Форум » Беседка » Патриотизм » Ответить
Патриотизм
f44: Сейчас смотрю ленинградский 5-й канал. Интересно : деньги выделяются на патриотизм.Как это может быть. В 80-х совершенно бескорыстно занимался многими делами. Наверное скажут :оболваненный,да такое есть,но это был патриотизм. Вспомните фильм *офицеры* . Защищать Родину. Или Родина там где хлеб,счет в банке,любимая семья отправленная заубеж от греха подальше.
AS: Ну, или родной лес с речкой, где вырос. А может места где было хорошо? Т.е. там где было плохо - не родина. В любом случае понятие родины и любви к ней - вещь сугубо интимная. Колотить себя в грудь, что мол патриот, столь же глупо, как хвастаться бабами. Не зря - первая ассоциация со словом патриотизм - "последнее прибежище негодяев" Знак равенства родины с текущим правительством и контролируемой им в данный момент пространством. Явная глупость. Я не люблю Чечню. Да и Дагестан, но не перестану любить Крым, не зависимо от того, где сидит главный над ним начальник. Столь же непонятна связь патриотизма с армией. Далеко не факт, что надо воевать, если любишь свой край. Как правило лучше быть пацифистом. Полезнее, для родной деревни.
f44: Наверное с Вами уважаемый человек Мира согласен.Но не принимаю вашего мировозреня.
AS: Но не принимаю вашего мировозреня. А это ни кому и не надо, что бы у всех было одинаковое мировоззрение. Главное не браться за оружие пытаясь обратить других в свою веру. А на практике, разные мировоззрения могут приводить к одинаковым делам. Вот, мы с Васи F44, вполне можем вместе убирать мусор в Вырице, смотреть старые фотографии и т.д.
f44: Но все-таки Патриотизм,что это такое или какое.Или неприятно думать о возбужденной совести.
AS: Не знаю. С этим словом у меня самые мрачные ассоциации. Военной муштры. Понимания, что из тебя (а потом из детей) хотят сделать пушечное мясо. Чувства, что тебя как лоха хотят развести, обобрать. Попыток продать мне национальную и классовую рознь. Способа оправдать несправедливость. Разворованного на эту тему бюджета. А деньги на патриотизм выделяли и в 80-е. Еще в комсомоле это осваивал. Помните патриотические слеты? Это когда надо было нажраться на оз. Красавица и комсомолок поиметь по кустам? Это когда кто то оплачивал за этот счет свою турпоездку в Болгарию. Совесть скорее мучает, что я не боролся против этой заразы, как мог бы.
Ява: А если люди другой страны, без чувства пацифизмна, оккупируют твою Родину и тебя сделают рабом на захваченных ими наших землях? Что тогда? Как в библии принять со смирением и подставить другую щеку, да еще сказать спасибо, что не прикончили. Уважают только сильных, а слабых просто уничтожают.
AS: А если люди другой страны, без чувства пацифизмна, оккупируют твою Родину и тебя сделают рабом на захваченных ими наших землях? Что тогда? Как в библии принять со смирением и подставить другую щеку, да еще сказать спасибо, что не прикончили. Уважают только сильных, а слабых просто уничтожают. Это миф полностью противоречащий реальности. Во-первых, побежденные всегда получают больше прав, чем до того, как они были побеждены. Захватчику не нужны партизаны в тылу. Побежденные немцы стали самой богатой и успешной страной Европы. А Японцы в Азии. Пока в английских колониях была английская администрация, аборигены жили лучше, чем когда получили независимость. Главный победитель WWII, Россия стала беднейшей страной Европы. Во-вторых в библии это не зря написано. Ребета 2000 лет назад до этого доперли, ну а в России все кулаками помахать хотят. Павославными еще называются. В-терьих в современном мире уважают умных. Уважают индивидуально, а не за принадлежность к стране. Россия с своими бомбами, вызывает скорее ненависть, а не уважение. Сильный - значит первобытный и глупый. И уж совсем локальный пример. В Вырице не было партизан. Немцы не жгли людей. Многие прежившие войну, вспоминают оккупацию, как лучшее время в жизни. А вот в Чащу сожгли. Франция, Голандия Бельгия сдались немцам, и сохранили население. Часть арабов на территории Израиля приняла власть оккупантов, и теперь живет великолепно, в дружбе с евреями. А кто решил воевать, сидят по лагерям беженцев и прикрываются своими детьми. Индейцы местами воевали и были перебиты, а в Коста-Рике, Колумбии Панаме не воевали, остались жывыми и сейчас это страны с индейским населением.
Ява: Уважаемый AS! Я не имею ввиду современные ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны. Они понимают, что современная война это уничтожение человечества. Я имею ввиду мусульнанских экстремистов. Для них погбнуть во имя Аллаха это почетно, а перерезать горло, что человеку, что барану для них все равно. Уничтожение тоталитарных режимов на Ближнем Востоке привело к резкому росту мусульманского экстремизма. Страны сменившими режимы из светских становяться мусульманскими. Практически везде идут гражданские войны. И это может привести к взрыву на всем Ближнем Востокеи перекинуться дальше. В России наблюдается постоянное увеличение граждан из Средней Азии. Если раньше они приезжали только на заработки, то теперь любыми правдами и неправдами стараются получить российское гражданство. Доходит до того, что привозят сюда своих беременных жен, чтобы они рожали в России и в этом случае ребенок имеет российское гражданство. А поскольку у них детей не 1-2 как у нас, а 5-6, то постепенно Россия превратиться в типичную среднеазиатскую республику со всеми вытекающими последствиями, кстати Франция уже столкнулась с этой проблемой. По вопросу сильного государства. Как вы думаете за что уважают Америку? Я так думаю за силу, а любить ее мало кто любит (за исключением самих американцев). Вот для них Америка действительно превыше всего, этому их учат с детства и правильно делают. По поводу Израиля. Совсем недавно прочитал статью американских политологов, в которой они предсказывают, что через 25 лет государства Израиль прекратит свое существование. И последнее. В Вырице партизаны БЫЛИ! Я еще застал людей, которые с ними контактировали, оказывали помощь продуктами и медикаментами.
AS: Уважаемый Ява, По многим пунктам все так. Но: 1. Над современными варварами пока легко одержать военную победу, чисто техническими средствами. Для этого не надо армий с ополчениями. Достаточно профессионалов. И конечно дипломатов, которые бы не пугали мир Госдепом и злыми китайцами, а договорились о совместных действий. Вот проблема Афганистана решена западными войсками, и славненько. 2. Проблему распространения ислама силой не решить. Вот в Риме христиан львами травили, Иерусалим снесли с лица земли, а все равно проиграли. Но через 1000 лет выяснилось, что основа мира все равно римская. Языки, культура, искусство, наука... 3. Злая борьба с исламом, лишь сплотит врага. Главное средство от тупой истерии варвара - сложный и неоднозначный мир. Глава США - мусульманский Обама, в Лондоне половина мусульман. Саудовская Аравия с Меккой - друг США. ОАЕ - пример, что и арабы могут жить. А Иордания пример, что могут и без нефти. Можно помочь исламистам с Сирии, и разбомбить их собратьев в Иране. Помочь Турции стать исламским лидером, над ненавидящими Турцию арабами. И вообще все перемешать. В таком сложном мире, сторонники простых решений запутаются. 4. США уважают за справедливость, за науку, за культуру, за промышленность. А сила и у С.Кореи с Пакистаном есть. У последнего 100 ядерных головок + средства доставки. В практическом плане уже нет разницы с США. И Население сходное, и армия немаленькая, а вот не уважают Пакистан в мире. А Швейцарию, Японию с Люксембургом уважают и без ядерного оружия. Последний вообще стал самой богатой страной без армии. 5. Про Израиль так пишут 70 лет. 6. Рожденный в России не получает гражданства. Это только в США так.
Дима: AS пишет: Проблему распространения ислама силой не решить. Историю плохо учили? Например в средневековой Испании решили эту проблему силой: вспомните Реконкисту. Ведь в прошлом Мадрид , Севилья, Гранада, Валенсия, Толедо были исламскими городами, в Испании были эмираты, и прочее.. Но к 1492 году победили христиане, и мусульмане покинули Испанию, им запретили селиться в Испании. В Испании царствовала католическая инквизиция.
f44: Наверное время другое,и нет никаких варваров,которые могут напасть. Да возможно война будет выйграна техническими средствами,хотя как показывает современная история-этоого недостаточно.И народ отдельно взятой страны будет обороняться силами профессионалов.А народ будет с интересом наблюдать за действом,делая ставки на своих и не только. Но история меняется и может случиться когда никакие средства не помогут. И что тогда делать:поднять лапки и ожидать блага от победителей,а может пойти помогать победителям устанавливать новый порядок.История это помнит. П.С. Ну захватили благословенную Америку,Шварцнеггер бургомистром станет,Сталоне-полицаем. Зато спасли страну и народ.
AS: Для оккупации чужой страны - технических средств недостаточно. (Вернее не принято их применять в том объеме, что было бы достаточно) Но для защиты своей вполне. Что может произойти - гадать бесполезно. Но я за то, что бы сотрудничать с новой властью, если уж так случилось. Если вас захватил противник технологически более развитый, то это к добру. Можно лучше и дольше жить, заниматься более интеллектуальной работой. И напоследок: то, что принято считать своим правительством, куда чаще, чем внешний враг может массово уничтожить свое население. Так случилось в 20 веке в России, Китае, Камбодже, Германии. Частенько со словами о патриотизме. В то же время нет примеров столь же массового уничтожения населения внешними оккупантами, если те не ведут партизанскую войну. Да, даже если ведут. Наткнулся на статистику, что по результатам WWII, в ряде стран оккупанты убили местного населения меньше, чем было казнено, после того, как оккупантов выгнали. Во Франции, например. Это конечно не касается самих боевых действий.
f44: Но я за то, что бы сотрудничать с новой властью, если уж так случилось. Это как?
Ява: К сожалению ни одна война не обходится только техническими средствами. Решающее слово за армией. Безусловно армия должна быть профессиональной. За год ничему кроме муштры не научишь. К сожалению с Афганистаном проблема не решена до сих пор. Переговоры с талибами срываются постоянно. Свергнутые арабские режимы, несмотря на все их недостатки, сдерживали мусульманский разгул. Причем ,где то были приведены данные, что после свержения в Ираке Саддама, там погибло не меньше людей, чем при его правлении (правда я считаю эти данные притянутыми). Проблема с исламом действительно очень сложная и запутанная. Очень трудно на этой стези делать прогнозы и принимать правильные решения. И все таки Америку уважают именно за силу и за деньги. Рухнет доллар и в мире на длительный период наступит торговый коллапс, так как резервной валюты нет. Америка справедлива только в том случае, если ей это выгодно. Самый наглядный пример Ирак, с его оружием массового поражения Про науку и культуру . Практически вся наука держится на приглашенных иностранцах. После войны это были немцы, сейчас индусы, китайцы и наши соотечесвенники. Система отбора нужных специалистов налажено здорово. О культуре не могу ничего сказать, хорошую не встречал, а по фильмам, которые крутят у нас - культура очень на примитивном уровне. Если бы у Ирана и КНДР не было атомного оружия и средств его доставки с ними поступили так же как с Ираком. Просто боятся, что эти фанаты его применят и тогда уже всем кердык. Прекращение существования Израиля , исходя из этой статьи, произойдет без применения силы. Сейчас многие прибывшие на землю обетованную начинают возвращаться на свою истинную Родину (особенно отмечают исход чернокожих евреев). Родаемость в Израиле очень низкая. Все это, по мнению американских экспертом, приведет к естественному закату Израиля. По поводу гражданства России мог ошибиться
AS: К сожалению с Афганистаном проблема не решена до сих пор. Переговоры с талибами срываются постоянно. Мы давненько не слышим сообщений о потерях в Пянджском погрпнотряде. Россия получила деньги и рабочие места на транзите в Афганистан. 10 лет мы не имеем проблем. Ходит рейсовый автобус Ташкент - Кабул. Это модное направление для автостопщиков. А переговоры пусть срываются, да хоть еще 100 лет. Практически вся наука держится на приглашенных иностранцах. Могу отметить, что вся Америка - приглашенные иностранцы. Еще один аргумент против патриотизма. а по фильмам, которые крутят у нас Ключевое слово "у нас". Я постоянно летаю в самолетах и кино смотрю исключительно в них. Из 500 доступных фильмов на русский переведен десяток самых идиотских. Даже обидно. А ведь есть еще музыка, литература. Впрочем тоже на английском. Рухнет доллар и в мире ... Обещают давно, а он не рушится. Благо Америка это 25% мировой индустрии. Тут читал журнал "Нива" с таким прогнозом от 1908 года. Еще вспомнил дневник Гудариана от осени 41. Он писал, что вступление в войну Америки - поражение Германии. Перевес в экономике - гарантия военной победы. Уважают за экономику, а не за бомбу. Ирак, с его оружием массового поражения Но ведь Саддам его делал. И это не подлежит сомнению. Только делал до 1 войны, а дальше боялся, но инспекции не пускал. И хорошо, что боялся. И хорошо, что с Саддамом покончили. У других диктаторов желания не будет. Я вообще поддерживаю идею, что страны желающие сделать бомбу - надо уничтожить. Хватит уже имеющихся. Как сейчас надо решать проблему с Ираном и КНДР. У Ирана бомбы еще нет. У КНДР нет средств доставки, и 1-2 несовершенных зарядов. Это еще можно решить. И это справедливо. По другой статистике сейчас насильственных смертей на 100 000 человек, в Ираке меньше чем в России. приведет к естественному закату Израиля. У хасидов по 5 детей. Они повысят рождаемость. Вот, только могут перестать быть светской страной. Это даже хуже.
f44: AS О том что Вы пишете нет ничего что относится к названию темы. Наши с Вами понятия о Патриотизме совершенно разные. Но так и должно наверное быть. Остаюсь при своем мнении. С Уважением.
AS: Например в средневековой Испании решили эту проблему силой: Я не про это. Конечно 100 ядерных ракет и в SA, нет ислама. Мекка наша. Да, что историю вспоминать. Христиане в Южном Судане, истребили арабов мусульман на наших глазах, как впрочем и в Восточном Тиморе. Был там в том году. Жалкие остатки мечетей охраняют войска ООН, и ни каких хиджабов. Сделали это португальские католики. Речь идет о богатой метрополии с мирной жизнью и вялой традиционной религией, и молодой религии с окраин. Кстати, речь идет скорее о салафитах - некому аналогу протестантов. И эти ребята порежут традиционных мусульман раньше чем доберутся до Европы. И победят они изнутри, но в наших силах победу сделать пировой.
Ява: Патриотизм у американцев развит очень сильно. Для них Америка превыше всего была, есть и будет. И честно говоря я этому могу только позавидовать. А велика ли численность хасидов? А то что страны Ближнего Востока перестают быть светскими? А то, что американцы знали, что у Саддама нет оружия массового поражения и все равно ввязались в войну. Это хорошо? Хорошо то, что наши предводители вовремя вывели войска из Афгана, а то до сих пор груз 200 приходил бы. А если применить 100 ядерных ракет, то мало всему шарику не покажется. Про доллар я писал в том плане, что если по какой либо причине он рухнет, то другого денежног эквивалента кроме золота нет, а это приведет к практическому прекращению международной торговли. Поэтому на данный момент доллар нужен не только американцам.
AS: Американцы разные. Точно, не такие как герои боевиков. Но они понимают, что США, для них, а не они для США. Правительство их не обманывает, отрабатывая каждый доллар. Они гордятся США, как престижным дорогим районом проживания. Там мы живем в Nном районе звучит гордо. Как у нас гордятся машиной. Одна наша соседка отказалась от гражданства США, когда поняла, что в текущей ситуации это гражданство не выгодно по налогам. В хасидах, главное не число, а геометрическая прогрессия размножения. Американцы знали что в Ираке было ОМП, знали, что их не пускают с проверками. Знать об отсутствии невозможно. в 62-63 годах столько взрывали в атмосфере. Да, другой самой крупной экономики нет.
Дима: AS пишет: Американцы разные. Точно, не такие как герои боевиков. Но они понимают, что США, для них, а не они для США. Правительство их не обманывает, отрабатывая каждый доллар. Американцы разные. Американский спортсмен Джефф Монсон называл себя анархо-коммунистом, против политики американского правительства, и даже выражал желание принять гражданство России.. Американский шахматист Фишер отказался от гражданства США, приняв исландское.. Как и Фидель Кастро критиковал американщину. Не всё хорошо в США.. А в тюрьмах США заключённых больше, чем в России.. Другое дело, что если американец соображает и не дурак, он прекрасно понимает, что никакой демократии в США нет, в США власть принадлежит не народу, а капиталистам-олигархам, которые доят налоги с народа в своих интересах, и ведут войны в своих интересах.. А две партии (Респ. и Демокр.)фактически узурпировали власть в США, практически диктатура. А кандидатов в президенты "выбирают" те же 60 семейств олигархов.
Ява: И молодцы, что гордятся. Меня поразил один случай. Наша делегация стояла на оформление гостиницы в Нью-Йорке. Сопровождающий взял документы и начал оформление. В это время к стойке подошел негр, довольно бедно одетый и кажется поддатый. Администратор гостиницы отложил наши документы и стал оформлять документы негра. Наших это просто убило. Как это так иностранную делегацию побоку, а его оформляют. Когда об этом спросили сопровождающего, он в свою очередь удивился и сказал-"Он же американский подданый". И этим было все сказано. Все это было очень давно, но я этот случай помню до сих пор.
AS: Другое дело, что если американец соображает и не дурак, он прекрасно понимает, что никакой демократии в США нет, в США власть принадлежит не народу, а капиталистам-олигархам, которые доят налоги с народа в своих интересах, и ведут войны в своих интересах.. А две партии (Респ. и Демокр.)фактически узурпировали власть в США, практически диктатура. А кандидатов в президенты "выбирают" те же 60 семейств олигархов. А вот это полная глупость с 1 канала. Это равносильно утверждению, что в России все людоеды, и только делают вид, что не едят друг друга.
Лада: Бедные люди...Это ужасно,когда бедствия происходят http://news.mail.ru/inregions/fareast/27/incident/14407481/gallery/24072/#photo39
Лада: Аж прослезилась... "Переезжать в Москву просто необходимо. Чтобы потом с чистой, кристально чистой совестью свалить из всей страны сразу. Почему? От бардака легче бежать. Таким как я, по крайней мере. Из Питера не сбежишь. Питер эстетически чарующий. Заброшенные дворцы, минимум китча, море с многоэтажными кораблями, итальянские дома - не просто рестораны - а целые дома, целые улицы, спроектированные итальянцами. Выходные - это когда ты пьешь дешевый виски в гостиной Отто фон Бисмарка с видом на Неву, лениво наблюдая за трансвеститом, который читает рэп. То есть, ну, как ты от этого уйдешь? Это, наоборот, магнит. Уходить от Питера - это как бросать потрясающе красивую женщину, будучи человеком, который реагирует исключительно на красоту. В Москве таких проблем не возникает. Это нарушение всех эстетических норм: корявые деревенские улицы, здания, которые проектировали слепые люди, цветовые пятна, в общем, все тебе здесь кричит "сваливай!". И это прекрасно. Из Москвы можно эмигрировать и никогда больше о ней не вспоминать. С Питером такие трюки не прокатят. Питер - это навсегда, это город, который, в отличие от Москвы, прочно стоит на мировой карте. Он тебя убивает медленно, как и вся эта страна, но делает это, в отличии от всей страны, красиво, со вкусом, с уникальным духом смерти, который воспевали нобелевские лауреаты и лучшие писатели в истории человечества. В Москве же ничего привлекательного нет. Ее не жалко. Она не проникает в тебя, не захватывает, не заставляет долго смотреть на неё. Она швыряет какие-то деньги, хвастается одним парком, одной площадью и двумя микроскопическими мостами через какой-то ручеек, а в остальном - она тебя не может обмануть. Я сюда перееду, чтобы распрощаться с этой страной. Лучшего места и не придумаешь."
Лада: http://minvostokrazvitia.ru/press-center/khvbeach.php Счет для перечисления средств пострадавшим от паводка Межрегиональная Ассоциация «Дальний Восток и Забайкалье». ИНН 2721039304 КПП 272101001 Расчетный счет 40703810208010201064 в НОМОС-РЕГИОБАНК-филиал «НОМОС-БАНКА» (ОАО), г.Хабаровск Кор.счет 30101810508130000997, БИК 040813997 Тел. для справок (4212) 32-76-02, (4212) 32-53-53
Лада: http://www.kp.ru/daily/26124.5/3017012/ Спасатели сообщили: количество домов, подтопленных в Хабаровске, увеличилось до 556. Read more: http://www.ntv.ru/novosti/649766#ixzz2d8go12jW http://www.ntv.ru/novosti/649766
Лада: Это ужасно...
yuriy: Хорошо хоть не так внезапно, как в Крымске....если, конечно, слово "хорошо" тут уместно........
Лада: Да... Про Крымск уже никто и не помнит...
yuriy: И кто будет драться, если завтра война, Кто снова слепнет, штурмуя свет? Двойного гражданства у неба нет, У земли нет амбиций, но есть она - Россия, женщина, с суровым лицом, Для кого-то ротик, для нас - пасть. Россия – невеста, век с мертвецом, Мы так напились, мы готовы пропасть! И наш патриотизм не очень высок. Он не фужер на банкете, не танцор нагишом, Он не гимны, не марши, не речей песок, Он наивен, прост и даже смешон. Но он не дубина, не народ, не вождь, Не чугунный цветок в гранитной руке, Он там, где мы хоронили дождь, Он солнце, тонущее в реке...
полная версия страницы