что покуражиться всерьез можно разгромив Кремль и вытащив Путина из канализационной трубы. Путинские могут радоваться. 100 тысяч среднего класса не вышли. Я не вышел - в эмиграции. Но со мной и средним классом можно было договориться. Мне нужна достойная страна. А гопоте поворовать, да понасиловать. Сейчас Медведев труп или не труп - решает Путин. Но по честному они там все трупы. VT1978, а где еще Крым взять? Батьку присоединить? Не потянет.
VT1978: AS пишет: А где еще Крым взять? Батьку присоединить? Не потянет. Батька-то ели живой. Тоже там фигней занимается по полной программе. Ну да фиг с ним. На самом деле что-то ведь власти надо менять, хоть немного. После болотной хоть что-то, но поменяли. А тут такой повод Димона убрать. AS пишет: Кто убил Вороненкова, начальника Роскосмоса, Чуркина. Кто посадил Белых, Захарченко, Хорошавина, Улюкаева, Каменщика, Гайзера... Вот как все меняется. Чуркин из путинского подпевалы превратился в борца с режимом. Ну и Захарченко с Хорошавиным у которых по миллиарду рублей дома оказалось, конечно, невинные жертвы режима. Ну и бандит Вороненков не за что пострадал, за убеждения. Так пойдет и Димон, когда его попрут, станет отцом русской демократии.
AS: VT1978, а что после Болотной реально изменилось? Немцова убили, а что еще? Все митинги запретили. Режим продолжил деградировать с тем же темпом. Все перечисленные господа, поимели огромные неприятности, не смотря на то, что в меру сил честно служили системе, по понятиям системы, но были слиты. Их пример не воодушевляет нормальных людей занять их место. Более того, те кто уже занимает хорошее место, обдумывают мысль о побеге, перевороте, инсценировке смерти... Все это дестабилизирует режим. Дружба с Путиным, стала слишком опасной.
VT1978: AS , ну как что? Крым! Да и было все-таки некоторое потепление. Согласен, что возникает вопрос - почему только они? Только они воровали? Но все-таки то что их слили совершенно их не оправдывает.
SAG: AS пишет: обдумывают мысль о побеге, перевороте, инсценировке смерти Ах, как трудно покинуть паровоз бывает. На память приходит, пожалуй, только Якунин, более-менее вовремя соскользнувший. А так да, "круговая порука мажет как копоть". Остальные пока вынуждены подпевать с нисходящим энтузиазмом. И если раньше это приносило бенефиты, то теперь, скорее, неприятности. Интересно, куда бежать-то будут? В Доминикану надо, пожалуй В совсем "четвертый мир". Иначе догонят, что свои, что чужие.
AS: VT1978,а что Крым? До этого была Грузия. Просто продолжение старой политики. Крым - конечно главная катастрофическая ошибка. На пару лет задурили мозги. Что дальше? В стране построена система, в которой любая деятельность подразумевает нарушение закона. Нарушение закона менялось на деньги, или преданность. Это не ново. Обычный ранний феодализм. Тем не менее экономика работала, благодаря припискам, откатам, заносам. Элита приняла правила игры по понятиям. В политику не лезешь, деньги приносишь, а в осальном вертись как можешь. Законы похер, только без шуму. Любая статья УК имеет свою цену. Тепрь этих ребят хватают и публично грабят, а в последнем году еще и убивают. Толпа конечно рада. Она с визгом восторга восприняла бы публичные казни. (Кстати это тот резерв, что еще остался у Путина) Никто не вспомнит, что только благодаря этим людям, что то в стране работало, народ, тоже нарушая закон, получая з/п черным налом богател. Да у них миллиарды. Они славно поработали. Заметим, не только себе в карман. ЧТо Сахалин, что Коми - регионы донары. Просто начать жить на зарплату нельзя, т.к. нет проблем найти нарушения 10 летней давности. Более того государственным бандитам, очевидно, что пытающийся жить честно, уже не принесет прибыли в будущем и его можно газграбить под нуль. Его бизнес, в глазах власти уже не имеет ценности. ЧТо бы этого избежать, надо как раз наоборот пилить бюджет еще круче. На лицо - "антикоррупционная" компания приводит к положительной обратной связи. В меру честные люди выходят из игры, а оставшиеся воруют больше. Теперь правил нет, даже по понятиям. Кто мог исчез в лондонском тумане. Кто нет - думает о чем угодно, только не о реальных стройках, вложениях, самореализации. Мало, что лифтов не было, так и ехать на них некуда. Но нельзя воровать того, чего нет. Общак Стабфонд кончается. Скорпионы начали жрать себя. На очереди Медведев. Его ведь никому не жалко. Даром, что он честный и трон вернул... Настанет очередь и Путина. Только после останется убитая страна, с дурью в головах населения, долгами, испорченной на всегда репутацией, ненавидящими соседями и банды одичавших без вожака силовиков. Они пройдутся по частному сектору уже без судов и ордеров. Наконец перебьют друг друга. Несколько самых отмороженных поделят территорию, и начнется долгая эволюция, которая может где то приведет к экономическому чуду.
VT1978: AS , я во многом согласен. Не согласен с логикой - против дяди Вовы хоть с чертом. Бедный Чуркин. Помер на работе (что не мудрено) и еще в борцы с режимом записали. И Медведев был вчера Димон, а теперь честный. Вот еще одно расследование подоспело. Сольют его? Думаю, возможно.
AS: VT1978, я ни Чуркина, ни Медведева, к борцам с режимом не причисляю. Я просто говорю, что логика развития системы привела к тому, что если ты на верху, жить стало опасно, и это никак не зависит от того, что ты делаешь. Это приводит к проникновению во власть авантюристов, уходом профессионалов и черевато крахом ситемы. Сломать это можно, только быстро сменив Путина, не дожидаясь когда его "сменит" какой нибудь моторолла, или стрелков-гиркин.
Рыбак: Крым - конечно главная катастрофическая ошибка. просто жуть )) Крымом дело не ограничится, ДНР и ЛНР там же будут. Да и Одессе с Харьковом с бандерой не по пути. Путин переизберется еще на 7 лет, народ наш этого хочет. Ну а Новозеландию ждет цунами, террор маори против белых захватчиков и прочие напасти.
yuriy: Да...кому-то видать при Ельцине жилось хорошо...
SAG: yuriy , ну аргумент-то несерьезный. Из арсенала томских преподов. Ведь Вы же понимаете инерционность процессов. Даже узколобые аборигены чувствуют это на своем кармане, но Вы-то должны знать! В Вашем бизнесе реально ситуация улучшилась за последние два-три года? Оставим в стороне хрип истеричных патриотиков. Ближе к земле. А то, что на этой поляне все идет к ДНР и ЛНР, так это верно подмечено. За репликами голубокровного нашего оппонента прослеживается исключительно жажда передела собственности и более, увы, ничего. Лавры всяких автомойщиков и прочего отребья не дают покоя, видимо.
VT1978: Да довел проклятый путинский режим народ. Сроро увидим как все обнищали народ по пробкам, где жигули еще надо поискать, по новым домам, по очередям в 3 пятерочки и т.п. Сегодня читал - мол сниму дачу за 55 рублей в месяц! За такие бабки можно в Испании снять или там в Греции на худой конец. АС, Павлов и Стрелков - романтики, они только делают революцию, а пользуются их плодами... Ну Вы знаете. Такие к власти не приходят.
SAG: VT1978 , можно еще много крошки с барского стола перебирать и рассматривать. Вопрос же не в том, что жизнь при Путине стала для всех, живущих в РФ относительно богаче. Ну почти для всех, кого мы можем наблюдать и с кем общаемся. Этот видимый эффект понятен и изучен. Вопрос в том, что стратегически эта страна уже не существует. Ее единственное "спасение"- опустить весь цивилизованный мир до своего уровня. Это или глобальная война , или диверсия или ...? В любом случае, скучно не будет. А к 55 тысячам, так это 900 евро. И что снять можно за эти гроши и где? И на чем туда добраться? Семья из троих человек в Европе потратит раза в три больше на проживание, не говоря уже об остальном. Правда объектов, которые в Вырице можно сдать за такие суммы я вижу немного. Но подход имеет право на существование. 3 месяца в году - 165 т.р., 20 лет. 3,3 млн. Поди сейчас, построй, за такие деньги что приличное. Может человек именно так считает? И сейчас, поверьте, его рынок!
yuriy: Не совсем в основу обсуждения. По поводу дач в Вырице. Я Вас уверяю - сдают за 150 тыс. рублев и выше за три летних месяца полные халупы! Сарай с койками. И снимают! Сам жил два сезона от безысходности (других вариантов не было, а малым детям на лето необходимо).
AS: При Ельцине я жил по доходам раз 10-100 хуже, чем при Пуине, но это ничего не значит. Можно быть голодным, но делать нужное дело и быть счастливым. А можно участвовать в разбазаривании наследсва, и на душе будет тошно. При Ельцие все развивалось, при Путине деградировало. SAG правильно написал об инерционности. Смотреть надо на 10 лет назад. В конце 80-х начале 90-х, мы расхлебывали Брежнева. В Начале 2000-х реформы Ельцина и Гайдара дали результат. Но мы их съели, разбазарили впустую вместе в парой триллионов долларов от дорогой нефти. "Народ выберет Путина на 7 лет" Выборов тут давно не было и не придвидится. Планируется инсценировка, но что толку от нее. 1989 году на выборах в ВС - КПСС набрало 90%. Ау? КПСС, где вы были через 2 года? 2011 в Тунисе Бен Али набрал ок.70% Через пару месяцев, его снесли. Каддафи до долгожданной встречи с народом в канализационной трубе набирал 98% 150т. - бунгало на тихоокеанских островах за ночь. Зарплата американского инженера,за 2 недели.
AS: VT1978 Да довел проклятый путинский режим народ. Пробки, надо заметить стали меньше. Автопроизводсво в РФ упало в 2 раза. Иномарки как на Кубе, будут еще десятилетия доезжать свой век. Очереди признак совка. Притом в нищую Пятерочку. Вот ОК, К-руока решили с рынка уйти. Их попытка хоть как то поддерживать уровень качеств не по карману. ВВП России упал с 2.5 трн, до 1.3 трлн. На душу населения в год. 2014 - 13 872 2015 - 9054 2016 - 7742 См. статью в Википедии. Это еще есть заначка в стабфонде. На нее кормятся чиновники и силовики, и их "труд" суммируется с ВВП. Дворец Медведева тоже в ВВП учтен... Павлов и Стрелков - романтики Кто же тогда негодяи. Я то думал, это предел негодяйства, как и Ленин с Троцким. Революции сносят старый, нежизнеспособный строй. Количество горя и крови при этом зависит от того, как сильно сопротисляется старый режим, и сколь безразличен к своей судьбе народ. Смотря на наш режим и народ, оптимизма нет просматривается. Бескровный 91 год не повторится.
VT1978: AS пишет: При Ельцине я жил по доходам раз 10-100 хуже, чем при Пуине, но это ничего не значит. Можно быть голодным, но делать нужное дело и быть счастливым. Вот это, наверное, справедливо. Не относительно Вас, а вообще. Т.е. нынешний бунт - не бунт голодных. Времена посытнее стали, но как-то душновато стало и даже воняет. Вот когда голодные присоединятся - тогда грянет. Но пока нам только крах обещают, а его все нет и нет (Хотя, конечно, еще не вечер). SAG пишет: А к 55 тысячам, так это 900 евро. И что снять можно за эти гроши и где? И на чем туда добраться? Как добраться и что кушать - это другой вопрос. Можно и в Вырице за месяц тысяч 200 пропить-проесть легко. Я, конечно, загнул для контраста, но факт есть факт - на том же букинге предложения такие есть. В Болгарии даже есть за 30 июнь. По фоткам - очень даже ничего. Знаю, многих кто от дач на лето отказался и летом тусит где-нибудь в Болгарии или Греции. Говорят, не намного дороже. Во остальном согласен. Но значит все-таки у людей деньги есть раз готовы платить.
AS: VT1978, а каковы для Вас критерии краха. Падение ВВП в 2 раза за 2 года это еще не крах? Самоизоляция - не крах? Вы их сформулируйте, а то пока Вы с голоду не померли, все краха нет.
VT1978: AS , в том-то и дело, все правильно - пока "с голоду не померли, все краха нет".
AS: C голоду все и в 1917 году не умерли, а крах очевидно наступил. Совок тоже дожил до краха. Тогда вообще с голоду мало кто умер.
SAG: Мелкая черта картины деградации http://www.rbc.ru/economics/04/04/2017/58e365649a7947227fb18d3b?from=newsfeed Фиксация результатов работы доверяется проверяемому. Если и раньше достоверность данных, публикуемых "Росстатом" вызывала легкие сомнения, то теперь они априори ничего с реальностью иметь не могут. Ждем неумеренного роста ВВП, снижения инфляции и курсов валют при недоуменных взглядах анчоуса на собственные карманы. Опять щели в картинке мира кашей с телеэкранов замазывать намерены?
Рыбак: Ждем неумеренного роста ВВП ну уж, так уж и "неумеренного" ) Рост будет, куда ему деваться? 3% в 2017 - это реально. так что, г-да деграданты, крахоманы и прочие алармисты нехорошие, нас ждет прогресс и процветание.
SAG: Рыбак пишет: 3% в 2017 - это реально Как считали? В видениях богородица сообщила? К чему рост? К обещанному вашим лидером "удвоенному ВВП" Рыбак пишет: нас ждет прогресс Очешуеть- не встать! Вас-то точно Сразу, как научитесь третий раз возвращать на завод двигатели от ракет, копируя со знаком "минус" SpaceX
Рыбак: не надо так горячиться... вам это не полезно. суждения ваши нетрезвы и невнятны. И не пугайте нас своим либерастическим ВВП, этот показатель давно пора задвинуть под лавку. Дутое китайское ВВП китайцам еще аукнется. Если уж хотите считать ВВП, то делайте это по ППС. У нас свои деньги, а американские фантики скоро прикажут долго жить. Деградация на лицо. Вернее - на лице Обамки. ) Для нас важнее заполнить рынок России российской же продукцией. В ВВП Англии банковский сектор занимает почти 30% - у нас такого никогда не будет, да оно и не нужно. Нужна нам крепкая оборонка, которая, если либерасты-гайдаровцы не будут мешать, потянет за собой все остальное.
SAG: Рыбак пишет: Нужна нам крепкая оборонка, которая ... потянет за собой все остальное Не в бровь, а в глаз! Уже как-то раз потянула. Сейчас, видимо, поднапряжется "Севмаш", УВЗ, да НПО "Энергомаш" (это тот, с ракетными двигателям, к сведению), и точно утянут Рыбак пишет: американские фантики скоро прикажут долго жить не пугайте нас своим либерастическим ВВП, этот показатель давно пора задвинуть под лавку Ваша дремучесть даст фору местным старожилам из Вашего лагеря, однако.. Для нас важнее заполнить рынок России российской же продукцией Так что Вам мешало этим заниматься последние 17 (как минимум, ну просто, так совпало, что столько правит Ваш лидер) лет? Что не наполнили? Выливается из "бассейна" наполнитель? Примеры "россиянского наполнителя" предъявите. P.S. Вы еще мне лекцию о всеобщем планировании всего задолжали, помните, небось?:)))
f44: Набросились AS иSAG наРыбак ,ну злобитесь,что бы вы не говорили не любите нашу родину Россию,а пятая колонна всегда была и во всех странах.
SAG: f44 пишет: что бы вы не говорили не любите нашу родину Россию Вам привели многочисленные аргументы в пользу своей позиции, но Вы их не воспринимаете. Да, признаю, я не люблю "нашуродинурасею". Ответьте сами себе на вопрос: "А за что ее любить?"
SAG: Не прошло и полдня, а вот уже и счастливую новость населенцам подкинул Димон https://snob.ru/selected/entry/122790 Эк жизнь-то в Рассеюшке расцветает! Скоро все по-рыбачьему будет, как пить дать!
SD: Сдаётся мне, что Рыбак - тролль на зарплате. Нигде больше не пишет, ничто его в Вырице не интересует, зато чуть где критика правящей партии - он тут как тут. Интересно, бывал ли он вообще в Вырице?
Рыбак: Что еще за SD на палочке? SicherheitsDienst, надо полагать? Впрочем, не важно. У г-на AS тут много кузенов и других родственников, которые создают иллюзию его массовой поддержки :). И у всех у них шарики за ролики заезжают, взять хоть вот это: «В рублях, живете - ну -ну. А метал, энергия, технологии, электроника - все импорт». Неадекват полнейший. Металл и энергия у нас импортная? Бред сивого кенгуру. С электроникой ситуация резво меняется. И опять же оборонка помогает – на новые разработки импорт не ставят, делается свое. Это касается микропроцессоров, софта и пр. Объем экспорта отечественных IT-компаний за пять лет вырос вдвое, это факт. Да, пока цифры невелики, но наши кадры лучшие в мире ). Только две страны мира производят истребители 5-го поколения, и наш – лучший. Еще один плод чрезмерных умственных усилий: «В 2 раза РФ отстает от Уругвая, Латвии, Литвы, Эстонии, Греции» Особенно мило про Грецию На Украину бы еще сослался или Грузинию, фантазер новозеландский.
SD: Рыбак пишет: Что еще за SD на палочке? пока на сие высказывание ответить не готов, ибо ничего интересного в голову не приходит. Но отныне моя тактичность на Вас, Рыбак , не распространяется. А случай представится, поверьте )))
AS: SD, вряд ли. По моим данным он старпер из развалюхи в Поселке. В том то и суть, что он ничего не создал, ничего не знает, и единственный метод не удавится с тоски и осознания собственной убогости гордиться страной. Ну за неимением альтернатив - Россией в том виде, как ее Путин сделал. Это нам душно, мелко и безнадежно, а с его "высоты полета" - там в Кремле "зияющие высоты".
Рыбак: клоун новозеланский ))
AS: SAG Не прошло и полдня, а вот уже и счастливую новость населенцам подкинул Димон Кстати верный медод повышения ВВП по ППС. Понижаем доходы Россиян в рублях. Производители продукции вынуждены будут снизить качество, и соответствено цену. Т.е. цена в долларах условно на кило картошки уменьшится. Сравнив ее с американской ценой, получат индекс, на который умножают реальный ВВП, что бы получить ВВП по ППС. Но умножат на него не только картошку, что разумно, но и нефть с прочим срьем. В результате показатель ВВП по ППС увеличивается, во столько раз, во сколько беднеют граждане России. Ну, за вычетом картошки. Всем любителям ВВП по ППС, полезно знать, что если вычеркнуть доходы от сырья, что справедливо, ведь нефть мы не произвели, и лишь четверть ее цены - себестоимость, то ВВП по ППС снизится в 2-3 раза. И еще: почему то все забывают добавить - "на душу населения". Тут РФ на 66 месте, позади Турции, Маврикия, Суринама Малазии... В 2 раза РФ отстает от Уругвая, Латвии, Литвы, Эстонии, Греции. В 7 раз от Сингапура, в 15 от Люксембурга.
AS: Вот почему у Рыбака новости в будущем времени. ВВП увеличится на 3%. Америка разорится. А кто помнит прошлые обещания. В 16 году Рогозин побещал промышленное произволство гелия-3 на луне. В 2008 обещали догнать Португалию, удвоить ВВП, построить автостраду до Анадыря... А Раньше продовольственную программу, Жилье 2000, интенсификацию 90... То, что ВВП в РФ реально упал в 2 раза, это не в счет. То что в США он за год вырос с 17348 до 17947 млрд. От Португалии отстали в 2.5 раза. То, что из страны после начала войны уехал миллион человек. Это реальность, котроая просто игнорируется. Кстати уехали как раз те, кто кормил, и поил страну. Вот теперь посмотрим, что шариковы-рыбаки произведут. Саморезы бы научились делать, а они о ракетах... В рублях, живете - ну -ну. А метал, энергия, технологии, электроника - все импорт, или имеет долларовую цену.
yuriy: AS, ещё скажите, тот самый - из развалин кирпичного завода! Сведения у вас - прямо Сноуден нервно курит трубку! Так мы все под колпаком у Мюллера?
AS: Yuri, я провайдер интернета, и по закону отвечю, за то, что так не нравилось Сноудену :)))
VT1978: Злые вы уж какие-то совсем, господа буржуи. Все у нас плохо - ложись да помирай. Но мы не собираемся!!! Да и вы не особо, хотя все пугаете, пугаете. Всем форумчанам - здоровья! SAG пишет: Да, признаю, я не люблю "нашуродинурасею". Ответьте сами себе на вопрос: "А за что ее любить?" Логики нет. Любви нет - значит по расчету? Где расчет? Вот АС - уехал. По крайней мере логично. На самом деле - все это игра, где роли распределены. Доводы "за что любить" или типа того - значения не имеют.
SAG: По расчету. В РФ жить дешево. Здесь "якоря" в лице родителей. Пока кто-то из нас не сыграл в ящик, надо быть здесь. Здесь проще спрятаться от государства (пока). А это мой личный главный враг. Любое причем. Других доводов нет. Риски пребывания в РФ возрастают? Безусловно. Но для меня пока не перевесили плюсов от нахождения здесь. P.S. Вы же супругу свою тоже "за что-то" полюбили. Значит была оценка. Сравнение. Анализ. Слепая "любовь" - удел людей с IQ<60.
Ява: Мужики! Ну что вы тут копья ломаете? Читаю и с высоты своих лет - чисто дети малые! Жить надо там, где тебе выгодно и комфортно. Позиция SAGа ясна и понятна - все правильно. AS (не смотря на то, что перебрался в НЗ), бизнес свой здесь не оставил. Или я ошибаюсь? Если уезжать жить на ПМЖ за кордон, то нужно делать это во время, пока голова и руки работают или ехать туда уже с приличным запасом денег. Еще лучший вариант-это если ты там востребован и едешь на вполне конкретную работу. После 55. по моему, бизнес свой там практически начать невозможно. По России. Она так и будет идти СВОИМ ПУТЕМ ! Никуда она не денется, но и особо не подымется. Любая революция (или перестройка) ведет только к обнищанию народа и отбрасывает страну на десятки лет назад. Рост экономики на сегодня возможен в очень небольших процентах. Мне думается реально 05-09%. Рассчитывать на большее не приходится, поэтому и жить нужно исходя из этого. PS А уж если совсем невмоготу Россия, то уезжать надо сейчас , а то и выезд закроют . Кстати AS хорошую страну выбрал. В свое время я ее тоже рассматривал.
SAG: Ява пишет: уезжать надо сейчас , а то и выезд закроют Это как возможный сильный риск подвергается постоянному контролю. Ява пишет: ехать туда уже с приличным запасом денег И это верно. По моей оценке единиц не менее пяти на семью из двух человек. Иначе и там это будет барахтание около нулевого уровня.
VT1978: SAG пишет: В РФ жить дешево. Ну вот - выходит не все так плохо в стране. Есть как выясняется целый ряд положительных моментов. А насчет любви - получается как в бородатом анекдоте. Любовь русские придумали что бы денег не платить.
SAG: VT1978 пишет: целый ряд положительных моментов Дешевизна - это еще не "ряд" Мотивы я указал. Индия тоже дешева. Но для комфортного пребывания там (а места, знаете ли, есть просто чудные) надо - знать английский и уметь думать на нем, - терпеть пищу, - смириться с тем, что сервис далеко или его нет, - за цивилизацией (шоппинг, вотчинг самфинг) надо лететь, а не ехать. При этом государственное устройство напоминает россиянское нынешнее (взятки, прятки и т.п.), климат лучше (если знать где ), менталитет плесба схожий, слуги дешевы (но неисполнительны), право - искаженное английское (но собственность отнять трудно), медицина - лучше, чем в РФ. Выбирать есть из чего, поверьте. Есть Доминикана. Остров американских пенсионеров. Девки, пляжи, дайвинг, кайтинг, алкоголь, наркотики. Мне не интересно. Есть Аргентина. Неплохо. Особенно, если дождаться очередного дефолта и иметь те самые "бумажки, что ничего не стоят".
SAG: VT1978 пишет: Любовь русские придумали что бы денег не платить В какой-то степени именно так. Вы же не можете полюбить за красивые глаза истеричную, сумасбродную, неряшливую, блудливую, скандальную, наглую и неожиданно при этом гордую бабу (я понятно отметафорировал? ) Отсылаю к Айн Рэнд.
AS: Я не призываю всех ехать, это действительно очень не просто. К оценке SAGa я бы нолик добавил. Или действительно очень молодым. Я призываю к здравой оценке ситуации. Отказ от признания реальности всегда приводит к гибельным последствиям. Чем больше людей поймут ситуацию, тем меньше будет проблем. Меня вообще удивляет, что взрослые, расчетливые в жизни люди, под действием телевизора хавают такую глупость. Почему то всегда в ухудшении жизни винят революцию, а не тех, кто до нее довел. Почему то все то, что учудила бездарная власть до революции - забывается. Николай II вот святой, а именно он виноват в том, что стало со страной после него. Карточки были при коммунистах, но винят в них Гайдара. Фирму я не закрыл. Она сама худо бедно умеет жить. Конечно без моей энергии, не супер получается. Я каждый вечер на телефоне. Руковожу как могу. Своих людей я не могу совсем бросить. С ними я делал дело своей жизни. Денег я из нее второй год не беру. Лишь бы выживали. Иногда думаю - надо ли это, не отрубание ли это хвоста по кусочку. Надеюсь ли я когда то в нее вернуться в новой России и все поднять, до былого размаха? Сердцем да, а умом нет. НЗ, действительно отличная страна. Собственно долго выбирал.
AS: Да, еще хотел ответить VT, по поводу того, что Путину не нужна избирательная компания. Его трон, далеко не так стабилен. Электорат его, в один день может уйти хоть к Навальному, хоть к Лимонову, хоть к черту лысому. Вся сила его, в навязывании в создании у людей мысли, что все за Путина, а простые люди любят быть как все. Но фраза "а кротль то голый" может прозвучать в любой момент. В этом плане дети вышедшие за Навальным, это один шаг до голого короля. Путин не харизматичен, и трагически скучен. На его фоне любой живой лидер будет неплохо смотреться. 86% единым строем найдут нового кумира.
VT1978: AS , конечно, все может быть. И не такие примеры были. Но в озвученную версию теракта я не верю. Даже если без эмоций - смысла нет. Гайки и без всяких терактов можно закрутить если что.
AS: Но тем не менее, гайки закручивали именно после террактов, и до выборов. А так же после массовых митингов.
Ява: Я не акцентировал внимание из-за чего произошла революция и кто в этом виноват. Я констатирую факт, что после ЛЮБОЙ революции основная масса народа на десяток, другой лет живет хуже. Как дальше пойдет развитие предсказать очень трудно. Я даже не имел в виду себя - я нормально перенес эти периоды, а вот моим родителям пенсионерам действительно было тяжко - сначала карточки (сразу стали блокаду вспоминать), потом потеря всех накоплений (стали вспоминать предыдушие денежные реформы, которые их тоже опускали, но не так круто, да и работали они тогда еще). Пенсия, которую они получали (а получали максималку) позволяла только ноги не протянуть. Поэтому, конечно, у основной массы пенсионеров отношение, что к Горбачеву, что к Гайдару было и остается негативным. Я вот сейчас примерно в том же возрасте, что и они были. И пенсия у меня сейчас неплохая и запасец есть, но как-то стремно на душе, вот и работаю пока не попросили . А молодежи надо искать свой путь, поставить определенную цель и стремится к ней, а где это будет в России или за рубежем -неважно лишь бы цель была поставлена правильная и решена была положительно. PS Опять же хочу подчеркнуть, что это мое личное мнение (мнение пенсионера) и никому я его навязывать не хочу. Каждый должен решать свои проблемы САМ!
SAG: Ява пишет: Поставить определенную цель и стремится к ней, а где это будет в России или за рубежом -неважно, лишь бы цель была поставлена правильная и решена была положительно....Каждый должен решать свои проблемы САМ! Золотые слова. Отлить в граните и тавром ! Не, я без шуток! Приятно слышать от человека, много повидавшего и пережившего. Если же вид поплавка - предел компетенций и амбиций, то и небо с овчинку, и телевизор мироточит.
Ява: Любую пропаганду надо просеивать! В свое время я делал так: слушал наших, Голос Америки, Би-Би-Си , сравнивал , отбирал более - менее правдоподобное и уже исходя из этого делал свои выводы. Кстати очень помогало в институте при сдаче общественных наук. Нужно только было найти жилу, которая интересна преподавателю и все- завязался диспут. И таким образом, практически используя краткие справочники по предмету, получал зачеты и сдавал сессию . И до сих пор никому не верю на слово - или сам должен увидеть и оценить или поступаю как писал выше. Вроде до сих пор действует!
yuriy: Кто-нибудь помнит с какой фразы начинался монолог Аркадия Райкина в фильме "Люди и манекены"? Для тех, кто вспомнил, добавлю: это не я сказал, это Райкин
AS: Почти во всем с Ява согласен. Но почему виноват Горби с Ельциным, а не Брежнев? Почему люди не видят причинно-следсвенной связи в событиях пропрошедших при их жизни? Почему звучит фраза "после революции", а не после "плохого руководсва случилась революция и другие несчастья". ВОт разорит окончательно страну Путин и отвалит. Придет новый руководитель. Денег нет, кредиты не дают, все привыкли к подачкам и зарплате из бюджета. Ему придется отдать Крым (а может и не только Крым), уволить 90% бюджетников, конверсировать военные заводы, обнулить вклады... Худо бедно стабилизировать ситуацию, но его за это будут ненавидеть и сладко вздыхать по истинному виновнику - Путину. По поводу усреднения информации, дело необходимое и верное, но есть 2 ситуации. Одно дело когда одна сторона сказала что 2*2=5, а другая 2*2=3. Другое, когда 2*2=-10000000 и 2*2=5. Разумный наблюдатеь делает вывод, что 2*2=-5000000, на что врущая напрополую сторона и расчитывала
SD: AS пишет: Ему придется отдать Крым к тому времени некому будет отдавать
Ява: Наверное я несколько неграмотно сказал, что усреднял информацию. Скорее анализировал то , что обе стороны вещали и добавлял то, что сам видел. Но это каждый под себя строит! Кстати при "раннем" и " среднем" Брежневе жилось пожалуй лучше, чем при Никите. Про Борю даже говорить не хочется, хоть и голосовал за него первый раз. Правильно говорят, что человек проверяется властью и деньгами, а он бремя власти и не выдержал. Смотреть на пьяницу противно было - самодур и клоун! А Горбачев как-то не запомнился, кроме как развала Союза, пожалуй Раиса на слуху больше была.
SAG: Османы с удовольствием возьмут. С помидорами
VT1978: Не отдадут. Даже Навальный с Ходарковским четко сказали - от мертвого осла уши хохлам, а не Крым. Силовые варианты, очередной развал страны - все может быть. Значит снова придется возвращать.
AS: VT1978, одно дело разговоры, а как выйдет... СССР тоже республики отпускать не собирался. Тут ведь дело такое. Не отдали не получили кредтов и отмены санкций. Следующий виток кризиса. Опять не отдали, все как то само случится. Не до этого будет. То ли вместе с Чечней, то ли вместе с Краснодарским краем. Запад Навальному, только за красивые глаза не простит грехов Путина. Вот Литву и Армению не пускали, а когда рухнуло и все республики разбежались, так о Литве с Арменией и не вспоминали. Не помню, что бы тогда кто то об этом переживал. Все только вздохнули с облегчением. Рим что то не собирается Грецию возвращать, а UK Индию - жемчужину короны. Ява, так при раннем Брежневе хорошо жилось, потому, что начали нефть продавать, жить проедая будущее. Сколько не смеялись над Никитой, а страну он накормил, и жилье массово насытил, и Спутник запустил. Ну Брежнев пришел на готовенькое. Проели, оставив страну без всего, но с долгами. Ельцин сильно болел. Пил, но дворцов не строил. И жилось при нем вольно. SD, проблма, что к тому времени не кому будет отдавать, не снимет санкций. А в изоляции жить хреново.
VT1978: AS , "отдать" или там "возвратить" разные понятия по сравнению с "отобрать силой", "вынудить под угрозой", "забрать у трупа". Про санкции можно не париться. Их не снимут. Ни с Навального, ни с другого. Отдаст Крым или нет - значение не имеет. Поэтому и не отдадут. Крым для России это не Армения, и не Литва для СССР. Поживем увидим. Я лично, не сомневаюсь - на нашем веку не будет ни развала России, ни Крым с Краснодарским краем никому не отдадим.
Ява: Никита накормил? При Никите практически ликвидировали личный скот. Саша ! Наверное ты помнишь, сколько было коров, коз, овец в Вырице. А уж свиней и кур держали практически держали все местные жители. А одна кукуруза чего стоила. Помню в Федоровском ее сажали, кажется вместо картошки, урожай был потрясающий - высота в районе метра! Так что Никита много чего нагородил. А когда при Горбачеве виноградники вырубали? Все хороши!
AS: Ява, скот ликвидировали, но более полных магазинов, чем в конце его правления не было. Кукурузу высмеивали десятки лет. Но вот сейчас под Питером она неплохо растет. Да и в детсве помню в Минах поля выше меня раз в 5. Просто никому его реальные успехи были не нужны, почти как НЭП. Слишком хорошо он смотрелся, на фоне серого Брежнева. Вообще - светлый был период. Все верили, что нас ждет прекрасное будущее. Кончились репрессии. Культура ожила. Конечно в удушающих рамках совка, но хоть как то.
VT1978: AS , все как полагается у Вас насчет Хруща, как должно у человека либеральных взглядов . Было хорошее, было плохое. На самом отличий у Хруща от Брежнева немного. Кончились репрессии, но за подпольный пошив носков можно было вышак получить, не говоря про валюту. Хрущ это и карибский кризис, и кузькина мать, и пидирасты, и Венгрия, и Новочеркасск и прочие художества. А насчет накормил - это точно. Когда все кончилось он в США и Канаде хлеб стал закупать и голода не допустил.
yuriy: Так и Ельцин по нраву. Свободно видите ли жилось. Хапнуть было можно. Кто успел - тот и съел. А потом можно и свысока оплевывать всё вокруг.
Ява: Никита за 20 лет коммунизм обещал После этого я понял, что скоро полный облом придет. А кукурузу больше 1.5 метра я не видел, просто ты еще просто "мелким" был
AS: Я Никуиту не идеализирую. Просто лучше Брежнева и Сталина был. Я конечно мелким был, это и имел в виду. А вообще страшно подумать. Я родилсся при Кенеди и Хрущеве.
AS: Yuriy, сколько Вам писать, что свобода дороже денег. Здравый смысл дороже денег. При Ельцине работать надо было. Даже чиновники жили скромно. Помню делал дачу советника президента по науке в Жаворонках. Рядом дача Чубайса была. Все очень скромненько.
Ява: При Никите! Я еще при ИВ! Даже его похороны помню!
yuriy: Ява, я в Лампово видел кукурузу около двух метров! У тещи на огороде
Ява: Так это у тещи! А то на совхозных полях. Хотя на силос любая подходит.
yuriy: Мы варили. Не южная, конечно. Но, есть можно. Когда с сАльцой яё намять!
AS: Ява, При Никите! Я еще при ИВ! Даже его похороны помню! Совсем недавно еще жива была моя бабушка, которая лично знала Николая II и играла с его дочками, а вернее его дочки играли с ней.
yuriy: В точку! ".... и лично видел Понтия Пилата!"
Злак: Да я... Да мы... ещё мамонта не доели....
SAG: К оценке ВВП по ППС. Можно быть сколько угодно гордым за страну, жители которой тратят на покупку картохи много меньше, чем жители другой страны. Идиллия рассыпается при пересечении границы. Со своими дензнаками вы можете топать прямо к мусорному бачку. Правда патриоты ездят за границу только на танке или "истребителе пятого поколения"
VT1978: Ну не совсем правда. Берут рубли за бугром. Не везде, не очень охотно, по курсу в раза два выше, но берут. Выкидывать не надо.
AS: Злак, ещё мамонта не доели Не доели. Мясо найденных в вечной мерзлоте мамонтов ввтолне пригодно для еды. Из разных источников слшал, что это деликатес для биологов, геологов, и просто путешественников.
VT1978: AS , говорят и наоборот, что это просто устоявшаяся байка, ставший уже традиционным прикол. Можно пососать как лядышку, как только разморозится превращается в несъедобное желе.
yuriy: AS пишет: для биологов, геологов, Да-а-а! Эти то всё едят! Что поймают и найдут!
Злак: Где-то читала, что мамонта пытались клонировать даже.
AS: Не знаю на сколько байка. Сам не ел. Есть в Вырице любтель мамонтов. Он бивень подарил. Надо его спросить.
VT1978: Это история давняя. Нам же еще в школе говорили, что у мамонтенка, что сидит в зоологическом музее, собаки сожрали хобот. Тут какое-то время назад были споры. У Солженицына было как зеки на Колыме жрали доисторических рыб и прочих замерших мамонтов. Ну и соответственно вся эта история ставилась под большое сомнение. Мягко выражаясь. Думаю истинна где-то посередине. Сожрать теоретически можно, но не нужно и невкусно. Но байки про бифштексы из мамонта - явное вранье. Говорят где-то их втюхивают лохам в ресторанах .
AS: Уже научились делать искуственно выращенное мясо. Может и мамонтятину освоят. Представляете себе такая установка, заливаешь туда рапсовое масло, и дизтопливо, а на выходе по сантиметру в час растет хобот. На ужин кусочек отразал и вкусно! А на передней панеле переклюяатель - слон/мамонт.
yuriy: Ага. Вот к тому и идем. Медленно, но верно. И не взирая на политические взгляды и экономические умозаключения. - Каша есть? - Пластиковая...
AS: До чего докатилась Россия. Вот такое быдло в ООН http://echo.msk.ru/blog/day_video/1962112-echo/ Дипломат, так сказать... Это надо сохранить.
VT1978: Отчасти соглашусь. Не Чуркин, не Лавров. Которые еще школу Громыко проходили. Очень слабый дипломат. Видно. А быдло, небыдло - тут такие категории не подходят. Хотя, конечно, недоработка МИДа.
yuriy: И как всегда именно Россия докатилась Я если, честно, даже не смотрел. Чтобы там ни было. Не хочу. У каждой страны можно найти много уникальных личностей и в политике и в других сферах. И как раз по количеству таких публичных необразованных фигур явно лидирует США. Может и не они. Просто их больше всех показывают.
f44: Не ожидал такого выступления,но по сути правильно.
SAG: Стиль "питерской подворотни", так пестуемый лидерком, выходит на большую арену Зачем костюм одевал?
f44: Дело не в стиле "питерской подворотни",дело в сути.
VT1978: По сути все правильно сказал, но эмоциями он не управлял. Так нельзя, он дипломат. А насчет подворотни - с волками жить...
yuriy: Во во. Может так и задумано? Там одни....Вот и решили, что так с ними и надо.
AS: SAG, да, пора косоворотку надевать VT1978 Это не эмоции. Он по бумажке читал. Yuriy В том и суть. Они так решили. А нам этот позор 100 лет расхлебывать. Как немцам Гитлера-Гебельса. По сути... До сути им далеко. Это чудо на понятие человек не тянет. Суть - Россия вместе с террористической Хезболлой (партия Аллаха с араб.) воюет против цивилизации.
VT1978: AS , как сказал очень точно Глебыч на нашем любимом Эхе - все там дикари стоят друг друга, но некоторые спекулянты делают вид что понимают разницу между ними. Где там цивилизация? Весь мир то те кто чуть что дуплит сотнями ракет тамогавк? Я был против того чтобы мы туда лезли. Там все за свои интересы. Я вот наших интересов, кроме отвлечения от Украины, не понимаю.
yuriy: Да интерес, пожалуй, один. Увеличить авторитет и влиятельность. Это же самое пытается сейчас вернуть сша своими "тамагавками" (их ответ нашему "калибру") и демонстрацией своей чудо безядерной бомбы в Афганистане.
SAG: Протестировали на дикарях, можно и в КНДР отправлять. Если встреча мировых лидеров (Си и Трамп) была договоренностью о таком развитии - это большой успех.
f44: SAG пишет: Протестировали на дикарях однако косяк с Вышей стороны
SAG: f44 пишет: однако косяк с Вышей стороны Поясните свою мысль, если это она проскользнула.
f44: https://cs541603.userapi.com/c639922/v639922137/18160/U_isrAGfd1E.jpg Очевидно,что A.S . и SAG ' этим и занимаются.
Рыбак: Возможно, уважаемый f44, мы не справедливы к г-ну AS. Существует некоторая вероятность, что он является разведчиком под прикрытием, подобно Анне Чапман. Или он как разведчик Ладейников, который торговал музыкальными автоматами в Германии, а на самом деле искал доктора Хасса. Так и AS внедрился в НЗ, открыл некий бизнес с помощью нашей агентурой сети (без поддержки это сделать непросто), и изображает беженца из варварской России. А на самом деле он собирает информацию о мобилизационном потенциале НЗ, посылает жену для картографирования лесов под видом сбора грибов, женит сынка на НЗ-девушке для расширения агентурной сети и т.п. А когда наступит час Х, подполковник СВР А. Симонян зажжет костры для российского десанта в районе Окленда.
yuriy: Рыбак пишет: под видом сбора грибов Попрошу данного момента не затрагивать!!! Это задание дано мне!!!
SAG: В который уже раз укрепляюсь в мнении об отменном качестве аналитиков carnegie.ru Удивительно серьезные и аргументированные для нашего времени материалы. Особенно понравились две статьи http://carnegie.ru/commentary/?fa=68584 http://carnegie.ru/commentary/?fa=68575 На основании оценки последнего материала и пришел к подобным выводам. Просто часть истории, изложенной в статье, проходила отчасти у меня на глазах. Не исказили и не соврали. Это ныне редко. Конечно, не отличающим Илона Маска от фильма "Маска" и не знающим о существовании и результатах деятельности Билла Гейтса, можно не напрягаться, пиво майку зальет
VT1978: Рыбак , отличная версия! Думаю совершенно не исключено . Единственное, сравнение с этой на букву "Б" тут не подходит. Ким Филби, Наум Эйтингон, Конан Молодый - покрайней мере!
SAG: Дивным юмором пропитанная трагикомическая статья на одну из любимейших тем https://snob.ru/profile/26524/blog/123066
AS: SAG, да, аналитика хорошая. Еще близится конец Российской космической отрасли. В этих статьях по экономике, меня всегда удивляют 20-30 года. Как будто в 13 можно было предугадать аннексию Крыма. Как будто есть уверенность, что за эти годы не будет наделано столько глупостей, что не то что строить АЭС, нефть у РФ будет стремно покупать.
AS: f44, вы вроде взрослый человек, а верите в такую фигню. Эти ребята у Вас на глазах воруют, а виновата Америка. Дворцы, они даже не собираются отрицать. Поборами разорили дальнобойщиков, освободили от налогов друзей Путина, выпустили в ООН этого гопника... А Вы, ради собственных сладких снов, повторяете за ними небылицы. Ведь стыдно будет, когда все это кончится.
yuriy: А когда кончится?
AS: VT1978, Глебыч на нашем любимом Эхе Кстати Глебыч, да и Латынина - выразители сложившегося в конторе мнения, о положении дел в стране. Поэтому они могут говорить то, что говорят. Глебыч это почти открытым текстом сказал. Про СВР... Как дети. В шпионов не наигрались. Если бы я был от туда, история выглядела бы так: Молодому, да шустрому, дали в меру легально заработать в РФ бабла немеряно, и еще добавили, что бы в стране, где не достанут, сохранил и преумножиил. А потом, когда петух жареный клюнет, что бы было место, где тихо провести старость. Вот этим все эти силовики сейчас занимаются. Это их работа. А шпионы для кино... Недаром с НЗ есть договор о двойном налогобложении, но нет договора о выдаче, и уголовно-правовой помощи. Но я не из конторы... :)
AS: А когда кончится? Знал бы прикуп... Мне кажется скоро. Слишком страшно стало жить тем, кто наверху. Они точно так дальше не могут.
AS: Кстати в НЗ все карты в свободном доступе в интернете. Более того, они бесплатны. Функцию внешней разведки выполняет частное охранное агенство, выбираемое на основании тендера.
полная версия страницы