Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
Лада: На хрена эта Новороссия нам нужна? Пусть в Украине остаются.
VT1978: За последние недели еще раз подтвердилось, что по Украине прогнозы лучше не делать. И какие-либо итоги подводить рано. Хотели задушить Новороссию до выборов - не получилось, хотели до коронации - снова нет, думали чудовищная провокация с самолетом поможет, хотели в день нежалежности провести "парад победы" - получили разгром. Многие думали всё (и я так, признаюсь думал), а ополченцы выстояли и нанесли поражение бандам киевской хунты. При этом ополчение не стало проливать лишнюю кровь, выпустив большое количество силовиков из котлов и окружений. Тем самым было продемонстрировано готовность к переговорам, не желание еще больше ожесточать эту и так уже затянувшуюся войну. Дай Бог, что бы соглашение не было пустой формальностью, что бы наступил мир, но опять терзают сомнения. Что характерно, "наши" либерасты опять не довольны. Киев наступал - кричали Путин сдал Новороссию, украинская армия побежала - сейчас опять об этом кричат, Путин опять кого-то предал. А ведь еще 3-4 недели назад и речи о переговорах не шло, в Киеве уже отмечали победу. Еще не видят "наши" либерасты, как "борцы за демократию" из Киева отдали преступные приказы, а потом бросили и предали свою армию, разворовали деньги на вооружение, обогатились на поставках топлива для боевой техники. И они еще советуют чтобы наш народ поменял Путина на подобных "демократов"?! AS пишет: Еще выяснится, что если градами стреляют по жилым кварталам, а жертв не много, то , что градами стреляют по жилым кварталам - ложь. Во-первых, грады и пушки не такой уж высокоточное оружие, да и стреляют украинцы по всей видимости хреновато. Кто как не Авоков говорил, что украинская армия не может бить по своим городам т.к. это приведет к потерям среди мирных жителей? Прошло время и на эти условности плюнули. Во-вторых, везде присутствует доля пропаганды. Если ополченцы заняли оборону в жилом доме, то это вовсе не значит, что они укрываются за мирными жителями. Жители может спрятались, может вовсе ушли, а на этом, например, важном перекрестке есть только жилые дома. И если украинская армия бьет по этому дому это не значит, что она хочет непременно всех мирных жителей убить. Вот кто как хочет так и поворачивает. В-третьих, обстрел жилых кварталов в большей степени акт устрашения, гораздо эффективнее разбомбить водопровод, магазин, склад, электростанцию и и.п. Потом больше людей умрет или в Россию уедет. Ну и последнее, насчет - мало жертв. По советским данным за годы блокады Ленинграда погибло 642 тыс. мирных жителей и только 3% из этого числа погибли от бомбежек и артобстрелов. Не будем обсуждать здесь общую цифру, но, думаю, пропорция жертв от голода и от прямого воздействия верна. Наверное, кому-то этих 3% тоже мало, наверное кто-то даже будет говорить, на основании их, что немцы не бомбили и не обстреливали особо город. Бог им судья.
AS: VT1978 В отличии от пидриотов, либералы - не секта и мнения единого не имеют, т.ч. дальше говорю за себя. Я не делю мир на врагов и друзей, я лишь анализирую, что произошло, какие будут последствия, для меня в частности, а поскольку я, увы сильно зависим от России, то и результат для России важен. Так вот вовсе не боевики чего то там разгромили. Сделала это регулярная российская армия. Доказательств для меня больше чем достаточно. Во первых знакомые, которых пытались вербовать, честно говоря им, что на войну в Украину. Поток трупов российских военных, и особенно попытки скрыть, что таковые есть. Более того за несколько дней до российского наступления убрали в небытье, всех руководителей фейковых "республик" Большего лично мне и не надо. Даже данных разведки США. Результат: 1.еще санкции, а поскольку на предыдущие отвечали по принципу "на зло бабушке отморожу уши", то жизнь в России станет хуже. 2. Теперь ясно кому кормить Лугандонию. Нам с Вами. А вернее Вам, т.к. бизнес я фактически сворачиваю. Более того это развязывает руки Украины. Денег будут больше, электорат более однородный, шансов построить успешную страну больше. А вот это для Путина самое страшное, а значит быть новым войнам. 3. Поскольку поддержание популярности российской власти связано с агрессией, то следует ждать не того, что стерпится свыкнется, а с тем, что ком проблем будет расти не только в Украине Собственно Путин загнал себя в ситуацию, что каждый следующий шаг "хуже", о чем шла и речь, т.ч. не стоит удивляться, что критикуются все действия Путина. Он безнадежно завяз. С одной стороны нехватка денег и неизбежное ухудшение жизни и протесты, с другой, если пойти на попятную - обвинения в предательстве. Вот именно это меня и волнует по 2 причинам 1. Есть большие сомнения, во вменяемости руководства страны, попавших в такую мышеловку. Что еще они устроят - страшно подумать. Ведь и действительно скоро "Воронеж бомбить станут" 2. Не желание жить хуже, когда ни что не мешало жить лучше.
Лада: AS ,вы покидаете Россию? Теперь из-за заграницы будете писать,как у нас тут плохо? Я вас вижу:сидите под горкой и кидаете камни,как мелкий мальчишка.Вот и всё.
AS: Ну вот и первые результаты по MH17. Вот уже никто и не вспомнит о нелепой версии с СУ25. Как я и говорил сбили ракетой земля-воздух. Осталось добавить, что она летела навстречу, т.е. с востока. И для этого тоже было достаточно посмотреть картинку с телевизора, ну и заглянуть на flightradar24. Хотелось бы найти того кто врал про СУ25. Идиот, или специально соврал по приказу так, что бы всем было ясно, что ложь.
Рыбак: Я вас вижу:сидите под горкой и кидаете камни,как мелкий мальчишка. Он еще хуже - пытается козявками кидаться. И для этого тоже было достаточно посмотреть картинку с телевизора Впечатляющая аргументация. В следующий раз рекомендую ссылаться на Псаку.
AS: Увиденное своими глазами - самая верная аргументация. Не говоря уж о том, что доверие к США есть, а к Путину нет. Нет в России ни одного министра, кто бы мог так толково отвечать на вопросы, как Дженнифер Псаки, вот они и бесятся в тупой злобе при виде умной тетки. У вас Рыбак тоже видать комплекс перед умными. Ну, что же - общайтесь с рыбами, что бы выглядеть солидно.
Рыбак: не стоит удивляться, что критикуются все действия Путина В НЗ у вас, что ли? У нас в России настроения несколько иные. Тов. Сталин хотел послать всех либерастов на НЗ, жаль не успел.
Лада: Кстати,да.В Крыму все за Путина. Потому что понимают,что в Севастополе было бы в сто раз хуже,чем в Донецке .
VT1978: AS, я тоже стараюсь не делить людей на врагов и друзей. И стараюсь с пониманием относиться к выбору и убеждениям других людей. Я против войны и считаю, что хоть и весьма шаткое перемирие путь в правильном направлении. Пусть хоть на несколько дней будет мир. Мое убеждение, что все это произошло от того что люди (т.е. политики) не захотели друг с другом просто договориться. Если бы сели поговорили, договорились бы, то и "страшный дядя Путин" тут уже бы ничего не сделал. AS пишет: Так вот вовсе не боевики чего то там разгромили. Сделала это регулярная российская армия. Доказательств для меня больше чем достаточно. Во первых знакомые, которых пытались вербовать, честно говоря им, что на войну в Украину. Поток трупов российских военных, и особенно попытки скрыть, что таковые есть. Ну это все не доказательства. Хотя, конечно, наверное что-то подкинули, что-то где-то усилили, кого-то пытались вербовать. Даже по данным либеральных журналистов там действовало 3-4 тысячи российских военных, которых отправили "в отпуск". Потери, конечно, есть, но про поток трупов это перебор. Несколько десятков. Не спорю, и это много. Но думаю все они сознательно туда пошли, не по приказу. AS пишет: Более того за несколько дней до российского наступления убрали в небытье, всех руководителей фейковых "республик" Большего лично мне и не надо. Ха! Так многие писали "крысы бегут с корабля, конец Лугандонии". Теперь выходит другое объяснение. AS пишет: Как я и говорил сбили ракетой земля-воздух. Осталось добавить, что она летела навстречу, т.е. с востока. Я, кончено, доклад не читал, но судя по новостям ничего там такого не написано. Не про восток, не про земля-воздух. Например, по Эху: "Эксперты подтвердили, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, которые были вызваны внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов". Так что не надо нам выдавать свое мнение за истину в последней инстанции... Лада пишет: Кстати,да.В Крыму все за Путина. Потому что понимают,что в Севастополе было бы в сто раз хуже,чем в Донецке . Вот Лада молодец. Много было критических стрел, но поехала посмотрела своими глазами. А я поехал к капиталистам и к натовцам. В качестве отмазки скажу, что в Крыму я раньше был. Стараюсь ездить в новые места. Между прочим, тот же Родос принадлежал Турции 400 лет, потом какое-то время Италии, потом Англии после ВМВ. Англичане не хотели его отдавать, но СССР настоял. Без нас фиг был греки эти острова получили бы. А теперь они против нас санкции принимают, в НАТО сразу вступили. Болгария тоже самое. Стоило ли всех их освобождать, защищать?! Хотя на бытовом уровне ничего не скажу - отношение нормальное.
Сбитый лётчик: VT1978 Ваше утверждение относительно Родоса и всего архипелага Додеканес: "Англичане не хотели его отдавать, но СССР настоял. Без нас фиг был греки эти острова получили бы. А теперь они против нас санкции принимают, в НАТО сразу вступили. " не смогло оставить меня равнодушным. Захотелось поделиться информацией. 1. Границы сфер влияния (или просто границы послевоенной Европы) были утверждены на Ялтинской конференции ещё в 1945 году. 2. В 1947 году британцы вывели из Греции свои войска, оставив там одну дивизию. Британия осознала, что ей не справиться с греческим вопросом, и с 1947 года Греция перешла в сферу влияния США. 3. Архипелаг вошёл в состав Греции в 1948 году. 4. Но нельзя сказать, что "мы" грекам не помогали. 26 октября 1946 года было объявлено о создании Демократической армии Греции (ДАГ). В мае 1947 года генеральный секретарь КПГ Н.Захариадис на советском самолёте прилетел в Москву и передал две записки о потребностях ДАГ. Он заверял, что в случае адекватной помощи со стороны СССР Демократическая армия уже в 1947 году добьется серьёзных успехов, которые позволят взять под контроль повстанцев северную часть страны. "Мы" в лице лучшего друга советских физкультурников начали оказывать военную помощь ДАГ стрелковым и лёгким артиллерийским вооружением, поставлявшимся через СФРЮ, Болгарию и Албанию. 5. К началу 1949 года советское руководство окончательно убедилось в бесперспективности повстанческого движения в Греции, и в апреле 1949 года ЦК ВКП(б) дал прямое указание руководству КПГ прекратить гражданскую войну. Одновременно советская военная помощь ДАГ была резко сокращена. В начале мая 1949 года СССР начал переговоры с США по урегулированию греческого кризиса. 6. 16 октября 1949 года ДАГ была вынуждена вывести свои соединения в Албанию и объявила о прекращении огня. 7. Поражение коммунистов привело ко вступлению Греции и Турции в НАТО в 1952 году и установлению влияния США в Эгейском море до самого конца Холодной войны. Такие вот любопытные аналогии... Никос Захариадис, Генеральный секретарь Коммунистической партии Греции с 1931 по 1956 после 1957 года работал в Боровичах начальником лесного хозяйства под именем Николаева Н.Н., затем работал в Тюменской области. 16 июля 1970 г. признан политэмигрантом. Жил в Сургуте, где 1 августа 1973 года повесился. Двусторонние потери в Гражданской войне составили более 50 000 убитыми, 4257пропавшими без вести. Около 12000 бойцов ДАГ и членов их семей были вывезены через албанские порты в Поти и далее в Ташкент. А ещё была Корея, где "находящийся в отпуске" капитан 88 стрелковой бригады Советской Армии Ким Ир Сен возглавил освободительную войну собственного народа против собственного народа.
VT1978: Сбитый лётчик , вижу Вы спец по Греческому вопросу и спорить не буду. Все, конечно, гораздо сложнее чем я описал в двух словах. Но суть, на мой взгляд, от этого не меняется. Даже само греческое государство было в начале 19 века восстановлено благодаря поддержки России, хотя Франция и Англия им тоже помогли. Потом из-за этого мы с турками воевали в 1828-1829. Да и Крымская война формально началась из-за того что Николай заступился за Греческую церковь, которую турки притесняли в Палестине. Войну мы проиграли, но требование Николая было удовлетворено. Вот так. Православных вообще не любят. Не было бы России и всех на Украине бы перекрестили и были бы они просто поляками. Между прочим, об этом некоторые украинские радикалы открыто говорят "Надо было всей Украине принять унию, а еще лучше просто стать католикам. Тогда бы мы давно были в Европе". Сложный, философский вопрос. Заканчивая с греческой темой приведу личное впечатление. Помню в Турции уличный гид предлагал экскурсию на Кипр. Я спросил про визу. Он говорит - какие визы, не надо, Кипр ведь тоже Турция, а у этой такой-сякой республики всего-то клочок земли.
vin 70: http://vk.com/video94448389_170135906 СЛОВА,СЛОВА,ВОТ ВИДЕО.
AS: И что на видео. Малограмотный человек склеил разные кусочки про войну. Кто спорит, война - плохо. Вопрос кто ее начал и каковы цели. Факты говорят, что начал ее Путин, и цель задушить свободу на Украине ради удержания своей власти. Собственно Порошенко на видео об этом говорит.
AS: Со стороны виднее. Вот Ремарк писал и в Германии и за ее пределами. Про происходящее в дурдоме, не стоит слушать пациентов. Они не ведают, что творят и говорят. Аргумент, что в Германии все за Гитлера, не катит. Но за всех говорить не надо. К счастью мне повезло с друзьями и затокрымнашистов среди них не оказалось. "Эксперты подтвердили, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, которые были вызваны внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов" Так что не надо нам выдавать свое мнение за истину в последней инстанции... Эта фраза из доклада и есть на техническом языке - ракета Земля Воздух, или иное неведомое до сели чудо, типа атаки летучей тарелки. Я в тарелки не верю. Стоило ли всех их освобождать, защищать?! Хотя на бытовом уровне ничего не скажу - отношение нормальное. Конечно нет. Все эти ваши освобождения - обычная оккупация. Отношение на бытовом уровне - это отношение к людям. Отношение к стране - крайне негативное. Даже на Ниуэ. Потому что понимают,что в Севастополе было бы в сто раз хуже,чем в Донецке . Конечно оккупация лучше войны. В Париже было лучше, чем в Сталинграде. Это я без иронии. Даже по данным либеральных журналистов Хороший аргумент. Каких? Что значит либеральных? Бывает идеологическая секта. А либерализм, это отсутствие обязательной идеологии. Если бы сели поговорили, договорились бы, то и "страшный дядя Путин" тут уже бы ничего не сделал. Так любили говорить по WWII. Вот, только для некоторых политиков, война - единственный метод остаться у власти и даже просто выжить. Словами, про ми дело не исправишь. А так я за мир. Более того, считаю сегодняшнее состояние самым лучшим вариантом для Украины и Запада. Не надо тратиться на депрессивный восток. Вот, только для России это плохой результат.
VT1978: AS пишет: Эта фраза из доклада и есть на техническом языке - ракета Земля Воздух, или иное неведомое до сели чудо, типа атаки летучей тарелки. Я в тарелки не верю. Ну не знаю. На мой взгляд вольная уж больно у Вас трактовка. AS пишет: Конечно нет. Все эти ваши освобождения - обычная оккупация. Ну насчет оккупации это слишком. Болгария ладно, еще можно рассуждать, а вот Грецию мы точно никогда не оккупировали. Тут только уж так - вырезали бы их всех турки и проблем было бы меньше. Хотя я такую точку зрения не разделяю. AS пишет: Конечно оккупация лучше войны. В Париже было лучше, чем в Сталинграде. Это я без иронии. Разные вещи. В Париж немцев никто не звал. AS пишет: Так любили говорить по WWII. Вот, только для некоторых политиков, война - единственный метод остаться у власти и даже просто выжить. Словами, про ми дело не исправишь. Это Вы, я так понимаю, про американских политиков. Правильно.
Рыбак: Нет в России ни одного министра, кто бы мог так толково отвечать на вопросы, как Дженнифер Псаки Во всяком деле должен быть свой pSAki. Люблю веселых клоунов.
Eva: Нет в России ни одного министра, кто бы мог так толково отвечать на вопросы, как Дженнифер Псаки, AS,Вы действительно так думаете? Могу только предположить, что в России и НЗ разные переводы ее сообщений Знаю еще одну такую дуру, сотрудницу по работе, даже внешне похожи)) глаза выпучит и неочемную ахинею несет(( но от нее и польза есть)) она любит опы начальству лизать, вот я ее частенько туда и отправляю на нее ушат какашек выльют а она довольна, что у начальства побыла и мне хорошо и подчиненным спокойно ))
Лада: Eva ,а вы не стоматолог?
Eva: Лада, в любой работе есть начальство и подчиненные, и дураки есть как в правительстве так и в стоматологии))
vin 70: По моему в мире есть один только террорист N 1. Обама ,4 войны на счету,весь сегодняшний доклад про войну.Одни террористы вокруг А в нашем полку прибыло крымнашего в лице Лады Приятная новость ,что кусочек теперь уже бывшей украины живет достойно и спокойно.Цитата АСУ. «Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, но тот, кто остался им и в старости, у того нет разума», — любил повторять Уинстон Черчилль.
Лада: vin 70 ,в вашем полку такое же количество. Я против крымнаш! ,потому что знаю,как это делалось:митинги,сборы денег принудительные.Меня бесит наша тупая власть.Но есть некоторые моменты,в которых я согласна. И ни фига Крым не живет достойно и спокойно.Пока что они зависят от Украины в энерг.плане.
vin 70: Лада пишет: Вы просто не видели тупую власть Теперь уже далекие 90 ые,когда дома строили из поддонов ,масло,сахар,сигареты,по карточкам,деньги просто фантики ,запад наверно нам помог! Наверно украину это ждет.А где хорошая власть?
Лада: vin 70 ,я не поняла ваше сообщение.
Лада: Порошенко намерен вернуть Крым несиловыми методами Президент планирует выиграть «битву за настроения крымчан» повышением уровня жизни на Украине Украинский лидер Петр Порошенко на встрече «Ялтинская европейская стратегия» в Киеве заявил о своем намерении вернуть Крым в состав Украины невоенными методами, сообщает РИА Новости. «Крым будет снова с нами. И даже не военными средствами. Я уверен, мы выиграем экономическое, демократическое и либеральное соревнование за умы и настроения крымчан, потому что мы будем эффективные, некоррумпированные, демократичные, и мы будем свободны. И уровень жизни на Украине за административной границей с Крымским полуостровом будет намного лучше. И это единый путь, которым мы можем выиграть битву за настроения крымчан», - отметил Порошенко. О том, что Крым является частью Украины и в этом вопросе не может быть компромиссов Порошенко заявил во время своей инаугурации. В ответ пресс-секретарь президента РФ Владимира Путина Дмитрий Песков сообщил, что вопрос возвращения Крыма в состав Украины не подлежит обсуждению. http://www.aif.ru/politics/world/1337020
VT1978: Ну и правильно, пусть попробует. Все может быть. Только на мой взгляд выбор Крыма - по любви, а не за деньги. Точно так же как Львов тянулся к Европе несмотря на практически дармовой газ и огромные кредиты. Да, по Украине нанесен еще один удар. На Украине отказался петь так любимый нашими форумчанами Стас Михайлов по там идет гражданская война.
Лада: Как же он...как же Украина перенесет это.
Рыбак: Порошенко - временный клоун, дама с косой его съест.
AS: Лада Президент планирует выиграть «битву за настроения крымчан» повышением уровня жизни на Украине Ну вот и посмотрим. Может так и случится, но скорее всего все будет вместе а ЕС, и вопрос о границе будет не важен. Vin Теперь уже далекие 90 ые,когда дома строили из поддонов ,масло,сахар,сигареты,по карточкам,деньги просто фантики ,запад наверно нам помог! Конечно помог. Мы обошлись без голода только благодаря помощи запада. Но русские оказались неблагодарными свиньями. Обидно... Eva АS,Вы действительно так думаете? Да. Вполне умная тетка. Находчиво отвечает. Вся проблема в том, что ее взгляд на мир не соответствует вашему. Вот сравните с Мизулиной, Матвиенкой, Слизкой... Да, кстати ее не только криво переводят,а бывает просто накладывают не картинку текст, которого она не говорила. Вообще ее травля, это как орден. Если советская власть кого то травит, значит он выдающийся человек. Так было с Сахоровым, Солженициным ... Так и сейчас с Псаки, Макаревичем, Шендеровичем...
Жека: AS пишет: Мы обошлись без голода только благодаря помощи запада. "Мы не мылись, как туземцы, Мы молились колесу, Мы бы сдохли, если б немцы Не сварили колбасу. Мы читать бы не умели, Нас бы презирал весь мир, Мы бы сдохли в самом деле, Если б не швейцарский сыр. " Н.О.М
VT1978: Жека
Eva: AS пишет: Да, кстати ее не только криво переводят,а бывает просто накладывают не картинку текст, которого она не говорила. Ах какая женщина, какааая женщина, всем бы такуууую)))
VT1978: Сахарова не люблю, нравственным эталоном он для меня не был, Солжениницин тоже сложный человек, но при всем при том поставить в один ряд с ними Шендеровича и Макаревича - это сильно. Что кровавый Путин или крорный советский режим сажал их в лагеря? Сидели они на хлебе и воде в камерах, жили в ссылках? При Путине они жрут, пьют в три горла, отдыхат в солнечных странах, гуляют с девочками (видео иногда даже выкладывают в инет) и еще нас жизни учат. Не знаю про Шендеровича, а Макаревич при проклятом совке выступал по телику, был лауреатом всесоюзных конкурсов, получал больше академиков и космонавтов. Ну не покпзывали их каждый день, ну не издавали их пластинки постоянно, но нажизнь при совке ему было жаловаться грех. Измельчали рупоры свободы. Сахаров и Солженицин, нравится или нет, были личностью, а это так шавки, неболее. А дмириева, согласен, одна из немногих оппозиционеров кто вызывает симпатию. Но это исключение.
AS: Vin70 По моему в мире есть один только террорист N 1. Обама , Вот Бин Ладен и Ахмади Нижад тоже так говорили. Vin, вы хороший полк для себя выбрали.
Рыбак: Обамка - застенчивый убийца. А если посчитать жертв американских любителей демократии, так на миллионы потянет - куда там Пол Поту.
AS: VT Хотите про лагерь - вот вам не сломленный Ходорковский с Лебедевым. Не в лагере дело. На свободе может еще труднее противостоять властям. Просто Сахаров и Солженицин мертвы, и Вам безопасно их хвалить. Они не выскажут неприятное Вашим ушам. Макаревич, по роли в общественном сознании сравним с Высоцким. По масштабу личности, еще Новодворскую вспомнить стоит. Вот кого травили, сажали... А она устояла. Дмитриева молодец, но она не из оппозиции, она из той же власти, только совесть есть.
VT1978: AS , есть у Довлатова в Заповеднике очень точное, на мой взгляд, определение Пушкина: не то монархист, не то декабрист,не то западник,не то славянофил, но это неважно. Самое главное он был великим поэтом и каждый в нем может найти что-то свое (смысл такой, при желании можно точную цитату найти). Сравнивать Макара с Высоцким это тоже сильно. Высоцкий был настоящим поэтом (вот также как про Пушкина), но свою страну грязью не поливал, что его притесняли не жаловался. Макар написал пару-тройку хороших песен лет 30 назад и с тех пор - то акваланг, то смак, но еще что-то. Где глаголом жечь серца людей? Нет никакого творчества. А мнит из себя пупа земли. Шендерович, тоже мне Салтыков-Щедрин, ну что-то когда-то писал, было даже иногда смешно, но было это давно. А сейчас читать невозможно. Ходорковский, тут согласе, но он достаточно достойно себя ведет, Макару бы у него поучиться. Я считаю пусть поет, что хочет и где хочет, пусть что угодно говорит, но делать его светочом свободы не стоит. Где он был когда шла война в Чечне, где он был когда украли у пенсионеров сбережения, почему он не возмущался когда устроили дефолт, а тут прозрел.
vin 70: Да все уже, Макаревич сдался ,был не прав, пел для беженцев и детей сирот, и вообще все поклеп.
AS: VT, кстати Пушкин был весьма критичен к России. "Ленивы и нелюбопытны" - его слова про русских. А уж Город Глупов Салтыкова-Щедрина. Лермонтов "Прощай немытая Россия..." Высоцкий "Разоряли дом,дрались вешались...". А Охота на волков? Опять же - классики на то и классики,что умерли и не займут позицию по Украине,и т.д. которая Вам не по носу. Да, ну ладно. Разговор ведь не о том. Не об искусстве уж точно. Речь ведь о текущей политической ситуации. Речь о бездарной власти, которая потакая комплексам населения, напала на Украину. До этого на грузин, гастеров, геев... И об этом населении, которое тешится мнимым величием. Тявкает на Америку, как моська на слона. При этом впадает в бурный гнев, когда кто то посягает на эти фантазии. Ведь иначе придется самому работать и достигать чего то, а это так лениво... Виртуально расчесывать свой патриотический антиамериканский орган так сладко, а тут напоминают что Америка в 8 раз больше, что жизнь там лучше, что все новое придумывается там... Что российская власть ворует, что не умеет управлять, что спад производства. Почему то это считается "говорить гадости о стране". А когда пожар, говорить об этом тоже гадость? Макаревич был очень популярен в конце 70-х. Потом был разный. Но и новые хорошие песни есть.
VT1978: AS , я собственно согласен. Тут я возражал против сравнений. Я не считаю, что на поездке Макаревича на Украину следует особо обращать внимание и уж так заводиться. Ну это его мнение, ради Бога, с Украиной мы официально не воюем, украинский народ нам не враг. Путин же жмет руку Порошенко, по телифону говорят... Он просто давно мне неприятен, все жаловался как его зажимали, как притесняли при клятой сов. власти и т.п. Эта истерия превратила его прямо в мученника, борца за свободу. Вот как раз это он и не тянет. Если народу не нравится твои поступки - терпи, отстаивай позицию, а не жалйся Путину. Вон Овечкин выложил фото с надписью "спасите детей от фашистов" и заявил, что против войны на Украине. И все. В америке его не поняли и подвергли критике. И там так бывает. А критиковать можно и нужно. Другой вопрос как это делается. А Пушкин, Лермонтов, Высоцкий и проч. мой взгляд, сейчас были бы с Россией. Они критиковали, но в ключевых вопросах поддерживали курс. Вспомним "Клеветникам России". Как никогда актуально, прямо вчера написано.
AS: VT1978 То, что поездка не Украину Макаревича обычное событие не требкющее особого внимания согласен. Для меня важна общаа позиция неприемлимости происходящего, особенно высказанная публично. "Пух, а пух, А слонопотам любит поросят? А если любит, то как?" Конечно все от Пушкина до Маяковского были бы на стороне России. И Новодворская и Проханов. Только вот что вложено в эту фразу. Пушкин честно признался царю, что будь он в Питере, то был бы на Сенатской площади. Лермонтов был сильно против царя и режима. Досоевский вообще террористом был, ради России. Толстой патриотизм последним убежищем негодяев называл. Так, что они вполне вписались бы на Болотную, а вовсе не в передачу Мамонтова-Кисилева. Но, они уже ни чего не скажут. Спорить бесполезно. Даже не похороны Новодворской московская знать пришла. Он говорит - какие визы, не надо, Кипр ведь тоже Турция, а у этой такой-сякой республики всего-то клочок земли. Кстати визу в паспорт ставят, и выездную из Турции, а потом опять въездную. Турция не отважилась на аннексию. Никто не признал оккупации. Турции на этом основании закрыт путь в ЕС. Они, за проаво вступить в ЕС одно время были, готовы отдать Кипр. Разные вещи. В Париж немцев никто не звал. Ну как же. Там хватало своих стороннков федерадизации фашизма. Петен не с летучей тарелки свалился. Да и в UK, были сочувствующие вплоть до королевской семьи.
VT1978: AS пишет: Кстати визу в паспорт ставят, и выездную из Турции, а потом опять въездную. Наверное так оно и есть. С Вами тут спорить смысла нет . Я туда не ездил и мог что-то перепутал за давностью лет, может гид приврал (у республики Кипр там далеко не клочок), но суть не в этом. Хотя по картинкам на Турецким Кипром развивается и совой флаг и турецкий. Ну а эту историю я привел как личное впечатление от того, что турки весьма переживают утрату островов в средиземном море. И греки фиг бы их получили без поддержки (для Кипра, понятно, с оговорками), в том числе и нашей. У турок и греков весьма непростые отношения, мягко говоря. Тот гид еще был какой-то бывший наш (турок-месхетинец или типа того), по-русски говорил как на родном. AS пишет: Ну как же. Там хватало своих стороннков федерадизации фашизма. Петен не с летучей тарелки свалился. Да и в UK, были сочувствующие вплоть до королевской семьи. Поклонников не будем обсуждать. Пятая колона везде есть и у нас таких навалом. А Петен, герой 1-й МВ, пошел под это под давлением военного разгрома, посчитал что так будет лучше. Это совсем другое. Изначально он немцев не приглашал и не был их поклонником. AS пишет: Пушкин честно признался царю, что будь он в Питере, то был бы на Сенатской площади. Лермонтов был сильно против царя и режима. Досоевский вообще террористом был, ради России. Толстой патриотизм последним убежищем негодяев называл. Как всегда у Вас весьма вольная трактовка. Хотя это и хорошо. Как мы и обсуждали, классики на то и классики что бы каждый в независимости от политических и других убеждений нашел в их творчестве что-то свое. Пушкин такое говорил, но это скорее было его желание быть с друзьями, а не личные убеждения. Патриотов, можно даже сказать ура-патриотов как Пушкин еще поискать. Лермонтов тоже писал, но героически дрался в "карательных отрядах" против вольных народов Кавказа. Толстой тоже самое. И они уж точно не вышли бы с цветами к завоевателям как мечтала Новодворская. Ну и Достоевский! Не был он террористом. Петрашевцы были вольнодумцы, заговорщики и проч., но никак не террористы. Были за отмену крепостного права, против цензуры, за свободы... Хотя жителей Донбаса которые посмели заявить о своих правах и восстали против бандитского захвата власти некоторые тоже называют террористами.
Рыбак: Пушкин честно признался царю, что будь он в Питере, то был бы на Сенатской площади. Лермонтов был сильно против царя и режима. Досоевский вообще террористом был, ради России. Толстой патриотизм последним убежищем негодяев называл. "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите"
AS: VT, его желание быть с друзьями, а не личные убеждения "Скажи мне кто твой друг..." Дружба подразумевает общие взгляды. Лермонтов воевал, вопрос за кого - за страну, или царя? Я вот тоже успешно работал на благо страны, и что? Но не в том суть. У нас разные представления о добре и зле, друзьях и врагах, освободителях и оккупантах. Для Вас взгляды Новодворской предательство, а для меня взгляды Путина предательство интересов страны. Я не совсем разделяю взгляды Быкова, особенно его оптимизм, но почитайте http://echo.msk.ru/programs/personalno/1401018-echo/
VT1978: AS пишет: Дружба подразумевает общие взгляды. Да, но не во всем. Вон Ярмолник друг Макаревича, но Путина поддержал, рассказал как его во Львове притесняли по национальному признаку... Ну и что?! Если уж мы вспоминаем пословицы и поговорки, то вот Вам напомню - за компанию один чудак повесился (не будем в другом варианте - Вы, думаю. знаете ). Но это так. AS пишет: Лермонтов воевал, вопрос за кого - за страну, или царя? Я вот тоже успешно работал на благо страны, и что? Раз у нас ту конкурс пословиц и поговорок, вот еще - нельзя быть немножко беременной. Как отделить одно от другого?! Вы работаете на благо страны (Вам почет и уважение), но платите налоги путинскому режиму, выходит - его финансируете. Все переплетено, все сложно... AS пишет: Но не в том суть. У нас разные представления о добре и зле, друзьях и врагах, освободителях и оккупантах. Для Вас взгляды Новодворской предательство, а для меня взгляды Путина предательство интересов страны. Ничего подобного. Новодворская ничего особенного не делала, языком только чесала. У нас демократия - ради Бога. Американцев же она встречала только в мечтах. Была таким правым Жириновским. Взглядов ее я, конечно, не разделяю. А про Путина: может я с Вами соглашусь когда-нибудь, а может Вы измените точку зрения (всякое бывает), тут итоги подводит рано. Поклонником Путина я никогда не был. Представления о добре и зле у всех примерно одинаковые, вот возможные пути достижения мира, справедливости, равноправия и проч. - вот причина дискуссии.
vin 70: Сюжет по обмену военнопленных, украинские силовики все в масках ,тоесть сами понимают ,что каратели,у ополченцев лица открыты.Понравился очередной бред про ядерную бомбу,и ведь СМИ подхватили,марихуана созрела
AS: VT, друзья разные бывают. Вот прошлые выходные ко мне в гости депутат приходил, и отнюдь не из Яблока :) Весело поболтали. Кто знает что думает Ярмольник, и как дружит. Что бы быть затокрымнашистом, надо быть подлецом, дураком или просто зарабатывать бабло. Дружить с подлецом опасно, с дураком скучно. В последнем случае вполне приемлемо. Но за идеи таких друзей на Сенатскую не выходят,что собственно Вы и утверждаете, а Пушкин не побоялся сказать в лицо царю. А не в лицо написать: Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим. Представления о добре и зле у всех примерно одинаковые, Абстрактно да. А на практике есть Гитлер,Путин, Мао с одной сторны и Тэтчер, Рейган, Черчиль с другой. выходит - его финансируете И это еще половина проблемы. Я собственно часть этой системы на протяжении десятилетий. В добавок финансирую не только его. Помните мы делали реконструкцию 1812 года? И как оказалась финансировали команду Стрелкова-Гиркина... Собственно пишу все это ради того, что бы система себя не угробила, хоть впрочем уже не поможет. Вы Быкова почитали?
VT1978: AS , споры о Пушкине, о дружбе, о нравственности это все конечно хорошо. Всякое в жизни бывает. Примеров про дружбу можно привести сотни. И мы тут не противоречим друг другу, а скорее дополняем. Те слова и поступки Пушкина скорее говорят о том, что у него были настоящие друзья, дружбой с которыми он дорожил, а не о верности каким-то там идеям. Ну написал Пушкин о попах, а умирания - попа позвал. Ну написал он "удавим царя", но все мы помним его слова про русский бунт бессмысленный и беспощадный (т.е. он не хотел насильственного свержения власти). Ну и как это сочетается? Где истинный Пушкин? Спорить можно бесконечно. Вот вопрос опять - "кто за крымнаш?" Не о того что боюсь показаться "подлецом и дураком" не могу дать однозначного ответа. Не могу. Если уж припереть - то скорее за, чем против. Вот это меня больше всего беспокоит. Нас пытаются опять разделить. Или так - или так. Вспоминается сцена из Тихого Дона когда казак-революционер Бунчук шлепнул офицера, а на возражения зачем так уж сразу убивать, ответил: "Они нас или мы их! Середки нету". А ведь все не так просто. И разные мнения и разные взгляды - это нормально. И всегда можно договориться. В этом отношении, на мой взгляд, у нас лучше чем на Украине, которая шагает прямо в Европу. Попробовал бы кто-то провести марш за мир в Киеве. Сожгли бы. Хотя официальная власть за мир, за дружбу и все такое прочее. Вот там на Украине, боюсь, уже середки нету. AS пишет: И это еще половина проблемы. Я собственно часть этой системы на протяжении десятилетий. В добавок финансирую не только его. Помните мы делали реконструкцию 1812 года? И как оказалась финансировали команду Стрелкова-Гиркина... Вот-вот. Вы, конечно, лучше меня знаете что не все так просто, но пытаетесь, бывает, поделить все по принципу черное/белое. Неужели лучше как на Украине сейчас хотят сделать - кто был при Януковиче на госслужбе - вон из правительства и из парламента (ну это ладно), кто был в КПСС и комсомоле (не помню точную формулировку но что-то типа того) - вон! Кто же останется?! А Стрелков имя свое в историю вписал (+ или - как угодно). Вот что дает смута и гражданская война - из реконструкторов в полководцы. Был бы такой человек во главе АТО ни ДНР, ни ЛНР уже бы не было, да и Крым не куда бы не ушел. AS пишет: Вы Быкова почитали? Прочитал. Если честно не понял, что там такого особенного. Теория изоляционизма или рассуждения про роль личности в истории аля Лев Толстой?
Рыбак: Украине, которая шагает прямо в Европу Шагает она широко прямо в никуда. Газа нет, угля нет, заводы закрываются, граждане разбегаются в другие страны. Скинут Порношенко, и будет две Украины: бандеровская на западе и русская - на востоке.
yuriy: Украину просто напросто уничтожает сша для дальнейшей оккупации. Но ничего видать не выходит. У них свой континент. Пусть там и стараются.
vin 70: Подведем итого; Ничего не могут украинские политики. Заказали им устроить на Украине фашизм - и то не смогли. Им за последние 20 лет целых пять миллиардов дали, дали в руки поводки от националистических группировок, которые десять лет где-то в лагерях подо Львовом тренировались ненавидеть русских. Все им дали - только стройте фашизм. ЦРУ для них майдан организовало, к власти привело, Барак Обама признал Порошенко сразу как только последний бюллетень в урну упал, даже ждать подсчета не стали. Все для них. Лишь бы фашизм на Украине построили. Нормальный такой антироссийский фашизм. Беспилотники им дали, сухие пайки, кредит, еще один кредит, американский спецназ, польский спецназ - все, что душе угодно. Только авианосец в Черное море не поставили, все остальное обеспечили. На Одессу глаза закрыли, Боинг под расстрел подогнали, санкции против России ввели - что еще нужно? Все для них было. А они что? Славянск брали-брали, взяли только когда Стрелков сам вышел. Донецк брали-брали - не взяли. Луганск брали-брали - не взяли. Половину армии потеряли, половину танков потеряли. Народ воевать не хочет, мобилизация не идет. Порошенко по миру с протянутой рукой,оружее просит.
yuriy: Так америкосы и есть фашисты. Прикрываются миротворческой маской просто.
AS: VT1978 удавим царя", но все мы помним его слова про русский бунт бессмысленный и беспощадный (т.е. он не хотел насильственного свержения власти Сочетается очень даже хорошо. Вовремя царей давить надо, что бы бунта кровавого и беспощадного не было. Прочитал. Если честно не понял, что там такого особенного. Теория изоляционизма Какой там изоляционизм? Там: 1. Катастрофа неизбежна, тратить ресурсы на ее предотвращение - поздно и не разумно. Пусть себя дискредитируют по полной. Пусть посмотрят, какое убожество получится, если отказаться от всего западного. 2. Народ за день меняет мнение, т.ч. вся эта помойка в головах без подпитки не проживет недели. 3. У нас достаточно умных людей для построения нормальной страны после катастрофы. 4. Пора уже сейчас не тратить время на переубеждение идиотов, а думать как строить жизнь после краха. Кстати все это верно для Германии при Гитлере. Убрать "пятиминутки ненависти", вины, рыбаки через месяц и не вспомнят о войне на Украине. Может Еве и Юрию стыдно будет и то не долго.
AS: Стоит отметить, что никакой партизанской войны, на территориях освобожденных от проросийских боевиков нет. Это не говоря об оставшихся 91% Украины. Россия полностью уступила по газу.
AS: Где крах экономики? В России или в Украине? http://www.google.com/finance?q=RUBUAH
VT1978: AS пишет: Стоит отметить, что никакой партизанской войны, на территориях освобожденных от проросийских боевиков нет. Это не говоря об оставшихся 91% Украины. Нет. Только на улице Харькова танки. Так, просто так. И нет никакой проукраинской партизанской войны в Крыму, в Луганске, в Донецке... Ну и а преступлениях украинских карателей Вы тоже не вспомнили. Правильно и так все ясно - их Путин лично убил и закопал. AS пишет: Россия полностью уступила по газу. Как обычно субъективная точка зрения. Кто кричал вообще не будем покупать?! Будут. И кое-какие долги должны отдать. Но тут согласен - нафиг им газ отключить и пусть как хотят. Но все жалеет их кровавый Путин. AS пишет: Там... Ну и Слава Богу. Пусть что хочет говорит. Правильно, чего нас идиотов переубеждать?! Плохой народ. Старая песни о главном. Вот придут Макаревич с Немцовым все сразу будет демократично, замечательно. Проходили уже все это...
AS: Только на улице Харькова танки. Сами видели? У Вас поразительное зрение. На Харьковском форуме народ марш за единство Украины обсуждает, а про танки как то нет. http://www.youtube.com/watch?v=of3K8LNiV3Q#t=19 И в Славянске все ОК. А военные колоны я давеча на Киевском шоссе видел И нет никакой проукраинской партизанской войны в Крыму А Татар разгоняли, так это спор хозяйствующих субъектов ... Только вот в Днепропетровской области все тихо, ни жертв, ни стрельбы, а в Лугандонии постреливают. Ну и а преступлениях украинских карателей Вы тоже не вспомнили. Правильно и так все ясно - их Путин лично убил и закопал. Уточните, о чем это Вы. Я не успеваю осваивать новояз российских телеврунов. И кое-какие долги должны отдать. Отдать столько, сколько останется, когда Россия проиграет в Стокгольмском арбитраже. И купить по цене, которую требовала Украина, ибо газ в России некуда деть, а деньги очень нужны. Правильно, чего нас идиотов переубеждать?! Плохой народ. Стоит отметить, что к идиотам Вы сами себя причислили. Самокритичненько :) Народ обычный, хоть и отсталый. Перестанут его дурить, все будет хорошо. Как в Германии после войны. Вот пройдет несколько часов после "пятиминутке ненависти" и к Вам вернется здравый смысл. Макаревич с Немцовым все сразу будет демократично, замечательно Во времена Немцова экономика росла при в 10 раз меньшей цене нефти, хоть, впрочем память у вас плохая. Была бы хорошая, Вы бы помнили, что я за весьма ограниченное применение демократии в малоразвитых странах. Голосовать может только собственник и налогоплательщик. Вот в НЗ победила правая партия National, получила большинство в парламенте разгромив левых популистов. Там демократия возможна, потому, что голосуют те, кто самостоятельно зарабатывает.
VT1978: AS пишет: Уточните, о чем это Вы. Я не успеваю осваивать новояз российских телеврунов. Так я говорю. Телевруны, Путин, аргументов-то нет. AS пишет: Сами видели? У Вас поразительное зрение. click here. Про разгон Марша мира я не говорю. Знаю аргументы наперед - телевруны, Киселев, Путин... AS пишет: А Татар разгоняли, так это спор хозяйствующих субъектов ... Только вот в Днепропетровской области все тихо, ни жертв, ни стрельбы, а в Лугандонии постреливают. Ну это не партизнаская война, уж простите. Ну и надо вспомнить, что при воре-Януковиче везде все было тихо на Украине. Да и Крым был. AS пишет: Стоит отметить, что к идиотам Вы сами себя причислили. Самокритичненько :) Народ обычный, хоть и отсталый. Во-во. Вы или ваш Быков, уж как угодно, записали нас в идиоты. Раз, например, я не разделяю его точку зрения. Наверное, Быков в чем-то прав. Насчет переубждения... AS пишет: Во времена Немцова экономика росла... Не надо нам байки травить. Все мы помним те "золотые" годы...
AS: Так я говорю. Телевруны, Путин, аргументов-то нет. О чем Вы. Вы верите ТВ? click here. ВМП не танк. В Российской полиции БМП навалом. Особенно при разгоне оппозиции. при воре-Януковиче везде все было тихо на Украине. Всегда перед восстанием бывает тихо. А потом терпение кончается. И Виноват в этом тот, кто не справился с управлением, когда было тихо. Не надо нам байки травить. Все мы помним те "золотые" годы... Не все, но я помню. Как хочется туда вернуться. Мы не воевали, не стыдно было показать паспорт России. У страны было будущее. Каждый год жить становилось лучше. Детей учили английскому, а не патриотизму...
Патриот: AS пишет: Как хочется туда вернуться. Мы не воевали Куда,в дефолт и разруху? Первая фраза немного покоробила,но вторая-просто убила. Только по официальным датам.Начало Первой чеченской кампании-11 декабря 1994.Окончание Второй чеченской кампании-15 апреля 2009. Война в Югославии,к примеру.Россия участвовала в этом конфликте.Кстати,Юнус-бек Баматгиреевич Евкуров тогда получил Героя Российской Федерации за выполненную операции. Так что,с памятью,похоже,плохо у Вас.
AS: Вообще Немцов был в правительстве всего с 97 по 98 год. Не было тогда войны с Чечней. Да и разруха была в конце совка. Карточки кончились в 92. Дальше с каждым годом становилось лучше. Был дефолт, но он испортил жизнь на полгода и кончился бурным ростом. В 98 я купил 1 машину. В 99 выехал за границу. В 2000 уже летал по миру куда хочу. Так, что лучше дефолт, чем сейчас. Югославия это не наша война. Кто хотел заработать - поехали повоевать. Но главное - была свобода.
VT1978: AS , у Вас традиционно - если Вам было хорошо, значит и другим было замечательно. Можно подумать сейчас Вас никуда не выпускают и Вы даже ладу-калину себе купить не можете. Все было и хорошие и плохое, но что-то Гайдаров с Немцовыми прокатывают на выборах начиная с 1993, когда один кричал про Россию, которая обалдела. Знаю сторонников КПРФ, ЛДПР, даже Миронова и тех кто голосует за ЕР, знаю нескольких поклонников Яблока, но поклонников Немцова встречал только в интернете. Такие мои личные впечатления. Да и тоже Яблоко не хотело вступать в союз с СПР, т.к. они считали что там те кто страну разворовал и по миру пустил. Не всем Немцовы нравятся. И прав Удальцов, сказав, что большая часть оппозиции опустилась до банальной власовщины. Свою ненависть на режим, Путина они перекинули на Россию и народ. "Зачем переубеждать идиотов?!" Кто после этого пойдет за ними кроме кучки людей, страдающих манией величия!? Да и Вы, я помню, говорили, что за Немцовым не пойдете... Про газ еще ничего не ясно. Миллер вчера заявил, что ничего еще не подписано. Цена вроде 385, Украина хотела 325 летом и 385 зимой. Платить они пока ничего не собираются... Ну это так. А пока Сша устроили очередную войну. Бороться с террористами надо, но почему при этом надо бомбить независимое государство не спрашивая ее разрешение. Та и породили этих террористов сами Сша. Хотя ясно - они идиоты, а Сша носитель свободы, может плевать на международные законы ради демократии...
Лада: VT1978 , .
Рыбак: почему все наши "либералы" люди, как правило, нерусские? евреи, финны там всякие. Хотя есть и патриоты такие как Вассерман.
VT1978: Рыбак пишет: почему все наши "либералы" люди, как правило, нерусские? евреи, финны там всякие. Хотя есть и патриоты такие как Вассерман. Не стал бы ударяться в национальную тему в данном случае. А то опустимся до уровня некоторых "демократических" стран, стремящихся в Европу, где во всех бедах виноваты москали. Раньше были еще и жиды (прощу прощения). Но евреев убрали т.к. не политкорректно, ну а про москалей можно. Всякие есть либералы. И русских, к сожалению, как и везде немало. Вон Невзоров русский, а какие гадкие статейки пишет. Или Е. Киселев, Илларионов, да и вон Новодворская была белорусско-русского происхождения... Ну а Герцен, Чаадаев, Добролюбов... Тоже самое и про патриотов. А как вам слова М.С. Горбачева? Видать на старости лет кое-что стал понимать. А. КРАСНОГОРОДСКАЯ: Хотелось узнать Ваше мнение по поводу Обамы. Он поставил Россию в один ряд с лихорадкой Эбола и террористами. Он сказал, что в мире есть три опасности: лихорадка Эбола, вторжение России в Европу и исламисты в Сирии и Ираке. М. ГОРБАЧЁВ: Я бы знаете как ему ответил, Обаме? У нас одна главная лихорадка – это Америка, её претензии на лидерство. Да если бы это лидерство было б нормальное. А. КРАСНОГОРОДСКАЯ: Как наладить диалог? Как помириться? М. ГОРБАЧЁВ: Когда я буду вновь президентам, я вам скажу, что можно сказать. Но для начала мне надо выбраться из болезней моих. Нет, я за то, чтобы искать всё-таки выход из этой ненормальной ситуации. Я думаю, больше всего провоцирование осложнений, обострение идёт с их стороны, американской. И тут это дело не все эти Европа, Украина и другие все вещи- это всё поводы для того, чтобы.. ну посмотрите, хотят, даже где-то собираются Украину от нас стеной отгородить даже где-то. Бред, я это не понимаю.
MT: Рыбак, а финны-то чем Вам не угодили ? ))) Или кто-то обидел? Худилайнен или кто другой? А почему тогда в других темах не пишете о Вырицких воспоминаниях , нет Ваших фоторепортажей о грибах, походах ? Или неинтересно? По лесу ведь Eva катается и AS гуляет по болотам ))) Тогда поддержите жизнь форума интересными постами, напишите сколько Вы рыбы в этом году в Оредеже наловили ! Тем более что ник обязывает
AS: у Вас традиционно - если Вам было хорошо, значит и другим было замечательно. Надо за говорить, а не за всех. Они спасли страну от голода, за что им и спасибо. Может надо было жестче. жно подумать сейчас Вас никуда не выпускают и Вы даже ладу-калину себе купить не можете. Ну, уже половину тех, кто ездил не выпускают. Дело времени и меня не выпустят. Мышеловка захлопывается. И Лада-Калина, будет только по талонам как в СССР. Все было и хорошие и плохое, но что-то Гайдаров с Немцовыми прокатывают на выборах начиная с 1993, Это говорит о том, что демократия в слабо развитой стране не разумна. когда один кричал про Россию, которая обалдела. Если она действительно обалдела, то что молчать. То, что сейчас происходит - массовое помешательство. Знаю сторонников КПРФ, ЛДПР, даже Миронова и тех кто голосует за ЕР, знаю нескольких поклонников Яблока, А я знаю нескольких поклонников Яблока, но никто из знакомых не голосовал за ЕР, КПРФ, ЛДПР. Знаю тех кто в них состоит и даже руководит, но что бы голосовали -нет. Поклонники - это слово для несвободных людей. Свободный человек обычно не творит кумиров. Политик не идол, а нанятый временно представитель, выбранный по критерию текущего совпадения целей. Яблоко не хотело вступать в союз с СПР Я вообще не сильно отличаю Яблоко от КПРФ. Левая популистская партия. те кто страну разворовал и по миру пустил. КПСС разорила и по миру пустила И прав Удальцов, сказав, что большая часть оппозиции опустилась до банальной власовщины. Ну вот Вы и докатились, до поддержки национал-социалистов. Свою ненависть на режим, Путина они перекинули на Россию и народ. А вот это ложь, как всегда. Когда капитан ведет судно на скалы, нет ненависти. Есть желание сменить курс, любой ценой, ну или хотя бы спасти хоть кого то. "Зачем переубеждать идиотов?!" Кто после этого пойдет за ними кроме кучки людей, страдающих манией величия!? Если люди ведутся на такую примитивную пропаганду, то не заслуживают большего уважения. Они примут любую точку зрения и собственного мнения не имеют. Ну, не доросли. Нельзя от ребенка в 5 лет требовать как от взрослого. Дети хорошие, любимые, но прав решать им не дано. Да и Вы, я помню, говорили, что за Немцовым не пойдете... А я не пойду никогда и не за кем. Своя голова есть, что бы цели выбирать. PS, а памятник ленину классно снесли. Когда то и в России так Дзержинского скинули. Кажется Вы намекали, что жители Харькова готовы восставать против Украины и только танки на улицах их сдерживают?
AS: MT Тогда поддержите жизнь форума интересными постами А они не умеют. Они только постят фейковые ссылки. Вы заметили, что у "патриотов затокрымнашистов" нет ничего. Ни любимой семьи, ни работы, ни хобби. Ну хотя бы чего то. Даже имени реального нет. Вот мы с Вами существуем в реале, даже Даша существует. Они об этом не пишут. Есть только жажда халявы. Ловить рыбку, и плевать где и как она росла и что кушала. Они облепили Россию, разоряют, и говорят, что любят. Любят есть. Ну и конечно патриотическая патологическая ненависть, к тем, кто умеет работать, кто чего то достиг, и является живым укором. Пусть будет бедно, лишь бы соседу нагадить, если он выделяется из стада. Что на меня, АА, Тайуру, что на Украину и США. Даже на Ладу, которая сделала "свой первый топиларий", или что то вроде этого. Ну конечно это бестолковый пылесборник, но зачем за это наезжать?
Лада: AS ,а они-это кто?рыбаки? Спасибо за то,что указали мою единственную заслугу перед миром. Я еще крестиком вязать научилась. Больше толку нет.
vin 70: AS пишет: А они не умеют. Они только постят фейковые ссылки. Вы заметили, что у "патриотов затокрымнашистов" нет ничего. У Вас видать осеннее обострение Может пора таблеточку принять? Есть видео ,а не домыслы с (эхо). Например про Крым давно ходит по инету,http://www.youtube.com/watch?v=kJ_mWtDyBUo#t=22 Американского кстати журналиста. Интересно ,если бы его заняли американцы ,ваше мнение? Хотя и так ясно.AS пишет: Ни любимой семьи, ни работы, ни хобби. Ошибаетесь все присутствует, поэтому и мир в красках а не как у вас черно -ново зеландский. AS пишет: Вот мы с Вами существуем в реале У Вас похоже даже родины нет...Как у цыган.И могилку не кто не навестит.AS пишет: Есть только жажда халявы. Ловить рыбку, и плевать где и как она росла и что кушала. (такая жажда была у вашего друга Терешкина)AS пишет: Они облепили Россию, разоряют, и говорят, что любят. Любят есть. Появляется такое желание как на украине,(чемодан вокзал нз),воздух чище.(Не место красит человека,а человек место.) Хотя некоторая рыба ищет где глубже,тогда за чем воду мутить? AS пишет: Пусть будет бедно, лишь бы соседу нагадить, если он выделяется из стада. Не в деньгах счастье,древняя поговорка .Можно быть бедным духовно.AS пишет: Ну конечно это бестолковый пылесборник, но зачем за это наезжать? Наконец то, для этого есть ЭХО.
VT1978: AS пишет: памятник ленину классно снесли. Когда то и в России так Дзержинского скинули. Кажется Вы намекали, что жители Харькова готовы восставать против Украины и только танки на улицах их сдерживают? Я не на что не намекал. Обстановка сложная, власть чувствует свою слабость. А народ, на мой взгляд, не хочет никаких восстаний, уже устали от них. Народ хочет спокойно жить и работать. А сносить памятники - это варварство, как к Ленину не относись. И избиение депутатов тоже. Я бы может тоже хотел избить некоторых наших избранников народа. Но я понимаю, что так это не дело. Даже такой упырь как Аваков попросил этого больше не делать, хотя это скорее популиский ход. AS пишет: Надо за говорить, а не за всех. Они спасли страну от голода, за что им и спасибо. Может надо было жестче. Вот эти Ваши претензии в мой адрес как раз беспорочны. Я всегда пишу, что выражаю личную и субъективную точку зрения. Не претендую на истину в последней инстанции, допускаю, что есть другие точки зрения, которые я не разделяю. А про Гайдаров и Немцовых мы много раз уже все обсуждали. Про партии тоже самое. Я свое ощущения высказал - Вы свое. AS пишет: Ну вот Вы и докатились, до поддержки национал-социалистов. Ну еще напишите, что я поклонник Гарбачева, раз я его процитировал и признал здравыми некоторые его заявления. AS пишет: А вот это ложь, как всегда. Когда капитан ведет судно на скалы, нет ненависти. Есть желание сменить курс, любой ценой, ну или хотя бы спасти хоть кого то. Есть такая поговорка - коней на переправе не меняют. И не меняют капитанов в такой ситуации. Будет еще хуже. Мы 100 лет назад сменили во время шторма одного царя-капитана, нам он не нравился... Что получилось? Ну это совсем другое, я об этом не писал. А про ненависть - извините, но Вы постоянно представляете тех, кто с вами не согласен моральными и еще физическими уродами. "У них нет семьи, нет работы, нет хобби", тех кто умеет работает они они ненавидят. Врут постоянно ну и т.п. Что это как не ненависть?! И про детей совершенно неуместное сравнение. Детей надо учить, просвещать, показывать пример, объяснять, что хорошо, а что плохо. Вы же не руководствуетесь с детьми принципом "идиотов не надо переубеждать" когда они наделали в штаны, и не называете пуинойдами, крымнашистами и т.п. когда они стащили чужую игрушку?!
Рыбак: русских, к сожалению, как и везде немало. Вон Невзоров русский, а какие гадкие статейки пишет. Или Е. Киселев, Илларионов, да и вон Новодворская Невзоров? У него мама-то еврейка, на еврейском кладбище похоронена. Так что Глебыч, вообще говоря, еврей на все 100. У Киселева жена еврейка, а сам он написал книгу "Отец еврея", можете почитать. Илларионов - не знаю кто, но судя по его внешности и поведению он таки да. Новодворская - просто душевнобольная старушка, которую и показывать-то никому нельзя было.
Рыбак: У них нет семьи, нет работы, нет хобби Короче, моральные и физические уроды.
Лада: Рыбак ,а о Вырице слабо рассказать? Неужели Украина вас больше волнует,чем проблемы Вырицы?
vin 70: Сегодня укры убили сотрудника красного креста, и о чудо весь мир этого не заметил? Политика не поддается ни какой критике,спустят на тормозах ,как и с боингом.Анархия мать порядка шагает по миру.
Лада: vin 70,а про Вырицу слабо?
Eva: vin 70 , а слабо эту тему вообще не поднимать((( Несколько дней покой и тишина, все кто хотел- высказались. Изменить ситуацию без своего присутствия- невозможно. А рассуждать может каждый, одни за, другие против, и никогда к сожалению компромисса не будет, ведь это ...&
AS: Боинг не спустили. Санкции ввели однако. И ситуация в российской эконмике близка к катастрофе. Рубль обесценивается даже к гривне, нефть падает... Зато бойцы в Лугандонии начали жаловаться на "диверсанотов" Вот вам и начало партизанской войны на оккупированных территориях. Все это про Вырицу, благо не разобравшись со властью в Москве, мы так и будем жить войнами и кризисами.
VT1978: Вот тут согласен с АС, хотя мы и на разных позициях. Все наши рассуждения (кому-то пусть они кажутся пустопорожними разговорами) все это про Вырицу, все это про нас. И санкции, и курс евро с долларом, и цена на нефть - всех беспокоят! А закон Ротенберга?! А вдруг примут?! Не хочется это все обсуждать и обо всем этом говорить, но не получается. Дай Бог мир установится на Украине, закроем эту тему. П.С. Не надо принижать значения слова. Как сказал поэт бывало "солнце останавливали словом, словом разрушали города". Без слов наш форум загнется.
AS: Eva, никуда не сбежите. Теперь это будет лезть из всех щелей, даже без моего участия. Опьянение проходит и становится больно. Представье себе что чувствовали те, на кого наркоз не подействовал. Ровно 100 лет назад, все были счастливы от начала войны. Вот мы австриякам покажем, вот мы фрицев на вилы. Миллеровский проспект в Вырице в Мельничный переименовали, магазины немцев бойкотировали. Николай II рейтинг имел, как Брежневу не снилось, а потом все рухнуло вмиг. VT1978 Конечно стоит надеяться на мир. Бог даст никто никуда наступать не будет. Но вот даже мир не спасет нас от груза ошибок, идиотских законов, убитой экономики. Именно НАС. Украина как нибудь выберется. Но это пол дела. Когда народ поймет, что его дурачили - мало не покажется. Сначала либералам, чиновникам и бизнесу. А потом всем кто в очках, и книжки читал и на квадрике катался. Слово действительно большая сила. Пора думать как жить без войны после Путина.
vin 70: AS пишет: Пора думать как жить без войны после Путина. Золотые слова!!!!Затопчат как пить дать Америка Китай пытается всколыхнуть,Узбекистан бурлит.Метод отработан. А мы пока про грибы говорим.
Лада: vin 70 ,на ум пришло. Вы и Рыбак,напоминаете мне каких-то подпёрдышей.Пустили шипуна и ждете реакцию.
Жека: Лада пишет: напоминаете мне каких-то подпёрдышей.Пустили шипуна и ждете реакцию. Какой изящный слог!
Лада: Жека ,я знала,что тебе понравится.
MT: Лада пишет: vin 70 ,на ум пришло. Вы и Рыбак,напоминаете мне каких-то подпёрдышей.Пустили шипуна и ждете реакцию. Лада, у Вас уже какой-то опыт работы есть, как Вы думаете, почему vin 70 ничего не ответил на Ваш пост? ПС : это не подкол.
Лада: MT ,опыт чего?
MT: Лада пишет: MT ,опыт чего? Ну а что, это в общем-то тоже ответ , который многое объясняет.
Лада: MT ,вам виднее,видимо.
Жека: MT пишет: тоже ответ , который многое объясняет. Тонко!
MT: А вообще для темы об Украине есть вопрос, наверное волнующий многих: А что вы думаете о предстоящей чистке кадров в Украине (даже на уровне министерств)?
AS: А что вы думаете о предстоящей чистке кадров в Украине (даже на уровне министерств)? Я за. В России тоже не помешало бы. Нужны новые люди не связанные старыми обязательствами. Я за, даже в том случае, если сам под нее попаду.
MT: AS , а в Рос. газетах вообще писали о таком ?
AS: а в Рос. газетах вообще писали о таком Не помню, хоть, впрочем не особо газеты читаю.
MT: AS Вот то-то я и смотрю что затишье на такую тему. Теперь и я за компанию боюсь утверждать, что читала статью о предстоящих Укр. чистках кадров, а истоки статьи - из украинских.
AS: Упоминание о сменяемости власти, это наверно самое страшное для сегодняшней российской власти, претендующей на божественное происхождение и сокральность.
vin 70: Старшему Терешкину ,тоже намекали ( по бизнесменил) и хватит,дык все мало или привычка .Чистка кадров идет полным ходом только без унижений через мусорный бачок. У нас самая демократичная власть,Лужкова отпустили,Ходорковского просто игнорируют, в другой стране их бы ждал Гуантанамо. Добрая Русская душа. А ЛАДЕ нет смысла отвечать,как она написала( я не поняла что Вы написали )Язык у нас разный,как на украине.
Лада: vin 70 ,о.Шипуна снова пустили.
Рыбак: Ходорковского просто игнорируют Денег-то у него осталось еще уйма. Но ума как у Михаила Прохорова, и национальность, заметьте, та же самая.
Лада: Шипун #2 вышел на сцену.
Рыбак: Шипуном называют лебедя, ув. Лада? А в вашем лексиконе это что-то неприличное, надо полагать?
Лада: Рыбак ,там выше написаны мои наблюдения. Что же вы Вырицу ролимую игнорите,ли вы к ней отношения не имеете?Все Украина да Украина. А о Вырице рассказать?О вас,м?
AS: А может они вообще боты? Я уже отмечал, что у них нет ничего своего. Миазмы из зомбоящика...
VT1978: Пожалуй боты в этой теме появлялись один раз - когда были вставлены вирши либерального пиита про самолет...
AS: Бот, не обязательно должен быть софтом на серваке. Важна суть, а не физическая среда для выполнения программы.
Лада: AS ,просто мне непонятно,что они делают на вырицком форуме.Обсуждают только Украину?
VT1978: AC, ну этому определению те вирши соответствовали вполне...
AS: Орлуша, это как Лермонтов, только сегодня. Пройдет 200 лет и праздновать будут. Тогда его тоже не жаловали многие.
VT1978: AS пишет: Орлуша, это как Лермонтов, только сегодня. Не будем заглядывать так далеко. Жаль только жить в эту пору прекрасную... Ну не будем продолжать Некрасова. Хотя не согласен. О смерти Лермонтова доложили Самому, боюсь в аналогичной ситуации (дай Бог Орлуше здоровья) докладывать не будут. На мой взгляд так себе поэт. Ну это как говориться ИХМО. Читали с Навальным интервью? Опять много здравых мыслей, и без резких высказываний и оценок. Молодец, растет. А то некоторых оппозиционеров почитаешь немного и читать больше не хочеться и так понятно, что скажут.
AS: Ну, Орлуша на Бизнес ФМ, каждую неделю. Человек не простой. Почти придворный. Критик Дмитрий Быков в статье «Орлуша, большая ты стерва» утверждает, что Андрей Орлов — «главный русский поэт нашего времени» Являлся совладельцем компании «ИМАРТ-Видео», участвовал в создании программы партии «Единая Россия» (в то время — «Единство») С Солнцеликим лично знаком, да и не только с ним, но и со всей знатью. Потому все так остро у него и в точку. А Навальный молодец.
AS: ,просто мне непонятно,что они делают на вырицком форуме.Обсуждают только Украину? На всех форумах ребят из Ольгина полно, почему бы и Вырице не уделить пару минут в сутки. Не такой маленький поселок, не такой забытый Богом форум. Хотя может и реальные люди, что мы не видели идейных коммунистов, нацистов, прочих фанов. Ту же Свету из Иваново.
Лада: AS ,vin70,вроде,давно тут.А Рыбак? Вообще,конечно,это странно.У нас на форуме уже свой костяк.И все всегда рассказывали о себе,как в Вырицу занесло и т.д.А сейчас...столько новых бесполезных форумчан!
VT1978: AS пишет: На всех форумах ребят из Ольгина полно Тролли из Ольгино что ли?! Так такие же тролли могут быть и с другой стороны. Хотя нафига им наш форум. Думаю все-таки от такого мы избавлены. Вот рекламу только кто-то переодически размещает, но она, похоже не работает. Света из Иваново? Так это вроде девочка из телика, гламурный кореспондент или типа того. Причем она тут. Лада пишет: столько новых бесполезных форумчан! Огласите весь список пожалуйста. Ну есть новые. День, два и больше не появляются. Все полезны. Нас и так очень мало.
AS: VT1978 Тролли с другой стороны, это от какой стороны. Есть диктаторская власть, и она оплачивает троллей. А так как власть диктаторская, никаких противостоящих ей организаций нет, кроме одобренный симулякров. Света мз Иванова - образец абсолютной дуры. Разве, что Катая Андреева с ней может сравниться.
VT1978: AS пишет: Тролли с другой стороны, это от какой стороны. Есть диктаторская власть, и она оплачивает троллей. А так как власть диктаторская, никаких противостоящих ей организаций нет, кроме одобренный симулякров. Конечно,сидеть и троллить сторонники либеральных идей или там сторонники Киева из самого Киева не могут! Они хорошие, путинские приспешники плохие. Технологии известны всем, и используют их все в своих интересах. AS пишет: Света мз Иванова - образец абсолютной дуры. Разве, что Катая Андреева с ней может сравниться. А говорили телик не смотрите. Оказывается вы поклонник НТВ и 1-го канала! Я НТВ признаюсь иногда смотрю, но Катю из Иванова вспомнил с трудом.
Лада: AS ,кто такая Катя Андреева?С Орт?
AS: да
MT: О, сколько нового интересного! Посмотрела в Инете о Свете из Иваново. Сначала даже не поверилось что её вообще на ТВ пустили. Она ведь двух слов связать не может )) Но ведь и это тоже Глас народа, их таких очень много. Если её развивать, обучать и дать профессионалов в помощники, то она ещё и партию свою создасть сможет :)
MT: Тут о Рыбаке и троллях писали. Не знаю кто он, но в последнее время его почему-то очень интересует еврейский вопрос. Наверное почитал в Инете что-то типа "тайных заговоров".
VT1978: Ходорковский сегодня сказал, что если будет президентом Крым все равно не отдаст. Так же как и Навальный вчера. Путин выходит плохой, нехороший, но они такие хорошие обратно не отдадут все равно?! Между прочим, Навальный вчера не поставил под сомнение картину, которую показал референдум. Говорит - но надо еще раз провести, пусть тот же результат получим... Мы это давно уже обсуждали. Эти господа признались теперь открыто. И правильно. На самом деле я с ними согласен. Наиболее адекватные из лагеря оппозиции господа, на мой взгляд.
AS: VT1978 В том то и проблема, что Путин, загнал страну в тупик, выход из которого будет очень печальным. Да, сегодня любой политик претендующий на власть не будет предлагать отдать Крым. А раз так, то проблема будет отравлять нам жизнь очень долго. Это значит, что вменяемые люди (политики) не смогут решить эту проблему, что - Россия дойдет до того, что к власти придут невменяемые, и страна развалится. И Крым тогда тоже уйдет, только уйдет вместе с кучей других регионов. Эта гиря на ноге, и когда во власти появятся первые ростки вменяемости, она помешает выбраться из ямы. Ничего личного и эмоционального. Только правила менеджмента.
VT1978: AS , может и так. Но в конце концов Россия переживала распады несколько раз, но ничего - выжила. Однако не хотелось что бы еще один распад пришелся бы на наш век. Хватит.
AS: МТЕсли её развивать, обучать и дать профессионалов в помощники, то она ещё и партию свою создасть сможет :) Только в условиях насаждения серости. Так она скоро Мединского сменит.
AS: VT1978 Однако не хотелось что бы еще один распад пришелся бы на наш век. Хватит. Очень правильная мысль. Теперь осталось понять, что делать, если нас как скотов ведут как раз к бунту и развалу страны. В общем на бойню. Т.е. Вы хотите помереть ранше? Детям подарочек оставить?
VT1978: AS , ну и жесткий Вы человек! И в бизнесе так?! Помирать не хотелось бы. Но мое мнение, что до бунта еще далеко. Пока тех кто хочет бунтовать не встречал, но если будет дальше падать нефть, расти цены, инфляция ну и прочие прелести все может быть. Дрова еще сыроваты, но уже сущатся. Но мое мнение коней на переправе менять не надо. Нужна, тут полность согласен, сменяймость власти. Вот я за то что ВВП это вроде бы наметившися курс изменил его недолюбливаю... Был хороший пример у Вас про Николая и ПМВ, тогда его сбросила элита - а вдруг царь мир заключит или еще хуже победит, как без оборонных заказов будем?! На оборонных заказах делались тогда огромные деньги. Сейчас не поймешь - то ли будут делать деньги на оборонных заказах, то ли наоборот санукции-шманкции обломают весь бизнес. Какая часть путинской элиты верх возьмет. Возможно будет половинчатый вариант. Вот если элита взбунтуется - бунт вполне возможен.
AS: В бизнесе никто не даст делать столько ошибок. Съедет мигом. Раньше и цари не могли. Несколько потерянных процентов ВВП и голод, бунт, проигранная война. Теперь, когда 1% может кормить страну, предел глупости сильно расширился. Сухость дров непредсказуема. В 14 Николай имел всенародную поддержку. В 16 Ленин писал что "наше поколение не доживет до революции" В 1989 году КПСС на в меру свободных выборах набрала 88% Мне кажется дрова опасно быстро сохнут. "Коней на переправе не меняют" Не вижу ни переправы, ни коней. Вижу Емелю на печи. Пьяницу у края обрыва. Старуху у разбитого корыта. На крайний случай, если про лошадей - "загнанных лошадей пристреливают" Во всяком случае крах режимов в Сирии, Египте и Ливии за 10 лет я предугадал, как и крах СССР. Мой прогноз - катастрофа вопрос времени. Спасти может только чудо. Сейчас не поймешь - то ли будут делать деньги на оборонных заказах Будут делать деньги и выводить на запад. Вы вдумайтесь. Мы в год продаем сырья на 500 млрд. Казалось в страну в год должны вернуться эти деньги. А по Факту 100 млд утекает Кризис начался еще до Украины при нефти 120 и кредитах под 2%. Бизнес встал. Я на днях отказался заключать контракт с одним из монополистов, дающий 100% за 6 месяцев. Не выгодно. И не я один. На тендер никто не подал заявок.
AS: Немецкая разведка представила доклад по МН17 Вывод - его сбили пророссийские бойцы комплексом БУК http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html
yuriy: А может эту дезу сбросили немецкие агенты?
VT1978: На первый взгляд очередная бездоказательная хрень. Экспертные оценки по фоткам. Сколько их уже было!? Но с другой стороны есть интересные моменты. Фиг знает доклад опубликован или нет? Он был сделан еще дней 10 назад, а теперь в прессу вбросили его вольный пересказ. Впервые было сказано, что хохлы вовсю врут. Что наши врут для них само сабой. И главное, ополченцы сбили из бука отбитого у украинской армии. Хохлы напомню захват буков отрицают.. Как жетак? Но Россию уже не обвиняют. И как они определили, что именно отбитым, по фоткам? Вопросов опять больше чем ответов.
AS: Важно, что решения о санкциях, будут принимать на основании этого отчета. Они то знают, что разведка не врет. Им российское недоверие не важно. Россию не обвиняют? Сбили пророссийские повстанцы. А связь их с Россией очевидна. Вопрос кто дал приказ, и давал ли вообще - это еще узнаем. Доклад был закрытым, как и любое следствие. Хохлы факт захвата не отрицали, они утверждали, что все было выведено из строя.
VT1978: AS , вот согласен. Правильно все, сходится. Вроде санкции надо свертывать, а тут бац!!! Доказательств-то опять нет, мнение, да и что там написано, а что нам расказали - очень большой вопрос. Короче очередные политические игры, ответа на вопрос как не было, так и нет. Намой взгляд, новая попытка прикрыть порошенку.
AS: Это у нас в СМИ создают впечатление, что санкции пора свертывать. В западных СМИ скорее вопросы как сделать санкции более эффективными. Собственно с чего бы. Лугандония под контролем пророссийских сил. Крым вообще аннексирован. И в общем просвета не видно. В целом важна одна строчка санкций - запрет кредитования со строны США.
Патриот: Немного юмора.:)
KSV: Пилите AS, пилите Самое главное - что со стороны если читать, смешно получается. Ну даже очень
Рыбак: со стороны если читать, смешно получается Это точно. Отжигает г-н из НЗ.
VT1978: К сожалению, в данной теме совсем не до смеха. Т.н. "перемирие" подходит к концу. Все идет к новому витку войны. Может после выборов, может и до. Дай Бог что бы этот прогноз не оправдался...
Рыбак: тут и к бабке не ходи - война продолжится по крайней мере до весны.
Лада: Как замолчали сми об Украине... Россию обвинили в усилении военного присутствия на Украине. На экстренном заседании Совбеза ООН с таким заявлением выступила постпред США Саманта Паэур. Она подчеркнула, что Москва только наращивает свое военное присутствие на Украине. По ее словам, Россия говорит о мире, но продолжает подливать масло в огонь войны. В свою очередь, заместитель постпреда России при ООН Александр Панкин заявил, что российские войска передвигаются только по своей территории. Сообщения НАТО о том, что на восток Украины прибывают крупные колонны российской военной техники, Панкин назвал фальшивыми. http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1436268-echo/
Лада: http://5-tv.ru/news/91705/ Жуткая экскурсия по дороге к Донецкому аэропорту (видео) http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/zhutkaya-ekskursiya-po-doroge-k-doneckomu-aeroportu-568818.html
VT1978: Сами обвиняли что на вырицком форуме одна Украина а сами выложили новости которые прошли по всем каналам и сайтам. Слава Богу не активной фазы б оев а так ничего не изменилось.
Лада: VT1978 ,обвиняла,ага. И сама выложила.
vin 70: Ну Вот и ,правда ,похоже, проявляется про сбитый боинг,свидетели нашлись. Как говорится, сколько бы веревочки не виться.....
нат: Сегодня ночью смотрела по России очередную передачу по четвергам!жуткое,тревожное настроение.даже страшно стало - что будет с нами с родиной!
vin 70: Передача Соловьева (Воскресный вечер) смотрел,те кто еще полгода назад говорил ,что все ок,прорвемся мирным путем ,теперь все.Только война.Напряжение растет,не на шутку.
AS: НатСегодня ночью смотрела по России очередную передачу по четвергам!жуткое,тревожное настроение.даже страшно стало - что будет с нами с родиной! Не смотрите советское ТВ до обеда, а тем более на ночь. Менять что то поздно. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Про будущее можете почитать у Ремарка "Время жить, время умирать" Хоть, впрочем есть надежда, что это лай болонки на слона. С 1.5% мирового ВВП лезть воевать с Западом - это даже для Путна глупость. PS курс доллара равен 3200/ на бочку нефти. Если введут эмбарго на российскую нефть, то сколько даст деление на ноль?
KSV: АS, наверное, не может дождаться, когда Россия станет 52 штатом USA. Вслед за Украиной
VT1978: А так нам всем хотелось прикончить эту тему... Но нет... Обсуждать что говорят по телику или пишут в инете, у нас, на Украине или где-нибудь еще смысла нет. И так ясно - бойня продолжается. АС по большому счету прав - не наведя порядок дома не следовало влезать в такую передрягу. Это мое мнение. Но теперь ничего обратно не вернуть. Остается ждать, ну или надо прямо сейчас ехать куда-нибудь в НЗ.
AS: KSV. Я был бы счастлив быть хоть каким штатом США, но США никого не принимают. Пуэрто Рико десятилетиями добивается этого права, но пока никак. США нафиг не нужны дармоеды, т.ч. господа сами выбирайтесь.
AS: VT1978, Да увы, логика развития событий не позволяет отмотать назад. Зубная паста обратно в тюбик не лезет. Как актуальна сейчас Победа ДДТ Ехать поздно. Это не так просто. Это долгие годы борьбы за право хоть как то закрепиться. Может когда начнут принимать беженцев... Вообще уже серьезно стоит подумать о выращивании картошки этим летом, одновременно надеясь на чудо. Был бы наведен порядок, и лезь бы никуда не надо было. Если бы мы не просрали триллион нефтедолларов, а построили процветающую страну...
нат: Конечно у меня женская логика,ум.но хочу возразить-когда у нас было время возродить экономику?Власть немного укрепилась последние четыре года,а так то перестройка,то развал страны,то борьба за власть,за объединение России,а это борьба против коррупции,да она просто не даёт что то делать самостоятельно ! И все это продолжается до сих пор!И конечно Путина держат и ничего не дают делать !И конечно наше Авось и Небось сделали своё дело по поводу взятия Крыма!
AS: нат Конечно у меня женская логика,ум.но хочу возразить-когда у нас было время возродить экономику? Прошло 14 лет нынешней власти. Это если считать, что начали с полной разрухи, что далеко не так. За 12 лет после войны мы запустили спутник. Восстановили и исторические памятники и промышленность. Застроили страну хрущевками. Никто не помогал. За 15 лет из корумпированного, ужасно бедного и поделенного пополам по национальности и вере Сингапура Ли Кван Ю сделал город с небоскребами, обогнал по уровню жизни США. Маленький островок производит как Швеция, всего в 3-4 раз меньше сегодняшней России Примерно за 10 лет из рисовых полей поднялся современный Шанхай со знаменитой телебашней с шаром. За 20 лет после войны Япония вышла на 2 место по ВВП, скупила треть американской экономики... Германия отстроилась за те же годы. За 10 лет Пиночет из социалистической страны на гране голода сделал самую развитую латиноамериканскую страну. Нам было проще. На нас с неба свалился триллион нефтедолларов. На него можно было построить 300 000 км автострад с мостами и туннелями. Обновить всю энегргетику. Построить современную сеть больниц и поликлинник, школ, университетов... Мы построили дворцы для чиновников и олимпиаду. Но ладно, хоть так. Но ведь мы еще поругались со всеми миром, довели страну до санкций. Сейчас речь не о темпах роста, а о спаде. Мы потеряли национальную валюту, мы взростили ненависть и серость... Только Зимбабве и Венесуэла справились с экономикой хуже нас. Даже Украинская гривна растет к рублю.
vin 70: AS пишет: Даже Украинская гривна растет к рублю. Да не все так плохо Знакомые приезжают из за границы,и удивляются как у нас все дешево,бензин подешевел в 2 раза,гостиницы стоят центы, туристический бизнес в пору открывать. Ах забыл гастеры разъехались, кто будет работать. На самом деле кризис то мировой грядет.
f44: Зато получили единую национальную идею,которой не было. А если плохо и есть идея,то всё будет нормально. Наверное нужен был пинок,что бы всё сдвинулось. Умом Россию не понять...
AS: Зато получили единую национальную идею,которой не было. Да ну. Интересно какую? То то видно, у нас тут на форуме мир да согласие. Скорее непреодолимый раскол общества. Россия стояла на краю пропости, и вот теперь получила пинок.
f44: AS пишет: Да ну. Интересно какую? То то видно, у нас тут на форуме мир да согласие. Скорее непреодолимый раскол общества. Россия стояла на краю пропости, и вот теперь получила пинок. AS AS Вы прекрасно понимаете о чём я говорю,ну не передергивайте. И форум тут не причём.
VT1978: AS пишет: Прошло 14 лет нынешней власти. Это если считать, что начали с полной разрухи, что далеко не так. За 12 лет после войны мы запустили спутник. Восстановили и исторические памятники и промышленность. Застроили страну хрущевками... Согласен со всем, но непростые времена были. И голодно бывало, и холодно, работа до седьмого пота. Про все прочие прелести молчу. А тут дали людям вздохнуть. Телик и машину купить, в Турцию смотаться, 10 дней на НГ балду гонять... А тогда? Как было в фильме "Председатель" - 14 часов работы в поле, 16 часов на ферме. Так оно и было на самом деле. Выходных совсем мало - 1 января уже на работу, в субботу работали тоже. Кто так способен работать сейчас?! Это не за компьютером сидеть. Ну и идея была, вера в будущее. Может прав f44, появится такая идея?! Но пока, на мой взгляд не видно.
AS: f44 AS Вы прекрасно понимаете о чём я говорю,ну не передергивайте. Воровать чужое, ненавидеть Америку. Как то так?
f44: AS Вы ещё непонятнее , чем я думал.
Рыбак: Зато получили единую национальную идею,которой не было. А если плохо и есть идея,то всё будет нормально. Это верно. Еще бы гайдаровцев убрать.
AS: Согласен со всем, но непростые времена были. И голодно бывало, и холодно, работа до седьмого пота. Про все прочие прелести молчу. А тут дали людям вздохнуть. Телик и машину купить, в Турцию смотаться, 10 дней на НГ балду гонять... А тогда? Как было в фильме "Председатель" - 14 часов работы в поле, 16 часов на ферме. Так оно и было на самом деле. Выходных совсем мало - 1 января уже на работу, в субботу работали тоже. Кто так способен работать сейчас?! Это не за компьютером сидеть. Ну и идея была, вера в будущее. Может прав f44, появится такая идея?! Но пока, на мой взгляд не видно. Согласен. Народ отъелся. Не весь конечно. За что спасибо Гайдару, кстати. Работать нас еще при Брежневе разучили. В том и главный конфликт сегодняшнего дня. Есть люди, котрые хотят так работать, и работают. Я сам например долгие годы так работал. Да и сейчас когда надо с 7 до 23. У меня сейчас людей в конторе на праздники с работы не выгнать было. За это хотят жить как в Европе. Основная масса работать не хочет ни при каких условиях, и вот с этим надо было что то сделать. Власть не справилась, и решила возникший конфликт устранить изведя тех, кто работал без праздников и выходных. Ну, ладно, по большей части извела. Работать можно и там, где это ценят. Что дальше?
f44: AS пишет Работать нас еще при Брежневе разучили. Полностью согласен,сам это проходил. Но из задницы надо как-то выбираться.Только не подумайте что я против России и её власти.
AS: f44 AS Вы ещё непонятнее , чем я думал. Вам просто слабо сформулировать. Что логично, ибо идеи нет. Есть копмлексы и предрассудки.
f44: AS пишет: Вам просто слабо сформулировать. Что логично, ибо идеи нет А что такое национальная идея,сам сказа и задумался? Скорее всего это не высказанное мнение народа.
AS: F44 Только не подумайте что я против России и её власти. А куда Вы денетесь. Придется выбирать. Либо власть, либо Россия. Вот Вы уже сейчас об этом подумали. Что делать? Обогощаться. Каждому в меру своих сил. Государству обеспечить выполнимые правила, честный суд, и почет труженникам и позор бездельникам. Показать ценность образования. Все. Ну, если есть избыток денег, а он будет, то формировать рынок труда строительством дорог и прчей инфраструктуры.
f44: AS пишет: Что делать? Обогощаться. Каждому в меру своих сил. Обощаться-зачем? Я богат Вырицей,моим отношением к жизни,чтением книг Стругацких,Саймока,Беляева....
AS: Достоинство и сила страны состоит из богатсва людей. Без этого не будет дорог, интернета, медицины, образования и т.д. Не будет и людей способных понять Стругацких, как впрочем и новых стругацких. Не будет карзинок с цветами на домах, не будет кошеных газонов и убранного мусора. Все это подразумевает хорошую производительность труда, заработок и личный успех. Иных способов человечество не придумало.Чтобы Вы сичтали богатсвом знание и Вырицу, надо, что бы за Вырицу не было стыдно, и что бы у Вас было время и образование что то читать, а у автора писать. Ваш способ обогащения не хуже других, но и он требует эффеутивной экономики. Если мы будем размышлять о прекрасном ничего не делая, прекрасное скоро кончится, и нас будет воловать вопрос, кто крайний в очереди. Собственно что и наблюдаем. Долг государства был это объяснить, а особо непонятливых принудить к работе.
vin 70: Долг государства был ,привить гордыню к обществу.Мы самые самые....В итоге. Русский человек пришел на работу, и все,все ему уже должны платить деньги,только за то что он пришел,ну а если он чего сделал за рабочий день этож.. Пословица ,не место красит человека, а человек место. Ну считаете что власть не делает ни чего,ну ведь и самим можно сделать многое. Безразличие просто удивляет порой. Пример, снегопад ,едет частный трактор по сугробам на халтуру, ковш не опустить, несколько раз ведь проехал. Сам потом поедет на легковой и будет матерится.В Финляндии кстати за это штрафуют.
нат: Все наши эти разговоры-это наша кухня в70-80 годы,поговорим и все пойдёт как всегда!Слушая ваш спор,считаю что. мы все забыли -наша страна почти 100 лет жила в социалистической диктатуре,у нас просто мозги в основной массе народа,нашего правительства настроены на халявшину.да и молодежь настроена также,так как бабушки и дедушки,родители с восторгом им как было замечательно при СССР!
VT1978: vin 70 пишет: Знакомые приезжают из за границы,и удивляются как у нас все дешево,бензин подешевел в 2 раза Есть же шутка на этот счет. Мол спрашивали правительство почему бензин дорогой, хотели что бы бензин стоил меньше доллара? Пожалуйста!!! нат пишет: Все наши эти разговоры-это наша кухня в70-80 годы,поговорим и все пойдёт как всегда! Все верно. Сейчас только форма общения другая. Но почитаешь, послушаешь многих и творческих людей и политиков - именно тогда в разговорах на кухнях сформировалось их мнение, жизненная позиция.
Ява: Не знаю как Ваши дедушки и бабушки, но лично я при советах начал работать с 17 лет и такой холявы как сейчас не было. Труд действительно был не особо эффективным, но чтобы ничего не делать и получать бабки могла только партийная элита и чиновники, которых гораздо меньше было , чем сейчас. А чтобы жить более - менее прилично приходилось крутиться.
AS: VT1978 Все верно. Сейчас только форма общения другая. Но почитаешь, послушаешь многих и творческих людей и политиков - именно тогда в разговорах на кухнях сформировалось их мнение, жизненная позиция. Вот с этим совершенно согласен. Все это не пустые разговоры. Они формируют программу, на тот день когда начнется новая жизнь. Да, про бензин. Боюсь он скоро подорожает, зато на НЗ заправках дизтопливо подешевело в 2 раза и уже меньше доллара. Ява А чтобы жить более - менее прилично приходилось крутиться Но можно было и не крутиться, при примерно том же результате и жить спокойно. Кручение же могло привести в тюрьму. Вот я летом 1982 работал в 3 смены. Одну из них честно спал. Вторую работал на дядю, а ночью, всесто 12 человек в четвером, да по двойной расценке. В день четвертной выходил. Но и ОБХСС мог придти. А в 1984 за ящик коньяку закрыли весь объем работ на 2 месяца на 60 человек. Причем интересно, что с тем же прорабом мы встретились как гендиректроа через 30 лет на аналогичной стройке. нат, согласен, нас отучили работать на результат. Как гороил Джобс, надо работать не 24 часа в сутки, а головой, и именно от этого нас отучили.
Ява: Я имел ввиду крутиться легально. Тоже 2-3 работы + учеба + спорт. И как-то все успевал. Если хочешь, то заработать всегда можно - что раньше, что сейчас. Просто работать надо и головой и руками.
f44: Полностью согласен с Ява пульманский вагон с солью разгрузить-25 рублей(ночью),вагон плутуш коров в холодильник-35-40руб и.т.д. И мажорные дела,если аккуратно,тоже заработок. ГЛАВНОЕ НЕ СИДЕТЬ НА Ж... РОВНО. И учёба,кино,театр и всё успевали. И женился и сына родил. И в Вырице постоянно бывал.
Ява: F44 Аналогично! Только вагоны с картошкой и иногда с фруктами. А в Вырице -каждый выходной.
f44: Спасибо Виктор.
yuriy: Я лет в 15-16-ть между учёбой грузил аккумуляторы и шины в Обухово и на авторынке на Салова. Как халтура ещё и мебель по адресам.
Рыбак: Что делать? Обогощаться. Каждому в меру своих сил. Обогощаться - хороший неологизм. Видимо означает - приближаться к Богу, становится нравственным человек, думающем о своей душе, а не о маммоне. Впрочем, в нашем случае это просто неграмотность, поскольку автор именно маммоне и служит в меру сил своих. А может еще и в цру подрабатывает :) на полставки.
AS: Богатство от Бога. Корень один. Деньги даются тому, кто способен ими распорядиться правильно.
f44: AS пишет: Деньги даются тому, кто способен ими распорядиться правильно Главное правильно,честно их заработать.
AS: Теперь понять что такое честно. Не кидая, выполняя обязательства - это да. А налоги в полном объеме этому государству платить - западло.
f44: А налоги в полном объеме этому государству платить - западло. Интересно,почему американские,европейские добропорядочные граждане не платят налогов в полном объёме своим государствам? Существует множество схем не платить налоги в их демократическом мире. Они(граждане),что не любят,не уважают своих государств? Или в этом заключается "ЧЕСТНЫЙ" бизнес,для любой страны?.
нат: f44 но у них все такие есть налог на богатство,а наши демократы да и хваленные либералы уж как бояться этого налога!
vin 70: Командир карательного батальона "Донбасс" на своей странице в фейсбуке поднял настоящую панику. Бандеровская Украина терпит поражение по всем фронтам, тикайте кто может! 1. Мы терпим поражение по всей линии фронта, одно поражение под аэропортом просто убило наш моральный дух. 2. По всем городам Украины идут взрывы и растет партизанское движение против бандеровцев и американских оккупантов. 3. Порошенко и правительство загнал страну в тупик, из которого нет выхода 4. ДНР и ЛНР вообще никак не ощутили нашу блокаду и, как думали зимой - не загнулись, а только развиваются. 5. Никто не хочет идти на очередную мобилизацию... В общем - тикайте кто может!! Примерно такое чувство и создается после прочтения его поста: https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/8894693..
Рыбак: Разлагается незалежная. "Що не вмерла Украiна", но пошел уже душок.
Ява: Я так не думаю. Не даст Америка с Европой. Еще помучается.
VT1978: Это точно! Еще помучаемся. Тут главное не пушки и танки, а СМИ, а вот как раз информационную войну мы пока проигрываем в частую. Вот еще одни откровения. "Либералы" уже наперебой цитируют. Но надо смотреть полностью, хотя и достаточно длинный разговор. И.Стрелков vs Н.Стариков "ЦЕНТРСИЛЫ"
KSV: to VT1978: а как в данной ситуации такую информационную войну не проиграть? Если все англоязычные страны против нас. А союзники наши говорят на нераспространенных в других странах языках.......или слишком слабы в рамках всего мира (я имею в виду остатки союзников из бывшего СССР)
Патриот: http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/porechenkov-prokommentiroval-informats.html Это уже какой-то идиотизм,подозревать Пореченкова в подготовке к теракту.
AS: К визиту Меркель и Оланда http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19380915gitl.html Читаешь, и как то актуально звучит И еще: расследование по Боинг https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
нат: AS прочитала ссылку на боинг,что ж все очень складно,но возникают вопросы-мне не понравились свидетели -бабуси ,это как обычно в прошлом при СССР главные свидетели старушки у подъезда.и еще все таки почему на территории катастрофы Украина скоротенько стала разворачивать военные действия.и возникает еещё вопрос-почему не было организовано поиск установки на территории Украины,считаю что у Украины было это вооружение!
VT1978: AC, с возвращением!!! Сразу тема ожила! Про Меркель не стал даже смотреть, но потом кликнул. Кто Гитлер? Кто Чемберлен?
VT1978: Нат, все это было уже сто раз. Ничего нового. Все при своем мнении остались. Никаких доказательств вины ополченцев или России как не было так и нет. Впрочем как и доказательств вины киевской банды. Были бы - давно бы обнародовали. Боинг совою роль уже отыграл - теперь не нужен. Типа прогрессивная общественность и так все знает. Трактовки этих событий зависят не от фактов, а от политических пристрастий. Про Гитлера и Чемберлена или типа того тоже было сто раз сравнения. Сейчас что-то поутихли. А вот участие США в госперевороте на Украине признано на самом высоком уровне. Обама, конечно, витиевато сказал, но Псаки разъяснила - а что тут такого, не секрет!!! А нам говорили, что это народ, что до Украины или до России американцам дело есть как до Зимбабве. Да и Обама подтвердил, что не было никаких планов у Путина, действовал он по обстоятельствам. Напомню, что американцы святее Папы римского и врать не могут.
AS: нат возникают вопросы-мне не понравились свидетели -бабуси Да, не супер свидетели. Увы, других свидетелей в этой местности нет. Депрессивное село. Кто мог - уехал. Более того искать свидетелей на этой территории смертельно опасно, как для ищущих, так и для говорящих правду. Украина скоротенько стала разворачивать военные действия Это не доказанное утверждения. По словам ополченцев это их глубокий тыл. не было организовано поиск установки на территории Украины Еще как был, только не нашли ничего. Вся российская пропаганда рыла, а на свет вынесла явную чушь про СУ-25 и много другой лжи. Обратите внимание на: 1. Самолет сбит БУК. Пожалуй это доказано. 2. Сбит в лоб, что не оставляет шансов списать на ракету летевшую вдогон. 3. Есть множестов фоток искомого БУка, и это проверяемо.
AS: VT1978 Боинг совою роль уже отыграл - теперь не нужен. Москве не нужен. Вот и Вас в этом стараются убедить. На западе его не забыли. Каждый день вспоминают. Тут не торопятся с обвинениями. Будут знать фамилию нажавшего кнопку и отдавшего приказ, будет суд. Как сейчас в Лондоне по делу Литвиненко. Столько лет прошло, а не забыли. Так, что все будет доказано. Дело попроще Катыни. Слишком много следов. И Россия сознается с годами. Про Гитлера и Чемберлена или типа того тоже было сто раз сравнения. Сейчас что-то поутихли Ну цензура построже стала. За это СМИ закрывать стали, а людей сажать. Обама, конечно, витиевато сказал Обама сказал, что мы конечно выполняем свою работу. В меру сил следим и воздействуем. Сказал по причине резких обвинений от республиканцев в бездействии. То что его так трактовать будут в России им дела нет. У них свои избиратели, и скоро выборы. О мненни в России, они думают в последнюю очередь. Да, до Зимбабве тоже дело есть. Тоже частенько их в СМИ вспоминают. Вот Нигерия сейчас упоминается даже чаще России.
Ява: А по-моему с Боингом еще далеко не все ясно, но теперь уже не в этом дело. Надо любым приемлемым для воюющих сторон способом остановить войну. Может хоть сейчас что-нибудь решат. Вроде предварительно до чего-то договорились. Нельзя чтобы невинные люди, а особенно дети, гибли. Идиотизм какой-то! Вроде цивилизованные люди, а ведут.......
yuriy: Нормального мира там уже не будет. Или не будет долго. Люди убивающие друг друга - какой там мир. В истории много подобных случаев относительного примирения. Но на это нужно очень много времени.
VT1978: Да, на мир надежд мало. Но все-таки как-то надо останавливать войну. Все равно ситуация патовая. Хунте без открытой поддержки (скрытно-то оказывают) Новороссию не победить (во всяком случае пока), ну а у ополчения нет сил наступать опять же без существенной поддержки. Надо договариваться. Но дядя Барак пока добро не дал. AS пишет: Тут не торопятся с обвинениями. Будут знать фамилию нажавшего кнопку и отдавшего приказ, будет суд. Как сейчас в Лондоне по делу Литвиненко. Столько лет прошло, а не забыли. Так, что все будет доказано. Дело попроще Катыни. Слишком много следов. И Россия сознается с годами. Да уж не торопятся! Через час виновных назначают. Литвиненко вспомнили как раз вовремя. Не случайно. Про Одессу не вспоминаем, замяли, никто не ответит, а ответят перед судом те кто по Донецку лупит ракетами и кассетными бомбами? Только за неделю 100 человек погибло. Хотя да - это ватники год уже лупят по Донецку и Луганску. И "Точкой-У" по химзаводу они тоже пульнули сами. Если судить, то судить всех. Преступлений и трагедий, к сожалению, хватает. А то получается за "европейский выбор" можно людей заживо палить и бить по мирным жителям.
Патриот: Бывший генерал немецкой армии,и по совместительству тоже бывший председатель военного комитета НАТО: «Путин может дойти до Киева за 6 дней» Восьмое февраля 2015. http://www.youtube.com/watch?v=2f9w7rd9Xho Вот и НАТО признало факт отсутствия регулярных частей российской армии. Еще одно видео.Правда,немного не актуальное-4 сентября 2014 года. http://www.youtube.com/watch?v=BimDAGGfPh8 На форуме есть кто хорошо знает немецкий,перевод правильный?Хоть,впрочем,скорее всего правильный.
AS: Yuriy Нормального мира там уже не будет. Или не будет долго Вот это точно. Вопрос не распространится ли ситуация на всю Россию. Идея грабить,убивать, а жертв называть фашистскими жидобандеровцами весьма легко переносима на территорию РФ. Пьяных матросов на улицах Питера мы уже проходили. VT1978 Надо договариваться. О чем? На каких условиях. Вот опрос Эха с вариантами. http://echo.msk.ru/polls/1489704-echo/results.html Про Одессу не вспоминаем, замяли, никто не ответит Что про Одессу? Пророссийские комбатанты стреляли по толпе. С рук не сошло, сбежать не удалось. Сожгли их и поделом. Вот если бы в Вас стрелял враг, а у Вас в руках был бы огнемет, Вы что кнопочку не нажали бы? А там даже огнемета не было. Просто пожар. И результат - мир в Одессе. Если судить, то судить всех. Ну тогда и российских ветеранов WWII. Все таки стоит отличать войну, и терракты. Исполнителей и командиров. Добро от зла. Сжечь бандита - добро, ударить невинного - зло.
VT1978: AS пишет: О чем? На каких условиях. Сложно, практически невозможно. Но надо. Про Одессу, про теракты повторяться не буду. Уже сто раз обсуждали. Вашу позицию знаем. Колорадов и ватников можно и резать, и жечь, и бомбить. Это же колорады, ватники, быдло. Их не жалко их надо воспитывать. Это напоминает слова "героя" Украины Шухевича: "«Об украинских массах говорить поздно. Мы их плохо воспитали, мало убивали, вешали..." (в ряде украинских истоков приписывают Бандере, но не суть.)
SAG: Все станет предельно ясно очень скоро. Если не отдадут границу под независимый контроль, дальше можно ничего никому не доказывать относительно роли РФ во всем этом. Жаль, очень мало не просто трезво а самостоятельно мыслящих людей осталось. Да и русский спор, напоминает тот бунт, что бессмысленный и беспощадный. У меня для контроля вопрос теперь заготовлен. "Украина, по-Вашему, страна?". После ответа на этот вопрос сразу только два пути для продолжения диалога остается: его сворачивание и второй:)
AS: SAG Все станет предельно ясно очень скоро. Если не отдадут границу под независимый контроль, дальше можно ничего никому не доказывать относительно роли РФ во всем этом. Ну, для тех кто думать умеет, все и так давно доказано. Для тех, кто смотрит зомбоящик до обеда, всегда объяснят, что "война это мир" Подпишут и не будут соблюдать, обвиняя в этом Украину и США. VT1978 Вашу позицию знаем. Колорадов и ватников можно и резать, и жечь, и бомбить. Не передергивайте. Моя позиция, что если в вас стреляют, вы должны стрелять в ответ. На то и война, что бы ослабить противника уничтожая его живую силу. Другое дело, что у меня есть личные симпатии к одной из сторон. Добро и зло не равны и тут равенства быть не может. Но еще более мне противна глупость, коей в действиях РФ, в ее пропаганде - запредельно много. Глупость людей так легко поддавшихся пропаганде. А еще крайне жалко российскую экономику, принесенную в жертву политическим амбициям. Ведь моги бы жить...
Патриот: AS,что же Вы скажете вот на это? http://infopolk.ru/1/U/events/42964-kitay-prigrozil-ustroit-revolyuciyu-na-rodine-baraka-obamy.html#9a1d5500-5770-9f36-8c31-290645cb7399 Меня поражает Ваша позиция на счет США.Хорошо,Россия-агрессор и так далее,но кто тогда США?!Какое они имеют право на то,что бы вторгаться в суверенные государства?Ливия,Ирак,Югославия,Афганистан,и так далее.А сколько цветных революций они организовали...Поставляют оружие в Сирию,Тайвань,теперь еще и на Украину будут официально поставлять(скорее всего). А вот,что бы Россия ввязывалась в какой-то конфликт,я не помню.На памяти только Южная Осетия с Абхазией,да Украина сейчас.Все. И к Путину можно относиться по-разному.Его политика может импонировать,а может и нет.Но он показала,что присоединение территории может происходить мирным путем.И не надо сейчас говорить про войска в Крыму.Эти войска не обстреливали никого из артиллерии,систем залпового огня и прочего.Поэтому,я считаю,что эта операция была проведена блестяще.А экономика рухнула бы и без Крыма. И пора уже давно понять,что воюет не Украина с Россией,а две державы-Россия и США.А глупыми украинцами просто манипулируют.С одной стороны Россия,а с другой стороны США.Конечно,наверняка,Россия кое-как поддерживает ополченцев(вооружением),ровно так же,как и США.Но в регулярные российские части,находящиеся сейчас на территории Украины,я не поверю никогда.Да,там есть наши добровольцы,но не больше. Кстати,первыми свою лапу на Украину снова протянула Америка,организовав в ней переворот.Я тут на днях от смеха не удержался...Оказывается Порошенко только сейчас стал официально президентом.
AS: Меня поражает Ваша позиция на счет США. Поражает, падайте пораженным. Правда она как оружие... :) Хорошо,Россия-агрессор и так далее,но кто тогда США? Самая развитая экономически страна, способная, если очень попросить помочь другим !Какое они имеют право на то,что бы вторгаться в суверенные государства?Ливия,Ирак,Югославия,Афганистан На основании решений ООН и ОБСЕ, за которые проголосовала (воздержалась) Россия. Но вообще право сильного защитить слабых без всяких санкций. Если правитель убивает свой народ, то стоит вмешаться. США никогда никого не присоединяли. Как правило старались быстренько выбрать метстную власть и отправить восвояси. Последний, кто присоединял чужую страну был Хуссейн. До него Мао с Тибетом и Гитлер. А сколько цветных революций они организовали... 0 (Ноль). США как правило до последнего поддерживают имеющуюся власть, и помогают бороться с повстанцами. Поставляют оружие в Сирию,Тайвань,теперь еще и на Украину будут официально поставлять(скорее всего). Есть рынок оружия. Кто на нем выйграет тендер, тот и поставляет. Россия тоже много поставляет. Как правило именно США инициирую запрет на поставки оружия в нестабильные страны. Борется с нарушителями. Вот Бута поймали и посадили. А с Украиной никак не могут определиться, а жаль. А вот,что бы Россия ввязывалась в какой-то конфликт,я не помню.На памяти только Южная Осетия с Абхазией,да Украина сейчас.Все. А Вам за 10 лет мало? И к Путину можно относиться по-разному.Его политика может импонировать,а может и нет.Но он показала,что присоединение территории может происходить мирным путем Ну ложь же. Российские диверсанты захватили правительственные учереждения и назначили свою подконтрольную власть. Украина не сопротивлялась, вот и без большой стрельбы обошлось. А на Донбасе встретили сопротивление, и начали все уничтожеть, из всего возможного оружия. Но и здесь Путин не первый. Гитлер так поступил с Австрией, Судетами. Мораль остальным. Готовтесь отражать агрессию с востока. Финляндия вам в пример, как отражать. А экономика рухнула бы и без Крыма. Вот с этим соглашусь. Тут причино следственная связь другая. Что бы отвлечь внимание от краха экономики - устроили войну. О том, что так будет, я еще перед выборами Путина писал. И пора уже давно понять,что воюет не Украина с Россией,а две державы-Россия и США Пора давно понять, что США тут ни при чем. Это война - развод лохов. Реализация предсказанного Оруэлом. Реакция Путина на неподчинение. Отсюда выводы: со своим собственным народом он будет в случае волнений обращаться как Каддафи - бомбить жилые кварталы, а то и ядерное оружие применит. А Китай миролюбием не отличается. Только это все пустой треп. К счастью США на порядок сильнее Китая. Да, кстати на Тайване законная Китайская власть, а на континенте результат нелегитимной революции. :)
Рыбак: Бедные украинцы... А крымчане радуются - они избежали этого кошмара. Может и стоило ввести войска в Новороссию, сложно сказать. Думаю, что Путин все просчитал - Украина нужна нам вся. ВВП умнее на порядок всех этих евроуродов с обамкой во главе. Приятно, что пятая колонна в России сильно поредела, только больные люди поддерживают персонажей типа Немцова или Каспарова.
VT1978: Ну что?! Будет мир?! Или опять передышка Порошеки для подвоза американского оружия. AS пишет: Не передергивайте... Я-то вот как раз совершенно не передергиваю. Особенно про Одессу. По такой логике раз война, то можно шендеровичей-макаревичей жечь раз они мне нравятся. Если тот же боинг это преступление (пусть по вашему сбили его ополченцы - тут не суть), то обстрел городов, главным образом жилых кварталов это преступление даже в большей степени. Рыбак пишет: Приятно, что пятая колонна в России сильно поредела, только больные люди поддерживают персонажей типа Немцова или Каспарова. Да она особо никогда не была многочисленной. Перечисленных клоунов вообще так кажется никто не поддерживает. Даже АС, как-то его спрашивал. Но появляются здравые люди в стане оппозиции, мало, но появляются. Все-таки здоровая оппозиция нужна.
SAG: Рыбак пишет: Украина нужна нам вся. Простите, а можно поинтересоваться, кому "нам" и что значит "вся"? VT1978 пишет: Да она особо никогда не была многочисленной Как Вы легко подхватываете штампы, которыми Вас снабжают. Это я про замусоленную "пятую колонну". Неужели, по-Вашему, все должны иметь единое мнение, желательно -вождиное? А немногочисленность, скорее даже хорошо. Где-то у Бродского про это красиво сказано. Странно, что здраво, вроде бы, мысляшие люди, сложившиеся (судя по возрасту большинства) личности, не видят, что народу "бросили кость" в виде этой чудной Новороссии. И продолжают его (народ) доить. С чего вдруг вас так взбодрила ситуация не в Вашей стране? Чего это туда потянулись соплюны аж с Сахалина? Хотя они признались, они за деньгами на возврат кредитов. А вам-то граждане великой России из цивилизованной ее части, она зачем? Думаете, жизнь зацветет? Или вы на личное не обращаете внимание, лишь бы родина цвела? Только у лидеров на подхвате такие персонажи, что и родина не зацветет, и Ваша жизнь. А у них (персонажей) все будет в порядке. Полагаю, пролившийся за последнее десятилетие дождь нефтяных доходов, промочивший даже самые низы, дал обильные ростки рецидива постимперского синдрома. Встает Рассеюшка с колен. Вот только когда завалится набок и посыплется.... Да и тоже никто не осознает...
Рыбак: Простите, а можно поинтересоваться, кому "нам" и что значит "вся"? Ясный пень, нам - россиянам. В Киеве, Харькове, Одессе русских больше половины. Как Вы легко подхватываете штампы, которыми Вас снабжают Штампы наши, батенька (или матушка?), еще графом Уваровым заложены и Александром III. Нас "снабжать" не надо. С чего вдруг вас так взбодрила ситуация не в Вашей стране? Мы ее "не нашей" не считаем. Украина - Руси окраина. А вам-то граждане великой России Не иначе как из Новой Зеландонии вещаете? SA G?
SAG: Русских много было в 1990-е, скажем, в Узбекистане. Знаете как они уезжали оттуда? Что ж тогда-то не воспылало? Рыбак пишет: Штампы наши, батенька (или матушка?), еще графом Уваровым заложены и Александром III. Нас "снабжать" не надо. Можете звать господином, сударем и т.п. (но не товарищем, братом и т.п.:))) Не могу похвастаться столь аристократическим происхождением. Вы, мне представляется, далеко очень копаете. Думаю, что в мыслях больше тоски по СССР и, преимущественно, унаследованный оттуда склад мыслей. Рыбак пишет: Мы ее "не нашей" не считаем. Украина - Руси окраина. Вы, к сожалению или к счастью, подтвердили все мои выводы по тому, как оценивают ситуацию здесь те пресловутые 85%. Нет, ошибаетесь, я местный, питерский. Паспорт тутошний (думаю, пока). До НЗ не добрался:) Пожалуй, только туда и не добирался. Но есть большое желание. Вообще, путешествия полезны. Развивают кругозор, трезвят, от патриотического угара сильно помогают:) ИМХО, конечно. Надо, наверно, эти споры заканчивать. Я постараюсь больше в этой ветке не писать. Вы, рыбак, кажется, не спроста взяли такой ник? Можно я Вам в рыбалочной теме вопросик завешу?
Рыбак: Думаю, что в мыслях больше тоски по СССР Сколько же вам лет, что все СССР поминаете? Такого старичка не возьмут в западный рай :) Паспорт тутошний (думаю, пока). Ну так что тут можно обсуждать? Вас ждут молочные реки и кисельные берега, а мы уж сами как-нибудь.
AS: SAG Вы, к сожалению или к счастью, подтвердили все мои выводы по тому, как оценивают ситуацию здесь те пресловутые 85%. Стоит отметить, что тут их не 85%. Многие просто задолбались (боятся) им отвечать. Да, конечно дремучий совок. Мечты о равенстве с соедом, даже на условиях собственной бедности, как результат комплексов. Мечта халявы. Рыба она ведь на халяву. Это имели в виду? Хотел Вас спросить: как по Вашему - надо их 1. агитировать, убеждать, просвещать, и ждать когда они дорастут до свободного мира. 2. Предоставить им порулить, что бы навернулись, дискредитировали себя и потом сменив порпаганду заставить работать, не дожидаясь, когда их сознание само перерастет средневековье. 3. Оставить их в заповеднике мракобесия. Не давать развиваться. Иногда рождающийхя умных людей эвакуировать. Применительно к истории после революции 1991 года Надо было объясниять, уговаривать, проводить референдумы или Сажать за пропаганду коммунизма, прогулы, пьянство, строить капитализм. Не давать в СМИ слов болтунам до поры когда поумнеют. или Растащить все, самим уехать, народ стравить дрруг с другом. (что получилось де факто)
SAG: AS пишет: Хотел Вас спросить: как по Вашему - надо их 1. агитировать, убеждать, просвещать, и ждать когда они дорастут до свободного мира. 2. Предоставить им порулить, что бы навернулись, дискредитировали себя и потом сменив порпаганду заставить работать, не дожидаясь, когда их сознание само перерастет средневековье. 3. Оставить их в заповеднике мракобесия. Не давать развиваться. Иногда рождающийхя умных людей эвакуировать. Применительно к истории после революции 1991 года Надо было объясниять, уговаривать, проводить референдумы или Сажать за пропаганду коммунизма, прогулы, пьянство, строить капитализм. Не давать в СМИ слов болтунам до поры когда поумнеют. или Растащить все, самим уехать, народ стравить дрруг с другом. (что получилось де факто) Здравствуйте, AS! Я, вообще-то, зарекся в этой теме оставлять комментарии, но Вам не могу не ответить. По первой части. Я - завзятый пессимист. Масса была, есть и будет есть то, чем ее кормят из телевизора. Напрягает ее весовая доля в нашем обществе. Даже злит порой. А перевоспитывать - контрпродуктивно, на мой взгляд. Это все равно, что убирать за козлами берег Оредежа от брошенных мангалов и мусора. В этой стране этим можно заниматься бесконечно. Тратить на это остаток сравнительно активной части жизни? Не готов. Порулить массе все равно никто не даст. Ее будут использовать в силу и в степени цинизма властителя. Я последние 3-5 лет придерживался "теории малых дел". Но она работала, пока агрессия массы не стала так пестоваться власть предержащими. Если в 2008-2010 г.г. я не стеснялся за рубежом своего паспорта и номеров авто, то с прошлого года ситуация поменялась кардинально. Это стало мне мешать. По второй части. Интересный вопрос. Мое мнение с 1991 по нынешнее время поменялось кардинально. Тогда был шок, непонимание происходящего и злость. Сейчас я смотрю на это, как на подарок, великолепный шанс для страны, бездарно про..траченный. Меня удивляет, конечно, почему в восточной Европе те же почти процессы дали принципиально иные результаты. И нахожу, что винить можно только то, что за 70 лет здесь так отоспались на народе, как просто не смогли за 40 там. Здесь удалось воспитать новое существо.... Реформой воспользовались наиболее циничным образом, потому что правила так составили, в личных, прежде всего, интересах. Это безусловно. Кстати, растащили не все, сами уехали не все Анатолий Борисович неплохо себя чувствует и здесь,и сейчас
AS: Штампы наши, батенька (или матушка?), еще графом Уваровым заложены и Александром III. А случаем не на этих господах лежит ответственность за 1917 год? За проигрыш Японии и в 1 мировой? Ясный пень, нам - россиянам. В Киеве, Харькове, Одессе русских больше половины. Не все россияне мыслят ясно как пень. Так что за себя плз. Я не меньше россиянин, а может даже больше. Хотя бы по колличеству уплаченных налогов.
AS: VT1978 Я-то вот как раз совершенно не передергиваю. Особенно про Одессу. По такой логике раз война, то можно шендеровичей-макаревичей жечь раз они мне нравятся. Если тот же боинг это преступление (пусть по вашему сбили его ополченцы - тут не суть), то обстрел городов, главным образом жилых кварталов это преступление даже в большей степени. Города воюющих стран всегда бомбили. Вот Питер бомбили и Дрезден. Война... Не Украина начала. Почитайте воспоминания Гиркина, который говорит как начал войну, что без него никакого протеста в Донецке не было. Начнут российские войска стрелять по Киеву - вполне логично после этого будет бомбить Москву или Питрер. Вы помните, как бежать в бомбоубежище? Пора потренироваться. Мирные граждане, мирные до некой степени. Голосовать за отделение, махать платочками Гитлеру, петь песенки Путину, тыркать посты про жидобандеровцев, это можно, а получить как следствие ракету в дом, так "невинные мирные жители". Вот в Харькове и Днепропетровске, я понимаю мирные жители. Не допустили бандитов и наслаждаются мирной жизнью. А те мирные, что в Донецке были - уехали давно. Боинг был Малайзийский. Его пассажиры не участники конфликта.
VT1978: AS , логика понятна. Значит пенсионеров, которые не выгнали ополченцев можно расстреливать и бомбить. Раз они неправильных политических взглядов. А как вам такая логика - раз киевляне бандеру прославляют и хунту к власти привели можно на них и ядерную бомбу сбросить?! А за высказываниями Игоря Стрелкова я слежу достаточно внимательно. И ничего подобного он не говорил и не писал. Из интервью Проханову: "Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось." Так что не надо передергивать. Не было бы не протестов, а активного противостояния. Это разные вещи. Вы сами говорите про логику войны. Вот Стрелков и не дал стрелять и сжигать протестующих. Когда тоже самое делали майдановцы они у вас были хорошие, а Янукович который вроде бы только собирался на силовой разгон - плохим?! Разогнал бы майдна, несколько сотен жертв и все бы наслаждались мирной жизнью. Выходит так. Что лучше - десятки сожженных и замученных и как результат задавленный протест, как в Одессе или разрушенный Донбасс, где люди отстаивают свои законные права, но счет жертв уже пошел на тысячи?! Вопрос очень сложный. Вы на него даете однозначный ответ исходя из политических взглядов, а я не могу дать свой однозначный ответ. Но если люди держаться до сих пор это говорит о многом.
AS: VT1978. Цитата стрелкова именно та. Не приди он, войны бы не было. Был бы мир как в Харькове, Днепропетровске. Не было там протеста, кроме единичных случаев. Майдан был мирным, пока власти не приказали стрелять. Вообще революция в Украине весьма не кровавая вышла. Старых хозяев жизни выкидывают в мусорные бачки, а не как обычно вешают на столбах. Даже на сотню убитых властями, не ответили террором. Стрелков начал убивать массово а убитых обзывал бандеровцами. Хоть, чем Бандера так плох? Против немцев был, за что в концлагерь попал. Что лучше - десятки сожженных и замученных и как результат задавленный протест, как в Одессе или разрушенный Донбасс, где люди отстаивают свои законные права, но счет жертв уже пошел на тысячи Несомненно лучше первый вариант. Тем более вызывает большое сомнение кого замучли и пожгли. Не российских ли диверсантов. Вот Вы по проежднему верите в каких то держащихся людей. Да армия там, регулярная армия и бандиты, грабящие все подряд. Спросите почему? 1. Всюду, куда не пришла российская армия (или по Вашему повстанцы) - нет партизанской войны Мир, даже без единичных случаев насилия выше среднего криминального уровня. 2. Всюду, откуда выбиты повстанцы (Славянск) тоже нет партизанской войны. 3. Прошлая украинская революция, не породила никаких протестных движений и сепаратизма. Все что происходит в Украине - имеет сугубо внутрероссийское значение, как опреация прикрытия развала экономики. Собственно ее затевали и раньше по поводу косы Тузла, но тогда это было не так необходимо. Война не остановится, пока у власти Путин. Исчерпают Украину, попрут на Белоруссию, а то и прибалтику. Одно радует, Путин старее Гитлера, и сходит с ума медленней. Есть надежда, что издохнет раньше того, как нажмет ядерную кнопку.
AS: SAG, спасибо за ответы. Приятно понимать, что не все сошли с ума. Все четко и продумано. Я тоже склоняюсь к мысли, что 86% слушать не стоит. Они управляемы, и надо этим пользоваться, а не думать о равенстве. Воспитывать трудом, а не баснями. НЗ наверно страна с самым развитым простым народом. По контрасту, просто не верится, что люди могут так легко дать себя обмануть. Меня все спрашивают - как такое могло случиться... Буду в Вырице - приходите в гости.
VT1978: AS пишет: Майдан был мирным, пока власти не приказали стрелять. Да, между прочим, The untold story of the Maidan massacre. Само ББС!!! А на западе врать не могут!!! Для меня тут и так все очевидно. У них там на Западе свои разборки. Не всем и не во всем некоторые деятели майдана нравятся. AS пишет: Стрелков начал убивать массово а убитых обзывал бандеровцами. Хоть, чем Бандера так плох? Против немцев был, за что в концлагерь попал. Ну это откровенные байки. Вооруженное противостояние с силовиками это одно, массовые убийства это другое. И про Бендеру. Вы же знаете (уже не раз обсуждали), что я немного этим вопросом владею и аргументом про лагерь меня не переубедить. AS пишет: Прошлая украинская революция, не породила никаких протестных движений и сепаратизма. Не аргумент. Раз на раз не приходится. После 1905-07 Россия тоже не развалилась. AS пишет: Всюду, куда не пришла российская армия (или по Вашему повстанцы) - нет партизанской войны Мир, даже без единичных случаев насилия выше среднего криминального уровня. А зачем на въезде в Киев блок-посты? И зачем вводили войска в Одессу? Я не стал бы конечно преувеличивать это явление, но одиночные случаи все-таки есть. Дед в том же Славянске не дал памятник Ленину снести, другой подарил боевикам нацгвардии баночку меда... Не буду говорить про то что все там за ДНР или за Россию, но разные там настроения. Ну и про войска. Даже начальник штаба ВСУ признал, что российских войск на Украине нет. Добровольцы и отпускники это все-таки немного другое. А что на Украине нет наемников? Нет военных инструкторов? Не постановляли им всякое старье со складов Варшавского договора? Долго бы хунта протянула без финансовой и политической поддержки США и ЕС и без полного одобрения любых действий ? AS пишет: Все что происходит в Украине - имеет сугубо внутрероссийское значение, как опреация прикрытия развала экономики. Противоречите самому Обаме!!! Переворот на Украине застал Путина врасплох, ничего он не готовил. Так Обама сказал, не я. Насчет операции прикрытия - частично согласен. Не все было просчитано, не все прогнозы оказались верными... Я был против втягивания России в украинский кризис. Но что произошло, то произошло.
Патриот: http://censor.net.ua/news/324634/pravyyi_sektor_ostavlyaet_za_soboyi_pravo_prodoljat_aktivnye_boevye_deyistviya_yarosh Ярош отказался соблюдать перемирие. Отрывок из нашего фильма-"72 метра".Вспомнилось и как раз к месту.:) http://www.youtube.com/watch?v=rGgYhK61l6Q
Рыбак: Я тоже склоняюсь к мысли, что 86% слушать не стоит. где ваша кожаная куртка, товагищ Лацис? Или как вас там? Нерусское что-то... Отстреляли свое большевички, больше не позволят вам народ мордовать.
AS: VT1978 Само ББС!!! А на западе врать не могут!!! Не могут. Там в первых строчках написано "one man told", т.е в переводе "один мужик сказал..." Т.е. это частное мнение, а не набор проверенного материала. Вообще изложить разные точки зрения - это основа журналистики, да и не только ее. В западной школе пятерку (А) не получишь, если не представишь разные точки зрения на проблему. Притом выводы пусть делает читатель. А вот факты говорят о другом. На столе лежит последний Economist c "Putin's war in the West" на обложке. А зачем на въезде в Киев блок-посты? А зачем на въезде в Питер блокпосты? Ну и про войска. Даже начальник штаба ВСУ признал, Что он признал? Что они не в российской форме в данный момент? Долго бы хунта протянула без финансовой и политической поддержки США и ЕС и без полного одобрения любых действий ? Год уже протянула. Финансовая поддержка пока только обещана, если Украина начнет реформу экономики. А пока только символическая поддержка. Единицы миллиардов. Примерно по сотне баксов на украинского гражданина. Противоречите самому Обаме!!! Переворот на Украине застал Путина врасплох, ничего он не готовил. Это частное личное мнение Обамы. По моему мнению ошибочное. Его, Обаму да, переворот застал в расплох. Может Путин тоже не ждал, что так быстро, и именно в этот день, но пяток вариантов развязывания войны после олимпиады на столе лежал. Помните я об этом писал, когда обсуждали Олимпиаду, и что последует за ней? Был вариант войны с Белоруссией, но тут жизнь сделала актуальным сценарий из другой папочки. Вполне вероятно, что Путин не только ждал, но и спровоцировал бегство Януковича и смену власти в этот конкретный день, под шумок олимпиалы, как грузинскую войну в 2008 тоже начал под прикрытием олимпиады. Кстати войну с Украиной планировали давно. Коса Тузла -помните? А еще войну с Эстонией и Латвией. Как вариант теракт в Москве. с тысячами убитых. Все это еще есть в заначке, для сохранения у власти проворовавшихся чекистов. И еще. Причем мнения конкретных людей, Обамы в частности. Неудачного президента, провалившиго выборы при экономическом росте. Такое в Америке почти невозможно. В 2003 (когда Буша переизбирали) я думал, что Обама сможет что то сделать, но сейчас он провалил все. Не говоря, что я сторонник республиканцев. Президент в США не царь. Конгресс проголосует, и тот скажет есть. США старана инстиутов. Вот Вы тут обсуждали кем заменить Путина из оппозиции. Мол Немцов и Каспаров клоуны, и мол я их тоже не поддерживаю. Причем тут поддержка и фамилии? Надо обсуждать что делать, и в какой степени реальные люди в данный момент способны представить МОИ текущие интересы лучше других предложенных. Не царь, а управдом. Не на века, а на 4 года. Сегодня мои интересы представит лучше почти любой гражданин России, если сравнивать с Путиным.
VT1978: Уважаймый АС, вот опять во многом согласен. И про дела, и про управдома на 4 года, и про разные точки зрения. Про разные точки зрения вот как раз - Вас некоторые факты убеждают, а меня пока нет (или пока нет ) в версиях представленных Вами и о боинге, и о снайперах, и о бегстве Януковича, и о планах Путина. Не видно, на мой взгляд, как можно сделать однозначные выводы. Не будем затевать старые песни о главном, но и Тузла, и абзхазо-грузинский и осетино-грузинский конфликты едва ли не столетней давности и разгорались они когда Путина на царстве еще в помине не было. Так и Хрущева можно обвинить, что мол он специально Крым отдал, чтобы если СССР развалится Украина с России стали бы воевать друг с другом. Да и о Обама не может высказывать частного личного мнения по определению. Мы можем, а он нет. Думаю о как раз здесь он все верно сказал, ну а папочки с разными вариантами действий на любые случае жизни должны быть. Есть они и у США, и у Китая и у России, конечно. Не все планы срабатывают. Вы верно заметили, киевская власть протянула при весьма скудной финансовой подпитки со стороны запада, хотя говорили рухнет через месяц. Но тут полная политическая поддержка больше значит чем финансовая. Ну это все лирика. Война идет, пока на Украине. И как бы шаткое перемирие не сгорело в дебальцевском котле (метко так кто-то сказал). А может и уже сгорело. П.С. А где вы видели блок посты на въезде в Питер? Теперь даже гайцы не всегда стоят, например, на пулковском. А если ехать через Шушары и Пушкин то там вообще постов нет. Раньше было больше.
Рыбак: Сегодня мои интересы представит лучше почти любой гражданин России, если сравнивать с Путиным. Именно что так. Вопрос в том, интересны ли интересы новозеландского обывателя для народов России? Вообще изложить разные точки зрения - это основа журналистики, да и не только ее. У западных журналистов одна точка зрения. Инакомыслие не допустимо, иначе диссидента выгонят с работы. Хорошо, что сейчас есть RT и западные обыватели могут узнать немного правды. Немцов и Каспаров клоуны Это верно. А в целом все идет своим чередом, Украину ждут новые майданы, раскол и новая Переяславская Рада.
AS: VT1978 папочки с разными вариантами действий на любые случае жизни должны быть. Есть они и у США, и у Китая и у России, конечно. Вопрос - что в этих папочках. Одно дело защита от нападения. Другое дело провокации с целью удержания влсти. Я даже не про аморальность российских планов. Они просто опасны и неэффективны. Всем после них хуже. Win-Win в российских плпнах просто не существует. А так, конечно плох генштаб, не имеющий планов войны со всеми соседями. Вот только не надо военных допускать до руководства страной. Чекистов тем более. Остается радоваться, что Путин не паталогоанатом. А где вы видели блок посты на въезде в Питер? Теперь даже гайцы не всегда стоят, например, на пулковском. А если ехать через Шушары и Пушкин то там вообще постов нет. Раньше было больше. А вот эти посты и имел в виду. Да, сейчас ГАЙцы обленились, но посты остались, и чуть что случится - там появляются не только ГАЙцы. Эх, сколько я таких блокпостов в жизни проходил. едва ли не столетней давности Не меняет сути дела. Конечно сыграть на старых конфликтах проще, но это лишь вопрос технологичности. Вот война с Белоруссией не имеет исторического источника, но вполне реализуема. Как война Парагвая и Боливией.
VT1978: АС, вот то что планы, прогнозы не оправдались - это факт. Тут согласен. Влизая в такую заваруху более детально надо просчитывать. Крым одно, а где восстание в половине Украины?! Говорили - одно потресение и Украина рухнит. Не произошло. Конфликт затянулся. Да и реакция на события в Донбасе была запоздалой. Уже не расчитывали. Не по планом все пошло. Насильственная смена власти на Украине при помощи американцев и резкая смена курса, конечно, угрожало интересам России, надо было защищаться, но вот весь вопрос в методах. Можно было и подругому, но я не глава государства, всей информацией не владею, случилось так как случилось. Отступать теперь некуда. Сдадим Донецк, последует Крым, затем все остальное вплодь до уничтожения России.
Патриот: VT1978,а я вот считаю,что все идет как раз по плану Путина.Давайте взглянем на все немного с другой стороны.Я полагаю,что Путина многое устраивает в сложившейся ситуации и никакой Донбасс и Луганск нам не нужны.Ибо,если бы эти территории были бы действительно нам нужны,то они уже давным давно были бы с нами,даже с такой армией,которая у нас сейчас.Это просто очередная буферная зона,такая же как и Южная Осетия с Абхазией.Так что все правильно идет. Более того,я почти уверен,что в скором времени произойдут теракты в России и ФСБ будет уверенно утверждать,что это злые украинцы нам мстят. Но вернемся немного к другому моменту.В настоящее время можно увидеть,что Китай для нас становится стратегическим партнером.И как Вы думаете,что будет с США,если Россия и Китай продадут облигации США? И еще,что будет с тем же долларом,если Россия начнет принимать плату за энергоресурсы,поставляемые в Европу,в европейской валюте? Нам сейчас это просто не выгодно все делать,но похоже все идет к этому. Пройдет время и у нас будет своя самодостаточная экономика,развитием которой мы сейчас и начнем заниматься.И вот тогда,возможно,мы все эти шаги и применим.И США будет горько плакать в подушку.Недаром Обама так взбесился с Украиной.Он понимает,что России не нужно давать развиваться. Тут еще и золотой рубль начал фигурировать.
vin 70: Патриот пишет: .И как Вы думаете,что будет с США,если Россия и Китай продадут облигации США? Россия в последнем месяце слила американских казначейских обязательств на сумму $22 миллиарда долларов - это исторический рекорд. "Осталось $86 миллиардов", пишут они и отмечают, что это "минимальный уровень с июня 2008 года", подчеркивает Политонлайн. Кстати, американские ГКО сбрасывала не только Россия, но и Китай. КНР также продало трейжерс на $6 миллиардов и "уступил бы первое место иностранца-держателя Японии", но и Япония сбросила $10 миллиардов ГКО США, пишет Bigness.ru. Если смотреть по всем бумагам и вкладам в США (не только ГКО), то в декабре иностранцы вывели из США невероятные $174.8 миллиарда. "Это рекорд c памятного января 2009 года",- пишут аналитики. Дабы не быть голословными, они дают ссылки как на официальные данные Department of the Treasury, так и на расчеты экспертов, показывая соответствующие графики.
AS: Патриот Я полагаю,что Путина многое устраивает в сложившейся ситуации и никакой Донбасс и Луганск нам не нужны.Ибо,если бы эти территории были бы действительно нам нужны,то они уже давным давно были бы с нами,даже с такой армией,которая у нас сейчас.Это просто очередная буферная зона,такая же как и Южная Осетия с Абхазией.Так что все правильно идет. Более того,я почти уверен,что в скором времени произойдут теракты в России и ФСБ будет уверенно утверждать,что это злые украинцы нам мстят. Я с этим согласен. Да, именно непрерывного конфликта и непонятного стстуса Лугандонии Путин и хочет. Более того согласен, что он устроит в Москве или Питере терракты, или сделает еще что то отвратительное. Для этого все и затеяли. Не по плану Путина - отсутствие должного внимания запада и слишком серьезные санкции. Для чего? Что бы удержаться у власти, а для этого нужна непреывная черезвычайная ситуацмя. Иначе встанет вопрос, почему рухнула экономика, почему стали жить хуже, и куда делись триллионы долларов от проданного сырья за последние 10 лет, на чьи деньги дворцы и шубохранилища. Собственно вопрос уже возник в 11-12 годах. Есть еще вера Путина в то, что он пуп земли, сопряженное с психической болезнью. Запад с ним говорить не хочет, а он плохим поведением привлекает внимание. Что то типа 12 летнего мальчика, поторый бьет девочку портфелем по голове, ибо по хорошему привлечь внимание не умеет. Собственно в 30-х, аналогичный план был у Гитлера. Сначало тоже по нему шли. Кончилось плохо. А ведь там хоть дороги строили, а у нас только пилят. как Вы думаете,что будет с США,если Россия и Китай продадут облигации США? Россия тут ни при чем. Ее рынок не заметит. Все уже продали. Китай сам строит отношнния с США. Ради России портить отношения? Да цель Китая - бедная Россия за дешево сабжающая его экономику сырьем. Китай за мелкие знаки внимания скупает все вперед и за бесценок. Его цель - экспорт товаров в США, без него Китай ждет крах. (Хоть впрочем крах ждет Китай в любом случае) что будет с тем же долларом,если Россия начнет принимать плату за энергоресурсы,поставляемые в Европу,в европейской валюте? Ничего. Пара американских банков построят новые офисы и наймут 100 человек, для обеспечения конвертации валюты туда и обратно. Все это за счет падения цены на российскую нефть. Вообще про нефть стоит молчать в тряпочку. Эмбарго на российскую нефть сейчас выгодно всем - и Западу и Азии. Как раз столько на рынке излишней нефти. Сегодня Россия уже 1 процент мировой экономики. Скоро нас перегонит Сингапур, без сырья и территории. Обама так взбесился с Украиной Обама с радостью ее не знал бы. Для него это не больше "осенней мухи". Денег не дает, общвться с Путиным времени не находит. У него беда - проигранные выборы и место неудачного президента в истории. Тут еще и золотой рубль начал фигурировать. Золото - давно не деньги, а сырье падающее в цене. Так что говорите "Сырьевой рубль". самодостаточная экономика,развитием которой мы сейчас и начнем заниматься Будет как в КНДР. На грани голода, без всех благ цивилизации. Но режим кимов держится. Пока. Вот это Путина и привлекает. Вперед патритоы. Вы такой России хотите? Оруэл ваш пророк?
AS: VT1978 Насильственная смена власти на Украине при помощи американцев А доказать участие американцев? Вы в остальном хотите доказательств, а как с этим? Это аксиома? Может все таки инициатор войны Путин и Со. Отступать теперь некуда. Сдадим Донецк, последует Крым, затем все остальное вплодь до уничтожения России. Тут 3 вопроса. 1. об персональной ответственности за попадание в этот тупик. 2. А какова альтернатива постепенной сдаче? Бесконечное бадалово с западом имеющим 30 кратное превосходство в экономике? Атомная война? Ладно еще жестче. Сдача США сейчас или лчная смерть и уничтожение страны? 3. А взятие Германии, отстранение Гитлера и нацистов - привели к уничтожению Германии? А капитуляция Японии? Кстати, требует доказательств, что США хотят что то в России контролировать. Стоит доказать, что смена власти в России и отстранение Путина, с заменой политьики на дружественную западу, принесет России хоть минимальный вред. Вред конфронтации вроде должен быть уже очевиден.
нат: Господа ,то что вы гадаете что будет,вся ситуация была прочитана год назад,во-первых то что за тянется война в Донецке ,это ясно и понятно -всем выгодно и Порошенко и путину,Обаме.Во вторых за Крым мы будем бороться до конца и терять его это означает терять Россию,насчёт терактов да они будут ,но извините-здесь будут причастны правый сектор,исламисты и другие нацики.А уж обвинять Путина во всех смертных грехах это уж не патриотично,ещё год назад все политики вещали все будет нелегко,даже на грани нищеты,
VT1978: Рыбак пишет: А в целом все идет своим чередом, Украину ждут новые майданы, раскол и новая Переяславская Рада. Повторный майдан возможен. Но не стоит строить иллюзий. Вполне вероятно, что первый майдан в таком случае останется февралем, а второй соответственно – октябрем. К власти придут гораздо более радикальные, непримиримые фашисты-фанатики, крайне радикальные националисты. Оно нам надо?! Порошенко хоть в какой-то степени вменяемый. Он все-таки бизнесмен, деньги делает в России до сих пор. Многие его считают едва ли не миротворцем. Да и Америка понимает насколько опасны радикалы, но может им Порошенко и надоесть. Все может быть. И не стоит забывать уроки истории. За Переялавской радой последовала долгая и тяжелая война, череда гетманов, которые с легкостью перебегали от одного покровителя к другому… Так что простых решений не будет. Патриот пишет: VT1978,а я вот считаю,что все идет как раз по плану Путина... Я полагаю,что Путина многое устраивает в сложившейся ситуации и никакой Донбасс и Луганск нам не нужны... Так что все правильно идет. Более того,я почти уверен,что в скором времени произойдут теракты в России и ФСБ будет уверенно утверждать,что это злые украинцы нам мстят. Прямо Вас не узнаю, если бы АС написал - не удивился бы. Про теракты говорят некоторые наши политики. Но я не верю, в то что их будут специально подстраивать. Теперь про Донбасс. Сейчас нам его просто не потянуть, а так бы весьма пригодился. Но весной упустили момент, может испугались, не рискнули. Какая разница - присоединить Крым или Крым и Донбасс?! Через год ситуация изменилась: край разрушен, толпы беженцев, а еще мост строить, ЧМ еще не отменили, нефть подешевела, санкции, рубль упал... Почему прохлопали весной момент? Были не уверенны? Не планировали? Может, просто хотели прощупать почву, отвлечь внимание от Крыма. Ведь создалось впечатление, что после Крыма украинское общество консолидировалось и никаких протестов больше не будет. Но Донбасс полыхнул. Многие надеялись на повторение Крымского сценария, но его не последовало. Не синхронно получилось. Говорят Путин несколько дней колебался, думал, но так и не решился на ввод войск. В результате, по словам того же Стрелкова (а я не вижу оснований ему не верить) ему пришлось действовать на свой страх и риск, по своей инициативе: "Когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт, для нас это решение было шоком". Опять же Стрелков утверждает, что летом в самый критический момент, когда скорая победа ВСУ, как казалось, была очевидна, многие в окружении Путина рассчитывали, что Стрелков с ядром ополчения погибнет в Славянске. Хотели стабилизировать ситуацию, закончить конфликт?! Никто уже не ничто не рассчитывал, ДНР осталось по всем прикидкам максимум неделя. Но Стрелков прорвался и борьба продолжилась. И тут как подарок свыше - головокружение в стане хунты и ВСУ, которая держала победу в руках, в конце лета потерпела сокрушительное поражение. Говорят, Путин остановил наступление, не дал взять Мариуполь! Так и было задумано?! Не думаю – просто тогда, как и сейчас ситуация патовая. У ВСУ нет сил разбить ополчение, у ополчения нет сил, без гораздо большей поддержки России, освободить всю Новороссию. Новые санкции не нужны, не нужно новое обострение с Западом. Худой мир лучше доброй войны, но это никого не устраивает. В Киеве будут копит силы и ждать когда в Новороссии наступит полный развал и ополчение потеряет поддержку, в Новороссии – когда произойдет новый майдан. Россию устроила бы заморозка конфликта, но этого, скорее всего, не произойдет. Минск-1 это показал. Но пока хоть так. Человек полагает, ну а Бог… Ну а что Путин планировал изначально можно только предполагать. А факт в том, что прогнозов, которые звучали и у нас, и на Западе, например, год назад не оправдались.
VT1978: AS пишет: А доказать участие американцев? Вы в остальном хотите доказательств, а как с этим? Это аксиома? Может все таки инициатор войны Путин и Со. Извините, забыл, что для Вас Обама не авторитет. Да и Псаки сказала: да участвовали, но Янукович ушел сам. Мы способствовали смене власти, это не секрет, но мол в рамках правового поля. AS пишет: Тут 3 вопроса. 1. В вопросе заложен ответ. У нас один царь - он за все и отвечает. И за победы, и за поражения, и за эту сложную, почти тупиковую ситуацию. Победителей не судят, а проигравших еще как. Но на то он и "миссия" что бы из таких ситуаций выходить, а если нет - значит нет. 2. В первом вопросе я частично ответил. Лично я - понятия не имею, я же не царь. Ну а если предположить - постепенное замораживание конфликта, превращения его в вялотекущий. А там - Бог знает какие обстоятельства изменяться. 3. Фактически да. И Германия, и Япония до нынешней поры под американской оккупацией. Ну и германия (сколько там - лет 45) была разделена. Ну да - высокий уровень жизни, промышленность, технологии... Приемлем такой вариант для нас?! Большой вопрос, ведь что немцу хорошо, то русскому смерть. AS пишет: Вред конфронтации вроде должен быть уже очевиден. Никто не спорит. Вот слова Алексей Германа-мл. на радио "Свобода", полностью их поддерживаю: " Позвали бы они нас в ЕС и в НАТО году в 1998–2000-м, все было бы иначе. Как только России дали ощущение осажденной крепости, естественно, возникла параноидальность, другого пути не было. К сожалению, а может быть, к счастью." Я в свою очередь хочу задать вопрос. Допустим я согласен – Россия агрессор, Путин плохой, надо бороться. Но зачем украинской власти опираться в этой борьбе на крайне радикальную фашистскую сволочь? Можно говорить, что их нет, что их 1% и погоды они не делают. Но они есть, они нужны нынешней власти, они наиболее боеспособны. Если зайти на их странички в соцсетях (ссылки давать не буду, найти без труда, для просмотра группы открытие и без регистрации) – сплошная германо-скандинавская мифология, Гитлер, фашистские плакаты, лозунги, валхалла, жидов резать, чурок резать, Порошенко х-ло №2… Все в кучу. Но как же тогда западный вектор Украины? Или возможная победа все спишет, а всех этих радикалов постигнет участь кронштадских матросов? А может наоборот - Порошенко постигнет судьба Керенсокого?
AS: Мой дед в сорок пятом дошел до Берлина, Отец мой с Донбасса, и русская – мать. …Рожден я в Союзе. И вдруг – Украина! И нужно учиться ее понимать. Всё было другим – потому интересным, Мне слог – и порядок здесь был незнаком. Слова изучал я по сказкам и песням, И мова мне стала вторым языком. Поля колосились – и житом, и рожью, Над ними, как прапор, цвела синева. Мне пели Полтава, Донецк, Запорожье, И Львов, и Хмельницкий дарили слова. Хохлы с москалями тут жили едино – Такой нам порядок был Господом дан. И стало однажды, что в смуты годину Мы против бандита пошли на Майдан. Мы жгли и ломали, а после – чинили, Мы стали с колен подниматься как раз… Но вдруг нас и предали, и очернили – Назвали фашисты фашистами нас! И взяв эту ложь оправданием странным, Россия – мой корень, опора и дух – Не дав зарастить нам кровавые раны Предательски в спину ударила вдруг, Кусок отрывая – без анастезии! И вот, презирая изменников рать, Я, русский по крови – я против России, Что хочет краину мою разорвать! Меня называют фашистом с экрана, И я – за Россию быть должен, скажи? Я против – не русских, но против тирана, Речей его сладких и мерзостной лжи! За то, что хотели свободы и правды, Мы стали врагами России? Ну вот, Надеюсь, теперь вы действительно рады: Я – русобандера, мутант-патриот! Зашлите нам клоунов новую стаю – Оправдывать нужно кровавый навет! Я двадцать три года по-русски читаю, И только «спасибі!» я слышал в ответ, Но вам-то виднее, что русский в опале, Что Пушкина сборники жгут на костре. Вот только не мы на Россию напали: Россия свинью подложила сестре! Но каждый из тех, кто заваривал кашу – Скорей закатайте обратно губу, И вон с Украины! А «вежливость» вашу Засуньте себе вместе с газом в трубу. Ах, карлик, ты думал, получишь на блюдце Козачий наш край в этой подлой борьбе? Но русские – русские, знай, не сдаются. И мы не сдадим Украину тебе.
AS: нат Господа ,то что вы гадаете что будет,вся ситуация была прочитана год назад Кем? Властью? Т.е. они осознано убили экономику, отделили страну от оставшегося мира, развязал войну на года. И после этого можно эту вдасть называть еще как то кроме как бандитской? Нат, Вы ведь больше никуда не поедете,ни в какую Камбоджу. Даже в Крым не поедете, благо к лету денег на поезд не будет. И Ради Крыма, Вы готовы своих детей получить с войны в гробах? Голодать? Это при том, что в Крым можно было ездить дешево и свободно? за Крым мы будем бороться до конца и терять его это означает терять Россию Будете и потеряете Россию. Это тоже легко просчитывается. Или Вы потом, тоже будете говорить, что так и было задумано. Что еще должно произойти, что бы Вы поняли что затея с Крымом - преступная авантюра? А уж обвинять Путина во всех смертных грехах это уж не патриотично Ну, да патриотично лизать задницу любому тирану, захватившему власть. И безопасно, и даже выгодно. Вообще то нации гордятся не подчинением и долготерпением, а празднуют свержения тираний. Франция празнует не день рождения "Короля Солнца", а день свержения его внука.
AS: vin70 Если смотреть по всем бумагам и вкладам в США (не только ГКО), то в декабре иностранцы вывели из США невероятные $174.8 миллиарда. И...? Экономика США рухнула? Напротив. Индексы выросли. Евро упал. Экономка США на подъеме. Для них сотня миллиардов - дробина для слона. Для справки, Россия вынуждена отдавать долги по 50-100 млрд в квартал. Деньги берут из стабфода, кторый размещен в ценных бумагах США. Вот вам и отток. Да, кстати, на подъеме мировой экономики принято деньги из консервативных активов (Бумаг правительства США), перекладывать в рисскованые в развивающиеся страны. Потом перед очередным мироым кризисом вернуть в США.
AS: VT1978 Но зачем украинской власти опираться в этой борьбе на крайне радикальную фашистскую сволочь? Не замечал такого. Не нашел в сетях ничего фашистского. "Хирурга" с Путиным - нашел. А вот Яроша целующегося с Порошенко - нет. А может наоборот - Порошенко постигнет судьба Керенсокого? Россия все делает для такого варианта. Ну а если предположить - постепенное замораживание конфликта, превращения его в вялотекущий. А там - Бог знает какие обстоятельства изменяться. Для этого нет в звпасе времени, а главное денег в стабфонде. Далее, выбранный метод удержания власти усугубляет кризис в экономике, а для компенсации необходимо нарастание истерии. Ресурс по Донбасу выработали. Надо воевть дальше. Где? А эмбарго на нефть и отключение от SWIFT следующий этап санкций. Это буде полный ... Идеи Чучхе? Но Стабфонд меньше долгов. Да и про США. Каждое посольство в каждой стране учавствует в любых событиях происходящих в стране. Инече его надо менять, всесте с главой МИДа. США дестабилизировали режим Януковича? Конечно нет. США платили повстанцам? Нет. США посавляли спецназ и оружие - нет. До сих пор нет. США командовали повстанцами? Нет. Это невозможно. США, оценив ситуацию, поняв что власть сменится начали переговоры с повстанцами? несомненно и поддержали их, благо на Януковича уже надеяться поздно. США помогали Украине Януковича в развитии институтов - да, помогали. США делали все, для стабильности в Украине. Когда власть Януковича стала обречена, США наладили контакт с опозицией, ибо только это минимизировало потери при неизбежной смене власти. Так и в СИрии надо было быстро убирать Ассада. Промедлили и получили ИГИЛ.
vin 70: Как то все уж однобоко. Просто святая америка... А мысли более земные,приходят в голову. Вся заварушка с украиной запланирована и реализована сша, с одной целью захват рынка европы,европе пообещали дешевые энергоресурсы, использовав украину . Крым как базу нато,донбасс сланцевый газ,уголь,металлургия,дешевая раб сила ,чернозем, и т д ит п. Одни плюсы.Всего лишь надо отжать украину от России. Убрав пророссийского Януковича. AS пишет: США делали все, для стабильности в Украине. Не надо унижать США.наших бескорыстных друзей. Про Путина читать противно, на западе сделали из него ,по русски простофилю.Всего лишь один год в статусе президента России и можно на 200 жизней заработать денег.Этож Россия. Все ведь может быть гораздо проще,человек помимо денег может иметь другие ценности,всего на всего попасть в историю,как Петр 1 например.Чем кстати и отличается русский человек от американца у которого одни деньги на уме. AS пишет: Промедлили и получили ИГИЛ. ЛАПША не принимается Америкосовские инструктара,плюс их оружее,чего затевали того и добились.Если сложить все плюсы и минусы,сша пока выигрывают по всем фронтам.
VT1978: AS пишет: Мой дед в сорок пятом дошел до Берлина... Очередные посредственные вирши. Карлик, русобандеровец, кОзаций край... Хотелось бы спросить автора сей басни, у которого "Россия – мой корень, опора и дух" что он не возмущался и не писал стишков когда украинское государство делало героями Шухевича и Бендеру, называла улицы в честь дивизии СС "Галичина", когда создавались клубы и бары куда москолям был запрешен вход, когда Россию представляли виновником всех бед Украины начиная со времен Рюрика, где учили, что русские и украинцы не братья и не имеют ничего общего??? Газ засунуть в трубу?! А что не писались стишки когда воровали газ и жили за счет российских кридитов, которые еще и отдавать не хотят? Чего не возмушался "борец за свободу" когда скакали и кричали "кто не скачет, тот маскаль"?! Вот в Крыму и на Донбассе люди устали и возмутились от всего этого. Теперь они все нелюди, ватники, предатели. Их можно жечь и расстреливать. Вот из-за таких баснописцев все и произошло. AS пишет: Не замечал такого. Не нашел в сетях ничего фашистского. "Хирурга" с Путиным - нашел. А вот Яроша целующегося с Порошенко - нет. Прогнозируемый ответ. Прваавильно, тут все можео оправдать. Можно спорить о процентах, о влиянии этих процентов, но такое явление есть. Отрицать бесполезно. И тотже Ярош далеко не самый-самый в этом списке. Даже западные СМИ, конечно, робко и слегда (нельзя чернить демократичесое правительство Украины!!!) но говорили об этом. Мол это уже слишком. Про тот же батальон Азов. Я не специалист по взглядам Хирурга, но впервый раз слышу, что он поклонник Гитлера. vin 70 пишет: ЛАПША не принимается Согласен. ИГИЛ порождение США, точно также как и Талибан.
AS: VT1978 И тотже Ярош далеко не самый-самый в этом списке. Не поленился, прошелся по сайту Яроша и правого сектора. На национальную тему - одна цитата. "Мы являемся противниками расизма..." Никаких свастик. Экстремизма не больше, чем в речи Путина. Очередные посредственные вирши Это Ваше, личное, предвзятое мнение. Но очень в точку. Очень по сути. Я не специалист по взглядам Хирурга, но впервый раз слышу, та что он поклонник Гитлера. Важна суть, а не антураж. ИГИЛ порождение США ПЛЗ доказательства. США тут в одном виноваты - в мягкотелости. С Саддамом в 1990 кончать надо было. С Асадом в 2012 г. Да и Талибан берет свое начало от афганской войны. Не США ее начали. Да США использовали его в своих целях, притом весьма успешно. Вообще исламизм возник много раньше. Братья мусульмане были в 1928 году. Иранская революция в 1978. Дальше все принимало разные формы. Не США ислам придумали, да и солофиты возникли до США. Помните ходжу Насредина. Если у вас в саду вырос чертополох, то в этом не виноват узбек вырубивший кусты на вашем участве.
AS: vin70 Америкосовские инструктара,плюс их оружее,чего затевали того и добились.Если сложить все плюсы и минусы,сша пока выигрывают по всем фронтам. Ну хоть один инструктор пойман? Оружие американское - где оно? Все российское. Ну хоть один намек на факты. на западе сделали из него ,по русски простофилю. А откуда Вы про запад знаете? До аннексии Крыма, он в западных СМИ, был обычным хитрожопым диктатором. После - чем то типа Бин Ладена. Петр 1 например Тот модернизировал экономику, встроил Россию в мировую экономику. Этот экономику развалил, страну изолировал от внешнего мира. Полный антипод. Чем кстати и отличается русский человек от американца у которого одни деньги на уме Глупость полнейшая. Это русские все о сырье, да о чужих деньгах. А Запад про свободу, право, достоинство. Ради этого готовы деньги терять. На один Ирак сотни миллиардов США потратили. Но в России такие понятия неведомы. Все инетерсы и захват сырья мерещатся, сланцевый газ мол хотели. Да США сейчас газ экспортируют. Им чем меньше его на рынке, тем лучше. Ладно, не тот уровень развития. Для Вас духовность - первобытные табу. До свободы, как до луны.
vin 70: Да перспективы у украины не важные...В ОДЕССЕ ПАХНЕТ ВЕСНОЙ И БУНТОМ. Пока цивилизованные люди собираются отмечать годовщину Русской весны, различные ответвления укропатриотов в Одессе планируют пройти сразу тремя маршами. Разумеется, понятно, что одни и те же правосеки просто проскачут под разными флагами, непонятно другое – зачем создавать иллюзию такого обилия укропатриотов в Одессе? Да и вообще — одесские правосеки последнее время выглядят напуганными и разочарованными. Их огорчает что мобилизация касается всех, и что забугорные «хозяева», по нашим данным, сильно урезали финансирование — прощайте польские и американские гранты! А кроме того, невзирая на старания СБУ, партизанские отряды в Одессе продолжают действовать… Заботливые нацгвардейцы привезли в Одессу технику для ополчения. Возьмём новости Одессы за последние недели– взрыв офиса лидера одесского автомайдана, подрыв дверей хостела, где, по неофициальным данным, проживали некие кураторы майданутых, подрыв очередного «Приватбанка». Плюс пара-тройка загадочных смертей активистов и волонтеров, печально известный сотник Мыкола зачислился в «небесные тысячи». Становится понятной активность укровояк в одесской области, блокпосты, броневики на улицах, аресты журналистов – картинка, в принципе, ясна. «Свидомая» страна катится в пропасть с катастрофической скоростью, и все старания нынешней власти сводятся к тому, чтобы максимально долго отвлекать взгляд населения от этой самой пропасти. Очередная мобилизация в Одессе и области закономерно провалилась, несмотря на все предпринятые властью отчаянные попытки пинками загнать мужское население в армию. Киевские оккупанты готовы на все, лишь бы убрать из Одессы оставшихся без работы и средств к существованию одесситов, способных держать оружие. Но, несмотря на все усилия, больше чем пару десятков человек, выловленных в местном баре или запозднившихся домой мужчин, в военкоматы затащить не удается. Кстати, «свидомые патриоты» тоже очень даже «косят» от мобилизации… В городе мужчины призывного возраста благополучно скрываются,а по селам поступают и того проще – например, жители Лиманского Ренийского района, вооружившись садовым инвентарем, прогнали укроповских автоматчиков во главе с военкомом и сожгли повестки. Не думаю, что такое село оказалось единственным – селяне люди практичные, в отличии от майданутых «революционеров-патриотов» с верой в Великого Обаму и заграничную помощь. В Одессе активно распространяют листовки «антиправительственного характера». За этим стоят те самые люди, которых не удалось истребить 2 мая. В обстановке максимальной конспирации работники агитационного крыла сопротивления ведут свою работу прямо под носом у национальной гвардии. Кстати — некоторые из распространителей сами являются бывшими «адептами евроинтеграции». Если опасения украинских уклонистов об осложнениях пересечения границы РФ с 1 марта подтвердятся, то идеи сопротивления среди одесситов станут архипопулярными. На этом фоне акции Одесского подполья становятся городскими легендами, сочувствие к подполью растёт не по дням, а по часам. Киев рассчитывал прекратить взрывы и саботаж в Одессе и области путем ввода нацгвардии. Не вышло. Взрывали, взрывают, и взрывать будут — правосеки и их пособники долго будут платить за 2 мая — в том числе и кровью. Более того, как стало известно нашему корреспонденту от достоверных источников, сами «доблестные» гвардейцы уже несколько раз становились жертвами бойцов Одесского Сопротивления. Несмотря на увеличение численности патрулей с 3 до 5 человек, нацгвардейцы продолжают иногда исчезать в неизвестном направлении. Разумеется, для СМИ «потерь нет», но национальная гвардия старается не появляться на улице позже 20.00 и по одиночке вообще не ходят. Судя по последним действиям СБУ — облавам и обыскам в порту, ещё одной не разыгранной картой в Одесском вопросе стоят остатки Черноморского флота, уведенные из Крыма. Лояльность моряков киевскому режиму под большим вопросом, а перейди флот на сторону Ополчения, под прикрытием его орудий и ракет, восставшая Одесса вполне способна продержаться до подхода подкреплений. По данным наших информаторов, близких к Одесскому отделению СБУ, у них сейчас наблюдается откровенный психоз – в ближайшее время ожидается появление в Одессе диверсионных групп, подконтрольных Новороссии. Поэтому СБУ «шерстит» порт и пытается перехватывать дезертиров, которые бегут из ВСУ уже организованными группами. Кроме того, среди правосеков есть устойчивое мнение, что как только в Одессе начнётся восстание, то армия Приднестровья «ударит Украине в спину». Это хорошо что у врага психоз — как бы там ни было, в Одессе зреет большой бунт, которого они панически боятся, и бунт этот имеет все шансы окончательно выбить табуретку под ногами иностранных холуев в Киеве.
VT1978: AS пишет: Это Ваше, личное, предвзятое мнение. Но очень в точку. Очень по сути. Конечно, личное. Я на истину никогда не претендую. Наверное предвзятые, возможно стишки достаточно складные. Но они действительно нелогичные. Ну ладно какой-нибудь там наш Орлуша написал "мол мы считали украинцев братьями и оттяпали у них Крым". Да у нас всегда говорилось о братстве, о единой истории, то се, но там на Украине об этом уже давно забыли. Я как раз об этом и написал. Гоголь - зарубежный писатель, в переводе?! Где каноническая, выверенная автором версия "Тараса Бульбы" объявлена "москальской пропагандой"!!! Вспомнили о братстве?! Я всегда был против вмешательства в украинские дела, фиг с ним с майданом, через год скинули бы этих "революционеров", ни в НАТО, не в ЕС их бы не взяли. В конце концов всегда можно было крымский вариант использовать. Но произошло как произошло. Нам к себе можно предъявлять претензии. Чем 23 года занимались?! Где политика с дипломатией?! Почему кричали о братстве, но Крым оттяпали?! Но с их стороны - если вы представляли Россию врагом, но чему удивляться?! AS пишет: Не поленился, прошелся по сайту Яроша и правого сектора. На национальную тему - одна цитата. "Мы являемся противниками расизма..." Никаких свастик. Экстремизма не больше, чем в речи Путина. Про Яроша я и не говорил. Он политик, и не совсем уж безмозглый. Конечно, на официальных сайтах все более менее вычищено. Но вот подборка на вскидку с ББС, где, повторюсь, врать не могут. Не особо искал. Ввел "Азов" на сайте и все. Ukraine war pulls in foreign fighters, Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden, Ukraine underplays role of far right in conflict. Это только на вскидку. И только ББС. Там есть и про иностранных добровольцев, и про нацизм, и Порошенко с нацистами. Да что спорить - на флаге Азова волчий крюк, нацистский символ. Ссылки из контакта не выкладываю, постить их не буду. Надо - вышлю в личку. Хотя все это бесполезно, когда есть желание притвориться слепым. AS пишет: Ну хоть один инструктор пойман? Оружие американское - где оно? Все российское. Ну хоть один намек на факты. Ну уважаймый АС, зачем так подставляться?! Литва и Чехия официально признали поставку оружия, пусть и Чехия делала это не на государственном уровне. Канада и США официально поставляла нелетальное оружие, многие образцы захвачены и продемонстрированы. В том числе и боевой Хамер. Что тут доказывать?! Все остальное секрет полишинеля - конечно, на Украину присылали массу старья со складов Варшавского договора, что-то из образцов НАТО, но пока аккуратно. Ну и мы, конечно, поставляем туда оружие, как-то помогаем. Но а что делать?! Дать задушить Донецк что ли?! Так и они рассуждают - не дадим Порошенко совсем скиснуть. AS пишет: Тот модернизировал экономику, встроил Россию в мировую экономику. Этот экономику развалил, страну изолировал от внешнего мира. Полный антипод. Ха! Опять, уважаемый АС. Может быть и так, хотя и спорно, но Петром Великим и его "завещанием" пугали Европу со времен Наполеона, а может и раньше. Так же как сей час пугают Путиным. Хотя все это и не имело и не имеет отношение к реальности. Но можно сказать, уж что-что, а Петр Ляксееч когда речь шла о национальных интересах на компромиссы не шел, ни с Англией, ни с Францией, ни с кем либо еще. Так же как и Путин. Возможно, они ошибались, но это другой вопрос. Ну и крамолу с изменой Петр выводил каленым железом (зачастую буквально) и при нем всякие макаревичи-шендеровичи давно бы сидели на колу. Путин тут либерал.
AS: VT1978 Литва и Чехия официально признали поставку оружия Частные фирмы, без спросу правительств... Когда журналисты докопались, то все прикрыли. А Нелетальное оружие - какое же это оружие. Так и продовольствие можно оружием назвать. Но возмущает тот факт, что не только не предоставили реального самого нового оружия на десятки миллиардов, а не дают частным фирмам торговать за деньги. Фактически это западные санкции против Украины, но при этом в России еще и этого мало. Всеравно говорят о вмешательстве и поставках оружия. Это только на вскидку. И только ББС И... Этих ребят с калашниковыми правительства послали? Где обещанные свстики? Эти ребята еще могут огрести кучу проблем при возвращении в свои страны. Люди борятся за Украину проив агрессии. Конечно они желают смерти врагу. Партизан WWII убивавших немцев без суда и следствия Вы тоже фашистами-нацистами назовете? А в ИГИЛ западников и россиян тоже предостаточно, и что? Дать задушить Донецк что ли А на кой ляд он сдался. Можно было бы хотя бы добиться снятия запрета на кредитование российских предприятий. Пусть запад бы его кормил. Люди бы живыми остались. Ведь не в Донбасе дело, а в том, что бы под боком не было удачного примера с либеральной экономикой. Примера, что народ решает свою судьбу. Примера, что можно свергутить тирана, и жизнь наладится. Неужели российский идеал - несвобода, унижения, бедность? И за этот идеал можно вести войну, убивать людей... когда речь шла о национальных интересах на компромиссы не шел, ни с Англией, ни с Францией, ни с кем либо еще Боюсь аргументированно про Петра поговорить не удастся. Слишком много мифов, а мы не историки. Да он отстаивал свои инетерсы. Без модернизации, Россия бы проиграла все войны, и он слетел бы с трона. И он налаживал отношения с Европой, внедрял технологии. Без всяких компромисов. Шендеровичей и макаревичей - ставил управлять, ибо они были его союзниками, а шевченок и прохановых - действительно на кол. Еще раз повторяю - меня не методы Путина возмущают, а вектор развития (если деградацию развитем назвать можно) Но в целом против интересов России я ничего против не имею. 300 лет назад благосостояние государств зависило от территории и армии. Петр пытался вытащить все новое эффективное из Европы. И молодец. Посадить оппозиционера на кол, и устроить войну - было нормой вещей. Было эффективно. Сейчас, Путин действует в ущерб России. Во первых войны не эффективны. Территория не дает доходов, скорее налборот. Сейчас ценны мозги, но от милитарзма они как раз утекают. Мозги так же не терпят несвободы. Россия напоминает индейца менявшего золото на побрякушки. Донбас с Крымом - только проблемы, а люди типа Брина уехали навсегда и это катастрофа. Только один Брин дал США больше, чем вся российская нефтянка России. Более того война вызвала изоляцию страны, а сейчас эффективно участие в мировом разделении труда. В 18 веке и то без торговли плохо было, а сейчас невозможно. Сейчас вообще время стратегии Win-Win, а мы застряли на нулевой сумме, а то и "лишь бы у соседа корова сдохла". В том и суть, что Путин живет позарошлым веком, а когда новый мир проникает в Россию, всеми силами этому мешает. ( а мог бы как Петр или Ли Кван Ю насильно внедрять новое) Собственно делает то же что ИГИЛ - пытается остановить время. Сегодня интерес России - мир без границ с Западом. Открытая либеральная экономика. У нас вполне образованый народ, мы могли бы занять вполне достойное место. Могли бы перерабатывать нефть и получать в разы болше денег с бочки нефти. Могли бы построить ГЭС и снабжать электричеством Европу и Азию. Могли совместно с Западом строить АЭС. Могли бы построить дороги из Китая в Европу. Могли производить отверточную сборку машин, самолетов, кораблей с годами увеличивая локализацию. Могли снабжать весь мир бумагой, проводами, пластмассами, стеклом, продовольствием ... На все это были триллионы нефтяных денег. Увы, мы выбрали ублажать себя патриотическими бреднями, построили заборы и стремимся к несвободе, а на триллионы понастроили шубохранилищ.
Рыбак: Шендеровичей и макаревичей - ставил управлять - Рабинович, вы хотели бы быть царем? - Да, я бы еще немножко шил и жил бы очень хорошо. Территория не дает доходов, скорее налборот. Везде мы хотим получить доход? Вот UK включила в расчет своего ВВП проституцию и наркоторговлю. Нам оно надо? Донбас с Крымом - только проблемы, а люди типа Брина уехали навсегда и это катастрофа. Русские люди - проблема для вас, это вполне очевидно Брин в России и не жил, а его компания с его миллиардами - просто мыльный пузырь. Россия напоминает индейца менявшего золото на побрякушки. Побрякушки - это доллары и евро, которые печатаются в несметном количестве. А настоящие ценности - это люди и территории, лес, недра, вода и воздух. Могли производить отверточную сборку машин, самолетов, кораблей с годами увеличивая локализацию. Производим, слава тебе господи, и самолеты, и танки, и корабли. "Мистрали" никому не нужны. Могли совместно с Западом строить АЭС Наши АЭС и так лучшие в мире, зачем нам "запад".
VT1978: AS пишет: Частные фирмы, без спросу правительств... Когда журналисты докопались, то все прикрыли. А Нелетальное оружие - какое же это оружие. Так и продовольствие можно оружием назвать. Это Вы про Чехию, в Литве-то на госуровне. И они поставляли летальное оружие. А нелетальное - это тоже оружие, оборонительное. Щит, меч, кольчуга!! Да и сейчас хорошие средства связи, навигации, системы подавления связи противника или обнаружения артиллерии могут быть поважнее автоматов или гранатометов. Ну да это все не принципиально, пока соблюдают некие приличия, хотя тайно, уверен, все поставляют. Но боюсь скоро и эти приличия отбросят. AS пишет: И... Этих ребят с калашниковыми правительства послали? Где обещанные свстики?... Я прекрасно понимаю, что Вас переубедить не удастся, легче не замечать. Тогда изменю вопрос. Абстрактно - для защиты демократии, западных ценностей от Путина все средства хороши, в том числе и привлечение крайне радикальных течений?! Любой враг Путина в этом случае друг? Или все-таки есть какие-то ограничения? Я, пардон, не правильно вставил ссылку с ББС. Пропущена статья Ukraine underplays role of far right in conflict. На мой взгляд весьма объективная статья. Краткое содержание (если не правильно что-то - поправте): Российская пропаганда называет киевские власти фашистами. Это, конечно, не так, но украинские власти впадают в другую крайность утверждая, что фашистов среди их сторонников нет совсем. А они есть. Радикальные националисты оказались преданными бойцами против сепаратистов на Востоке в составе добровольческих формирований. Многие их них являются членами экстремистской организации Патриоты Украины, они ненавидят евреев, используют нацистские символы волчий крюк и черное солнце, а также называют себя черным корпусом, также как ваффен СС. В украинских СМИ даже сообщалось, что таких нацистов награждал сам Порошенко, но потом эту информацию приказали убрать. Хотя большинство бойцов добровольческих батальонов не являются экстремистами, наличие радикалов дает преимущество российской пропаганде. AS пишет: Боюсь аргументированно про Петра поговорить не удастся. Слишком много мифов, а мы не историки. С этим согласен. Главный миф, что Петр первым все придумал. Хотя и до него пытались и флот построить, и выход в Балтику вернуть, и армия регулярная давно уже была, и дворян на Запад учиться посылали, и иностранцев нанимали, и технологии перенимали. Все было. Другое дело, что Петр фанатично следовал выбранному курсу, не считаясь с потерями. Насчет вектора развития, выбранного курса можно спорить. Я вот лично думаю, что как такового четкого стратегического курса-то, как у Петра, у Путина нет. Может и есть, но мне он не совсем понятен. Ну а в тактике уж слишком много импровизации. Про войны согласен - того же можно добиться и дипломатическими методами. Не всегда получается, но бывает очень хочется.
AS: VT1978 Тогда изменю вопрос. Абстрактно - для защиты демократии, западных ценностей от Путина все средства хороши, в том числе и привлечение крайне радикальных течений?! Да, но стоит внимательно отслеживать последствия. Это как тараканов травить. Главное самому не отравиться. Коммунизм в послевоенной Европе был пострашней исламизма, т.ч. помощь талибам вполне полезна. Помните фильм "Война Харта" В борьбе с Гитлером запад принял сторону СССР, но скорее это стечение тактических обстоятельств, чем идеологический выбор. Не стоит этим обольщаться. Но вообще стравливать разные радикальные явления я считаю вполне приемлимой тактикой. Пусть отморозки убивают друг друга. Что сейчас опасней ИГИЛ или Путин? не знаю. Сам я пацифист и убивать, что путинистов, что нацистов не собираюсь. Самое лучшее оружие против них, дать им сгнить и угробить подвластные экономики. Тогда их идея умрет в корне. Людей со свастиками достаточно и в русской армии. Есть и без свастик, но по набору идей те же нацисты, что важнее. Помните цитату Черчиля, про то что следующие фашисты будут выступать под маркой антифашистов. В наше время георгиевская ленточка, символ пострашней свастики. Тема это уже актуальна кучу лет. Помните фильм Мамина "Бакенбарды" В связи с этим я перестал смотреть на символы. Конечно человек со сталиным на значке или со свастикой, это плохой человек, но это не значит, что он заведомо хуже человека без знаков различия. Черный цвет формы у ФСБ, как у СС. Боюсь совпадение не случайное. Ребята дружили ведомствами в 1930-х Но боюсь скоро и эти приличия отбросят. Надеюсь, что отбросят. Идет война и западу стоит определиться на чьей сторне. Хоть впрочем выбранная тактика еще страшнее для России. Путину делают уступки. Он тешит свое самолюбие, празднует победу, а тем временем экономика рушится, военная мощь падает. А потом режим рухнет по щелчку пальцев, как при Рейгане. уверен, все поставляют. Тогда бы российская пропаганде не показывала одинокий джип Хаммер неделю подряд. Нашелся бы другой видеоматериал.
VT1978: AS пишет: Да, но стоит внимательно отслеживать последствия... Значит, все-таки да. Позиция понятна. То есть как у Черчиля про союз с СССР - протянул бы руку помощи даже сатане, если бы в ад вторгся Гитлер. Только Гитлера меняем на понятно кого, которого сей час некоторые приравнивают к абсолютному злу. Позицию эту я, конечно, не разделяю. Спор об абсолютном зле отставим на потом. Я не являясь сталинистом, осуждаю все преступления того периода, но приравнивать сталинизм с нацизмом я не стану. Но эта уже другая история... AS пишет: Тогда бы российская пропаганде не показывала одинокий джип Хаммер неделю подряд. Нашелся бы другой видеоматериал. Так я и говорю - соблюдают приличия. Показывают, но не много. Еще как-то показывали какие-то бронетранспортеры, которые англичане передали для саперов. Впрочем, зачем это все. Вон Азаров заявил, что у Украины оружия и боеприпасов на 20 лет боевых действий.
lenor: http://cassad.net/category/politic/446-pogranichnyy-vopros.html
AS: Российские танкисты в Донецке http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html
f44: Такое интервью и здоровому человеку дать не легко,не то что в таком состоянии.(физическое состояние).
VT1978: Читали, смотрели, 2 дня уже висит. Ничего нового. Согласен с Явой, вызывает сомнения, но может быть и правда. Если правда, можно только сказать - мужественный парень, вызывающий восхищение. Сделал свой выбор сознательно, бился честно, в убеждении, что бьется за правое дело. Что скрывают секрет полишинеля - это к политикам. Я этого не понимаю.
AS: VT1978 Сделал свой выбор сознательно, бился честно, в убеждении, что бьется за правое дело. Ну совсем как немецкий танкист, в той же Макеевке 72 года назад. Кто бы мог сомневаться. Некоторые даже в Берлине под танк с гранатой лезли за "правое дело и великого фюрера" Обратили внимание,на настроения местного населения. Только в танке безопасно. Когда очередной такой признается, что сбил Боинг "за правое дело"- он тоже будет "мужественный парень, вызывающий восхищение" скрывают секрет полишинеля - это к политикам. Я этого не понимаю. Это политики для Вас стараются. Вам же очень важно было отрицать факт агрессии. Вот у себя и спросите ЗАЧЕМ?
VT1978: Игра слов. Иран, Афган, Сербия, Сирия, Ливия..... это все не агрессия. Это защита демократии. Без санкций ООН, без разрешения законных властей. И Вы будете утверждать, что так и есть, так и надо тиранам и проч. Ваше мнение такое, не раз обсуждали, а у меня другое. Я считаю, что там агрессия, а тут мы защищаем свои национальные интересы. Я впрочем всегда считал, что их можно защитить и другими методами, небязательно было вмешиваться. И осуждать ребят, которые по своему выбору и убеждению пошли на это, я не буду. Они для меня герои. А что надо предать анафеме предков, что сражались в зимней войне или шли освобождать Европу от фашизма, где теперь их освободителями не считают, сражались в небе Кореи или в Афгане!? Всех надо помоями полить!? Для меня это неприемлимо. И не надо им приписывать тех преступлений, которые они не совершали. Политики могли ошибаться, а простые солдаты как правило дрались мужественно и геройски. И интервью этого парня это подтверждает.
AS: В Сирию никто не вторгался. Ирак, Сербия, Ливия, Афганистан - были санкции ООН, хоть впрочем это не обязательно. Вот в Сириию ждали санкции и получили ИГИЛ. Надо было вторгаться и не слушать Россию. Они для меня герои. А что надо предать анафеме предков, что сражались в зимней войне или шли освобождать Европу от фашизма, где теперь их освободителями не считают, сражались в небе Кореи или в Афгане!? Всех надо помоями полить!? Но тогда эту логику надо перенести на немцев во WWII. Если да, то я с этим согласен. Более того ни помоев, ни героизма. Не лучшее занятие воевать, но и требовать ото всех противостояния властям не стоит. Кстати политики как правило занимались популизмом, малльчики качались, а девочки в воздух чепчики бросали и визжали при виде Гитлера, например. И кто тогда виноват? Кто виноват во WWII? Зато герои для меня,те кто смог в Германии противостоять Гитлеру, в СССР Сталину, а в России Путину. Немцов, например. Кстати, как Вам понравились ракеты ООН?
VT1978: AS пишет: В Сирию никто не вторгался. Ирак, Сербия, Ливия, Афганистан - были санкции ООН, хоть впрочем это не обязательно. Вот в Сириию ждали санкции и получили ИГИЛ. Надо было вторгаться и не слушать Россию. Ну я про это и написал - разные мнения. Там даже была или нет санкция ООН мнения различаются. По крайней мере по Югославии. Ну а про Сирию - тогда и про Украину нечего говорить!!! Там примерно так же. Только сегодня прошла инфа, что США вооружат и подготовят сколько-то отрядов против Асада. Как это называется?! Другое дело что америкосы не скрываются и правильно делают. AS пишет: Но тогда эту логику надо перенести на немцев во WWII. Если да, то я с этим согласен. Тут есть определенный маячок - свой/чужой. Немецкие ветераны были врагами моих дедов, и для меня они враги. Считать их героями не могу по определению поскольку я советский русский человек. С другой стороны я достаточно спокойно отношусь к тому, что для кого-то они или, например, нынешние украинские солдаты могут быть героями. Они тоже выполняли свой долг, тоже могли честно и доблестно воевать. Для кого-то герой, для кого-то враг. Если почитать воспоминания немецких ветеранов (много сей час издается таких книг, или вон на сайте Драпкина можно почитать) не особо они-то переживают, раскаиваются. И помоями их никто не поливает. У каждой дивизии своя ветеранская организация (сей час там уже главным образом потомки), у многих свой сайт, издаются книгами истории боевого пути. Ну там хитро разделено. Армия-вермахт - выполняли честно свой долг, доблестно сражались, а вот нацисты - плохие, они все творили. А простые солдаты даже ничего и не знали. AS пишет: Зато герои для меня,те кто смог в Германии противостоять Гитлеру, в СССР Сталину, а в России Путину. Немцов, например. Одного другого не исключает. Про Германию не скажу, про Немцова тоже, но вот те кто боролся против сталинизма тоже для меня, возможно, могут быть героями (не припомню примеров на память). Тут очень сложный момент. Как можно было отделить Сталина от СССР в годы ВОВ?! Так что Власов, Каминский и проч. Красновы для меня предатели.
Патриот: Добрый вечер. Вот читаю я форум и все время не перестаю удивляться высказанным мнениям на счет Немцова,Украины... Последний год отовсюду только и слышно про Украину,несчастных ополченцев и злом Порошенко.А недавно еще добавился Борис Ефимович.А я хочу вам напомнить о подвиге простого Русского Солдата,который был всего 15 лет назад,но уже полностью забыт.С 29 февраля на 1 марта 2000 года,у высоты 776,в Чечне,была практически полностью уничтожена 6 рота.Те солдаты сражались за то,что бы в наших городах был мир.Но символично другое.Их подвиг АБСОЛЮТНО ЗАБЫТ.Кто-нибудь слышал хотя бы слово об этой роте в этом году?Лично я-нет.В тоже время,траурное шествие по Немцову прошло во многих городах...Но неужели какой-то перебежчик может заслонить собой память о героях?!Нет,для меня Немцов не герой,для меня герои те ребята,которые погибли в 2000 году. Это государство-предало своих героев,абсолютно мерзкое и неблагодарное государство.Заметьте,я говорю сейчас именно про наше государство,которое я не могу терпеть.Здесь многие мне могут мне возразить,мол,ты же патриот,как же ты так можешь говорить?!А я отвечаю,что могу,я могу так говорить,потому что я патриот своей Родины,но никак не этого государства. Потом,посмотрите,мы-Путин-это государство,собрались участвовать в восстановление ДНР и ЛНР.Я считаю,что это просто кощунство по отношению к своим гражданам и к своей Родине.В своей стране все рушиться,все,абсолютно все,а мы будем помогать непонятно кому.В Вырице не работают очистные сооружения,горят ценные архитектурные постройки,торгуют наркотиками,вырубают леса,разваливается ГЭС,заводы,процветает воровство и так далее.И это все в 60-ти километрах от центра Санкт-Петербурга.А что же тогда твориться в Сибири и на Дальнем Востоке?!Это ужас просто...Может стоит направить эти деньги на то,что бы улучшить жизнь своих граждан,на то,что бы люди действительно могли гордиться своей страной!?Как же это все мерзко,как же это все осточертело...А проституция?!Посмотрите,вся КУЛЬТУРНАЯ столица просто утопает в объявлениях об интим-услугах.Мерзко,противно,живешь как в большом публичном доме...Как можно после всего этого любить это государство,как?!Я не понимаю этого. Стоит заметить,что я с пониманием отношусь к горю людей на востоке Украины,к нашим стратегическим интересам и к нашей внешней политике.И даже оправдываю ее,отчасти.Но всему есть предел. В этой ветке наиболее активными полемистами являются AS и VT1978 и надо сказать,что моя позиция во многом совпадает с позицией VT1978.Я бы даже сказал,что она практически одинаковая.Позиция же AS мне во многом неприятна.Неприятны особенно сравнения Гитлера со Сталиным,а также искажение истории моей страны.Однако,с моей точки зрения,в репликах AS есть очень много здравого и умного. Хочу заранее извиниться перед форумчанами и в частности перед AS и VT1978 за то что не всегда отвечаю на ваши посты,адресованные мне.Хотя,зачастую даже я сам начинаю диалог.В последнее время у меня стало меньше времени,а иногда,признаюсь честно,мне просто лениво отвечать. Вот.Хотел написать переживания своей души,а получился пост,похожий на рецензию диспута AS и VT1978.Заранее извиняюсь,если кого-то обидел своим постом или показался высокомерным.Такой цели я не преследовал. Искренне ваш,Патриот(Сергей). P.S.Скучаю по Вырице.Давно в ней не был.
Рыбак: Забавно, что когда несли гроб Немцова, публика хлопала в ладоши как артисту. Он и был шоуменом, а не политиком. Как говорится: умер Максим, и хрен с ним. Покойный не был нравственным человеком.
AS: Отвечу VT и Патриоту. Жизнь в России начала двигаться, все быстрее и быстрее. Ваши взгляды за год существенно изменились. Так и в разговоре наметились новые повороты. Поэтому стоит немного обобщить. 1.Вождя племени спросили добре и зле. Вождь ответил "Зло это когда соседи воруют наш скот и женщин", а добро "это когда мы воруем у соседей скот и женщин". Мне кажется, что мир стал глобальным и далее придерживаться таких определений не целесообразно, как минимум. Пора думать о Win-Win 2. Как влияют враги дедов, на наши сегодняшние оценки? Сегодня мы можем себе позволить быть над теми конфликтами. Вот были бы ваши деды власовцами, и что? Удавиться? Свастики на лбу вытутоировать? Пора иметь свои мозги, тем более, что деды не могут похвастаться главным на сегодня - они не построили процветающую мирную страну. Мягко говоря нам оставили руины. 3. Я сравниваю с Гитлером, не что бы "помиои выливать". Я просто предупреждаю, что у нас есть явные симптомы болезни с очень тяжелым исходом. Моя цель сделать так, что бы на месте Вырицы не оказалось радиоактивной пустыни. При виде симптомов чумы надо лечиться, а не проклинать того, кто про это сказал. В конце концов если жители России выбрали для себя фашизм, хрен с ними, но результатом будет война, и входим мы в нее отстав на десятки лет в оружии, с потенциалом экономики в 20-40 раз меньше, чем у тех, кого объявляем противником. Не хотите верить в это. Увы, ваша вера, на тяжесть последствий не повлияет. Т.е. проигрыш обеспечен. А война уже начинается. 4. Я с удовольствием бы увидел уровень жизни и культуры в Вырице выше чем в где то в Америке. Надеялся на это и не уехал в 1990-м. Сделал для этого не мало, но увы, уровень жизни и культуры начал падать. Я давно это предсказывал. Сегодня это похоже начало доходить, до тех у кого есть мозги. Отрицать это можно, но это непродуктивно. 5. В связи с наметившимся пониманием, что враги и герои были со всех сторон, стоит подыскать другой метод классификации. Человек воевал за свободу, или за уменьшение свободы за тиранию? Добровольно с удовольствием, или по обязанности? А главное - кто и зачем начал воевать. Скоро дойдет то, что дальше мы неожиданно увидим на наших улицах "пьяных матросов". И виноват в этом будет не тот кто тогда будет в Кремле и не оппозиция, а тот кто до этого довел. 5. Хочу отметить, что главная проблема не в деньгах на помощь Крыму, не упавшая нефть, не взаимная ненависть и нетерпимость в обществе и даже не коррупция. Суть в разрушении государственных институтов, в невозможности жить по закону, во всеобщей лжи. Все это ради власти одной группировки не желающей расстаится со властью, начинать надо не со следствий.
vin 70: Депутат Алексей Гончаренко, задержанный 1 марта в Москве, на Украине оказался в центре скандала. Поводом стало само задержание, а точнее освобождение депутата. Украинские радикалы обвинили Гончаренко в сотрудничестве с российскими спецслужбами. Мол, именно поэтому его так быстро отпустили. А журналисты припомнили депутату его недавнее политическое прошлое, отмечает телеканал "Россия 24". Выяснилось, что буквально до самой победы Майдана он был видным деятелем Партии регионов и постоянно появлялся на публике с ее руководителями. Выступал на митингах под советскими флагами, носил георгиевские ленточки и боролся за права русскоязычного населения. Однако незадолго до бегства Виктора Януковича Гончаренко вышел из провластной партии, стал ярым патриотом Украины и борцом с сепаратизмом. В Раду он избрался уже от Блока Петра Порошенко.
vin 70: Обама согласился еще на год помочь российской национальной экономике в развитии. На днях Обама продлил на год санкции против России, и заявил, что Вашингтон продолжит помогать Украине. Бедная украина.
Ява: К сожалению Вырица может стать вторым Чернобылем и без войны. Реакторы на нашей АЭС давно выработали свой ресурс. Происходит постоянное продление, а это чревато. К сожалению и сама станция давно морально устарела. Так что и войны не надо! PS Кстати еще и террористы могут заинтересоваться. Не знаю как сейчас там с охраной, но была не на высшем уровне. А тут еще и бытовые беспилотники появились. А по поводу войны - это надо быть полным идиотом, чтобы развязать глобальную. Найдется деятель, который нажмет ядерную кнопочку. И шарику каюк! Да и системы ПРО тоже могут вызвать глобальную катастрофу. Не хочется, конечно, о грустном, НО.....
yuriy: А америкосы тем временем ввели контингент на Украину.
AS: Война России с Украиной... Нет, не въезжаю я никак. Война России с Украиной? Но это медицинский факт. Война России с Украиной. Пальба, пожары до небес. Война России с Украиной. Без всяких Штатов и ЕС. Война России с Украиной. Зачем? За что? Кому взбрело? В Москве, в Москве сидит причина И хмурит бледное чело. Он совершил, он соизволил. Историю страны своей Он замарал и опозорил, И долго не отмыться ей. Ему один остался подвиг, Который честь его спасет. Пусть завтра съест дежурный полдник, А после - встанет и уйдет. Ю.Ким
VT1978: Давно уже ответил А.С. Пушкин всяким Обамам, Псакам и их прихвостням кимам (который давно уже свалил в Израиль и в России лишь бывает - пусть про Израиль и пишет!) и прочим макаревичам-шендеровичам (тут без национального подтекста - Боже упаси, так уж получается. Касьянов с Илларионов, к счастью, стишки не пишут). Надеюсь, все знают, но не грех и еще раз прочитать. Актуально как никогда. О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.
Рыбак: Да, 5-я колонная есть и в Вырице, хоть и весьма незначительная. С детства помню Вырикову - персонаж "Молодой гвардии", которая рассуждала: "немцы - культурная нация" и т.п. Ничто не ново под Луной.
AS: VT Про Пушкина и "Немытую Россию" Лермонтова уже писали. 19 век был. Другие времена. Да и Польша тогда была территорией России. Не говоря,что Пушин писал и стихи противоположной политической позиции. На моей стороне порядочных людей больше, ну а Вам с Кобзоном дружить.
AS: Новые свидетельства ракетного удара по малайзийскому «Боингу» над Украиной приводит агентство Reuters Оно опросило жителей поселка Красный Октябрь, рядом с которым прошлым летом упали обломки самолета. Очевидцы рассказали, что видели летевшую в сторону «Боинга» ракету. Судя по их словам, запуск был осуществлен с территории, которая и тогда, и теперь контролируется сепаратистами. Малайзийский самолет был сбит над Донбассом 17-го июля прошлого года. Погибли 298 человек. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Генконструктор Су-25: Штурмовик не мог сбить малайзийский Boeing над Донбассом Российская версия о том, что малайзийский Boeing-777 был сбит штурмовиком Су-25 – это "попытка спрятать концы в воду", считает генеральный конструктор самолета Су-25 Владимир Бабак.
vin 70: http://rus-ivolga.ru/1134-krym-put-na-rodinu-polnaya-versiya.html Этот фильм хочет укро хунта отправить в гаагский суд? AS пишет: Генконструктор Су-25: Штурмовик не мог сбить малайзийский Boeing над Донбассом Только вдумаетесь,штурмовик не мог сбить!!!!!Танкист у которого при первых слогах выступает кровь на губах,толкает длинную речь Либералов кормят откровенным бредом. Ах ДАAS пишет: Очевидцы рассказали, что видели летевшую в сторону «Боинга» ракету. Судя по их словам, запуск был осуществлен с территории, которая и тогда, и теперь контролируется сепаратистами Уж давно сказано,от бука след не остается,хотя на украине топливо некачественное,все может быть.
VT1978: AS , да все это было еще летом. И Бабак примерно тоже самое говорил еще в августе. Так что ничего нового. А "всплыло" это снова т.к. ситуация несколько нормализовалась, а санкции надо продолжить или даже усилить. Как говорили про Обаму, так и про Бабака - это частное мнение пусть и весьма авторитетного эксперта, а свидетелей которые что-то видели уже массу показывали. Когда показывали тех, кто видел другое это было неинтересно. AS пишет: На моей стороне порядочных людей больше, ну а Вам с Кобзоном дружить. На какой стороне?! Я когда-то писал, что я поклонник Путина или приветствую войну на Украине!? Но это вовсе не значит, что я должен быть поклонником макаревичей-шендеровичей и прочих кимов и их посредственных виршей. Да и критерий "порядочный" тут трудно применим. Я, например, не утверждал, что Ким непорядочный. Я его лично не знаю, деньги он у меня не занимал и жену не уводил. Я не разделяю его взглядов и стишки мне его не нравятся. Об этом я и написал. Я так понимаю, что для Вас любой кто не тех, "неправильных" политических взглядов сразу непорядочный. Тут уж как хотите. И если вы уж записали меня в
AS: VT, ну да, скоро скажете, что чего это политики скрывают "секрет полишинеля" Порядочность - субъективное, нравственное понятие. Политика это слово, которое можно трактовать как угодно. Но если человек поддерживает нацистские концлагеря или говорит об укрожидобандеровцах, то для меня это достаточно, что бы не считать его порядочным. А Вы сами вольны выбирать добро и зло. Между Макаревичем и Кабзоном. Тлько потом сами за выбор ответите.
VT1978: AS , вот опять двадцать пять! Почему я должен выбирать между Макаревичем и Кобзоном?! Почему один зло, а другой добро?! Кто их расставил по этим позициям?! Я поклонником Кобзона не в какой форме не являюсь, но что-то я не помню, что бы он поддерживал нацисткие лагеря или кричал про жидобандеровцев?! Да и он не говорил, как например тот же Макаревич про русских, что украинцы постоянно везде гадят. На мой взгляд, живя в России и получая деньги с русских делать такие необоснованные высказывания как сделал Макаревич непорядочно. Но даже при всем при этом я не буду утверждать, что Кобзон добро, а Макаревич - зло, и что поклонники Макаревича за свои пристрастия ответят. Почему если я против войны на Украине я должен умиляться на Макаревича, зачитываться стихами Кима и Орлуши?! Почему я должен оправдывать сожжение людей заживо, уничтожение мирных городов? Или считать героями неонацистов из батальона "Азов"? Где логика?! AS пишет: ну да, скоро скажете, что чего это политики скрывают "секрет полишинеля" Не тот случай. Я так писал про помощь Донбассу. Эту нелогичность не я заметил. Когда тебе по телевизору показывают с утра до вечера несколько месяцев о страданиях Донбасса и зверствах хунты, за этим должно что-то следовать. Пусть не ввод войск, но, например, открытая поддержка оружием или признание независимости. Фактически так и произошло, но не в открытую. На мой взгляд, зачем скрывать, но на верху думают по-другому. Может им виднее. Не буду настаивать.
Рыбак: Очевидцы рассказали, что видели летевшую в сторону «Боинга» ракету. Это полный бред. Типа "одна баба сказала". Ясно, что расследование еуропейцы замылили, как они могут признать вину укров?
нат: Прошёл 1 год после присоединения Крыма .хотелось бы проанализировать ваши предсказания по поводу Крыма и Донбасса.что сбылось ,а что не получилось и что хотелось?интересно насколько кто нибудь из вас ребята хороший политик и дипломат?а может даже и доморощенный Нострадамус!
Ява: Крым, скорее всего, останется у России, а с юго-востоком непонятно. По идее в составе Украины при особом статусе или война до истощения ресурсов (в том числе людских), а это может долго тянуться если Россия помогать будет.
yuriy: Ну, Вы то, нат, реальный Нострадамус, раз уж и Донбасс к нам присоединили!
VT1978: Нострадамусов, думаю, здесь нет. Да и вообще нет. На мой взгляд, вся эта ситуация показала, что делать прогнозы штука неблагодарная. 1. Говорили, что на Украине произойдет раскол, в Новороссию уйдет пол страны - от Одессы до Харькова. Этого нет и близко. Оказалось можно говорить и думать на русском, но ненавидеть Россию и русских. 2. Говорили, что Украина банкрот, все рухнет, будет дефолт, затем будет новый майдан. Ситуация там, конечно, трудная, но пока дефолта нет, нового майдана тоже. Как-то живут. Да и падение экономики и национальной валюты там не намного больше чем у нас. 3. Говорили, санкции против нас - это просто ерунда. Ненадолго. Теперь видно - надолго и они серьезно нам вредят. Но все-таки результаты санкционной политики не такие катастрофические как предсказывали пессимисты. 4. Никто не рассчитывал, что новая украинская власть пойдет на полномасштабную войну и будет способна проводить какие-то мобилизации. А ничего - худо бедно воюют и мобилизации проводят. 5. Украина рассчитывала задавить ополчение быстренько и летом уже праздновала победу. Весь украинский интернет пестрил - после "русской весны" началось "украинское лето", говорили, что Путин слил Новороссию. Закончилось это все котлами, горой трупов, тяжелым поражением и затяжной войной. 6. Говорили, что народ взбунтуется против Путина - пока и этого нет и близко. Но определенный ропот против действий власти, на мой взгляд, все-таки начинается. Ну и так далее. Много еще чего не произошло того, что предсказывали. Но кто со 100% уверенностью будет утверждать, что ничего подобного не будет в ближайшее время?! Главная проблема у нас - а какова конечная цель? Присоединить Донбасс? Значит надо было давно это сделать, еще в апреле-мае. Сменить власть на Украине? Как Кургинян говорит - поддержим восстание по все Украине (без нашего вмешательства), восставшие выгонят хунту и тогда мы обо всем с ними договоримся, в том числе и о Крыме. Бред! Любой глава Украины поднимет вопрос о Крыме и о Донбассе. Да и как это штурмом Киев взять и выгнать хунту? Уничтожить Украину, разделить ее на несколько государств?! Украина показала, что это хоть и хреновенькая, но все-таки страна и сделать это будет очень непросто, особенно учитывая поддержку с Запада, да и надо ли это делать?! Скорее всего будет скатывание к преднестровско-абхазскому варианту - затяжной конфликт, образование непризнанных государств. А может начаться снова война. Будет ли Минск-3?! Или что 3-я мировая?! Я лично прогнозировать не берусь.
yuriy: Всё это ... Будет, как всегда! Русские казаки в Париже! Или Русские танки в Берлине!
нат: Уже как правило-год прошёл и опять что то новое в мире Украина -Крым-Донбасс ,а теперь и драка между олигархами!Что можно предположить ,какие действия будут в связи конфликта Порошенко и Коломойского?
f44: нат пишет: Уже как правило-год прошёл и опять что то новое в мире Украина -Крым-Донбасс ,а теперь и драка между олигархами!Что можно предположить ,какие действия будут в связи конфликта Порошенко и Коломойского? Как один из возможных вариантов:развалиться Украина на много маленьких княжеств,без украинской крови не обойдется. В каждом княжестве будет сидеть свой князёк. А потом начнут думать,что делать,как налаживать все связи. Дальше не прогнозирую.
SD: Паны дерутся, а лбы у хлопчиков трещат
AS: Чем плохо развалиться на много княжеств? Чем меньше государство, тем меньше оно досождает простому человеку, тем проще уехать к успешным соседям. Меньше денег тратится на свякие геополитики, больше на разбитые дороги. Тем проще собраться в Евросоюзе, и уже забыть: Страсбург - Франция или Германия. Украина в совке прожила не меньше нас, и увы чудо там маловероятно. Хоть, впрочем фиг с ней. Ее проблемы вторичны от проблем России, и свалятся они на нашу голову. Хорошая статья о сегодняшнем моменте http://snob.ru/profile/24691/blog/90059
VT1978: Конфликт, похоже, удалось замять. Вашингтонский папа в разрастании конфликта среди "патриотов" Украины не заинтересован. Так что распада на княжества пока не будет. У нас, судя по официальным СМИ, на такой конфликт очень рассчитывали, но пока не случилось обострения. Деловые люди - договорились, а скорее всего смотрящие дали указание договориться.
нат: Даже скучно!а вот насчёт долга Украины ,может его обменять на Донбасс?
Злак: Какой долг? Если напомнить - получить очередную пачку порожнего трёпа и санкций?
Патриот: На Украине,в центре Киева,убит журналист Олесь Бузина. Не последний человек среди публичных людей Украины.
VT1978: Замечательный писатель, журналист Олесь Бузина был настоящим патриотом Украины и украинского народа. Не думаю, что его убили по прямому приказу хунты, но ясно что убила та националистическая сволочь благодаря которой хунта пришла к власти и с которой даже если будет желание порохня с яциком ничего не могут сделать. Впрочем у либерастов уже готов ответ - Путин во всем виноват, специально замочили под выступление... Вечная память Олесю Бузине.
Патриот: VT1978,абсолютно с Вами согласен. Очень жалко Олеся.Он действительно очень любил свою страну и не сбежал из нее,когда было трудно и его жизни угрожала опасность.Только за это этот человек достоин уважения.
AS:
vin 70: Предсказания Олеся Бузины. 22.12.2014 [Рассвет.ТВ]https://www.youtube.com/watch?annotation_id=5343df24-0-2460-8915-1a113a4026&feature=iv&list=PLGynYTqvVwmvPVmL-rmym3HTjaog1kR9U&src_vid=buVDKdGIUsM&v=zp7oq1YQhvw
boyarushka: А что там на Украине снова?
AS: Однако дожили до результатов технического расследования по МН17. Итак это был БУК, летевший встречным курсом. Фактически Россия признала факт сбития ракетой БУК. В сухом остатке: Россия умышленно врала про украинские самолеты и ракеты воздух-воздух. Россия имея систему раннего обнаружения стартов ракет с первого дня знала, что это ракета БУК, и знала точку старта, но врала. Как вариант система раннего обнаружения стартов существует лишь на бумаге.
Рыбак: Фактически Россия признала факт сбития ракетой БУК. Не надо беспардонно лгать. Поражающие элементы бука оставляют характерные отверстия в виде бабочки, чего нет на обшивке. В сухом остатке: в любом случае Украина, не закрывшая свое воздушное пространство, виновата в инциденте, и будет платить потерпевшим.
yuriy: Украина хочет потребовать от России $1 трлн «за Крым и Донбасс»
SD: "Киса, зачем Вам деньги?"
Рыбак: Украина скоро ничего требовать не будет. Западная пресса рано хоронит Новороссию, не будут нормальные люди жить с дебилами.
SAG: Рыбак пишет: Не надо беспардонно лгать. Поражающие элементы бука оставляют характерные отверстия в виде бабочки, чего нет на обшивке. Таки Вы против выводов "Алмаз-Антея", читай, РФ???? Занято. Часто бабочек видели? Рыбак пишет: не будут нормальные люди жить с дебилами. Это верно. Дебилы вернулись на места базирования Я вот думаю, а если бы сбили не малайский самолёт, а израильский, как скоро бы всю эту гопоту по канавам собирали в мусорные мешки? Правда, не 1972-й год, но все равно интересно.
AS: SAG Я вот думаю, а если бы сбили не малайский самолёт, а израильский Ага, им повезло. Рядом летел американский А380 в Нью Йорк. Таки Вы против выводов "Алмаз-Антея", читай, РФ???? Завралась Российская пропаганда. Не все поспевают за ее загагулинами. Ну, ничего, "министерство правды" остановтися на чем то и вдолбит им в головы, если не бабочек, то тараканов.
yuriy: Суд в Одессе рассматривает меру наказания для Дарта Вейдера и Чубакки http://ria.ru/world/20151025/1307972990.html
Рыбак: если бы сбили не малайский самолёт, а израильский, как скоро бы всю эту гопоту по канавам собирали в мусорные мешки какая патетика... Самолет с евреями украинцы уже сбивали в 2001, им не впервой. над Черным морем был сбит российский Ту-154. На борту находились 51 гражданин Израиля и 9 членов экипажа*. Межгосударственная следственная комиссия обвинила в трагедии Украину, ведь именно в это время в Крыму проходили военные учения.
Серафима: Российские эксперты спрогнозировали развитие украинской экономики Эксперты МГУ и РАН рассмотрели четыре сценария развития экономики Украины. Самый вероятный из них — сценарий ограниченного дефолта, в котором ВВП страны будет падать на 2–2,5% в год, а инфляция составит 16–20% в год http://www.rbc.ru/newspaper/2016/02/25/56cdab7f9a79474b2e921369
Ява: Хохпы заявили, что в случае нападения на нее России, российская армия будет разбита. А мы говорим НАТО!
полная версия страницы