Форум » Беседка » Размышлизмы (продолжение) » Ответить
Размышлизмы (продолжение)
korg9: Отдых... Что ты такое? От чего можно "отдыхать", не отработав ни дня в своей жизни, занимаясь чёрт-те чем? Или под словом "отдых" понимается смена обстановки или потребления?
yuriy: Да-а....Как говорил герой актера Сергея Никоненко, товарищ Князев, в фильме "Ёлки-палки!" в своих размышлениях о государстве: "Что каждый человек - это ячейка государства и т. д."
AS: Чиновники, может и ячейки, а я туда не нанимался. Все наоборт. Государство мной, по идее нанято, на решение того, что я готов ему поручить. На практике власть узурпирована, и государство превратилось в средневекового бандита, грабящего приписанный к нему народ.
SAG: AS пишет: В бизнесе, уже украсть невозможно. Столько желающих... Вчера вот в Ленобласти выйграл вкусный тендер. Не поверите - честно. Из 7 конкурентов. Сбил цену на 40% По поводу сказанного выше. 1) На месте проводившего тендер и заинтересованного в "заработке", я бы победителя задрочил (простите мой французский) на этапе его (тендера) исполнения. Да так, чтобы больше не заявлялся. Однако, это можно сделать только в случае, если у организатора внутри сидит нормально сформировавшаяся мафиозная структура. Это нынче редкость даже в закупках коммерческой фирмы. И дело не в бонусах, которыми накормили участников процесса. Внутри конторы-организатора стало много самостоятельных игроков, готовых все разрушить, но только чтобы уж никто не заработал. Эту волну оседлал и собственник, в интересах которого уменьшить воровство. Стало ли лучше? Как ни парадоксально, НЕТ! НЕТ, не стало. Побеждать стали либо явно авантюристы, и претендующие-то только на аванс (пример - стадион "Зенита" на первой фазе расхищения); либо фирмы, которые дают ценник ниже, но которые малокомпетентны (это не камень в Ваш огород, AS, ни в коем случае); либо ставленники акционера, которым до исполнения вообще нет дела. Это все усугубил эффект оттока кадров старого образца, берущих, но делающих взамен исолнение тендера комфортным обеим сторонам. Это в бизнесе всегда было, везде было, и надеюсь, где-то еще сохранилось. Но тренд AS отметил верно. Сейчас стало очень много тендеров "честных". К чему это приведет дальше- понять пока трудно. И ломать тренд глупо, а как оседлать, непонятно. Ну если ты только не акционер компании-закупщика 2) Скорее вопрос. Если от первоначально установленной цены можно упасть на 40%, то как она была сформирована первоначально? Как формировался estimate организатором и какую же норму прибыли закладывал участник, если он может так упасть? Я бы при падении цены более, чем на 20% от первоначальной, снимал бы организатора торгов (ответственного за торги манагера), а фирму, готовую так поступить, blacklist'ил навсегда. Возвращаясь к забору. Программа Навального, которую я смог пролистать, мне не понравилась. Это заигрывание с плебсом в надежде получить отклик широких масс. Сильное справедливое государство, перераспределение собственности, опять эта, будь она неладна, социалка и мусора (на сей раз добрые, справедливые, окруженные почетом ). Во-первых, это социал-демократия в чистом виде. Во-вторых, популизм не менее трампово-лепеньего. Опять игнорирование того факта, что даже после перемешивания (1991 год, Россия), все шарики скатятся в 10-20%% луз. Попытка снова шарики из луз достать и перемешать. Как будто, статистически следующий результат можно изменить. Можно, конечно, вынимая постоянно из кармана зарабатывающих все больше, кормить все возрастающую толпу захребетников. Этакая пирамида наоборот. Что сейчас и происходит, что в Европе, что в других развитых странах. Странная ситуация. Но на этой поляне опять эксперименты с экспроприациями проводить? Ужель не надоело? И так никто из серьезных игроков тут активы держать не будет, а тут еще "удар со спины", как выразился луноликий От Навального прилетает. Чудно. Посмотрим на развитие ситуации.
SAG: yuriy пишет: кто более конкурентоспособен, тот и может городить заборы у реки, вдоль реки, поперек реки...и подальше от народа и от своей страны! С первой частью фразы абсолютно согласен. В Питере проживает людей больше, чем в Финляндии, где заборов нет. Прессинг на ЛО огромный. Выезжающих на пикник и т.п. Может кому и милее выжженная пустыня "доступного" берега. Милости просим на левый берег Оредежа между жд мостом и "Узором". Зачем Вам "проход к воде" в поселке? Лодку спустить? Этого предостаточно. Пляж посетить людный и грязный? И это вроде бы есть. Не будет и не может быть в Вырице идиллии по финскому образцу при 10000 населения и бессчетном числе "понаехавших". Даже если все устроить по ныне действующему закону. Будет срач, костры и пьянки. Все это и так будет, но если вынести это за пределы поселка, то хотя бы размазано будет по большей территории. Да, лучше землю, воду продавать и покупать. Или сдавать в аренду, что должно быть "государству" привлекательнее, по идее. На срок 3-5 лет. Без права выкупа, по с преимущественным правом продления договора, например. По второй части. Нет никакого "народа" и никакой "своей страны". Есть контора, самоименующая себя и представляющая услуги проживания в условно родном социуме, культуре, с тем или иным набором благ и повинностей. И любой должен делать выбор, делать выбор снова и снова, каждый день, всю (проклятую ) жизнь. У меня один знакомый иудей недавно сделал ВНЖ в Дубае. Кто знает почему, поймет
yuriy: Ну, для кого понятия государство и Родина опять перепутались может и понятно.
AS: Yuriy, "Вы за то, что бы не было богатых, я за то, что бы не было бедных" Я за то, что бы каждый мог купить берег где угодно. Вопрос цены. Текущий закон нелеп, невыполним и лишь дискредитирует принципы права. Цена самых "вкусных" мест должа быть доступна только очень богатым.
SD: AS пишет: Я за то, что бы каждый мог купить берег где угодно. позвольте не согласиться. Каждый человек, а в особенности местный житель, несмотря на доход, должен иметь равные возможности доступа в лес, к реке, к озеру. Да, наверное некоторую часть леса, берега водоёма можно продать - при условии прозрачной траты вырученных средств на некие благие дела. Но это должна быть ничтожно малая часть (не России, а данного конкретного биогеоценоза), причём не самая посещаемая (например, как в случае с Васильевым - всё-таки не Шудибиль выкупил). А по Вашему получается, что стояло 3 деревни на озере, все пользовались, радовались, а потом приехал олигарх, купил озеро, огородил глухим забором... В цивилизованных странах многие леса и озёра в частной собственности, при этом законодательно!!! доступны для посещения, прогулок, сбора грибов, рыбалки и т.д. Нельзя гадить, жечь костры где и когда попало, месить берег квадроциклами. Вот с такой условно "частной собственностью" согласиться можно. Но у нас, увы, первым делом огородят, перекроют, а дальше...чаше всего забросят. так пол-Сиверской перегорожено
AS: SAG, очень правильно написали о современных тендерах. Заработать на авансе :))) да обеспечение контракта -треть цены. Выйграв я плачу, а не мне. "Честность", это не победа цивилизации, это агония системы, когда всм все пофиг. Партийные назначенцы не в силах управлять. Тупы от рождения. Даже воровать не умеют. Редкие специалисты, не в силах ими манипулировать, т.к. числются в опале. Выигрывание с большим падением как правило имеет стратегические или истерические мотивы. Либо придавить молодых и борзых, и показать мощь и ресурсы, либо отомстить одной группировке заказчика, в угоду другой. Спросите зачем? Я не проиграю в деньгах, по той причине что на рынке давно, и знают меня все. Все уладим. Конечно в ущерб работам. Вообще прикол. Идет тендер. Участники звонят организатору и просят, а можно мы проиграем. Оганизатор кричит, нет, нельзя, вы должны... Иван Иваныч вас рекомендовал, а Вы... Как формировался estimate организатором По смете. А смету делал... Догадайтесь кто... Где остались специалисты...
yuriy: AS, почему Вы думаете, что я за то, чтобы не было богатых? Я против незаконно нажитых капиталов. Своими высказываниями Вы уже огораживаете себя заборчиком.
SAG: SD! Масса вопросов. Вот я- не местный житель. Или уже местный? Мне дозволяет проход в лес? Или к реке уже можно, а в лес ещё нет?:))) А некоторых местных в лес пускать и подавно нельзя, ИМХО. Поколениями в говне живут, и, что хуже, распространяют это дерьмо повсюду, докуда дотянутся. Вам ли мне объяснять? Я не о сегрегации, хотя она бы помогла эффективнее всего. Я только о недоступе швали на частную территорию. Кто ж кроме как не жители тех трех деревень и продали землицу и озеро олигарху в Вашем примере? Кому пенять? Есть и масса других примеров в мире, где свободный доступ есть только на видовые площадки и пятачком около мостов. Река вся в аренде или выкуплена. См. Шотландия.
SD: SAG пишет: свободный доступ есть только на видовые площадки и пятачком около мостов. вот очень не хочется получить такое у нас. Думаю, и AS будет не в восторге, когда его любимое Вялье забором обнесут, болото осушат, коттеджами застроят. Что касается "патологических засранцев" - от них пока не избавиться. Но это не значит, что нам с Вами надо перекрыть доступ в лес. Хотя я "за" умеренные ограничения на территории, подвергающиеся особо сильной антропогенной нагрузке - карьеры в Новинке, Орлинское озеро и т.д. Удачный пример - Коркинские озёра. Символическая плата за въезд. Взамен - чистые берега, огороженные парковки, отсутствие швали (не путать с шевалье)
SAG: SD, уважаемый! Я же не предлагаю идеальный рецепт. Просто собственник априори эффективнее. Это проверено опытом. Соответственно логично на него переложить заботы и поддержании порядка, установив выполнимо вменяемые требования. Захочет- да пустит он нас с Вами в этот лес. Даже скамеечки поставит. И отдаст даром валежник хохлам безлесным, лишь бы вывезли и почистили лес. В Вырице по меньшей мере несколько километров свободного берега Оредежа. Он "ничей". Он засраный и грязный. Но все помнят "времена", когда там было пусто и чисто. Конечно было. Пора признать, что Вырица стала пригородном, прессинг усилился и снижаться не будет. За "временами" нужно ехать все дальше. И платить за это. Временем, бензином и т.п. А свободные берега Оредежа сдать в аренду и посмотреть, что будет. Уверяю, все еще хватит всем желающим. И чем продираться через 10 метров ряски к сомнительной воде, можно будет спуститься к берегу по насыпному пляжу, а где-то и прогуляться по набережной.
SD: SAG пишет: через 10 метров ряски к сомнительной воде, можно будет спуститься к берегу по насыпному пляжу, а где-то и прогуляться по набережной. правильно - Вы говорите о "модели" всеобщего доступа при разумных ограничениях (нельзя гадить, кататься по пляжу на жигулях под шансон и т.д.). Это поддерживаю. Я против огораживания берегов под видом "частного землевладения" с запретом доступа. Надо бы и дет.сады с пионерлагерями отодвинуть от реки метров на 50 как минимум
Серпантин: я бы вообще все перегородил, не пускал местное и гостевое население...к водоемам... Мусором все и так завалено. Рыбы нет, одни бутылки, пакеты и другие отходы жизнедеятельности человека. А за забором спокойние, это для нас выглядит заброшено, а для природы естественно...
AS: SD, право прохода по частной земле есть только в скандинавских странах. В большинстве других есть право стрелять на поражение, как в США, например. На Фолклендских островах в общественной собственности десяток гектар в столице. Все остальное частная земля. Равенство? Пожалуйста - заработай и купи. Никакой олигарх не купит все реки. Денег не хватит. Достаточно сделать так, что бы стоимость всех берегов страны, была в 100 раз выше ВВП. За олигархом гоняться надо годами, что бы он согласился вложиться в землю именно тут. Если бы по факту занятые берега приносили в Вырицкий бюджет 1 млн $ в год, то мы бы имели сказочный вылизанный поселок, во всеми асфальтированными улицами и т.д.
SD: AS пишет: приносили в Вырицкий бюджет 1 млн $ в год, то мы бы имели сказочный вылизанный поселок, во всеми асфальтированными улицами и т.д. думаю, не мы, а имеющие доступ к бюджету. Вылизанный посёлок на том самом Лазурном берегу. А мы бы имели задворки Вырицы без доступа к воде, лесу и т.п. Олигархами дано быть не всем - увы, но это реальность. И это ещё не значит, что всё хорошее на планете, включая воду и воздух, надо поделить между миллионом богачей, остальные 6 миллиардов сделав голодными эфиопами
AS: SD Надо бы и дет.сады с пионерлагерями отодвинуть от реки метров на 50 как минимум Вот с этого бы и начинали. Собсвенность у них часто государственная.
AS: SD AS будет не в восторге, когда его любимое Вялье забором обнесут, болото осушат, коттеджами застроят. Не застроят. Никто задаром не поедет. Уже имеющиеся вокруг Вялья поселения вымирают. Дороги исчезают навсегда. Это проблема, а не мифический олигарх. Олигархов мало, и за ними очередь агентов с предложением купить Лазурный берег.
SAG: А олигархи-то ох как заплатили за свое "благополучие". Их выбор, талант и удача. На месте того же Васильева много кто хочет оказаться, но мало кто готов пройти весь путь, полагаю. Поэтому сентенцию про "незаконно нажитое" не готов поддержать. Для того, чтобы преуспеть в бизнесе, да и просто сделать карьеру в той или иной организации, ой как многим приходится и жертвовать. Обман, лукавство, лесть, грубая сила, интриги - лишь малая часть из того, что каждый из нас готов сделать для успеха. И не стоит делать вид, что где-то или у кого-то иначе. Так думать- все равно, что считать, будто "государство" у нас носит характер оккупационного режима, а "Родина" населена эльфами и феями.
SD: SAG пишет: ох как заплатили за свое "благополучие". Их выбор, талант и удача. На месте того же Васильева предположим. Один теми или иными методами приватизировал нефтеналивной терминал, другой - целое государство. Выходит, он гораздо талантливее, удачливее и трудолюбивее. Тогда почему одного хвалим, а другого, мягко говоря, критикуем? Будьте последовательны))) Без двойных стандартов)))
SAG: Я предвидел Ваш ход, коллега! По сути, я не большой противник иерархии. Мне только не нравится, когда из меня дурака слепить пытаются и заработать на этом. Еще я против того, чтобы в борьбе были привилегированные. Поэтому я за мафию, но против прокуратуры (это символ, не более:)) Все равно после любого катаклизма победит группировка. А вот уж что она сажать в головы подданным начнет, это другое. То, что сажают и за что сажают здесь, на этой поляне, мне не нравится. Но это не значит, что мне нравится все, что происходит снаружи. Вспоминаю, как мне рассказывали, что для соблюдения направления движения во Вьетнаме к Виллису швеллер приваривали. Так вот на этой территории я б этот швеллер тоже приварил и долго-долго не снимал.
Патриот: SD пишет: Я против огораживания берегов под видом "частного землевладения" с запретом доступа. Надо бы и дет.сады с пионерлагерями отодвинуть от реки метров на 50 как минимум Соглашусь с Вами.Более того,сейчас по закону так и есть.Только законы наши не работают.Даже аренда берега не является основание для ограничения доступа к нему.Должен проводится публичный сервитут. Стоит заметить и то,что берега захватывают как правило те,кто знает,что за нарушение закона ему ничего не будет. Кстати,далеко не факт,что берег в частных руках станет значительно лучше,чем был до этого.В Вырице много обратных примеров.Очень много захваченных берегов,состояние которых в разы хуже общедоступных.Но что творится на берегу,который захвачен лагерем "Балтийская звезда",это трудно представить...Был там этим летом.Мне показалось,что некоторый хлам лежит в тех местах еще со времен СССР.Такого я не видел нигде в Вырице. Общедоступные берега,в последнее время,стали в разы чище чем были раньше.Думаю,дальше будет только лучше.В обществе нарастает осознание того,что мусорить плохо.Да,медленно,но процесс идет. И самый главный вопрос забыл. Ухоженный берег в частных руках,загороженный двухметровым забором,для кого он?!
VT1978: Поддержу Патриота. Не такие уж и плохие наши общественные берега. Стали они действительно гораздо лучше. Во многом благодаря таким неравнодушным и общественно активным людям. Да и все-таки у многих пляжей поставили урны, бачки для мусора. Так что "одни бутылки, грязь и т.п." все-таки неправда.
AS: SD 1 если государство растрачивает бюджет, то это вопрос к государству, и массе людей, которые с этим согласны, а не к тем, кто не смотря на общий бардак - сумел заработать. Текущее государство возьмет все. И берега и деньги, и жизни детей. Не подавится. Разговор, скорее о том как надо. Но даже сейчас, Как бы не воровали, но хоть 10 % в дело идет. Удвой бюджет и 10% удвоятся. 2 Один захватил терминал, другой государство. Терминал процветает. Там все красиво, и в меру эффективно, а государство как институт разрушено. Вот и вся разница. К Пиночету и Ли кван Ю у меня претензий нет. Правильно сказал SAG. Не нравится кого и за что сажают. 3. Раз за разом ты пишешь - олигархи все скупят. Это в корне не так. У нас сотня олигархов. Десяток из них строятся в России, и десятки тысяч населенных пунктов размером с Вырицу. Последние десятилетие актуально то, что олигархи все продадут или бросят и мы окажемся посреди диких граждан ворующих и рушащих все подряд. 4. По поводу кто то скупит деревню, где ты живешь. Так не продовай. Или продай дорого, и купи лучше, чем продал. Вот придет Васильев и за твой дом предложт 1 000 000$. Ты откажешься?
SD: AS пишет: Раз за разом ты пишешь - олигархи все скупят. минуточку... раз за разом я пишу, что есть вещи, которые продавать НЕЛЬЗЯ! Ни за какие деньги, ибо это нечто большее, чем кусок земли, и нельзя отдать это одному, пусть даже за деньги.AS пишет: за твой дом предложт 1 000 000$. мой есть мой. Хочу - продаю, хочу - нет. А рассуждаем о том, что вчера было для всех, а сегодня вдруг стало для двоих - один (чиновник) продал и деньги в карман положил, а некто другой купил. Претензии к тому, кто продал - с хера ли? Вспомни - была лесная дорога в Нестерково, какая-то скотобаза отдыха взяла и перегородила. Я не против базы отдыха в этом месте - только не надо перегораживать дорогу (она для всех) и берег (он тоже для всех). Для удобства отдыхающих? так оторвите свои толстые городские жопы от шезлонгов и пройдите лишние 50м. Вот и пробирались мы тогда в какие-то дырки под забором, проползая по дну канавы, чтобы в Савкино попасть по дороге, которая 100 лет существовала. Кстати, основные претензии к Васильеву не по поводу 50м берега, а по поводу дороги в Сиверскую, которую он перегородил и альтернативы не оставил.
AS: патриотли каждый Ухоженный берег в частных руках,загороженный двухметровым забором,для кого он?! Для хозяина! Купите свой кусочек и наслаждайтесь. Счастье как правило индивидуально. Пусть маленькое, но СВОЕ!
Патриот: VT1978 пишет: Поддержу Патриота. Спасибо!:) AS пишет: Для хозяина! Купите свой кусочек и наслаждайтесь. Счастье как правило индивидуально. Пусть маленькое, но СВОЕ! Нет,я на такое не согласен.Право свободно посещать берег должно быть у каждого.И если государство не в состояние это обеспечить,значит его надо реформировать.
yuriy: Реформировать то надо. А есть мысли - кого вместо?
VT1978: АS пишет: По поводу кто то скупит деревню, где ты живешь. Так не продовай. Или продай дорого, и купи лучше, чем продал. Вот придет Васильев и за твой дом предложт 1 000 000$. Ты откажешься? Извините, вмешаюсь. В наших реалиях если приспичит какому-то крутому, то предложат 1000 баксов, а если не устраивает... Вспоминаю как в студенческие годы строил дачу в Токсово - через участок было пепелище. На пепелище строили. Сейчас может быть нет уж такого песпредела, но принцип не меняется. И у нас в Вырице были подобные примеры. И что бы зашитися надо быть депутатом ГД, другом самого, ФСОшником и т.д. А так создаваемая дружина боюсь не поможет.
AS: VT1978, конечно. В стране всеобщего беззакония что то обсуждать, можно лишь как пожелания на будущее. Это не бесполезное занятие. Когда дело дойдет до необходимости реформ, времени обсуждать не будет. Перемены случатся быстро, и закрепят сложившееся к моменту Х мнение. Так Перестройка зафиксировала: частную собственность, два и более этажей в дачном домике, право торговать, право выезда за границу, запрет смертной казни, прово спать с кем угодно и без штампа, машну, как норму жизни, без всяких там ВДОАМ...
полная версия страницы