Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
Лада: На хрена эта Новороссия нам нужна? Пусть в Украине остаются.
VT1978: За последние недели еще раз подтвердилось, что по Украине прогнозы лучше не делать. И какие-либо итоги подводить рано. Хотели задушить Новороссию до выборов - не получилось, хотели до коронации - снова нет, думали чудовищная провокация с самолетом поможет, хотели в день нежалежности провести "парад победы" - получили разгром. Многие думали всё (и я так, признаюсь думал), а ополченцы выстояли и нанесли поражение бандам киевской хунты. При этом ополчение не стало проливать лишнюю кровь, выпустив большое количество силовиков из котлов и окружений. Тем самым было продемонстрировано готовность к переговорам, не желание еще больше ожесточать эту и так уже затянувшуюся войну. Дай Бог, что бы соглашение не было пустой формальностью, что бы наступил мир, но опять терзают сомнения. Что характерно, "наши" либерасты опять не довольны. Киев наступал - кричали Путин сдал Новороссию, украинская армия побежала - сейчас опять об этом кричат, Путин опять кого-то предал. А ведь еще 3-4 недели назад и речи о переговорах не шло, в Киеве уже отмечали победу. Еще не видят "наши" либерасты, как "борцы за демократию" из Киева отдали преступные приказы, а потом бросили и предали свою армию, разворовали деньги на вооружение, обогатились на поставках топлива для боевой техники. И они еще советуют чтобы наш народ поменял Путина на подобных "демократов"?! AS пишет: Еще выяснится, что если градами стреляют по жилым кварталам, а жертв не много, то , что градами стреляют по жилым кварталам - ложь. Во-первых, грады и пушки не такой уж высокоточное оружие, да и стреляют украинцы по всей видимости хреновато. Кто как не Авоков говорил, что украинская армия не может бить по своим городам т.к. это приведет к потерям среди мирных жителей? Прошло время и на эти условности плюнули. Во-вторых, везде присутствует доля пропаганды. Если ополченцы заняли оборону в жилом доме, то это вовсе не значит, что они укрываются за мирными жителями. Жители может спрятались, может вовсе ушли, а на этом, например, важном перекрестке есть только жилые дома. И если украинская армия бьет по этому дому это не значит, что она хочет непременно всех мирных жителей убить. Вот кто как хочет так и поворачивает. В-третьих, обстрел жилых кварталов в большей степени акт устрашения, гораздо эффективнее разбомбить водопровод, магазин, склад, электростанцию и и.п. Потом больше людей умрет или в Россию уедет. Ну и последнее, насчет - мало жертв. По советским данным за годы блокады Ленинграда погибло 642 тыс. мирных жителей и только 3% из этого числа погибли от бомбежек и артобстрелов. Не будем обсуждать здесь общую цифру, но, думаю, пропорция жертв от голода и от прямого воздействия верна. Наверное, кому-то этих 3% тоже мало, наверное кто-то даже будет говорить, на основании их, что немцы не бомбили и не обстреливали особо город. Бог им судья.
AS: VT1978 В отличии от пидриотов, либералы - не секта и мнения единого не имеют, т.ч. дальше говорю за себя. Я не делю мир на врагов и друзей, я лишь анализирую, что произошло, какие будут последствия, для меня в частности, а поскольку я, увы сильно зависим от России, то и результат для России важен. Так вот вовсе не боевики чего то там разгромили. Сделала это регулярная российская армия. Доказательств для меня больше чем достаточно. Во первых знакомые, которых пытались вербовать, честно говоря им, что на войну в Украину. Поток трупов российских военных, и особенно попытки скрыть, что таковые есть. Более того за несколько дней до российского наступления убрали в небытье, всех руководителей фейковых "республик" Большего лично мне и не надо. Даже данных разведки США. Результат: 1.еще санкции, а поскольку на предыдущие отвечали по принципу "на зло бабушке отморожу уши", то жизнь в России станет хуже. 2. Теперь ясно кому кормить Лугандонию. Нам с Вами. А вернее Вам, т.к. бизнес я фактически сворачиваю. Более того это развязывает руки Украины. Денег будут больше, электорат более однородный, шансов построить успешную страну больше. А вот это для Путина самое страшное, а значит быть новым войнам. 3. Поскольку поддержание популярности российской власти связано с агрессией, то следует ждать не того, что стерпится свыкнется, а с тем, что ком проблем будет расти не только в Украине Собственно Путин загнал себя в ситуацию, что каждый следующий шаг "хуже", о чем шла и речь, т.ч. не стоит удивляться, что критикуются все действия Путина. Он безнадежно завяз. С одной стороны нехватка денег и неизбежное ухудшение жизни и протесты, с другой, если пойти на попятную - обвинения в предательстве. Вот именно это меня и волнует по 2 причинам 1. Есть большие сомнения, во вменяемости руководства страны, попавших в такую мышеловку. Что еще они устроят - страшно подумать. Ведь и действительно скоро "Воронеж бомбить станут" 2. Не желание жить хуже, когда ни что не мешало жить лучше.
Лада: AS ,вы покидаете Россию? Теперь из-за заграницы будете писать,как у нас тут плохо? Я вас вижу:сидите под горкой и кидаете камни,как мелкий мальчишка.Вот и всё.
AS: Ну вот и первые результаты по MH17. Вот уже никто и не вспомнит о нелепой версии с СУ25. Как я и говорил сбили ракетой земля-воздух. Осталось добавить, что она летела навстречу, т.е. с востока. И для этого тоже было достаточно посмотреть картинку с телевизора, ну и заглянуть на flightradar24. Хотелось бы найти того кто врал про СУ25. Идиот, или специально соврал по приказу так, что бы всем было ясно, что ложь.
Рыбак: Я вас вижу:сидите под горкой и кидаете камни,как мелкий мальчишка. Он еще хуже - пытается козявками кидаться. И для этого тоже было достаточно посмотреть картинку с телевизора Впечатляющая аргументация. В следующий раз рекомендую ссылаться на Псаку.
AS: Увиденное своими глазами - самая верная аргументация. Не говоря уж о том, что доверие к США есть, а к Путину нет. Нет в России ни одного министра, кто бы мог так толково отвечать на вопросы, как Дженнифер Псаки, вот они и бесятся в тупой злобе при виде умной тетки. У вас Рыбак тоже видать комплекс перед умными. Ну, что же - общайтесь с рыбами, что бы выглядеть солидно.
Рыбак: не стоит удивляться, что критикуются все действия Путина В НЗ у вас, что ли? У нас в России настроения несколько иные. Тов. Сталин хотел послать всех либерастов на НЗ, жаль не успел.
Лада: Кстати,да.В Крыму все за Путина. Потому что понимают,что в Севастополе было бы в сто раз хуже,чем в Донецке .
VT1978: AS, я тоже стараюсь не делить людей на врагов и друзей. И стараюсь с пониманием относиться к выбору и убеждениям других людей. Я против войны и считаю, что хоть и весьма шаткое перемирие путь в правильном направлении. Пусть хоть на несколько дней будет мир. Мое убеждение, что все это произошло от того что люди (т.е. политики) не захотели друг с другом просто договориться. Если бы сели поговорили, договорились бы, то и "страшный дядя Путин" тут уже бы ничего не сделал. AS пишет: Так вот вовсе не боевики чего то там разгромили. Сделала это регулярная российская армия. Доказательств для меня больше чем достаточно. Во первых знакомые, которых пытались вербовать, честно говоря им, что на войну в Украину. Поток трупов российских военных, и особенно попытки скрыть, что таковые есть. Ну это все не доказательства. Хотя, конечно, наверное что-то подкинули, что-то где-то усилили, кого-то пытались вербовать. Даже по данным либеральных журналистов там действовало 3-4 тысячи российских военных, которых отправили "в отпуск". Потери, конечно, есть, но про поток трупов это перебор. Несколько десятков. Не спорю, и это много. Но думаю все они сознательно туда пошли, не по приказу. AS пишет: Более того за несколько дней до российского наступления убрали в небытье, всех руководителей фейковых "республик" Большего лично мне и не надо. Ха! Так многие писали "крысы бегут с корабля, конец Лугандонии". Теперь выходит другое объяснение. AS пишет: Как я и говорил сбили ракетой земля-воздух. Осталось добавить, что она летела навстречу, т.е. с востока. Я, кончено, доклад не читал, но судя по новостям ничего там такого не написано. Не про восток, не про земля-воздух. Например, по Эху: "Эксперты подтвердили, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, которые были вызваны внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов". Так что не надо нам выдавать свое мнение за истину в последней инстанции... Лада пишет: Кстати,да.В Крыму все за Путина. Потому что понимают,что в Севастополе было бы в сто раз хуже,чем в Донецке . Вот Лада молодец. Много было критических стрел, но поехала посмотрела своими глазами. А я поехал к капиталистам и к натовцам. В качестве отмазки скажу, что в Крыму я раньше был. Стараюсь ездить в новые места. Между прочим, тот же Родос принадлежал Турции 400 лет, потом какое-то время Италии, потом Англии после ВМВ. Англичане не хотели его отдавать, но СССР настоял. Без нас фиг был греки эти острова получили бы. А теперь они против нас санкции принимают, в НАТО сразу вступили. Болгария тоже самое. Стоило ли всех их освобождать, защищать?! Хотя на бытовом уровне ничего не скажу - отношение нормальное.
Сбитый лётчик: VT1978 Ваше утверждение относительно Родоса и всего архипелага Додеканес: "Англичане не хотели его отдавать, но СССР настоял. Без нас фиг был греки эти острова получили бы. А теперь они против нас санкции принимают, в НАТО сразу вступили. " не смогло оставить меня равнодушным. Захотелось поделиться информацией. 1. Границы сфер влияния (или просто границы послевоенной Европы) были утверждены на Ялтинской конференции ещё в 1945 году. 2. В 1947 году британцы вывели из Греции свои войска, оставив там одну дивизию. Британия осознала, что ей не справиться с греческим вопросом, и с 1947 года Греция перешла в сферу влияния США. 3. Архипелаг вошёл в состав Греции в 1948 году. 4. Но нельзя сказать, что "мы" грекам не помогали. 26 октября 1946 года было объявлено о создании Демократической армии Греции (ДАГ). В мае 1947 года генеральный секретарь КПГ Н.Захариадис на советском самолёте прилетел в Москву и передал две записки о потребностях ДАГ. Он заверял, что в случае адекватной помощи со стороны СССР Демократическая армия уже в 1947 году добьется серьёзных успехов, которые позволят взять под контроль повстанцев северную часть страны. "Мы" в лице лучшего друга советских физкультурников начали оказывать военную помощь ДАГ стрелковым и лёгким артиллерийским вооружением, поставлявшимся через СФРЮ, Болгарию и Албанию. 5. К началу 1949 года советское руководство окончательно убедилось в бесперспективности повстанческого движения в Греции, и в апреле 1949 года ЦК ВКП(б) дал прямое указание руководству КПГ прекратить гражданскую войну. Одновременно советская военная помощь ДАГ была резко сокращена. В начале мая 1949 года СССР начал переговоры с США по урегулированию греческого кризиса. 6. 16 октября 1949 года ДАГ была вынуждена вывести свои соединения в Албанию и объявила о прекращении огня. 7. Поражение коммунистов привело ко вступлению Греции и Турции в НАТО в 1952 году и установлению влияния США в Эгейском море до самого конца Холодной войны. Такие вот любопытные аналогии... Никос Захариадис, Генеральный секретарь Коммунистической партии Греции с 1931 по 1956 после 1957 года работал в Боровичах начальником лесного хозяйства под именем Николаева Н.Н., затем работал в Тюменской области. 16 июля 1970 г. признан политэмигрантом. Жил в Сургуте, где 1 августа 1973 года повесился. Двусторонние потери в Гражданской войне составили более 50 000 убитыми, 4257пропавшими без вести. Около 12000 бойцов ДАГ и членов их семей были вывезены через албанские порты в Поти и далее в Ташкент. А ещё была Корея, где "находящийся в отпуске" капитан 88 стрелковой бригады Советской Армии Ким Ир Сен возглавил освободительную войну собственного народа против собственного народа.
VT1978: Сбитый лётчик , вижу Вы спец по Греческому вопросу и спорить не буду. Все, конечно, гораздо сложнее чем я описал в двух словах. Но суть, на мой взгляд, от этого не меняется. Даже само греческое государство было в начале 19 века восстановлено благодаря поддержки России, хотя Франция и Англия им тоже помогли. Потом из-за этого мы с турками воевали в 1828-1829. Да и Крымская война формально началась из-за того что Николай заступился за Греческую церковь, которую турки притесняли в Палестине. Войну мы проиграли, но требование Николая было удовлетворено. Вот так. Православных вообще не любят. Не было бы России и всех на Украине бы перекрестили и были бы они просто поляками. Между прочим, об этом некоторые украинские радикалы открыто говорят "Надо было всей Украине принять унию, а еще лучше просто стать католикам. Тогда бы мы давно были в Европе". Сложный, философский вопрос. Заканчивая с греческой темой приведу личное впечатление. Помню в Турции уличный гид предлагал экскурсию на Кипр. Я спросил про визу. Он говорит - какие визы, не надо, Кипр ведь тоже Турция, а у этой такой-сякой республики всего-то клочок земли.
vin 70: http://vk.com/video94448389_170135906 СЛОВА,СЛОВА,ВОТ ВИДЕО.
AS: И что на видео. Малограмотный человек склеил разные кусочки про войну. Кто спорит, война - плохо. Вопрос кто ее начал и каковы цели. Факты говорят, что начал ее Путин, и цель задушить свободу на Украине ради удержания своей власти. Собственно Порошенко на видео об этом говорит.
AS: Со стороны виднее. Вот Ремарк писал и в Германии и за ее пределами. Про происходящее в дурдоме, не стоит слушать пациентов. Они не ведают, что творят и говорят. Аргумент, что в Германии все за Гитлера, не катит. Но за всех говорить не надо. К счастью мне повезло с друзьями и затокрымнашистов среди них не оказалось. "Эксперты подтвердили, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, которые были вызваны внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов" Так что не надо нам выдавать свое мнение за истину в последней инстанции... Эта фраза из доклада и есть на техническом языке - ракета Земля Воздух, или иное неведомое до сели чудо, типа атаки летучей тарелки. Я в тарелки не верю. Стоило ли всех их освобождать, защищать?! Хотя на бытовом уровне ничего не скажу - отношение нормальное. Конечно нет. Все эти ваши освобождения - обычная оккупация. Отношение на бытовом уровне - это отношение к людям. Отношение к стране - крайне негативное. Даже на Ниуэ. Потому что понимают,что в Севастополе было бы в сто раз хуже,чем в Донецке . Конечно оккупация лучше войны. В Париже было лучше, чем в Сталинграде. Это я без иронии. Даже по данным либеральных журналистов Хороший аргумент. Каких? Что значит либеральных? Бывает идеологическая секта. А либерализм, это отсутствие обязательной идеологии. Если бы сели поговорили, договорились бы, то и "страшный дядя Путин" тут уже бы ничего не сделал. Так любили говорить по WWII. Вот, только для некоторых политиков, война - единственный метод остаться у власти и даже просто выжить. Словами, про ми дело не исправишь. А так я за мир. Более того, считаю сегодняшнее состояние самым лучшим вариантом для Украины и Запада. Не надо тратиться на депрессивный восток. Вот, только для России это плохой результат.
VT1978: AS пишет: Эта фраза из доклада и есть на техническом языке - ракета Земля Воздух, или иное неведомое до сели чудо, типа атаки летучей тарелки. Я в тарелки не верю. Ну не знаю. На мой взгляд вольная уж больно у Вас трактовка. AS пишет: Конечно нет. Все эти ваши освобождения - обычная оккупация. Ну насчет оккупации это слишком. Болгария ладно, еще можно рассуждать, а вот Грецию мы точно никогда не оккупировали. Тут только уж так - вырезали бы их всех турки и проблем было бы меньше. Хотя я такую точку зрения не разделяю. AS пишет: Конечно оккупация лучше войны. В Париже было лучше, чем в Сталинграде. Это я без иронии. Разные вещи. В Париж немцев никто не звал. AS пишет: Так любили говорить по WWII. Вот, только для некоторых политиков, война - единственный метод остаться у власти и даже просто выжить. Словами, про ми дело не исправишь. Это Вы, я так понимаю, про американских политиков. Правильно.
Рыбак: Нет в России ни одного министра, кто бы мог так толково отвечать на вопросы, как Дженнифер Псаки Во всяком деле должен быть свой pSAki. Люблю веселых клоунов.
Eva: Нет в России ни одного министра, кто бы мог так толково отвечать на вопросы, как Дженнифер Псаки, AS,Вы действительно так думаете? Могу только предположить, что в России и НЗ разные переводы ее сообщений Знаю еще одну такую дуру, сотрудницу по работе, даже внешне похожи)) глаза выпучит и неочемную ахинею несет(( но от нее и польза есть)) она любит опы начальству лизать, вот я ее частенько туда и отправляю на нее ушат какашек выльют а она довольна, что у начальства побыла и мне хорошо и подчиненным спокойно ))
Лада: Eva ,а вы не стоматолог?
Eva: Лада, в любой работе есть начальство и подчиненные, и дураки есть как в правительстве так и в стоматологии))
vin 70: По моему в мире есть один только террорист N 1. Обама ,4 войны на счету,весь сегодняшний доклад про войну.Одни террористы вокруг А в нашем полку прибыло крымнашего в лице Лады Приятная новость ,что кусочек теперь уже бывшей украины живет достойно и спокойно.Цитата АСУ. «Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, но тот, кто остался им и в старости, у того нет разума», — любил повторять Уинстон Черчилль.
Лада: vin 70 ,в вашем полку такое же количество. Я против крымнаш! ,потому что знаю,как это делалось:митинги,сборы денег принудительные.Меня бесит наша тупая власть.Но есть некоторые моменты,в которых я согласна. И ни фига Крым не живет достойно и спокойно.Пока что они зависят от Украины в энерг.плане.
vin 70: Лада пишет: Вы просто не видели тупую власть Теперь уже далекие 90 ые,когда дома строили из поддонов ,масло,сахар,сигареты,по карточкам,деньги просто фантики ,запад наверно нам помог! Наверно украину это ждет.А где хорошая власть?
Лада: vin 70 ,я не поняла ваше сообщение.
Лада: Порошенко намерен вернуть Крым несиловыми методами Президент планирует выиграть «битву за настроения крымчан» повышением уровня жизни на Украине Украинский лидер Петр Порошенко на встрече «Ялтинская европейская стратегия» в Киеве заявил о своем намерении вернуть Крым в состав Украины невоенными методами, сообщает РИА Новости. «Крым будет снова с нами. И даже не военными средствами. Я уверен, мы выиграем экономическое, демократическое и либеральное соревнование за умы и настроения крымчан, потому что мы будем эффективные, некоррумпированные, демократичные, и мы будем свободны. И уровень жизни на Украине за административной границей с Крымским полуостровом будет намного лучше. И это единый путь, которым мы можем выиграть битву за настроения крымчан», - отметил Порошенко. О том, что Крым является частью Украины и в этом вопросе не может быть компромиссов Порошенко заявил во время своей инаугурации. В ответ пресс-секретарь президента РФ Владимира Путина Дмитрий Песков сообщил, что вопрос возвращения Крыма в состав Украины не подлежит обсуждению. http://www.aif.ru/politics/world/1337020
VT1978: Ну и правильно, пусть попробует. Все может быть. Только на мой взгляд выбор Крыма - по любви, а не за деньги. Точно так же как Львов тянулся к Европе несмотря на практически дармовой газ и огромные кредиты. Да, по Украине нанесен еще один удар. На Украине отказался петь так любимый нашими форумчанами Стас Михайлов по там идет гражданская война.
Лада: Как же он...как же Украина перенесет это.
Рыбак: Порошенко - временный клоун, дама с косой его съест.
AS: Лада Президент планирует выиграть «битву за настроения крымчан» повышением уровня жизни на Украине Ну вот и посмотрим. Может так и случится, но скорее всего все будет вместе а ЕС, и вопрос о границе будет не важен. Vin Теперь уже далекие 90 ые,когда дома строили из поддонов ,масло,сахар,сигареты,по карточкам,деньги просто фантики ,запад наверно нам помог! Конечно помог. Мы обошлись без голода только благодаря помощи запада. Но русские оказались неблагодарными свиньями. Обидно... Eva АS,Вы действительно так думаете? Да. Вполне умная тетка. Находчиво отвечает. Вся проблема в том, что ее взгляд на мир не соответствует вашему. Вот сравните с Мизулиной, Матвиенкой, Слизкой... Да, кстати ее не только криво переводят,а бывает просто накладывают не картинку текст, которого она не говорила. Вообще ее травля, это как орден. Если советская власть кого то травит, значит он выдающийся человек. Так было с Сахоровым, Солженициным ... Так и сейчас с Псаки, Макаревичем, Шендеровичем...
Жека: AS пишет: Мы обошлись без голода только благодаря помощи запада. "Мы не мылись, как туземцы, Мы молились колесу, Мы бы сдохли, если б немцы Не сварили колбасу. Мы читать бы не умели, Нас бы презирал весь мир, Мы бы сдохли в самом деле, Если б не швейцарский сыр. " Н.О.М
полная версия страницы