Форум » Беседка » Патриотизм » Ответить
Патриотизм
f44: Сейчас смотрю ленинградский 5-й канал. Интересно : деньги выделяются на патриотизм.Как это может быть. В 80-х совершенно бескорыстно занимался многими делами. Наверное скажут :оболваненный,да такое есть,но это был патриотизм. Вспомните фильм *офицеры* . Защищать Родину. Или Родина там где хлеб,счет в банке,любимая семья отправленная заубеж от греха подальше.
VT1978: AS пишет: Ефремов, Быков, Орлуша, Макаревич за гражданскую позицию получили много неприятностей от властей. Их фамилии были давно известны, до наших дней. Да пока их не убили, но Немцова, Политковскую, Эстемирову уже убили. Если честно, я Орлушу тоже не знал. Ефремов хороший актер, тут не сопорю. Его как актера люблю. А Макаревича я никогда терпеть не мог. Люди они, конечно, талантливые, но их творчество мне не близко. Вон Шевчук. Тоже вроде оппозиционер и к власти не примазывается - но насколько более достойно и мудро себя ведет! Рядом с ним Макар с Орлушей меркнут. AS пишет: Вы к любой информации относитесь, априори предпологая, что Россия права, а запад нет. Западный мир в целом весьма критично относится к своей истории, но это никакая не проблема для них. Они думают как лучше жить сейчас, и не требуют легитимации своих действий в прошлом. Ну а как иначе?! Я руководствуюсь американским принципом "моя страна не права, но эта моя страна". А насчет запада - допустим там так и есть. Я не возражаю, даже считаю, что это правильно критиковать прошлое. Но положительного они в прошлом своем находят же больше чем негатива? Во всем надо знать меру. Если считать, что Россия "несостоявшееся государство, которое уже 200 лет (а то и 900) не в силах наладить свою жизнь", то можно ничего уже не делать, а просто повеситься или эмигрировать.
Рыбак: Наряду со стишками Быкова В каждом обществе найдется 5-7% людей, которые сильно отличаются от остальных. В 1917г. этого хватило для захвата власти большевиками. Быков (Зильбертруд) и г-н as относятся к этой когорте. С ними Каспаров, Боровой и прочие львы пономаревы. Лично я за демократию, и не считаю, что крикливое меньшинство может навязывать свою нетрадиционную идеологию большинству. Развитые имеют право занимать место неразвитых Вот-вот, чисто В.И. Ленин: "Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции". Ох, уж мне эти большевики новозеландские. Россия несотоявшееся государство, которое уже 200 лет (а то и 900) не в силах наладить свою жизнь Большевики-юмористы )) Русофобы-колумнисты
AS: SAG Руководитель руководит всем и ничем одновременно. Вот именно. Как тут Шлосберг написал "Желание пожизненной власти сначала бывает мечтой, потом — заблуждением, потом — ошибкой, потом — проблемой, наконец — трагедией." Собственно об этом и стих. Ярко, едко, быстро. Он как никак создатель партии Eдиная Россия. Лучше всех знает как там все устроено. Блестяще внутренняя мидовско-оборонная англо-американская кухня выстебана. Собственно, это основа касового успеха в США. Такой там "патриотизм". Зато патриоты российские иногда оскорбляются на совершенно непонятные вещи. Ну, совсем как Иранцы на Рушди. Но там был Быков Кстати заметили, как сменилась его позиция. От "у нас прекрасная молодежь..." до скорой кровавой войны.
SAG: AS пишет: заметили, как сменилась его позиция. Заметил, заметил...
AS: V1978 Шевчук тоже далеко на на строне власти и крымнашистов. Увы, только ярких песен он не производит в последние годы. Ну а как иначе?! Я руководствуюсь американским принципом "моя страна не права, но эта моя страна" С какой стати это американский принцип? Это аттавизм каменного века. Американский принцип "я избрал это государство и эти суки за каждый цент ответят", и еще спасибо скажут. В данном случае Вы разозлились на свою долю, которую понимаете как долг защищать этих моральных уродов, а позиция их незащищаема, провальна. Вообще стоит подумать о себе. В такой компании вы до уровня рыбака деградируете. то можно ничего уже не делать, а просто повеситься или эмигрировать. Вешаться не надо. Не надо делать за уродов их работу самому. Эмигрировать хорошая идея, но в наше время очень сложно это. Не беда, можно и в Вырице жить, только не путать свои интересы, и интересы неболшой группы питерской шпаны. Люди которые не строили иллюзий по поводу большевиков, пережили и революцию и войну. Надеюсь Вы не хотите войти в историю семьи как расстреляный, кричавший перед растрелом "за родину за Путина"
AS: Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции Ленин конечно отмтрозок еще тот, но фразы этой нет в его самом полном собрании сочинений. Ау рыбак, ссылочку слабо найти? И не на треп Солоухина, а на источник. Вы еще за фейк про Австралию не оправдались.
Рыбак: но фразы этой нет в его самом полном собрании сочинений ))) еще бы она там была... все бы вам, колумнистам, ПСС читать. А. Терне. "В царстве Ленина Берлин", 1922. с. 5. А. М. Терне приводит услышанную на митинге фразу Ленина: "Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции" вот и ВВС пишет про браки самцов. ВВС тоже не уважаем? http://www.bbc.com/russian/international/2013/12/131211_court_australia_same_sex_marriage Верховный суд Австралии отменил закон, разрешающий однополые браки в Австралийской столичной территории (АСТ). Закон был принят региональным парламентом в октябре. Таким образом, ACT стала первым регионом Австралии, легализовавшим однополые браки. Однако суд посчитал, что этот закон нарушает федеральный "Закон о браке", который содержит уточнение 2004 года, определяющее брак как союз мужчины и женщины.
Рыбак: Кстати заметили, как сменилась его позиция. От "у нас прекрасная молодежь..." до скорой кровавой войны. Позиция Быкова (Зильбертруда)? Вряд ли она кого-то волнует, кроме весьма ограниченной кучки маргиналов-лебералов. И с кем у него будет "кровавая война"? С русским народом? Легко могу представить Зильбертруда в комиссарской кожанке. Будет опять расстреливать русских священников и офицеров.
AS: Рыбак, по геям - на дату декабрь 2013 посмтореть слабо. С тех пор много воды утекло. В том числе и за противодействие этому закону лишился поста Тони Эбот. Все бывало. В Англии за это Тьюринга 60 лет назад фактически убили. Жизнь идет вперед. еще бы она там была... А ее там нет, а ссылка на то, что кто то где то чего то услышал. Я вот слышал что Вы педозоонерофил :)) (Зильбертруда) Т.е. это можно рассматривать как оффициальное признание в антисиметизме? И с кем у него будет "кровавая война"? С русским народом? У него не будет, а у вас будет. Вы не имея способности думть, принимаете все на веру всякую чушь. Поставить вас под ружье не представляет труда. А уж кого и с кем вы резать станете, не столь важно. Собственно война уже идет. На Донбасе вамподобные грабят и убивают уже сейчас.
VT1978: Рыбак пишет: Легко могу представить Зильбертруда в комиссарской кожанке. Будет опять расстреливать русских священников и офицеров. Насчет Быкова не скажу, мало вероятно. Его самого, боюсь, пристрелят если не успеет свалить, но то что многих "либералов" и "борцов с режимом" в этой роли можно легко представить - вполне согласен. Впрочем, они уже это проделывали недавно - не напрямую, но путем "демократических реформ" и экспериментов над народом. AS пишет: С какой стати это американский принцип? Это аттавизм каменного века. Может быть. Не принципиально. Но все равно я его разделяю. AS пишет: Вешаться не надо... Не надо. Но жить без надежды очень сложно. А когда говорят - все было не так у нас всегда, все было плохо, сейчас - еще хуже, а будет - совсем труба... Но не все так уж у нас было плохо, и сейчас много чего хорошего. Даже в ходе наших бесед мы это обнаружили - Орлушу-то с Быковым не расстреляли и не посадили пока. Хотя бы это.
VT1978: Рыбак пишет: А. М. Терне приводит услышанную на митинге фразу Ленина: "Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции" Не знаю я этого вопроса уж так досконально. Думаю, что не говорил. Да и источник так себе. Как утверждается это вольный пересказ фразы о том, что надо завоевать симпатии 90% русских что бы удержать власть. Ну а остальных - расстрелять (в инте диспуты на эту тему можно легко найти). Главное в другом - там был классовый подход, а не национальный. Фразы про "расстрелять как можно больше реакционного духовенства и дворянства" есть даже в ПСС. В любом случае плохо, что герою нашей истории приписывают такие фразы. И мы это обсуждаем. Например, что Рузвельт собирался расстрелять 90% американце сразу бы никто не поверил. И эта фраза напоминает фразу хероя Украины Р. Шухевича. Он говорил, вернее писал в инструкции по действиям отрядов УПА (хотя и и здесь поклонники Порохня, Яцик и Ярош какой-нибудь скажут, что ничего подобного. Но завет этот могли воплотить, и еще попробуют): «Украинская повстанческая армия должна действовать так, чтоб все кто признал «советскую власть» были уничтожены. Я повторяю не запугивать, а истреблять. Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется только половина – ничего страшного в этом нет!»
Рыбак: на дату декабрь 2013 посмтореть слабо. С тех пор много воды утекло. В том числе и за противодействие этому закону лишился поста Тони Эбот Да, у вас там сильное лобби. А у меня пары мужиков вызывают рвотный рефлекс. Главное в другом - там был классовый подход, а не национальный. Фразы про "расстрелять как можно больше реакционного духовенства и дворянства" есть даже в ПСС Ленин активно использовал пленных немцев и австрияков, чехов и китайцев. Красных латышей и поляков и пр. А против кого? Против русских - офицеров, дворян, священников и пр., составляющих основу русского государства.
AS: VT1978 Но жить без надежды очень сложно 1.А почему собственно надежды возлагать на власть? Куда важнее из дочки человека сделать. В кризис это даже проще, чем в период изобилия. Можно собрать грибов больше чем Юра, можно лучшую тыкву вырастить. 2. А чем плоха надежда пережить Путина, и увидеть новую разумную власть. Торжество здравого смысла. Вот в совке жили и верили, что маразм кончился, и он кончился. Мы с вами имеем вполне реальный шанс.
AS: рыбак А у меня пары мужиков вызывают рвотный рефлекс. А у Вас все, что не так как у вас рвотный рефлекс вызывает. Надо совершенствоваться. Каждый имеет право жить как хочет. Если все разрешить, то вы этих пар и не заметите.
Патриот: Всем доброй ночи.:) Вот читаю я эту тему и мне все чаще кажется,что патриотизма в AS ничуть не меньше чем во многих других форумчанах,а иногда даже больше.Только AS это почему-то упорно отрицает... А дело тут в том,как я думаю,что AS под патриотизмом понимает нечто иное,нежели другие форумчане. Тут sudbonos недавно писал о том,что патриотизм непременно как-то связан с главой государства.Но,например,для меня,это не так и это не патриотизм.Я не люблю В.В. Путина и ту систему,которую он создал,но я люблю свою Родину(хоть малую,хоть большую).Получается,что я не патриот или как? Рыбак пишет: Против русских ... дворян ... составляющих основу русского государства Ничего не скажешь,хорошая основа. Пожалуй,приведу одну цитату. "Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения личных похотей, ничего не признают, а потому и направляют все усилия на получение тех или иных милостей за счёт народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага… В конце 19-го и начале 20-го века нельзя вести политику средних веков, когда народ делается, по крайней мере в части своей, сознательным, невозможно вести политику несправедливого поощрения привилегированного меньшинства за счёт большинства. Правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом же случае. Вся наша революция произошла оттого, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходит революционный потоп…" Сергей Юльевич Витте.
VT1978: AS пишет: 1.А почему собственно надежды возлагать на власть? Куда важнее из дочки человека сделать. В кризис это даже проще, чем в период изобилия. Можно собрать грибов больше чем Юра, можно лучшую тыкву вырастить. Ну я собственно не про это, не про государство, не про власть. Хотя мы все не в лесу живем и от государства никуда. Я про то, что когда постоянно говорят, что предки жили все время не так, неправильно, делали не то, поддерживали не тех, то невольно создаться ощущение, что и у тебя ничего не получится. Не те гены, не та судьба... Ну а в остальном согласен - надо начинать с себя и одерживать свои маленькие победы. Тем более, что у меня не только дочь, но еще и сын есть. Патриот пишет: Патриотизм непременно как-то связан с главой государства.Но,например,для меня,это не так и это не патриотизм.Я не люблю В.В. Путина и ту систему,которую он создал,но я люблю свою Родину(хоть малую,хоть большую).Получается,что я не патриот или как? Не, это, конечно, ерунда. Я тоже Путина не особо. Ну и что? Это совершенно не обязательно. И должно быть так, что глава государства был не отцом всех народов, а наемным работником причем максимум лет на 8. Может ВВП и хороший, но культ личности уже надоел. Патриот пишет: Пожалуй,приведу одну цитату. Хорошая цитата. Не прислушались к нему. И у нас такая же элита сейчас. Прогнившая - что левая, что правая, что в центре.
Рыбак: мне все чаще кажется,что патриотизма в AS ничуть не меньше чем во многих других форумчанах Да. Патриотизм в исполнении г-на as напоминает любовь в исполнении двух геев, о правах которых он так печется. Вроде как похоже, только все через ж… Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов Ну, поищите еще цитатки про толстопузых купцов, про офицеров, бьющих по мордам солдат, про монахов-паразитов, про чиновников-мздоимцев и пр. Вот так и готовилась почва для истребления миллионов по классовому признаку. «Сергей Юльевич Витте» http://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/kak-evrejskie-bankiry-i-sju-vitte-ugrobili-rossijskuju-imperiju Тут деятельность г-на Витте хорошо описана.
VT1978: Рыбак , при всем том, что во многом согласен, но в том-то и был парадокс. Корнилов, Деникин были совершенно простого происхождения, а Дзержинский, Ленин, Тухачевский из потомственных дворян. Генерал Алексеев говорил, что если к нему примкнут хотя бы 10% из 600000 офицеров русской армии он спасет Россию от большевиком. К пришли чуть больше 3000 человек на Дон к нему в 18 году. Ну и где были офицеры и дворяне? Россию не спасли, да и царя свергли вовсе не большевики или рабочие с крестьянами. Вот тот же Алексеев руку приложил, и Корнилов... Прогнила элита. Как бы не оказалось так что и с самим (сами знаете с кем) в нужный момент не будет даже надежного батальона. Нынешней "элите" тоже нельзя доверять.
AS: Просто удивителная способность не видеть причинно-следственной связи. Витте не с хорошей жизни писал такие цитаты. Просто с высоты положения он понимал, что так нельзя. Если срочно не измениться - все рванет. Витте не ошибся - равнуло. И теперь он еще и виноват. Класическая гебистская цепочка "жертва - свидетель - обвиняемый" Рыбак, а Вы барометр за предстоящий ураган тоже обвиняете. Мол этот Барометр (сами понимаете какой национальности) на русских людей бурю накликал. Еще смешнее управлять методами 19 века в 21. Вот результат будет не смешной. Хотя, для кого как. Если со сторны на дурость смотрерть, то можно и посмеяться. Материалу для американских и китайских комиков, будет хоть отбавляй.
Рыбак: этот Барометр (сами понимаете какой национальности) на русских людей бурю накликал Не барометр, а носатый буревестник )) Люди были заморочены, верили в науку, в теорию Карло Маркса и пр. В 91г. люди также были заморочены, верили в экономическую науку, в собчака-профессора и прочую лабуду.
SAG: VT1978 пишет: Прогнила элита. VT1978 пишет: Нынешней "элите" тоже нельзя доверять. А может туда пробраться и проверить? Не думали? Рыбак пишет: В 91г. люди также были заморочены, верили в экономическую науку, в собчака-профессора и прочую лабуду. Таки во что же верит теперь освобождённый (надо полагать) от "заморочек"?
AS: Рыбак верили в экономическую науку О, да, конечно. Какая наука. Пролетарское сознание. Отнять и поделить.
SAG: К слову, в науку не верят, ее изучают. В 1991-м году подавляющее большинство населения не имело и малейшего представления даже о базовых принципах функционирования экономики, эт верно. Обучение в 8-м классе средней школы торжественно заканчивалось прописями о том, как писать заявления и просьбы (хорошо, уже не доносы). Выпускник же среднего техвуза считал курсе на 4-м малопонятные производственные цепочки и знакомился с принципом формирования цеховой себестоимости. Это так, для любителей СССР без опыта проживания в оном, отступление. Кто не научился позднее, клянет все и вся дальше. Все вокруг у него воруют. И у него самого украли, представьте!!! А ведь на каждой обложке и даже промокашке была написана цитата тогдашнего авторитета: "Учиться, учиться и еще раз учиться" Так что сильны традиции иждивенчества и укрепляются новыми скрепами.
AS: SAG Обучение в 8-м классе средней школы торжественно заканчивалось прописями о том, как писать заявления и просьбы О,да! Представления о экономике сводились к отрывкам из художественной литературы про купцов и запад. К "Делу Артамонова" и "Финансисту" Драйзера. Помню, как 25 лет назад начинал свой бизнес. Даже в голову не приходило, что надо что то знать. Казалось, что если ты умеешь лучше всех разрабатывать электронные устройства, то этого достаточно. Платежку вечером напечатаю, и все дела. А уж мысль, что надо изучать психологию, вообще в голову не приходила. Первое, что сделали, так это купили побольше дефицинного сырья. Мысль, что будут проблемы со сбытом вообще не обсуждалась. Я помню одно из первых зарегестрированных писем было "Прошу закрепить нашу организацию, за продовольственным магазином №8, для получения продовольственных заказов" Вот, что сейчас внушает надежду, так это то, что когда начнется новая "перестройка", мы знаем что делать. В течении долгого кризиса выработаны бесценные навыки ведения дел и минимизации расходов. Вывелись люди, которым можно верить на слово.
VT1978: SAG пишет: А может туда пробраться и проверить? Не думали? Если только мечтал. Но не зарекаюсь. Эта же здорово - сидеть где-нибудь в госдуме, получать большую зарплату, ничего не делать и ни за что не отвечать. Ну и когда надо - одобрямс. Другой даст кормушку - ему одобрямс. Ну и рассуждать с умным видом, как мы на форуме, где-нибудь у Соловьева (если повезет), ну или на ТВЦ (если нет). Думаю, справлюсь. Министром, главой гос. корпорации уже посложнее, гемороя много. Если что могут по шапке дать, в СМИ грязью полить ну и отправить в структуры менее богатую. Ну как с Сердюковым. AS пишет: О,да! Представления о экономике сводились к отрывкам из художественной литературы про купцов и запад. К "Делу Артамонова" и "Финансисту" Драйзера. Ну это Вы загнули. Артамоновых и Драйзера в 8-м классе не проходили. Ну там "На дне" или Буревестника изучали. Все сводилось к цитате Пушкина про Адама Смита, ну и "Вишневый сад", но это уже в классе 9-10. SAG пишет: Выпускник же среднего техвуза считал курсе на 4-м малопонятные производственные цепочки и знакомился с принципом формирования цеховой себестоимости. Не знаю как сейчас, но в первые постперестроечные годы не особо отличалось от этого. Что-то, конечно, рассказывали, но к экономике, к психологии относились как к разговорам для общего развития. Короче, как к философии.
Рыбак: В 1991-м году подавляющее большинство населения не имело и малейшего представления даже о базовых принципах функционирования экономики Плановая советская экономика была неэффективна - с этим можно согласится. Но это касалось ситуации середины 20-го века. В современных условиях неэффективна именно рыночная экономика, ясина-гайдара с их приемами давно пора в мавзолей. В 21-м веке необходимо жесткое планирование, для этого есть все технические предпосылки. Вы же не будете утверждать, что Абрамович, Фридман или глуповатый Прохоров - экономические гении. В топку этот мусор.
SAG: VT1978 пишет: в первые постперестроечные годы не особо отличалось от этого. Это верно. Но уже году в 1993-м можно было позволить себе параллельно учиться экономике даже в полусекретном вузе. И многие это использовали. Рыбак пишет: советская экономика была неэффективна - с этим можно согласится. Но это касалось ситуации середины 20-го века. Тю! А в 1980-м при жёстком планировании она была эффективна? Рыбак пишет: 21-м веке необходимо жесткое планирование, для этого есть все технические предпосылки Планирование нужно всегда! Это, ИМХО, одна из важнейших составляющих жизни УСПЕШНОГО человека. Но (я боюсь опять Вас разочаровать и загнать в столь любимые Вами лозунги), это касается жизни предприятия, семьи, отдельного индивидуума. Но не жизни вцелом. Говорю ответственно, как человек, на профпоприще занимавшийся планированием почти все карьеру. И не надо лозунгов в ответ, а то я Вам графики Ганта начну рисовать. SD подтвердит Так вот, по теме планирования (оседлаю конька). Планирование того, какие ботинки будет носить население через 3 года- нонсенс, не правда ли? Планирование того, какая цена будет на нефть через два месяца- тоже. Планирование движения поездов - массовое явление и полезная вещь. Только вот в Цюрихе трамваи ходят по расписанию, а здесь что-то не видно подобного же эффекта. Что же предлагается планировать? Рыбак пишет: Вы же не будете утверждать, что Абрамович, Фридман или глуповатый Прохоров - экономические гении По каким критериям Вы делаете оценки "глуповатости"? Вам известно IQ Прохорова? Касательно остальных. Это люди, которые извлекли наибольшую прибыль из ситуации в которой они оказались. Как бы я к ним лично не относился. Помните Форда? " Я не слишком образованный, я даже не слишком умный. Я просто умею нанять людей, которые умнее меня к себе на работу"
AS: То то Сингапур, Китай, Вьетнам, Тайвань, растут как на дрожжах с рыночной экономикой. То то за десяток лет рыночная экономикка вытянула Россию из полной задницы. Мы пользуемся телефонами, компютерами, самолетами, машинами исключительно частных рыночных компаний. Один сирсийский иммигрант Джобс создал частную компанию, с доходами в 1.5 раза больше бюджета России. Она стоит больше чем все газово-нефтяные российские монстры. Элон Маск созлал ракету аналогичную Ангаре на свои деньги в частной компании в 10 раз дешевле, это учитывая в разы большую зарплату ИТР в США. Вообще любое производство в любой стране, будучи в руках государства, становится рассадником коррупции. Абрамович, Фридман и Прохоров несомненно талантливые бизнесмены. Особенно Прохоров, вышедший в кэш, перед 2008 годом. Чего не скажешь о Сечине и Ротенбергах. Вот те классические расхитители бюджета.
Рыбак: По каким критериям Вы делаете оценки "глуповатости"? Вам известно IQ Прохорова? Касательно остальных. Это люди, которые извлекли наибольшую прибыль из ситуации в которой они оказались. Как бы я к ним лично не относился. Помните Форда? Сравнить Форда и Потанина? Самому-то не смешно? Этот дурак заявил, что продвигает в России современные баскетбольные технологии. Про его потуги сделать гибридный автомобиль смешно и говорить. Элон Маск созлал ракету А Абрамович создал себе набор яхт, вот в этом и разница. Планирование того, какие ботинки будет носить население через 3 года- нонсенс, не правда ли? Планирование того, какая цена будет на нефть через два месяца- тоже. Опять глупости пишете, "экономист" вы наш. Не модели ботинок планируют, а само производство. В современных условиях разработать модель ботинка - вопрос дней, если не часов. В рамках России нас вообще не должна волновать глобальная цена на нефть, ее должно регулировать наше правительство.
SAG: Рыбак пишет: Не модели ботинок планируют, а само производство. Вау! Так Вы осведомлены о принципах планирования производства! Ну, рассказывайте, как это происходит? Рыбак пишет: В рамках России нас вообще не должна волновать глобальная цена на нефть, ее должно регулировать наше правительство. В рамках России - велком. Хоть 2 рубля за баррель директивно. Однако же объём внутреннего потребления в сравнении с экспортом каков? А как наполняется бюджет РФ тоже осведомлены? Рыбак пишет: Про его потуги сделать гибридный автомобиль смешно и говорить. Не сравнивайте сказанное на публику и реальные дела. Фирму "Яровит" знаю лично. И её гендиректора тоже, если что
полная версия страницы