Форум » Беседка » Трагические события » Ответить
Трагические события
yuriy: Минувшей ночью скончался народный артист СССР, корифей Вахтанговского театра Юрий Яковлев.
нат: до игрались в толерантности наши соседи Евросоюза!
yuriy: VT1978, дай Бог, чтобы отдельную тему не пришлось заводить.
AS: Нат, а что предложите делать? Только серьезно. Всера ехал 800 км слушал НЗ радио. Столько разных мнений, причем далеко не тривиальных, как "всех замочить"
VT1978: AS , если серьезно - если бы мы знали, то нас бы надо было на саммит 20-ки. Я думаю, и они не знают. Но вот Франция уже сегодня бомбит в Сирии ИГИЛ. Слышал, местные где-то в Кале сожгли лагерь Сирийский беженцев (о жертвах не сообщалось. значит все-таки выгнали их предварительно). Так что, как в истории с самолетом, хрен его знает.
нат: AS надо закрыть границы или усилить охрану условных границ Евросоюза,забыть о гуманизме к мигрантам ,половина их отправить на родину,и пусть обслуживают сами себя или прислать им хохлов!создать спецподразделения против террористов!,а то их полиция "дурака валяет!"
yuriy: Ну вот именно! Погром начинается! Как сказал герой Карцева в известном фильме:"Вот так всю жизнь кричат:"Бей жидов! Спасай Россию!" Всех перебили, а Россию так и не спасли..." Это я про то, у терроризма нацианальности нет.
SAG: yuriy пишет: у терроризма нацианальности нет. Национальности то может и нет, а вероисповедание вполне себе есть.
AS: VT1978 если серьезно - если бы мы знали, то нас бы надо было на саммит 20-ки Как скорость эскадры определяет самый медленный корабль, так похоже и в политике, т.ч. комплексавать перед двадцаткой не стоит. нат надо закрыть границы или усилить охрану условных границ Евросоюза,забыть о гуманизме к мигрантам ,половина их отправить на родину,и пусть обслуживают сами себя или прислать им хохлов!создать спецподразделения против террористов!,а то их полиция "дурака валяет!" А что граница не охраняется? К финнам оно вот так, запросто перейти можно? Вот с Саудовской Иорданией граница не охраняется, и надо же - не бегут. Если не гумманизмом, то чем Европа лучше ИГИЛ? В спецподразделениях что то недостатка не вижу.
AS: Попробую написать несколько мыслей, благо обстановка распологает. Пью кофе среди арабов, как раз в центере событий. По аэропорту обявляют посадку в самолет на Багдад... 1. Европа наивно считает, что терракты против нее. Это не совсем так. Цель - дестабилизация обстановки в богатых и цивилизованных арабских странах. ИГИЛ завоевал все, что мог завоевать. Дальше надо строить государство, а этого братцы мусульмане из ИГИЛ не умеют. Вот и наезд на Египет. Там худо бедно налаживается мир. Лишим их доходов и вместо обслуживания ресорта, молодежь возьмет в руки автомат. 2. Беженцы очень разные. Большинство это цивилизованные образованные люди, решившие, что не совместимы с религиозными фанатиками. ИГИЛ, хочет сделать так, что бы не было у их подданных цивилизованного выбора. Закрыть выезд они не могут, зато провоцировать европейцев на ненависть - еще как могут. Более того правые у власти в Европе, будут за войну, а это то, что нынешней власти в ИГИЛ, только и надо. Она для них мать родна. Стоит отметить, что в отличии от РФ, которая всеми силами пытается выгнать думающее нселение, ИГИЛ хочет его оставить на местах и переманить на свою сторону. 3. Западное общество отлично интегрировало многих беженцев, и гнать всех не получится. Собственно Стив Джобс - это сирийский беженец, Брин русский беженец. Да и вообще США страна иммигрантов. Западу категорически нельзя бросать людей, разделяющих западные ценности. Пусть даже ценой ошибок в понимании мотивов конкретных иммигрантов и террактов. Кстати РФ тоже не малый источник иммирации на Запад. Я вот в частности. 4. Вообще проблема не в диких людях в востока, и не в исламе. Сингапур, Малайзия, Турция, ОАЭ... отлично интегрированы в современную цивилизацию, и пофиг, что мусульмане. Прблема в том, что прогресс затронул тех, кто прогрессировать не собирается. В цивилизованном обществе нет места феодальным князькам. И вот там где народ отсталый, им удается сохранить свое положение под видом веры и морали. За примером далеко ходить не надо - та же РФ. Обогнать США нельзя. Даже чуток отставать. А раз отстование огромно, то проще чем что то чтроить - воспитывать антиамериканизм, и хвастаться духовностью. Кто как умеет. Кто агрессией в Украину, кто отрезая головы. 5. Кризис ООН и вообще идеи традиционного государства. Напринято всяких декларациях о правах. Но они очевидно не могут быть применены ко всем. Иначе все заработанное Европой надо отправить в Африку где дети миллионами с голоду дохнут. Пора переставать врать самим себе, о том, что все равны и любая жизнь одинакоао стоит. Цивилизованный мир фактически объединился в наднациональную структуру. Внизу развелось куча отморозков, которых нетрожь - мол агрессия, вот они и паразтитруют на безнаказанности. Что бы я пердложил 1. Цивилизоавнный мир должен решать свои и не только свои проблемы не обращаясь за советом к людоедам. Голосование пропорционально ВВП в узком кругу нескольких десятков стран выполнивших жесткие требования. Жить без границ, с правами человека и т.д. 2. Беженцов селить на некой безопасной территории. Например приплатить Малайзии за прием нескольких миллионов. Пусть долго и тяжело работают, за то, что им спасли жизнь и в результате станут малайцами. Безденьники и паразиты не побегут. Кстати так Австралия начала действовать. 3. Запад берет только образованных мигранов из норамльных стран. Без всяких социальных гарантий. Одним прыжком из людоетсва в рай - нельзя. Высшая мера наказания на западе - высылка в п.2 на воспитание, вне зависимости от гражданства и национальности. 4. Запад вырабатывает требования к странам 3 мира. Минимум прав человека, не лезть к соседям, не делать опсного оружия. Все. Живите как хотите. Те кто не вполняют - получают стену на границе и ежемесячные налеты авиации уничтожающей инфраструктуру, что бы не могли делать оружия. Лучший метод - отсутсвие мостов, электричества, связи, водопровода. Хотите традиционного общества - получайте. Кто хочет может из за стены сбежать. Если проверка покажет, что человек искренне разделяет западные ценности то на поселение см. п.2 Если нет - назад за стену. Кстати и из поселения за стену тоже можно вылетить. 5 Если Китай и РФ, хотять жить не соблюдая правила, то тоже стена и развите ПРО. 6 Список развитых стран открыт. Выполнил условия - живи как люди. Не выполнил, ну сам виноват. Вот Грецию гнать надо было.
SAG: Да, проблема представляется сложной и многослойной. Попытаюсь "вставить свои пять копеек". Сначала факты, как база для размышлений. 1. Беженцы бегут преимущественно в Европу (отбросим из рассмотрения потоки в Иорданию и т.п., о них позже). Не в РФ, не в Украину, не в Китай, не в Японию, не в Индию, не в США. 2. В Европе беженцы распространяются неравномерно. Они "проскакивают" как условно-неблагополучные (Сербия, Греция, Македония) страны, так и мега-благополучную Швейцарию. 3. Я не припомню за последние 25 лет ни одного теракта, совершенного не-мусульманином. Есть разные виды конфликтов в не-мусульманских обществах, но их нельзя приравнять к террористическим атакам. Есть война наркобаронов и власти в Мексике, есть много чего еще. Но про теракты ИРА, "Аум-Синрике", "Баскской освободительной", "Красных бригад" что-то не слышно. Ну вот и платформочка для размышлений образовалась. Теперь разобьем некоторые выводы нат Проблема не в толерантности. Т.е. не в том, как это слово интерпретируют здесь. Толерантности, очевидно, противостоит то, что проводится в РФии, верно? Однако, как показывает практика, РФ от терактов это не уберегло. и AS (тут посложнее ) Граница ЕС не охраняется. Сравнение с финской некорректно. Да, для жителя РФ пересечь границу - целая история с географией. Беженцу приехать на велике в Киркенес - "как два пальца". Приплыть на посудине на итальянский берег и не быть "принятым" автоматным огнем поверх кудрявых голов - да сколько угодно. Вывод: граница ЕС и миграционная политика (позиция) - ущербны. Теракты в Париже направлены против Египта? Спорно. Для переманивания на свою сторону полуобразованной-полунищей египетской молодежи? Да, у них эти пацаны из "Батаклана"- настоящие герои. Они с их портретами в обнимку засыпают. Но это молодецкая сопливая зависть к жирной жизни и не более. Аналог этого в цивилизованных странах - подростковые банды, футбольные фанаты и т.п. маргиналы. Но цель-то не Египет. Он не так богат. Там порезвиться, как в бессловесной Европе не получится. Можно и на перо сесть. Западное общество не интегрировало беженцев. К большому сожалению для первого. Они живут в разросшихся без меры анклавах, выходят во внешний мир поглумится. Им до фонаря и западный образ мыслей, и архитектура, и науки, и т.п. Пособие и кров. Остальное добудут силой. Ну Стив Джобс. Ну и что? Не он, так другой бы двинул вперед технологии. Джонатан Смит, если хотите. Хотя настроенный на успех пришелец зачастую эффективнее цивилизованного туземца. Все это проходили (приезжий из провинции в вузе, иногородний конкурент на соседнем рабочем месте). Дело в выстраивании системы поощрения достижений в правильном для общества направлении. В Штатах - достаточно эффективно, в Великобритании - менее. В Германии - нет, во Франции - нет, в Бенилюксе - крах. ИМХО. Итак, картинка начала вырисовываться. Еще один экскурс в историю, и пойдем к выводам. Германия неспроста начала принимать мигрантов (тогда это слово применяли). А в силу бурного роста экономики с отставанием демографии, которая тормозила темп. Все остальные волны - это уже другое. В выражении нат , "волны толерантности". Экс-колонии получили свободу, экс-метрополии - покаянно обняли и, посыпая голову пеплом, приняли "несчастных и угнетенных". И вот проблема доросла до нарыва. Что предлагается делать? Ну, во-первых, проанализировав факты (выше), усилить влияние факторов, которые не позволяют беженцам задерживаться на территории Венгрии или Швейцарии. Убрать привлекательность похода в ЕС. Рассмотреть опыт ЮАР Боты и применить лучшее. Во-вторых, закрепить успех. В третьих, разобраться с элементом присутствия (фактическими натурализовавшимися мигрантами). Тактическая задача. Сегрегация и сепарация. Стратегическая задача. Искоренение и недопущение. Самое сложное решить, что делать сейчас, в запущенной ситуации. На будущее схема AS мне представляется работоспособной. Я бы ее только усугубил потаканием внутриисламским конфликтам дипломатическими и военными способами. Да, мирное население. Но оно мне не близко. И пусть научается решать свои проблемы самостоятельно, если не желает быть съеденным или разбомбленным. Ходили же в джинсах? Танцевали под рок-н-ролл? Позволили сесть на голову мудакам в чалмах? Сами и сносите. И в вместе с чалмами, желательно. Теперь о тактической задачке, как самой сложной и, поэтому, интересной. Билет в цивилизованный мир должен покупаться и должен стоить дорого. Фильтрационные лагеря на всех побережьях-границах. Недолгий период пребывания беженцев под контролем. Выявление особенностей поведения. Тест на IQ путем принуждения к написанию несложных вещей. Выясняем, кто рыбак, кто профессор, кто пастух. Далее два пути, описанных AS'ом. Есть заявка из Шотландии на свинопасов? Удовлетворить! Семь семей сирийцев под Аберфельди! Расселить в пустующих домах или под ответственность (материальную) принимающих фермеров. Заставить отмечаться в полиции пять(семь) лет ежемесячно. Ноль пособий, ноль гарантий. Выжившие- принять на ПМЖ. Остальные - на хер, обратно. Миллионер? Добро пожаловать! Профессор медицины? Хирург- чудодей? Welcome! "У вас "потерялись туристы"?"- вопрос хитрожопому послу "государства" Эритрея? Много ли за год? 50 человек? Ну, включите механизмы своего "государства", поищите через родственников. Убедите вернуться из турпоездки. Не уменьшается количество "потерявшихся" в ЕС "туристов из Эритреи"? Заколотили досками двери-окна в консульстве. Не улучшилась ситуация? Отправили на хер посла Эритреи и выслали всех обнаруженных граждан этой страны хоть чучелом, хоть тушкой. Плавное снижение дотаций до нулевого уровня всем. Все- за деньги. К черту минареты и прочие атрибуты. Оно здесь не стояло? Вот и не надо. Стояло в Испании, говорите? Ну, убедите местное население вернуть обратно красоту пророка. Вспоминается мне еще один случай из прошлого. То ли быль, то ли правда. Всяко могло быть. У меня знакомый жил в доме, изрядную часть жильцов которого составляла известная диаспора с известного кавказского курорта. Так вот. Примерно в начале сентября 1999-го во двор заехали несколько "Геликов" и оттуда попросили "старших по подъезду" на беседу. Беседующие из "Геликов" поросили жильцов проследить, чтобы не только в этом доме, но и вообще в городе в подвалы не подвезли сахар. А то в этом доме конкретно появятся вдовцы и сироты. И надо же какое совпадение..... За что купил, за то и продаю. Пассажиры "геликов" не имели отношения в известному дому на Литейном, если что. Тоже ведь метод, не правда ли? Вот тут подошли к проблеме своей шантрапы, "условно-родной", всех бомжей-попрошаек-фанатов и т.п. и проблемы наслоятся снова. Но это уже социально-экономическая тема. Другие цели и другие задачи.
SD: Вот так бы для начала в Вырице сделать...
AS: SAG В целом у нас противоречий по этому вопросу не много. Хочу отметить, что по прежнему не согласен в целях ИГИЛ. Они фанатики, и им пофиг деньги. Им нужна победа и Халифат. Это как большевикам нужна была мировая революция. Им нужен контроль над Меккой. Победа над окраинами мира, типа Европы и США, конечно приянты, но не главное. СА сильна, и взять ее имеющимися сотнями тысяч бойцов нельзя. Другое дело миллионы сочуствующих в Египте. Вот где можно развернуться, стольких казнить, столько разрушить, стольких женщин побить камнями... ИГИЛ не стоит путать с беженцами. Бегут как раз те, кто не приемлет ценности ИГИЛ. Среди беженцев те, кто лучше любого европейца понимают, что исламисты зло. Конечно бегут любители халявы, и конечно с халявой в Европе надо кончать. Но при этом стрелять по беженцам, или депортировать согласно национальности по паспорту - глупость и преступление. Мой опыт контактов с иммигрантами из Сирии и Ирака весьма положителен. Это люди, которые искренне ненавидят ислам. То же по террактам. Да, сейчас весь терроризм исламский, но это не значит, что все, или даже 10% мусульман за терроризм. Но если мы начнем ненавидеть всех мусульман, то скоро за ИГИЛ будут все мусульмане.
SAG: AS пишет: им пофиг деньги Так не бывает! Молодежь "в темную" использовать - это разумное дело. Но нефтяной демпинг- это прямое указание на интерес к деньгам. Это даже в КНДР есть. И будет у ИГИЛ. Верхушка должна жить достойно. AS пишет: Им нужен контроль над Меккой Вот самое время и стравить. Однако это чревато непонятками с нефтью, что и пугает, очевидно штатовцев. Да и союзника не хотят терять в лице СА. AS пишет: если мы начнем ненавидеть всех мусульман, то скоро за ИГИЛ будут все мусульмане Как то уже упомянул, что у меня работает не первый сезон таджик. Золотые руки. Работяга. Все предпосылки для того, чтобы стал успешным человеком хоть у себя там, хоть и здесь даже. Не могу его ни в чем упрекнуть. Как-то он мне задает вопрос: "Вы, говорит, в какую церковь ходите? Вот в эту? (На чуриковцев показывает)". Я отвечаю, что ни в какую. "А во что верите?"- спрашивает. Сошлись на том, что верим в добро. Это я пошутил. Я верю скорее в порядочность и точность оплаты по счетам. Но его ответ на тот же вопрос меня поразил. "Ислам, говорит, это для голытьбы. В утешение. Работать не хотят. А мне этой лабудой некогда заниматься.". Я чуть не расцеловал его за такие слова AS пишет: Мой опыт контактов с иммигрантами из Сирии и Ирака весьма положителен. Это люди, которые искренне ненавидят ислам. Понимаете, какая штука. Мы с Вами, мне кажется, просто не ощущаем в полной мере того, что видим только верхушку айсберга. Я это по себе знаю. Сидя на переговорах и в бизнес-классе самолета недолго до того, чтобы перепутать реальную жизнь с "Терминалом". И я общался с индусами, преимущественно получившими европейское образование, женщины которых под сари носят джинсы. Но это 5%, ну 10%. Но остальное- это и есть база для бардака. Но вот упомянул я по неосторожности футбольных фанатов и что они продемонстрировали в Стамбуле вчера????? нат пишет: какая страна возьмёт на себя такую проблему? Вполне можно было за долги Греции отдать под заселение пару десятков островков. Шутка конечно. Но что серьезно, так это недоделанность Евросоюза как такового. Помните историю, когда из-за зачуханной Словакии чуть не провалилось голосование? Там был какой-то "кризис", а решения, напомню, принимаются только консенсусом. Это сколько уже векторов внутри? 17? 25? Не помню. Это векторы интересов стран, весьма часто не совпадающих. И найти баланс интересов в этом компоте очень сложно. А питательная среда для бюрократии созревает в этом климате ох как быстро. Вот, товарищ Клод Юнкер опять заявил, что миграционная политика у них ништяковая. Ну что это???? Я что-то в последнее время весьма пессимистично смотрю на перспективы сохранеия ЕС как образования. А может оно и не надо мучать...? Пора нам в "Размышлизмы" переезжать.
нат: планы хороши что у АS и SAG,но потянет ли Евросоюз ?слишком стал он мягким и без вольным,а также европейцы настолько уже настроены против мигрантов ,что навряд ли они согласиться с такими условиями проживания на своих территориях арабов.Да и какая страна возьмёт на себя такую проблему?чтобы отселить дикарей на чужой территории и сделать им менее какие то условия для жизни, это надо ну очень большие деньги !?
KSV: .
yuriy: Да. Это случилось три года назад...
KSV: А я и не знал......что 2012 У меня его автограф на книге от 1996 года, думал все нормально..... стираю пост.....
f44: https://pp.vk.me/c633123/v633123732/1842/PacazAlOR0c.jpg В Москве умер Эльдар Рязанов. Режиссер скончался в больнице, где провел последнюю неделю из-за осложнений после пневмонии. Вечная память. Уходит эпоха.
yuriy: Вечная память...СПАСИБО ВЕЛИКОМУ ЧЕЛОВЕКУ...
Патриот: Вчера,03.01.2015,скоропостижно скончался Игорь Дмитриевич Сергун,начальник ГРУ.
Злак: Твою лесом. "Ну, а лучшие люди в лучшем мире давно. Вот такое кино"
Патриот: Патриот пишет: Вчера,03.01.2015 Год перепутал,03.01.2016. Вот видите,Злак,мы только вчера говорили об опечатках и ошибках в постах,и я тут же,сегодня,допустил опечатку.Не привык ещё к 2016.
AS: патриот А чуть раньше командующий штабом ВДВ генерал-майор Александра Шушукин. Столь же скропостижно от сердца не доживя до 60. И оба из санкционных списков, и оба главные герои оккупации Крыма. Ничего не напоминает? Я бы на месте Гиркина Стрелкова в ближайшие дни очень внимательно следил за сердцем. Да и чаек не пил...
Патриот: "Спецназовец погиб ради спасения собаки из-под колес поезда!" https://tvrain.ru/news/spas-401299/ Очень благородный поступок человека.Жаль только,что всё закончилось трагично.
Тринити: Ой вообще... Прочитала в новостях сегодня и расстроилась ..
yuriy: Да уж...нет слов...
Патриот: В Дружноселье трагедия,пожар.На данный момент известно,что погибло семь человек.Но данные не окончательные. http://konkretno.ru/proishestvia/84336-na-pozhare-v-druzhnosele-nashli-eshhe-dva-tela.html http://47news.ru/articles/98443/ http://gatchina.allnw.ru/druzhnosele/news/245594 https://baltika.fm/news/91385 http://gatchinka.ru/Default.aspx?tabid=117&ID=18266 http://ria.ru/incidents/20160121/1362772138.html http://gatchina.monavista.ru/news/1358123/
Патриот: Число погибших в Дружноселье,в результате пожара,возросло до девяти человек.И возможно,что эта цифра не окончательная. http://lifenews78.ru/news/181233
Серафима: Скончался писатель Умберто Эко на 85 году.
SAG: Да... Смерть за смертью. Очень своеобразный человек и писатель. Один из моих любимейших. Этакий реликт. Крайне любопытна его публицистика. RIP!....
полная версия страницы