Форум » Беседка » Размышлизмы (продолжение) » Ответить
Размышлизмы (продолжение)
korg9: Отдых... Что ты такое? От чего можно "отдыхать", не отработав ни дня в своей жизни, занимаясь чёрт-те чем? Или под словом "отдых" понимается смена обстановки или потребления?
AS: f44, т.е. дать разворовать страну, лишить ее будущего - это ничего? Это патриотизм такой. Все валить на Америку, которая спасла в Японской войне, была союзником в первой мировой, обеспечила победу в WWII, накормила в 90-е - это типа справедливость и порядочность? И когда внуки придут и спросят, а почему ты ничего не сделал, когда все катилось в пропасть? Ах не знал... этого не будет А когда будет - застрелитесь? Вы не дожить зря надеетесь. SAG, все так. Мне казалось, что в данном случае были проблески разума. Видимо это был "след от фуражки".
f44: AS пишет: Ведь стыдно буде не будет,потому что этого не будет,очень преживаю за SAG,невинно втянутого вваши игры.
SAG: f44 пишет: ,очень преживаю за SAG,невинно втянутого вваши игры. Разговоры с Вами, конечно, напоминают беседу с телевизором. Причем, с северокорейским. Одна программа на все события. А стыдно не будет, AS! Этому контингенту что Брежнев, что Путин, что КПСС, что Единая Россия. Им лишь бы в сельпо беленькую подвезли, да чернушку. Ну еще в бане посудачить о великой стране и самом прекрасном времени в их жизни, службе в армии Это даже не убожество, это пейзаж. Суждения в спектре от "Уж я бы на этой должности натащил!" до "Придут и к ним кто надо".
f44: SAG Сложно,но интересно.
f44: SAG ждёте,что скаеит хозяин?
VT1978: AC, валить конечно на Америку все ненадо. Но и идеализировать тоже Америку не стоит. Хотя у Вас пророков не осталось, даже Глебыч с Латыниной Путину продали, но все-таки... Чубайс с Нечаевые и Авеным тут как-то рассказывали как американы Россию в 90х спасали.
AS: VT1978 "Не сотвори кумира". Хоть я конечно не церковник. Меня интересуют не идолы и принадлежность людей к ФСБ, меня интересует, что бы у власти были адекватные люди, а журналисты не врали. Если контора лучше остальных видит нелепость текущего режима, то что теперь - стать путинистом? Что говорят Чубайс с Нечаевым сейчас не интересно. За деньги (а вернее за отсутвие уголовных дел) они что угодно скажут. Помните, как меняются политические взгляды прокуроров, на примере Воронкова? Важно то, что я сам помню. Помню, как дни считали до очередного гуманитарного корабля.
VT1978: AS , думаю взгляды Вороненкова особо не меняли - хоть с кем угодно, только бабок побольше. К сожалению, большинство таких министров-депутатов. Я согласен насчет честных, что бы не врали. КТо тут спорить будет?! Да и американцы не говорю что плохие. "Не сотвори себе кумира" просто.
f44: Ну "Нарцисы" в обсуждениях,сваливающие в хамсто,а потом меняющие свои слова.
Рыбак: Функцию внешней разведки выполняет частное охранное агенство Понятно, г-н подполковник. Поставщиком интернета должна стать ваша фирма, тогда их секреты будут нашими. Впрочем, вы и сами все понимаете, не нам вас учить. Глебыч, да и Латынина - выразители сложившегося в конторе мнения, о положении дел в стране Это зловонное мнение весьма далеко от мнения народа. Неужели оно отражает мнение силовиков? Не верю, г-н AS. Тень на плетень наводите… Но я не из конторы... Да мы никому не скажем. очень преживаю за SAG,невинно втянутого А чего за такого переживать? Водку он не пьет, баню презирает, в армии не служил. А самое главное, этот человек не ходит на рыбалку. Отсюда его декадентские предпочтения в кинематографе и абсурдные экономические измышления. Я уже не говорю про увлечение писателем-копрофагом Сорокиным. Не удивлюсь, если он тайно посещает синагогу и копит деньги на переезд в НЗ, где будет отвлекать внимание частного охранного агентства от деятельности нашего резидента.
AS: Для удовлетворения собственного любопытства, хочу спросить: Что вы думаете о глобальном потеплении, Киотском протоколе и всем, что с этим связано.
VT1978: Господа и товарищи, вы молодцы!!! По крайней мере стало забавно читать эту тему. Так и надо - ко всему относится с юмором. Если серьезно относится - ложись да помирай.
SAG: Сегодня к наследнику в учебное заведение пришли лекторы в погонах. Стращали ответственностью за участие в митингах. Расшевелился серпентарий государевых нахлебников...
VT1978: Митинги-то работают. Дима, похоже, усё. Такие вбросы просто так не случаются. Тут еще Михалков сказал, что должны ответить. Надо с него брать пример. При всех жить умеет! Где, если не секрет, сын-то учится, в Вырице или в городе?
SAG: В городе
yuriy: А может и к лучшему. Чего хорошего - по юности дубинкой по голове получить или быть отчисленным за "потусоваться с народом".
SAG: Не, не к лучшему. Постановка вопроса "быть отчисленным" за любое некровавое деяние или не имеющее прямого отношения к договору ученик-образовательное заведение- смешна в принципе. Хотя для кого как. Воспитание послушного быдла- мечта почти любого государства. А "потусоваться с народом" - это скорее о других тусовщиках (см. выше). Хотя и нонешнюю молодежь я не идеализирую. Антиселекция многих поколений как раз к ним в большей степени и относится. Наследнику мы, конечно, свой совет дали, но на его реализации, по либеральной традиции, не настаиваем Вспомнил, как с приятелем в 8-м или 9-м классе проходили мимо Казанского, попали на митинг "демократического союза". Получили листовки. Запахло какой-то подпольщиной Применительно к нам это вылилось в глубокое погружение в историю "Народной воли" и т.п. Агрессию мы не любили и не принимали. Конкуренция за жизненные приобретения шла в другой области. Там и осталась, собственно говоря
VT1978: К лучшему/к худшему это вопрос спорный, а то что зашевелились, испугались это точно. Молодым терять нечего - могут и забузить.
AS: Очевидно, что карьера сегодняшних подростков, пройдет после Путина. Пункт биографии, о борьбе с ним, не помшает. Скорее наоборот. Вчера, что бы понравиться девочкам, надо было прыгнуть со второго этажа, а сегодня поучаствовать в бузе против властей. Что опаснее для здоровья - сразу не скажешь. Повлиять мы, как родители, уже не можем. Ну, разве, что вывезти детей, и сделать их невъездными в РФ. Лектора в погонах и попы в школе, закладывают то, что сегодняшние дети будут ненавидеть всю жизнь. Так, что пусть приходят :)
SAG: AS пишет: Так, что пусть приходят :) Примерно так и объяснили
AS: SAG "демократического союза". Получили листовки. Запахло какой-то подпольщиной Видимо тогда, мы встретились впервые :) Кстати родители на тему ходить или нет, мне не сказали ни слова. Хоть, врочем отец писал статьи в "Ленинградском литераторе", если не ошибаюсь с названием.
SAG: Возможно, AS , возможно:) Листовки, помнится, были на фотобумаге!
AS: Были и на фотобумаге. А еще 4 экземпляра на пишущей машинке. Печатешь, что то антисоветское, дух захватывает. А звонок из КГБ скорее поднимает боевой дух, чем пугает. В молодости ничего не страшною
SAG: Статья на еще одном интересном ресурсе http://pltf.ru/2017/04/24/andrej-movchan/
AS: Да, Мовчана всегда интересно почитать. Хотя мне кажется он переоценивает сегодняшнюю стабильнсть системы, занижает текущий риск для элит.
SAG: Да, пожалуй, соглашусь. Мовчан в оценках сдержан. Тем не менее, его взгляд отнюдь не оптимистичен. Собственно, это и указывает на его адекватность Вообще с удовольствием читаю его материалы, материалы Андрея Колесникова (правильного, не того лизуна) и, конечно, Каныгина. Последний - просто виртуозный журналист. Жаль, давно не слышал, чтобы выступала Зубаревич. Кстати, из недавно нарытого, http://pltf.ru/wp-content/uploads/2017/04/Platform2_pp.pdf Не чересчур заумно, не чересчур приземленно. ИМХО.
AS: Почитал Платформу. Задумался о тезисе - "Трампа выбрали консерваторы, те, кто против прогресса, ибо он пугает" Я бы возразил. Под трампом в дальнейшем подразумеваю не только его, а людей близких взглядов по всему миру. Трампа выбрал бизнес, фермеры и т.д. Т.е. люди отвечающие за себя сами. Это более прогрессивная капиталистическая система, чем левые, которые конечно претендуют, на то, они выходцы из будущего, но социально живут за счет бюджета. Т.е. в феодализме. Трамп не против ГМО, переноса в США промышленности, ядерной энергетики и т.д. Левые призывают сохратить выбросы СО2, запретить ГМО, ядерную энергетику... Т.е. мягко говоря гробят промышленность и прогресс. Чаилдфри, феменизм, и прочая богоугодная дурь - удел левых. Но дурь эта ведет к малой рождаемости и вымиранию. Религиозность правых, запреты абортов - наоборот ведут к росту рождаемости, конкуренции и прогрессу. Трамп за развитие высокотехнологического бизнеса. Это двигает прогресс. Это делает Гуглы, фейсбуки, элонов масков.. Левые хотят заниматься наукой в университетах, без прямого результата. Их наука часто напоминает религиозную схоластику, и они хотят жить по средневековым цеховым правилам. Ситуацию я бы оценил, что прогресс, вынужден искать союзников в правом политическом поле. Религиозность Трампа, меньшая помеха, чем молодая и токсичная религия энвероментализма, уничтожающая прогресс. Более того, левые разговоры о правах человека кончаются запретами всего и вся - лишь бы никого не обидеть. В результате получаются ограничения средневековых времен. Концепция правых - сами выкручивайтесь, куда более пргрессивна.
SAG: Я тоже почитал журнал. Понравились первые несколько статей. Остальные просмотрел скорее, да и то мимоходом. Меня привлекли более не политические статьи, а футуристические. Тем более, что направление поиска задал наследник (не тот, о котором упоминал в этой ветке, второй ), что сейчас мечется в выборе дальнейшего пути. Стало и самому любопытно, что думают умные люди про постиндустриальное общество. Ваша доля ответственности в признании мной данного этапа в развитии ряда стран, тоже есть, уважаемый AS Ну и второй аргумент за необходимость составить свое мнение-впечатление о путях развития социума- это, конечно, забота о сохранении и преумножении собственного капитала. Оттолкнемся, тем не менее, от Вашего, AS, утверждения про Трампа и "неоконсерваторов". Мне кажется, что тот спектр, к которому мы давно так привыкли, разложился в калейдоскоп. Да и раньше-то если разобраться, разделение было достаточно условно. Если взять лист чистой бумаги, провести вертикальную черту, по которой расположатся условные центристы, мы определим левых- налево, правых- направо. По факту же, для полноты картины, мы должны будем свернуть лист в цилиндр, используя ту прямую, что провели вначале, как его образующую. Ибо, как мне представляется, ультра-левые и ультра-правые - суть одно и то же, только представляющее полярные классы общества (на том этапе его развития, где эти классы имели более или менее ясные очертания). Скорее же, на той прямой, что мы провели, находились не центристы, а условные "по...исты", конформисты, как угодно их назовите. Это те, что "за мир во всем мире". На другой стороне цилиндра соберутся их противоположности- революционеры, в спектре от Че Гевары до, ну, скажем, Пиночета (может кто подберет более удачного "ультра-правого"). По факту же, сейчас, имеем калейдоскоп мнений, где у каждого индивидуума, редко малой группы, имеется "выпавший регистр" (это отсыл к некогда моему самому любимому фильму "Отходная молитва" https://www.kinopoisk.ru/film/7604/). Так появляются Савва Мамонтов, православные чекисты и банкиры, интернационалисты-антисемиты etc. И это вовсе не исключение, а норма. Мало того, это еще и накладывается на дрейф воззрений конкретной личности по ходу своего взросления. В итоге имеем то, что имеем. Ваше утверждение, AS, о чайлдфри как "богоугодной дури" и запрете абортов, как двигателе прогресса, я, скажем, совсем не принимаю. Это мой, наверно, "выпавший регистр". Чайлдфри, конечно, ведет в перспективе к уменьшению популяции, но оно Вам зачем, увеличение-то дармоедов? Да и рождение детей у престарелых родителей (а когда ж им еще-то рожать?) - вызывает скорее усмешку, а не умиление. Запрет абортов влияет по-разному на популяции разных стран. Думаю, что применительно к РФии это приведет попросту к большему количеству мумий, находимых в подвалах (недавняя вырицкая быль). Да и опять же, на кой вам ляд сдались эти дети в таком количестве??? Фикция, а не актив! Ближе к теме. Как "причесать" столь разнородную картину? Очевидный вывод - встать на уровень анализа выше. Не погружаться в перебирание отдельных кусочков паззла, не позволить себе "до..ться до мышей". Вот и первый посыл, сформированный для наследника. Априори сторониться толпы и массовки. Нынешнее большинство, в каком бы контексте его ни рассматривать, от коллектива крупной фирмы до населения небольшого поселка, более всего напоминает стаю некрупной рыбы. Лозунги "объединимся", "скрепы", "ценности", знаменитая "триада" - это для них. Да, в стае выжить проще. Да, отхватят хищники кусочек, вся стая метнется в сторону, крайние станут внутренними в структуре, авось, выживут. А стаю пугает все: хищные акулы, блики солнца, отражающиеся от поверхности, рельеф дна. Но, комфортно (если та особь не в северокорейской стае ), и даже иногда тепло (если вдруг российскую стаю занесло в гольфстрим горячих нефтяных цен ). Можно иногда побаловаться даже каннибализмом. Недолго. Отсюда целеполагание, предложенное мной отпрыску. Стать тем, кто стаю пугает. Хорошо хищником, но лучше- солнцем. Посмотрим, что скажет он на это. Собственно статьи "Платформы" не совсем про то, но и изложенный мной театр в них есть. Выводы иные. Про популярность популизма, в силу невозможности объединения избирателей (рыбок моих ) под неким единым лозунгом. Дескать, а как иначе? Иначе ж диктатура и имитация выборов. Да еще и роботы наступают! Последний аспект тоже стал предметом нашего с наследником анализа. Опять же, первый позыв - отправить его за теми достижениями, которых сам не смог добиться. Да-да, вот так вот наивно и по-крестьянски. Но правда же, это доминирующая модель поведения родителя. Хотя какой я отец? Так, биологический. Но и для меня, выходит, алгоритм поведения элемента косяка ставриды срабатывает После некоторых колебания, тем не менее, вновь вернулся на тот же путь мягких рекомендаций, основанных на некогда своем опыте, увы. В свою защиту могу сказать только, что я не реализовал тот маршрут по весьма и весьма прагматическим соображениям. Не было на момент моего поступления в вуз данной специальности ни в одном из пяти, оставшихся с военными кафедрами, вузов Питера. А специальность была, пожалуй, самая на тот момент для меня интересная, "прикладная математика". Посмотрел сегодня на мир, глазами представителя уже среднего поколения. Показалось мне, что и на данном этапе развития (не беру сознательно россиянскую сторону, это априори не целеполагание- видеть себя в структуре неофеодальной) - направление заслуживает внимания. Лучше учить роботов, чем быть вытесненным ими из большинства сфер приложения усилий Хотя, вон тут некоторые пророки утверждают, что будущие СЕО корпораций - все с ИИ Занятно, конечно! Посмотрим, коли доживем. Вот и второй тезис к беседе про славное будущее одного экземпляра человеческого существа. Читаем дальше
AS: SAG, - солидный ответ. Конечно мир более пестрый. Для начала есть 2 ортогональных вектора левости\правости. Экономика и гражданские свободы. Тут возможны все варианты. Да, условный пиночет, действует авторитарно, как условный кастро, но вектор действий разный и их нельзя сравнивать. Еще ортогональна степень идеологии. От Технократизма, к исламизму\эвайроментализму. Однако на практике, страны, опыт которых имеет смысл обсуждать пришли к четко обозначенным и все удаляющимся друг от друга группам. Условно CNN и FOX. Что в США, что в UK, AUS, NZ, Германии. Всюду победила пария FOX, которую принято называть правой. Левые, или партии CNN вышли за пределы вменяемости, и страшно представить, если они в реале начнут проводить то, что сейчас декларируют. Обсуждать оставшиеся партии коммунистов\нацистов\либертарианцев можно, но они де факто мягче, или жестче повторяют позицию CNN\FOX. Вместе с экстремизмом CNN, следует признать, что партии FOX – ни какие не правые. Они, скорее центристы с левым уклоном. К ним таки хочется добавить оппозицию справа. Пока, вы правильно змдумались - нет анагогов Че Гевары справа. Я, говоря о прогрессе, имел в виду этих левых и правых. Степень идеологизированности левых выше, не смотря на формальную приверженность правых к христианству. У левых своя жесткая не толерантная идеология - от классического марксизма до веганства. Правые пункт за пунктом сдают библейские установки, не навязывают их. Да и опять же, на кой вам ляд сдались эти дети в таком количестве??? Фикция, а не актив! Умные то люди, откуда-то берутся? Больше глупых, но больше и умных. А чем больше умных, тем лучше они смогут совместно создать групп по интересам. Но это часть проблемы. Мизантропические мемы поражают только умную элиту. Стада и косяки множатся по своим причинам. Говоря, о том, что людей столько не надо – можно достичь только всемирного сомали. Притом это куда страшнее, чем крах римской империи. На этот раз варварам достанется ядерное оружие. Есть еще резон. В Платформе объявлена проблема роботизации ведущей к безработице. Я бы назвал ее главной для человечества. Рост человечества ее как то смягчает. Хотя бы временно, что может быть очень важным. Чем больше людей надо кормить, тем больше простора для тех, кто хочет работать и творить. Прикладная математика :) у меня жена от туда и куча знакомых. Я не боюсь бунта роботов. Да и чем он отличается от бунта детей. Цивилизация в мире одна. Это дикостей много. Если она перейдет в более продвинутую среду, то и слава богу. Я скорее боюсь бунта людей, которые уничтожив роботов рассядутся по пещерам. Это как раз то, чего хотят сегодняшние левые. Помните фильм «Интерстеллер». Там как раз мир победившего энвайроментализма. PS мне детей уже поздно воспитывать. Остается только украдкой наблюдать результат. Вот недавно понял, что главная надежда на внуков, это религиозность жены сына. Она точно знает, что должна иметь 5 детей. Конечно, когда она осознает, как это тяжело – может передумать. Но иначе и одного не будет.
SAG: Задумался. Мне трудно оперировать понятиями телекомпаний, к сожалению. Я их не вижу, не знаю наполнение их эфира разными идеологемами. Давайте тогда уж по классической интерпретации партий правой части диаграммы. Даже простого ознакомления с названиями партий этого направления можно сделать вывод об их тотально националистической направленности. Это мне не то, чтобы неблизко, это как-то ущербно. Они опять за сильное государство, границы и т.п. В РФии полно таких. Партия ВЧК-КГБ в полном составе, скажем Я не попадаю ни в одно из множеств из предложенных. Не потому, что настолько уникален, дело в том, что мы ползаем в двумерной модели. Много интереснее забраться в третье измерение, а лучше - дальше. Аргументом о необходимости размножения "условно умных" Вы меня снова удивили. Даже несмотря на то, что мне мало интересен горизонт событий, располагающихся за пределами моей жизни, готов привести аргументы в защиту своей позиции. 1. Скорость размножения популяций с низким IQ вы никакими 5-ю внуками не перебьете. Пока "ваши", "наши", неважно, дети-внуки рожают 100, Африка и Индия принесут в подоле 1000. Ах! Какое счастье! Даже считая, что доля умных там меньше, чем у образованных белых, а я именно так считаю (См. "Расы. Народы. Интеллект" Р.Линн), там-таки родился Эйнштейн-Брин-Джобс. Вы (мы) отстали. Но не тут-то было! Среда сделает из Джобса тем, кем он стал, а не его пращур. Вот доберется ли он до инструментов своего развития или нет? И станет ли потомку интеллектуала из Силиконовой долины интересно продолжить и развить дело отца, или его найдут обколотым в сарайке? Так может оставим дикарей вариться в своем компоте, а сфокусируемся на том, чтобы из малого сделать лучшее? Примеров тому масса. Одни династии ученых Европы чего стоят. Можно дать шанс лучшим из лучших представителей "третьего мира"? Можно, кто ж спорит! Поднимать ли общий уровень стада? Сильно в этом сомневаюсь! 2. Экстенсивный путь развития через удовлетворение потребностей большего количества народа- путь к большей занятости человеческой популяции. Более, чем спорно. Да, в каждой хижине сотовый телефон. "Мильон собран по рублю". Здорово! Но. Тогда энвайронменталисты (первый и последний раз пишу это слово! )- еще большие "двигатели прогресса". А ну, как вместо АЭС всем динаму крутить в своем огороде, это ж сколько занятых-то будет!? Да потом еще каждый себе в уголку хлеб спечет эко-зерновой, да металлолом переплавит! Зацветет жизнь! (И еще, главное, запахнет! Нашим, причем, "русским духом" ) Да и насерут эти аборигены на суммы в разы большие, чем принесут прибыли. Может не надо? Может проще сегрегировать? Пусть счастливые зеленые делают счастливыми ту массу населения, которую они считают достойной внимания. За свои деньги. Думаю, задор их очень быстро угаснет. И отсечь зеленых от ресурсов- тоже задачка для интеллектуалов. Конечно, универсального рецепта нет, как и нет универсального уклада социума, который всех бы устроил. И сложить ладошки на мандошки у прогрессивных людей вряд ли получится, увы. И атомная бомба попадет в руки дикарей рано или поздно. Хлопать в ладоши, как делает это автор одной из статей все той же "Платформы", утверждая, что человечество нашло в себе силы и родило технологию защиты от подобного развития событий и пользуется ею 70 лет - фикция. Во-первых, оно уже у них в руках. Пакистан. Во-вторых, известно, что ЮАР (считаю ее в расцвете едва ли не идеальной моделью общества) сделала-таки бомбу , в сотрудничестве с Израилем, но отказалась от нее. Там, правда, история сложнее и темнее. Но бомба была! Сейчас только риски ее использования удерживают дикарей от ее применения. Но питать себя иллюзией, что этот статус-кво вечен - наивно. Я вообще не понимаю, зачем Кимы так играют. На их месте я бы давно уже продал пару-тройку зарядов уродам еще более отвязанным. Поэтому я целиком и полностью за силовое решение проблемы Северной Кореи. Думаю, что уже и товарищ Си не против.
полная версия страницы