Форум » Беседка » Размышлизмы (продолжение) » Ответить
Размышлизмы (продолжение)
korg9: Отдых... Что ты такое? От чего можно "отдыхать", не отработав ни дня в своей жизни, занимаясь чёрт-те чем? Или под словом "отдых" понимается смена обстановки или потребления?
AS: SD Опять, повторюсь. Речь не о рухнувшем российском государстве. Чиновник взял, а покупатель дал, это реальность связанная с законом, который запрещает владеть берегом. Победить это можно только разрешив владение. Тогда на рынке будет 20 участков на продажу, и 3 покупателя, то давать некому и незачем. Кстати всезапрещающий закон взялся не по дури, а по конкретному интерсу взяткополучателей. Да должны быть защищенные зоны. Я уже писал как это сделано в НЗ. Кстати должен быть механизм их ликвидации и продажи. Нестерково - не проблема обойти. Собственно мы хотели погулять, и нам лишь усложнили маршрут. Куда хуже ситация, когда деревню бросили, и дорога кончилась. Это произошло с Лугами. Почти произошло с п. Дальний. Если бы не садоводы, Вялье было бы почти недоступно.
yuriy: Да-а-а...Как сказал Аркадий Райкин в известном монологе: "Вот я слушал Вас долго терпеливо и внимательно...и наконец понЯл!...." Может всё-таки все дело в мировозрении, философии и культуре? Не плыли бы бутылки по Оредежу. Не были бы загажены берега. Не разливался бы шансон по окресностям...И не нужно было бы огораживаться друг от друга заборами.
SAG: Так-то оно, может и так, yuriy . Заборы ведь для чего? Отгородиться от чужих взоров, не видеть находящийся на территории соседа бедлам, не допустить превращение своей территории в помойку аборигенами. А для чего еще? Но это все равно, что в Индии газон сажать. Можно, но энергии на то уйдет дикое количество, а то, что это оценят и поддержат, уйдут столетия. А хочется сейчас. Поэтому - забор из профлиста. Еще от скученности поселенцев и да-да, не смейтесь, от климата. Загородка из туй или кизильника- милейший забор, но растут они тут не очень, заботы требуют. Все ищу фото из Шотландии с панорамой целой системы из заборов на пути к реке для SD специально. Там и каменные заборы, и деревянные, и проволочные. Для того, чтобы в реку зайти, платил 40х2 фунтов и открывал три или четыре калитки. В основном, правда, загородки для овец, но... Вот тебе и сервитут...
yuriy: SAG, я про заборы тоже хотел добавить. Но, все же отнес свое высказывание к заборам не физическим. А так, конечно, забор, как ограничение своей личной жизни - это необходимость. А ведь хочется иногда и эмпирическим созерцанием заниматься. К сожалению (соглашусь с Вами))) - редко получается из-за количества рядом находящегося быдла. И, кстати, заборы от этого быдла спасают только частично.
AS: Вчера на форуме Австрийской Экономической школы, речь об аборигенах зашла. Там один уважаемый антраполог, заметил, что по опыту колонизации, дикие нрвы цивилизуются не раенне чем за 7 поколений, при условии жесткого управления извне. Достигается это тем, что 20 прогрессивных процентов дают потомство, а 80 пассивных - не очень то выживают. Мы же 7 поколений, истребляли 20% активных. Вот и хочется забор... И он действительно не сильно помогает. Я знаю многих зазаборных обитателей, приватизаторов берега. Милейшие скромные люди. Кто в депрессии, кто детей вывез, а кто уже 5 год в РФ ни ногой...
SAG: Все тот же старый добрый принцип Парето, кстати
AS: Тем временем, Белорусия решила экстрадировать в Азербайджан Александра Лапшина. За то, что он был в Карабахе, и таким образом нелегально пересекал границу Азербайджана. Ему светит для начала 8 лет. А поскольку о поездке он еще написал в блоге, то и обвинение в терроризме... Граждане посещавшие Карабах, Крым и Абхазию - АУ! Вы теперь хорошо должны подумать, стои ли кататься в Финляндию, Эстонию, Латвию, Молдавию... и даже в Белорусию.
VT1978: Нечего нас пугать. Как ездили так и будет ездить и в наш Крым, и в Абхазию. И в Финляндию. А насчет батьки Лукашенко... Кто пытается шантажировать Россию как правило плохо заканчивает.
AS: VT1978, причем тут Батька. Просто создан прецедент. Теперь каждый бывший в Карабахе, Абхазии и Крыму, не может быть уверен, что поездка за границу не закончится так печально. Конечно до простых людей мало кому есть дело, но это пока. С Александром я немного знаком. Он придерживался близких с Вами взглядов. Но вот - доездился как и раньше. Ладно может Батька и передумает, но вся его жизнь - путешествия. И что теперь? Сидеть запертому в РФ? Ведь выдать может и Сенегал и Гондурас... PS плохо кончит, говорите? А Войну с Белорусией РФ потянет?
VT1978: AS , это все в чистом виде шантаж со стороны Лукашенко. Продолжение шантажа. На самит не приехал, визы отменил и т.д. Батьку давно бы свергли если бы не Россия. Даже его выборы на западе не признавали. Но теперь для либералов он стал хороший и может на этом наживится. Ну чего писать - все и так понятно. Нас пугают если не он, то будет новый майдан теперь в Белоруссии. Плохо кончит - отказать в поддержке, не давать денег и судьба Януковича обеспечина. Только в Россию не брать. А так - любого можно хватать раз большинство за Путина голосовали.
AS: VT1978, вы опять про Батьку. Пофиг его судьба. Главное, что азербайждан Запросил экстрадицию, и ПЕРВАЯ попавшаяся страна согласилась. Кроме батьки есть еще 200 стран и каждая может экстрадировать. А кроме Азербайджана есть еще Уераина, Молдавия и Грузия, у которых Россия отняла территории. Мне не пофиг судьбв Александра. Он в отличии от Батьки с Путиным - человек достойный.
VT1978: AS , да. Все верно. Что это за политика когда у нас нет друзей, когда все нам норовят сделать подлянку?! В ответ только фраза Александра 3-го. Когда типа дружбу и любовь надо покупать. И не все еще соглашаются, а вот потасканные особы вроде Лукашенко. И как денег мало - уйду к другому на содержание. Да, всех нас подставляют, все мы может быть под прицелом. И не только мы, кто одобрямс, кто в Крым и Абхазию ездит, а все. Могут ко всем прийти (особенно учитываю нынешнюю истерию), могут просто происхождение вспомнить, даже если паспорт кинуть. И что?! Ложись да помирай?! В данном конкретном случае все неслучайно. Это очевидно. Куча людей, в том числе и из Европы, ездило в Крым или еще куда и ничего. Азербайджан должен был подать, он подал. К слову у Молдавии никто ничего не отбирал. И все это было в светлые Ельцино-Гайдаровские времена, а герой тех событий Лебедь внес едва ли не главный вклад в победу Ельцина на выборах.
AS: VT1978 Подозреваю, Батька не за деньгами в Европу подался, а за безопасность. Стрёмно с людоедом дружить, даже, если за это платят. Да, всех нас подставляют Вот это точно. Хотя я в Карабах, Крым, Абхазию, приднестровье ни ногой. В США на WWII интернировали всех японцев. И были правы. В данном конкретном случае все неслучайно. Это очевидно В мире полно случайных вещей. Просто вероятность данного факта росла, и вот вылилась в первый прецедент. Сохранение тренда приведет, что таких случаев станет много, а потом станет случайным факт успешной поездки без депортации. никто ничего не отбирал. .... все это было Вы уж определитесь, было или нет:))) Кака разница когда. Карабах вообще дело СССР. Мне тогда довелось быть почти в центре событий. Мы рабтали с рукрводством Армении. По работе я занл семью Демирчана, а не по работе Тер Петросяна. Моя начальница дружила с руководителем подавления армян Вольским. Я тихо сидел в уголочке и слушал... А потм меня посылали в Армению в командировку, т.к. я не боялся преодалевать блокаду через Грузию и Азербайджан... Одно радует - срок давности даже 25 лет прошел. :))) Суть не в этом. Суть в том, что агрессивная политика РФ, начала сильно портить жизнь гражданам РФ. Даже тем, кто не сильно нарывался. PS тут в параллель перекидываюсь коментарями с девушкой, для котрой все это обернулось жизнью без документов в гараже в Бейруте. Она чудом жива осталась.
VT1978: AS , я про Карабах ничего не писал. Я про Молдавию. Про Карабах впрочем тоже самое. Правильно, старый конфликт еще советских времен. При Путине он никак не развивался. Официально да и неофициально никого там особо не поддерживают. Так что в списке с Крымом и Абхазией это не совсем уместно. Вон президент Молдавии встречался с Путиным в Москве, жали руки, дарили подарки. Понимаю дипломатия, но все-таки Порохня и кто там у Грузин к нам не поедут. А молдовашка и Алиев приезжают.
yuriy: AS, ну раз такое дело - может Вам тоже сменить гражданство, а не только место проживания? Я тоже был и в Армении, и ....но про Свою Родину такие гадости не пишу. Если у Вас тут бизнес, тогда какого Вы всю эту гадость на Россию льёте в каждом втором сообщении?
SAG: А где же Вы тут гадости усмотрели, yuriy ? Причудливо разгородив в сознании "Родину" и "государство", налепив ярлыки всего хорошего на "Родину", всего скверного- на "государство", пытаетесь лавировать в этом мутном потоке и призываете сменить гражданство за неприятие подобной позиции? Странно. Ну мне, положим, этого гражданства даром не надо, но и как избавиться от такого "прибытка", никто толком не объяснит. Может Вы подскажете, пока Рыбака нет?
Патриот: SAG пишет: Причудливо разгородив в сознании "Родину" и "государство" А что,разве это не разные понятия?Родина(особенно Малая:родной лес,речка,место где ты вырос...),как правило,вызывает возвышенные чувства по отношению к себе,а что вызывает государство,система?!Государство,это просто система,которая необходима для выживания людей.Система не стабильна...Рано или поздно,любая система разрушается.Так было,есть и будет всегда.А вот Родина нет,она вечна. Более того,Родина не может обидеть человека,а вот государство может и делает это с завидной регулярностью во всех уголках Земли.
SAG: Патриот , здравствуйте! Если метафорически, то государство- это тот, кто спит в данный момент с Родиной. Но судя по ухажерам, сама дама в легком невменозе, раз позволяет овладевать собой раз за разом странным упырям По мне, странное раздвоение. Как если считать, что по родному (принадлежащем у Родине) Оредежу, на него и повдоль гадит Государство. Границу этой самой Родины ни на местности, ни в сознании не провести. По сему заключаю- блудословие сие!
yuriy: Ну это Вы, SAG, усмотрели обиды в моем прошлом сообщении. А на самом дели у нас с Вами возможно различные понимания понятий. Хотя это странно.
SAG: Обид я не усмотрел, yuriy ни в чьих сообщениях. Мне тоже не вполне понятно, что Вы понимаете под "гадостями", выливаемыми на "Россию". И вопрос, мной заданный, вполне серьезен. Попытки убедить Вас, и не только Вас, в намеренной эксплуатации эфемерного разделения на хорошую Р и плохое Г, к успеху не приводят. Ну что поделать! Живем дальше.
SD: Я бы Родиной (Малой Родиной) назвал то место, куда всегда хочется вернуться. Вернуться, несмотря на климат, режим и прочее. Не обязательно ты там родился - можешь и выбрать. Вот только само понятие "Родина" сильно заездили, исказили и политизировали. Ещё будучи школьником и пионером, никак не мог понять, какое отношение к моей "Родине" имеет Ташкент или Улан-Удэ, почему их надо любить до томления в груди? И почему не Стокгольм - географически он гораздо ближе и приятнее. Политически дальше? Значит, Родина - понятие сугубо политическое. А государство чаще гадит, чем что-то полезное делает - на то оно и государство.
Рыбак: Посмеялся, читая некоторые перлы )) «Так Перестройка зафиксировала: частную собственность, два и более этажей в дачном домике, право торговать, право выезда за границу, запрет смертной казни, прово спать с кем угодно и без штампа, машну, как норму жизни» Вырицкие зловещие клоуны опять на сцене? )) Все бы им торговать да за границу выезжать. Честно трудиться на благо родины не желаем? И опять им спать надо «с кем угодно»? Мы вас не осуждаем, но и пропагандировать ваши нехорошие склонности не позволим ) «Мошна как норма жизни»? Это понятно, за копейку мать родную продадите. «Вчера на форуме Австрийской Экономической школы, речь об аборигенах зашла». Ну и как их кенгуру? Континент-то не перепутали, милейший? «AS, ну раз такое дело - может Вам тоже сменить гражданство, а не только место проживания?» Вот это верно, и в Вырице воздух почище будет. Русский язык очень точен, слово «злопыхатель» метко характеризует этих господ. Чудь новозеландская, так сказать… «У меня один знакомый иудей недавно сделал ВНЖ в Дубае» Богатый и глупый иудей, но почему-то я рад его поступку )) Пусть все, кто не любит Россию, катятся в Дубаи или там в Тасманию, где бродячие кенгуру справят нужду на их забытые могилы.
SAG: Рыбак пишет: их забытые могилы Ну здесь-то, на Родине, никто о могилах не забывает, конечно! Рыбак пишет: Честно трудиться на благо родины Способы не подскажете? И отдельно про "благо Родины" (с заглавной буквы, не забывайте!) развернуто, если можно В чем измеряется, как и кем контролируется достигнутый результат? Рыбак пишет: Мы вас не осуждаем "Мы" вас - тоже. Это все равно, что осуждать погоду.
f44: Да,трудно Вам SAG от правды отбиваться,но любите Вы Родину (без ваших измышлений) или нет ,это ваш выбор.
SAG: f44 пишет: трудно Вам SAG от правды отбиваться Видите ли, f44 , я привык к конкретике, к сожалению, наверно. Лозунги я не кушаю, семью ими накормить не умею. Также, как и видами, будь то Вырицы, будь то Тосканы, сыт не будешь. Собеседники предлагают мне развести понятия Родины и государства и покаяться в своих заблуждениях (или быть наказанным). Я подобную позицию не принимаю. На эту тему можно сломать копий без счета. Думаю, что тут все-таки отчасти вопрос философский и наши споры- это споры о степени детализации объекта и переносе свойств общего на частное и обратно. Поясню на примерах. Отдельный сотрудник полиции может быть милейшим человеком, однако социальная группа "полицейские"... тут моя формулировка точно попадет под какую-нибудь статью УК Житель кавказского села может быть мирным спокойным доброжелательным и гостеприимным человеком, однако подвид бородатого чучела, презентуемый мне хоть с экрана, хоть в личной встрече, ничего, кроме брезгливого непонимания, как это смогли отнести к Homo, у меня лично не вызывает. И так далее. Где-то между этими соснами и лесом заблудились и понятия "Родины" с "Государством". Вот некто Рыбак предлагает мне "поработать на Родину". Предположим. Поработаем с цифрами. Сравните транспортный налог на свой авто, уплачиваемый в СПб и ЛО и этот же налог, если Вы житель известных "республик" (об этом я как-то писал). Налоги моей семьи отличались бы на 50 000 руб примерно. Я считал. Т.е. - либо я должен, по мнению Родины, работать веселее, чем крымчанин, например, - либо мне предлагают переехать в Чечню и получить льготы там Где-то тут же находится некто, являющийся владельцем прекрасного дворца на берегу Оредежа. Уж, казалось бы, вот кто поработал на Родину! Терминал переливает нефть-матушку из закромов Родины (они "общие", помните же Конституцию РФ) по розничным и оптовым потребителям. Приносит аховые деньги! Кстати, терминал современный вполне, насколько я могу судить. Но нет, не такую работу на Родину готов принять оппонент. Ему милее, кажется, чтобы что я, что AS, что тот пресловутый дворцевладелец, тащили б тачку где-нибудь в районе вечной мерзлоты. Мои родители "поработали на Родину" от души, лет по 40 каждый. Заработали смешные пенсии. Выплачивает их Государство, плохое, по понятиям большей части даже моих оппонентов. Юрия в Чечню послало Государство, прикинувшееся Родиной. Воевал-то он за целостность Государства, не так ли? Не говоря уже о результатах этой кампании, что можно сказать по этим фактам о позиции Родины в данном вопросе? Вам не кажется, что где-то кто-то передернул карты, господа?! Вам не кажется, что намеренно переходя к обсуждению частностей и мелких приятностей, Вы осознанно или нечаянно закрываете глаза на то, что тот искусственно созданный и существующий в его нынешних границах социум, ущербен?
f44: SAG очевидно я тупой,так много информации от Вас мне не освоить.Вы же родились в СССР,наверное ходили в дет,сад,школу,институт.И.Т.Д. А теперь хатите страну,которая дала возможность Вам стать тем,кем Вы стали.
SAG: Я действительно был и в школе, и детском саду именно в СССР. Можно считать, что страна СССР "дала" мне возможность учиться, хотя я предпочитаю воздать должное роителям. Но - где уже та страна? - какое отношение СССР имеет к Родине? Я "хаю" не страну, не государство, а как справедливо отметили некоторые, именно тот сплав ментальности населения, который все еще готов жить за любым забором, с любой степенью насилия над собой, но только без ответственности за свои действия. Это "Великая общность"- советский народ-, слышится мне в каждом утверждении, что Вашем, f44 , что Рыбака, да и во многих других, увы. Извините за переход на личности.
f44: SAG да Вы не переживайте,что переходите на личности,просто эти личности существуют со своим мнением,которое надо уважать.И так же как и их мнение.Давайте уважать мнения друг-друга.Сорри за множество мнений.
SAG: Я отнюдь не против множества мненийf44 ! Но предпочитаю, откровенно говоря, игнорировать те мнения, которые не совпадают с моим хотя бы на 90% И прекрасно оцениваю все то, что меня окружает, как здесь, так и в других местах, оценивая риски проживания в том или ином сообществе, кажется, пока адекватно
f44: SAG извините я здесь с Вами не согласен.Каждый должен и имеет право иметь своё мнение,это не анархия,а волеизъявление каждого человека. Или Вы считаете только своё мнение правильным? Тогда от Вас сильно веет АСом.
полная версия страницы