Форум » Беседка » Размышлизмы (продолжение) » Ответить
Размышлизмы (продолжение)
korg9: Отдых... Что ты такое? От чего можно "отдыхать", не отработав ни дня в своей жизни, занимаясь чёрт-те чем? Или под словом "отдых" понимается смена обстановки или потребления?
SAG: f44 пишет: Каждый должен и имеет право иметь своё мнение Увы, это нынче в моде Шучу! Да я ж не против, имейте! Только на мой взгляд, всякое мнение может быть и проигнорировано. Что, в частности, подтверждается многими аспектами жизни. Это как требование уважения к человеку априори. Не могу и не буду уважать никого только за то, что он о двух ногах и с ушами. Увольте! За поступок, за поведение, за высказанные мысли и сомнения, по прохождении какого-то промежутка времени, - зауважаю:) А так : ну поле, ну трава, ну население РФ (84%)
f44: SAG Извините покидаю Вас,дачные дела.
Патриот: SAG,добрый день! SAG пишет: государство- это тот, кто спит в данный момент с Родиной. Но судя по ухажерам, сама дама в легком невменозе, раз позволяет овладевать собой раз за разом странным упырям Государство-это структура,система (что больше нравится,выбирайте),которая существует для управления какой-либо массы людей.Как правило государство не особо печется о своих гражданах.Скорее стремиться содрать с них последнее в свою пользу... А что может сделать Родина против государства?Тут скорее граждане могут сделать что-то против государства от чувства досады за Родину... SAG пишет: По мне, странное раздвоение. Как если считать, что по родному (принадлежащем у Родине) Оредежу, на него и повдоль гадит Государство. Мне кажется,немного неправильно говорить о том,что Родине что-то принадлежит.Вопрос принадлежности чего-то,как мне кажется,это больше по части государства как раз.Что касается Родины,то это скорее данность,нежели вопрос принадлежности...То есть,наверно индивидуальная данность.Вот для меня Оредеж-это родная речка,а для кого-то может быть и нет. Кстати,это разве не так?На нашей реке все очистные сооружения нуждаются в реконструкции,их состояние просто ужасно.И как же тут не вспомнить это самое государство,которое выбрало финансирование Сирии вместо удовлетворения собственных нужд. В конце концов,вся эта несправедливость приведет к очередной революции. SAG пишет: Границу этой самой Родины ни на местности, ни в сознании не провести. По сему заключаю- блудословие сие! С границами труднее,это правда.Наверно,они сугубо индивидуальны.По-крайней мере,в плоскости Малой Родины для меня нет границ районов,поселение и прочего.Но в то же время,какие-то границы все таки присутствуют,ведь та же самая Сирия мне совсем не родная. Наверно,это дело личное.Просто мне кажется немного странной такая позиция,ведь теплые чувства к Родине,это по-моему нормально и естественно.
AS: Ух, ты разошлись :) Даже дух рыбака из преисподней восстал :) 1. Гражданство, я бы с удовольствием сменил, но это не так просто. Гражданство это фактически страховка, и ее хочется иметь от хорошей организации. Жить в РФ будучи гражданином НЗ, лучше и надежнее, чем гражданином РФ в РФ же. Кстати процесс отказа от российского гражданства долог и сложен. 2. Достало абстрактное понятие "Родина". Это пропагандистский жупел, для подчинения и унижения народа. То, что я люблю многие места в мире - дело моих личных вкусов. То же про женщин. Не требую, что бы знакомые разделяли мою любовь. Вот SD Вялье не любит, и что с того. Хочу люблю, хочу не люблю. Ни кому не обязан объяснять почему. Никакие данные о месте рождения не имеют значения. Как и установленные кем то когда то ряды колючей проволокли. Если уж так необходимо определить слово Родина, то для меня это совокупность мест, где мне было хорошо. Никак не связано с границами. Кстати в Ташкенте мне было хорошо, и это кусочек лично моей родины. 3. Правительство в РФ мерзкое. С этим, пожалуй, согласились почти все. Вопрос только в том, кто виноват. На эту тему приведу цитату Оруэла. "Те, кто голосует за воров, узурпаторов, негодяев - не жертвы, а соучстники" 4. f44 "Вы считаете только своё мнение правильным?" Если считать свое мнение не правильным - это шизофрения. Хотя может отросток совкового двоемыслия. Говорим одно, думает другое. На то, я и пишу что то, что бы высказать СВОЮ точку зрения, котоую считаю правильной. 5. Про уважения - SAG хорошо написал. 6. Да, я учился в СССР. Образование оказалось ненужным. Особенно это видно, когда хочешь подтвердить его за границей. Ну ладно, допустим. Университет признали. А что у Вас по курсам? Истрия КПСС? Научный коммунизм? Русский язык? Спецкурс N1,2,3... А где программирование, сертификат микрософта, схемотехника, автокад, экономика, делопроизводство, методы построения бизнеса, английский... Ладно, вышку с физикой зачтем, а так - учитесь с 1 курса заново. В годы первых IBM PC, Apple II, мы учили радиолампы и цитаты Ленина о "неисчерпаемости электрона". Знали бы, они и физику не зачли. За это ненужное плохое образование я государству ничего не обязан. Тем более того государства к счастью давно нет, а денег оно высосало из меня немеряно. 7 "Вам не кажется, что где-то кто-то передернул карты, господа?! " им кажется, поэтому и злятся. По тому, как личная безответственность, не находит более оправдания. Грязный неухоженный дом, нищенские подачки государства, будь то пенсия или зарплата, отсутствие своего дела - как у какого-нибудь рыбака - не доблесть, а признак несостоятельности. Победа Зенита, война с Украиной, флаг на палке, пропагандон в ящике никак не помогут. Это все фиговый листочек собственной несостоятельности. Реальность подсказывает крах, а успех соседей, делает позор очевидным и невыносимым. Тем более соседи этот крах предсказывали и предупреждали. Вот они и бесятся. Именно поэтому забор снести хотят у Васильева, а не у убогого чиновника. 8. Вкусы бывают разными, но есть здравый смысл и логика. Есть Гугл наконец. Вот патриот занялся реальным делом, и сразу перестал говорить лозунгами. Вот и наши с ним определения "Родины" сошлись. А рыбак кичится своим незнанием, что такое Австрийская экономическая школа. Ведь так просто было проверить в поисковике, но лениво. Ах, да, Обломов национальный герой…
AS: Патриот, ведь та же самая Сирия мне совсем не родная Логично, что граница Родины не однозначная. Плавненько так переходит. Вот Москва, уже не такая Родина как Оредеж, а Сирия роднее Сомали. Но у меня есть подруга проведшая детсво в Сомали. Дитя дипломата. Для нее Сомали это счастливое детство. Кстати в Сирии я был, и страну эту люблю. В Пальмире съел самый вкусный мансаф в моей жизни.
VT1978: Сложную дискуссию затеяли вы господа-товарищи в очередной раз. И я вставлю пять копеек. Идея, высказанная Евтушенко: "Я Родину свою люблю, Но ненавижу государство!", сейчас достаточно модная. Но на мой взгляд - это бред, утопия. Удобно, конечно. Тут люблю, тут не люблю. На рыбалку на речку - люблю ходить, а налоги платить - нет. Разделить государство и Родину невозможно. Условную Родину определяет во много государство и наоборот, а ненависть к государству потом переметнется и на Родину (классический пример - народ плохой, дебилы, быдло, всю жизнь так, страна рабская - 86% за Путина голосуют). А вот отношения человека и государства можно регулировать. НЗ, США, Швейцария хорошо живут, но все-равно от государства не отказываются. И если им предложить разделить в сознании Родину и государство они поймут? AS пишет: Победа Зенита... Это все фиговый листочек собственной несостоятельности. На святое покусились!? По остальное не буду говорить, но спорт-то чем плох?! Конечно, когда в меру примешивают политику Весь мир за что-нибудь да болеет. Это лучше чем война. По Вашей логике и на концерт и в театр ходить не надо.
AS: VT1978 если им предложить разделить в сознании Родину и государство они поймут? Поймут, еще как поймут. Правительство тут по определнию во всем виновато. Премьеры меняются часто. Все, что нельзя свлить на жену - валят на правительсво. Идея, что государство это бандит, которого пока приходится терпеть - популярна. В Австралии, например больше года редко кто премьерствует. Правда есть специфика. Королева - вроде как государство, но ее принято любить. Хоть в прочем Елизавету любят, а после ее смерти Чарльза не хотят, и вероято отменят монархию. Особенно сильны настроения в Австралии. На святое покусились!? По остальное не буду говорить, но спорт-то чем плох?! Конечно, когда в меру примешивают политику Весь мир за что-нибудь да болеет. Это лучше чем война. По Вашей логике и на концерт и в театр ходить не надо. Как канлизатр агрессии, да наверно надо, для тех, кто иначе не умеет. Как шоу бизнес - возможно, но у меня вкусы другие. В этом случае, правда пофиг кто выйграет. Но кроме - несомненно есть функция компенсации собственной неустроенности. Театры и концерты - пожалуйста, согласно вкусам. Стас Михайлов... Лучше уж Зенит :) Для меня фанатизм от спорта - опасный признак несамодостаточности. С такими поведешся, сам депрессию заработаешь. Родину можно не связывать с людьми. Вот на Вяльи их нет, и хорошо. Более того, те, кто тебя окружают, вполне могут быть из 14%. А 86%, не очень то видны из окна машины. За весь мир, который за что то болеет, не говорите. Всюду есть свои 20 и 80 процентов.
VT1978: AS пишет: Поймут, еще как поймут. Допустим. Но от государства-то никто не отказывается. Как утопия, как мечта - может быть когда-нибудь. А в реальности - стираются границы, глобализация и т.д. Но все это только набирает обороты. Государство выкидывать пока рано. Пусть вот в НЗ и Австралии выкинут - посмотрим. Выкинут "палки с тряпками", перестанут брать налоги, платить пенсии и пособия. AS пишет: Для меня фанатизм от спорта - опасный признак несамодостаточности. С такими поведешся, сам депрессию заработаешь. Это азарт, интерес, эмоции, вся гамма чувств. Это в той или иной степени свойственно всем людям. Боюсь даже не 86 а 99,99 процентам людей. Где-то футбол, где-то бейсбол. Где-то петушиные бои. Кто-то в карты играет, кто-то в рулетку. Футбол просто популярней всех остальных. Многим выдающиеся и даже великие люди были очень азартны, многие были болельщиками. Но все хорошо в меру. Если уж очень фанатеть, то возможно это и "признак несамодостаточности".
AS: VT1978 Между осознанием, что государство твой наемный слуга, вороватый, но что поделаешь, и отказом от государства - большая разница. Я лишь говорю, что государство тут не любят, а требуют с него работы и ругают. Это ни как не коррелирует с любовью страны, которую, кстати тоже не все любят. 99.9% явный перебор. У меня мало знакомых любителей спорта. На форуме я бы сказал треть к нему равнодушна. Вот не азартный я. Не заводит и все. И в карты не играю. В спорте, я не понимаю, что связывает меня с теми кто там бегает. Мне просто не нинтересно. Самому играть? Я хочу выигрывать, а сделать этого - можно достигнув хорошего уровня. Следовательно потратить кучу времени. А что в результате? Я наслаждаюсь победами, что в общем не очень достойно, и всместе с тем проигрывающий начитает меня ненавидеть, а зачем мне это надо?
VT1978: AS, это все может иметь разные проявления. Например, пройти 100 раз к окруженному болотами озеру и еще обязательно 50 разными маршрутами - это тоже некая разновидность спорта. А обойти все заболоченные лужи в округе? А кто подначивал после последнего похода - я смог, а другим слабо!? Кто-то может тоже так. А кто-то так пройти так не может (лень, нет времени и т.п.) и смотрит фотки, читает репортажи. И если вдруг решат провести чемпионат по походам на заболоченного озеро, то за кого мы будем болеть? Так что - тот же футбол. Только немного по-другому .
yuriy: На денек отлучился, а тут такое! Сколько же мнений! В принципе, за некоторыми дополнениями мнения разделились))) Есть даже такие Сегодня Родина там, где задница в тепле! https://www.youtube.com/watch?v=wRcELargB7Q А есть и такие.
f44: Как писал не безизвестный "Андреей Калисо%=Родина там где хлеб.
SAG: Тогда моя родина мечется между Италией (белый хлеб) и Финляндией (ржаной) с небольшим перевесом последней
f44: Тогда определятся надо.
SAG: Зачем, f44 ? Все меняется. Завтра хлеб в Канаде станет вкуснее и что делать? (Он там и так очень вкусный).
f44: SAG а как же определиться ,или себя не уважать?
SAG: С чем определиться, f44 ?
f44: SAG К хлебу в своей стране,в которой Вы живёте насильно,по принуждению.
SAG: Вы все никак не услышите мои аргументы. Я не живу по принуждению нигде. И считаю возможным для себя выбирать место жительства в соответствии с текущими интересами, возможностями и обязанностями. Понятие "местожительство" мне уже кажется каким-то отсталым. Каждый из моих знакомых имеет как минимум несколько мест, где он живет. Это и квартиры, и дома, и дачи и т.п. Кое-кто живет в океане, правда! Понятие "Родина" в мой лексикон не входит, как Вы, наверно, уже догадываетесь. Хлеб в РФ сильно испортился (общеупотребительный). Это обсуждали. Кстати, это повсеместно так. А может вкус поменялся. Хлеб собираюсь печь сам, в своей печи, пока на территории Вырицы. Учусь этому сейчас в теории. Подыскиваю сырье и оборудование. Заставят обстоятельства, мода, мои вкусы или возможности - уеду туда, куда посчитаю нужным и займусь тем, чем буду считать нужным на тот момент. Как-то так. Определяться навеки, принимать разнообразные присяги и клятвы, вступать в партии, выступать застрельщиком считаю несовременным, лицемерным и непрактичным.
AS: SAG Заставят обстоятельства, мода, мои вкусы или возможности - уеду туда, куда посчитаю нужным Вот это точо. Жизнь - это перемены. Вы к ним готовы. Язык, квалификация достаточная для трудоустройства. Те, кто не готов, ищут этому причину. Хоть родные гробы, хоть хлеба. В любой стране есть вкусный хлеб, если поискать. Но можно не искать, а вздыхать о хлебе за 16 копеек.
AS: VT1978 это все может иметь разные проявления. Например, пройти 100 раз к окруженному Где тут азарт? Я ни с кем не соревнуюсь. А объявят чемпионат - я не пойду. Есть любопытсво - посмотрерть, что там, куда не так просто попасть. Еще есть желание поделиться увиденным. И раз уж взялся за тему - представить исчерпывающий отчет. Немного перфекционизма - не помешает. Конечно, я тренирую организм, поддерживая его в форме, и горд результатом. Но я конечно понимаю, что в мире полно людей, которые пойдут дальше и быстрее. Есть еще резон - производя качественный контент, я могу быть интересен, и сформировать круг общения из нестандартных талантливых людей. SAG тут писал, что нужно для уважения. Так вот над этим надо работать. Надо немного быть дриммейкером. Как только я чувствую, что ввязываюсь в соревнование - в голове как лампочка красная загорается. "Внимание - ты тратишь ресурсы себе в убыток. Весьма вероятно - кто то тебя использует в своих интересах"
Рыбак: «Это "Великая общность"- советский народ-, слышится мне в каждом утверждении, что Вашем, f44 , что Рыбака, да и во многих других, увы.» Ошибаетесь, милейший SAG. Причем кардинально. Это вы с AS и прочими аббревиатурами типичные советские комсомольцы, очарованные жвачкой и кока-колой. Вы и есть тот самый «совок», который СССР продал за несколько серебряников, а теперь готов и РФ продать за пару долларов. Вот, к примеру, Гарри Каспаров. Типичный «совок», армянин из Баку. Где его родина? Там где бабки платят. Или Познер – американизированный французский еврей, папа которого был советским шпионом. Так что посмотрите внимательно в зеркало – там вы увидите космополита с неопределенной национальной принадлежностью, т.е. совка. Ленин, как известно, к России был, мягко говоря, равнодушен. Ему милей была Германия и Швейцария (до Новой Зеландии тогда было сложно добираться )). Моей же России больше тысячи лет, я гражданин великой Российской Империи, которая постепенно стряхивает остатки наследия местечковых правителей, выскочивших 100 лет назад с наганами из-за черты оседлости )).
SAG: Рыбак пишет: Моей же России больше тысячи лет Ну что ж, Вам виднее. Свалите в кучу Владимира (хучь какого ), Петра Первого (черт, западенец!), Николу Кровавого, настаивайте на великом "духе", осените знамением, хлопните, и наслаждайтесь пейзажем. Жаль, только в окна пузырь бычий не вставить за неимением оного у Казакова и лучину не зажечь перед ужином, а так- гармония! Не забудьте выбросить иноземные авто и одежды, нарядитесь в великорросское и пешим порядком ("Руссо-Балта" больше нет, да и, кажется мне, его тоже притырили у выскочивших .... из-за черты оседлости , - в путь! В новое тысячелетие дремучести и сиволапости. Какое, однако самомнение, помноженное на убожество!
f44: SAG пишет: Какое, однако самомнение, помноженное на убожество! Да,видно крепко SAG рассердился.Историю попутал,дремучесть интерпретирует в своём видение,о сиволапости умно рассуждает.А живёт и произростает на нашей русской земле.
SAG: Ну поучите истории меня, f44 ! Как Вы с Рыбаком ведете от Рюриков генеалогию. Заодно, как вы обеспечивали чистоту своих кровей, границы владений и т.п. Или в веру меня тыкать будете, с ней очищаетесь? f44 пишет: на нашей русской земле На "Вашей русской" цвела Ингерманландия, к сведению, а до того ижоры и прочие вепсы. В Вырице- кормилице в частности. Отнюдь не славянских корней. Но Вы-то с Рыбаком сохранили чистоту кровей и помыслов под пятой иноземцев, надо думать. Я живу на планете Земля, пользуюсь всеми благами того. что изобрело человечество (как и Вы, кажется). Не корчу из себя великоросса, иудея или бритта. И вижу в словах Рыбака лишь злобу и зависть к чужому достатку.
yuriy: Лучше бы создателя Форума посёлка Вырица поздравили с очередным пополнением в семействе, чем в друг друга "стрелять какашками и улыбаться"!
VT1978: Да уж. Метания какашек вышло из конструктивного русла. К слову, ижора и вепсы тоже русские только финно-угорского происхождения. Наличие где-то 2-3% таких русских постоянно ставится нам как признак неполноценности светочами демократии и свободы слова из Украины и Белоруссии.
AS: VT1978 Т.е. по Вашему Фины - Русские? :))) это круто. Анализ ДНК положил конец этим спорам. На северозападе России в деревнях 30-70% финской крови. Вся топонимика от Вырицы до Москвы финно-урогская. Предки тех, кото сейчас населяет среднюю Россиию 1000 лет назад бегали с палками по Приднестровью, а 2000 тысячи лет назад римляние считали их животными. Что из этого следует, а ничего. Значение имеет то, что представляет каждый конкретный человек сейчас. Рыбаку его тысячилетняя история не выдаст индульгенции. Даже страшные девушки за нее его не полюбят. Соседи уважать не будут. Разве, что рыба не поймет в чьи руки попала Вот он и "рыбак". Жизнь все раставила по местам. Один - одиноко доживает дни в неухоженном доме видя врагов вокруг, другой процветает с красивой женой и весь мир его. Рыбак, по уровню интеллекта, ближе к пролетарским матросам обезьянам неондертальцам если гордиться тем, что прогресс никак не затронул его родню за послендие тысячилетия. Бактерия та вообще может гордиться миллиардом лет без изменеий. f44 Как понять произростание на "русской земле"? Чай не дерево. Культура западная, еда со всего света, письменность греческая, религия - иудейская с незначительной правкой, комп - американский собранный в Китае. Учитывая направления розы ветров - воздух и вода финские :) Даже резал вас как баранов грузин, согласно обычаем гор. Дальше были украинцы.
VT1978: AS , ну зачем так грубо переиначивать. Финны и финно-угорские народы это не одно и тоже. Венгры же не финны, и коми не финны. Я написал примерно тоже что и Вы, но только без грубых передергиваний. Не 30-70%, а от силы 10-15%. И не "вся топонимика от Вырицы до Москвы финно-урогская", а в значительной степени. Ну и что? Были народы разного происхождения, пришли к общему знаменателю. А анализы ДНК никаким спорам конец не положили. Все зависит от политических взглядов того кто анализирует. А беспристрастный анализ никого не интересует.
SAG: VT1978 пишет: пришли к общему знаменателю. Вот именно это и понимает каждый по-своему. У одного "знаменатель"- вера, у второго- язык, у третьего- паспорт выданный, etc. Выдуманный, блуждающий "знаменатель". VT1978 пишет: беспристрастный анализ никого не интересует. Полагаю, он попросту невозможен. Картина смазана. Ужас для систематизатора:) Да и занятие это предельно глупым выглядит.
полная версия страницы