Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
нат: f44 но у них все такие есть налог на богатство,а наши демократы да и хваленные либералы уж как бояться этого налога!
vin 70: Командир карательного батальона "Донбасс" на своей странице в фейсбуке поднял настоящую панику. Бандеровская Украина терпит поражение по всем фронтам, тикайте кто может! 1. Мы терпим поражение по всей линии фронта, одно поражение под аэропортом просто убило наш моральный дух. 2. По всем городам Украины идут взрывы и растет партизанское движение против бандеровцев и американских оккупантов. 3. Порошенко и правительство загнал страну в тупик, из которого нет выхода 4. ДНР и ЛНР вообще никак не ощутили нашу блокаду и, как думали зимой - не загнулись, а только развиваются. 5. Никто не хочет идти на очередную мобилизацию... В общем - тикайте кто может!! Примерно такое чувство и создается после прочтения его поста: https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/8894693..
Рыбак: Разлагается незалежная. "Що не вмерла Украiна", но пошел уже душок.
Ява: Я так не думаю. Не даст Америка с Европой. Еще помучается.
VT1978: Это точно! Еще помучаемся. Тут главное не пушки и танки, а СМИ, а вот как раз информационную войну мы пока проигрываем в частую. Вот еще одни откровения. "Либералы" уже наперебой цитируют. Но надо смотреть полностью, хотя и достаточно длинный разговор. И.Стрелков vs Н.Стариков "ЦЕНТРСИЛЫ"
KSV: to VT1978: а как в данной ситуации такую информационную войну не проиграть? Если все англоязычные страны против нас. А союзники наши говорят на нераспространенных в других странах языках.......или слишком слабы в рамках всего мира (я имею в виду остатки союзников из бывшего СССР)
Патриот: http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/porechenkov-prokommentiroval-informats.html Это уже какой-то идиотизм,подозревать Пореченкова в подготовке к теракту.
AS: К визиту Меркель и Оланда http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19380915gitl.html Читаешь, и как то актуально звучит И еще: расследование по Боинг https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
нат: AS прочитала ссылку на боинг,что ж все очень складно,но возникают вопросы-мне не понравились свидетели -бабуси ,это как обычно в прошлом при СССР главные свидетели старушки у подъезда.и еще все таки почему на территории катастрофы Украина скоротенько стала разворачивать военные действия.и возникает еещё вопрос-почему не было организовано поиск установки на территории Украины,считаю что у Украины было это вооружение!
VT1978: AC, с возвращением!!! Сразу тема ожила! Про Меркель не стал даже смотреть, но потом кликнул. Кто Гитлер? Кто Чемберлен?
VT1978: Нат, все это было уже сто раз. Ничего нового. Все при своем мнении остались. Никаких доказательств вины ополченцев или России как не было так и нет. Впрочем как и доказательств вины киевской банды. Были бы - давно бы обнародовали. Боинг совою роль уже отыграл - теперь не нужен. Типа прогрессивная общественность и так все знает. Трактовки этих событий зависят не от фактов, а от политических пристрастий. Про Гитлера и Чемберлена или типа того тоже было сто раз сравнения. Сейчас что-то поутихли. А вот участие США в госперевороте на Украине признано на самом высоком уровне. Обама, конечно, витиевато сказал, но Псаки разъяснила - а что тут такого, не секрет!!! А нам говорили, что это народ, что до Украины или до России американцам дело есть как до Зимбабве. Да и Обама подтвердил, что не было никаких планов у Путина, действовал он по обстоятельствам. Напомню, что американцы святее Папы римского и врать не могут.
AS: нат возникают вопросы-мне не понравились свидетели -бабуси Да, не супер свидетели. Увы, других свидетелей в этой местности нет. Депрессивное село. Кто мог - уехал. Более того искать свидетелей на этой территории смертельно опасно, как для ищущих, так и для говорящих правду. Украина скоротенько стала разворачивать военные действия Это не доказанное утверждения. По словам ополченцев это их глубокий тыл. не было организовано поиск установки на территории Украины Еще как был, только не нашли ничего. Вся российская пропаганда рыла, а на свет вынесла явную чушь про СУ-25 и много другой лжи. Обратите внимание на: 1. Самолет сбит БУК. Пожалуй это доказано. 2. Сбит в лоб, что не оставляет шансов списать на ракету летевшую вдогон. 3. Есть множестов фоток искомого БУка, и это проверяемо.
AS: VT1978 Боинг совою роль уже отыграл - теперь не нужен. Москве не нужен. Вот и Вас в этом стараются убедить. На западе его не забыли. Каждый день вспоминают. Тут не торопятся с обвинениями. Будут знать фамилию нажавшего кнопку и отдавшего приказ, будет суд. Как сейчас в Лондоне по делу Литвиненко. Столько лет прошло, а не забыли. Так, что все будет доказано. Дело попроще Катыни. Слишком много следов. И Россия сознается с годами. Про Гитлера и Чемберлена или типа того тоже было сто раз сравнения. Сейчас что-то поутихли Ну цензура построже стала. За это СМИ закрывать стали, а людей сажать. Обама, конечно, витиевато сказал Обама сказал, что мы конечно выполняем свою работу. В меру сил следим и воздействуем. Сказал по причине резких обвинений от республиканцев в бездействии. То что его так трактовать будут в России им дела нет. У них свои избиратели, и скоро выборы. О мненни в России, они думают в последнюю очередь. Да, до Зимбабве тоже дело есть. Тоже частенько их в СМИ вспоминают. Вот Нигерия сейчас упоминается даже чаще России.
Ява: А по-моему с Боингом еще далеко не все ясно, но теперь уже не в этом дело. Надо любым приемлемым для воюющих сторон способом остановить войну. Может хоть сейчас что-нибудь решат. Вроде предварительно до чего-то договорились. Нельзя чтобы невинные люди, а особенно дети, гибли. Идиотизм какой-то! Вроде цивилизованные люди, а ведут.......
yuriy: Нормального мира там уже не будет. Или не будет долго. Люди убивающие друг друга - какой там мир. В истории много подобных случаев относительного примирения. Но на это нужно очень много времени.
VT1978: Да, на мир надежд мало. Но все-таки как-то надо останавливать войну. Все равно ситуация патовая. Хунте без открытой поддержки (скрытно-то оказывают) Новороссию не победить (во всяком случае пока), ну а у ополчения нет сил наступать опять же без существенной поддержки. Надо договариваться. Но дядя Барак пока добро не дал. AS пишет: Тут не торопятся с обвинениями. Будут знать фамилию нажавшего кнопку и отдавшего приказ, будет суд. Как сейчас в Лондоне по делу Литвиненко. Столько лет прошло, а не забыли. Так, что все будет доказано. Дело попроще Катыни. Слишком много следов. И Россия сознается с годами. Да уж не торопятся! Через час виновных назначают. Литвиненко вспомнили как раз вовремя. Не случайно. Про Одессу не вспоминаем, замяли, никто не ответит, а ответят перед судом те кто по Донецку лупит ракетами и кассетными бомбами? Только за неделю 100 человек погибло. Хотя да - это ватники год уже лупят по Донецку и Луганску. И "Точкой-У" по химзаводу они тоже пульнули сами. Если судить, то судить всех. Преступлений и трагедий, к сожалению, хватает. А то получается за "европейский выбор" можно людей заживо палить и бить по мирным жителям.
Патриот: Бывший генерал немецкой армии,и по совместительству тоже бывший председатель военного комитета НАТО: «Путин может дойти до Киева за 6 дней» Восьмое февраля 2015. http://www.youtube.com/watch?v=2f9w7rd9Xho Вот и НАТО признало факт отсутствия регулярных частей российской армии. Еще одно видео.Правда,немного не актуальное-4 сентября 2014 года. http://www.youtube.com/watch?v=BimDAGGfPh8 На форуме есть кто хорошо знает немецкий,перевод правильный?Хоть,впрочем,скорее всего правильный.
AS: Yuriy Нормального мира там уже не будет. Или не будет долго Вот это точно. Вопрос не распространится ли ситуация на всю Россию. Идея грабить,убивать, а жертв называть фашистскими жидобандеровцами весьма легко переносима на территорию РФ. Пьяных матросов на улицах Питера мы уже проходили. VT1978 Надо договариваться. О чем? На каких условиях. Вот опрос Эха с вариантами. http://echo.msk.ru/polls/1489704-echo/results.html Про Одессу не вспоминаем, замяли, никто не ответит Что про Одессу? Пророссийские комбатанты стреляли по толпе. С рук не сошло, сбежать не удалось. Сожгли их и поделом. Вот если бы в Вас стрелял враг, а у Вас в руках был бы огнемет, Вы что кнопочку не нажали бы? А там даже огнемета не было. Просто пожар. И результат - мир в Одессе. Если судить, то судить всех. Ну тогда и российских ветеранов WWII. Все таки стоит отличать войну, и терракты. Исполнителей и командиров. Добро от зла. Сжечь бандита - добро, ударить невинного - зло.
VT1978: AS пишет: О чем? На каких условиях. Сложно, практически невозможно. Но надо. Про Одессу, про теракты повторяться не буду. Уже сто раз обсуждали. Вашу позицию знаем. Колорадов и ватников можно и резать, и жечь, и бомбить. Это же колорады, ватники, быдло. Их не жалко их надо воспитывать. Это напоминает слова "героя" Украины Шухевича: "«Об украинских массах говорить поздно. Мы их плохо воспитали, мало убивали, вешали..." (в ряде украинских истоков приписывают Бандере, но не суть.)
SAG: Все станет предельно ясно очень скоро. Если не отдадут границу под независимый контроль, дальше можно ничего никому не доказывать относительно роли РФ во всем этом. Жаль, очень мало не просто трезво а самостоятельно мыслящих людей осталось. Да и русский спор, напоминает тот бунт, что бессмысленный и беспощадный. У меня для контроля вопрос теперь заготовлен. "Украина, по-Вашему, страна?". После ответа на этот вопрос сразу только два пути для продолжения диалога остается: его сворачивание и второй:)
AS: SAG Все станет предельно ясно очень скоро. Если не отдадут границу под независимый контроль, дальше можно ничего никому не доказывать относительно роли РФ во всем этом. Ну, для тех кто думать умеет, все и так давно доказано. Для тех, кто смотрит зомбоящик до обеда, всегда объяснят, что "война это мир" Подпишут и не будут соблюдать, обвиняя в этом Украину и США. VT1978 Вашу позицию знаем. Колорадов и ватников можно и резать, и жечь, и бомбить. Не передергивайте. Моя позиция, что если в вас стреляют, вы должны стрелять в ответ. На то и война, что бы ослабить противника уничтожая его живую силу. Другое дело, что у меня есть личные симпатии к одной из сторон. Добро и зло не равны и тут равенства быть не может. Но еще более мне противна глупость, коей в действиях РФ, в ее пропаганде - запредельно много. Глупость людей так легко поддавшихся пропаганде. А еще крайне жалко российскую экономику, принесенную в жертву политическим амбициям. Ведь моги бы жить...
Патриот: AS,что же Вы скажете вот на это? http://infopolk.ru/1/U/events/42964-kitay-prigrozil-ustroit-revolyuciyu-na-rodine-baraka-obamy.html#9a1d5500-5770-9f36-8c31-290645cb7399 Меня поражает Ваша позиция на счет США.Хорошо,Россия-агрессор и так далее,но кто тогда США?!Какое они имеют право на то,что бы вторгаться в суверенные государства?Ливия,Ирак,Югославия,Афганистан,и так далее.А сколько цветных революций они организовали...Поставляют оружие в Сирию,Тайвань,теперь еще и на Украину будут официально поставлять(скорее всего). А вот,что бы Россия ввязывалась в какой-то конфликт,я не помню.На памяти только Южная Осетия с Абхазией,да Украина сейчас.Все. И к Путину можно относиться по-разному.Его политика может импонировать,а может и нет.Но он показала,что присоединение территории может происходить мирным путем.И не надо сейчас говорить про войска в Крыму.Эти войска не обстреливали никого из артиллерии,систем залпового огня и прочего.Поэтому,я считаю,что эта операция была проведена блестяще.А экономика рухнула бы и без Крыма. И пора уже давно понять,что воюет не Украина с Россией,а две державы-Россия и США.А глупыми украинцами просто манипулируют.С одной стороны Россия,а с другой стороны США.Конечно,наверняка,Россия кое-как поддерживает ополченцев(вооружением),ровно так же,как и США.Но в регулярные российские части,находящиеся сейчас на территории Украины,я не поверю никогда.Да,там есть наши добровольцы,но не больше. Кстати,первыми свою лапу на Украину снова протянула Америка,организовав в ней переворот.Я тут на днях от смеха не удержался...Оказывается Порошенко только сейчас стал официально президентом.
AS: Меня поражает Ваша позиция на счет США. Поражает, падайте пораженным. Правда она как оружие... :) Хорошо,Россия-агрессор и так далее,но кто тогда США? Самая развитая экономически страна, способная, если очень попросить помочь другим !Какое они имеют право на то,что бы вторгаться в суверенные государства?Ливия,Ирак,Югославия,Афганистан На основании решений ООН и ОБСЕ, за которые проголосовала (воздержалась) Россия. Но вообще право сильного защитить слабых без всяких санкций. Если правитель убивает свой народ, то стоит вмешаться. США никогда никого не присоединяли. Как правило старались быстренько выбрать метстную власть и отправить восвояси. Последний, кто присоединял чужую страну был Хуссейн. До него Мао с Тибетом и Гитлер. А сколько цветных революций они организовали... 0 (Ноль). США как правило до последнего поддерживают имеющуюся власть, и помогают бороться с повстанцами. Поставляют оружие в Сирию,Тайвань,теперь еще и на Украину будут официально поставлять(скорее всего). Есть рынок оружия. Кто на нем выйграет тендер, тот и поставляет. Россия тоже много поставляет. Как правило именно США инициирую запрет на поставки оружия в нестабильные страны. Борется с нарушителями. Вот Бута поймали и посадили. А с Украиной никак не могут определиться, а жаль. А вот,что бы Россия ввязывалась в какой-то конфликт,я не помню.На памяти только Южная Осетия с Абхазией,да Украина сейчас.Все. А Вам за 10 лет мало? И к Путину можно относиться по-разному.Его политика может импонировать,а может и нет.Но он показала,что присоединение территории может происходить мирным путем Ну ложь же. Российские диверсанты захватили правительственные учереждения и назначили свою подконтрольную власть. Украина не сопротивлялась, вот и без большой стрельбы обошлось. А на Донбасе встретили сопротивление, и начали все уничтожеть, из всего возможного оружия. Но и здесь Путин не первый. Гитлер так поступил с Австрией, Судетами. Мораль остальным. Готовтесь отражать агрессию с востока. Финляндия вам в пример, как отражать. А экономика рухнула бы и без Крыма. Вот с этим соглашусь. Тут причино следственная связь другая. Что бы отвлечь внимание от краха экономики - устроили войну. О том, что так будет, я еще перед выборами Путина писал. И пора уже давно понять,что воюет не Украина с Россией,а две державы-Россия и США Пора давно понять, что США тут ни при чем. Это война - развод лохов. Реализация предсказанного Оруэлом. Реакция Путина на неподчинение. Отсюда выводы: со своим собственным народом он будет в случае волнений обращаться как Каддафи - бомбить жилые кварталы, а то и ядерное оружие применит. А Китай миролюбием не отличается. Только это все пустой треп. К счастью США на порядок сильнее Китая. Да, кстати на Тайване законная Китайская власть, а на континенте результат нелегитимной революции. :)
Рыбак: Бедные украинцы... А крымчане радуются - они избежали этого кошмара. Может и стоило ввести войска в Новороссию, сложно сказать. Думаю, что Путин все просчитал - Украина нужна нам вся. ВВП умнее на порядок всех этих евроуродов с обамкой во главе. Приятно, что пятая колонна в России сильно поредела, только больные люди поддерживают персонажей типа Немцова или Каспарова.
VT1978: Ну что?! Будет мир?! Или опять передышка Порошеки для подвоза американского оружия. AS пишет: Не передергивайте... Я-то вот как раз совершенно не передергиваю. Особенно про Одессу. По такой логике раз война, то можно шендеровичей-макаревичей жечь раз они мне нравятся. Если тот же боинг это преступление (пусть по вашему сбили его ополченцы - тут не суть), то обстрел городов, главным образом жилых кварталов это преступление даже в большей степени. Рыбак пишет: Приятно, что пятая колонна в России сильно поредела, только больные люди поддерживают персонажей типа Немцова или Каспарова. Да она особо никогда не была многочисленной. Перечисленных клоунов вообще так кажется никто не поддерживает. Даже АС, как-то его спрашивал. Но появляются здравые люди в стане оппозиции, мало, но появляются. Все-таки здоровая оппозиция нужна.
SAG: Рыбак пишет: Украина нужна нам вся. Простите, а можно поинтересоваться, кому "нам" и что значит "вся"? VT1978 пишет: Да она особо никогда не была многочисленной Как Вы легко подхватываете штампы, которыми Вас снабжают. Это я про замусоленную "пятую колонну". Неужели, по-Вашему, все должны иметь единое мнение, желательно -вождиное? А немногочисленность, скорее даже хорошо. Где-то у Бродского про это красиво сказано. Странно, что здраво, вроде бы, мысляшие люди, сложившиеся (судя по возрасту большинства) личности, не видят, что народу "бросили кость" в виде этой чудной Новороссии. И продолжают его (народ) доить. С чего вдруг вас так взбодрила ситуация не в Вашей стране? Чего это туда потянулись соплюны аж с Сахалина? Хотя они признались, они за деньгами на возврат кредитов. А вам-то граждане великой России из цивилизованной ее части, она зачем? Думаете, жизнь зацветет? Или вы на личное не обращаете внимание, лишь бы родина цвела? Только у лидеров на подхвате такие персонажи, что и родина не зацветет, и Ваша жизнь. А у них (персонажей) все будет в порядке. Полагаю, пролившийся за последнее десятилетие дождь нефтяных доходов, промочивший даже самые низы, дал обильные ростки рецидива постимперского синдрома. Встает Рассеюшка с колен. Вот только когда завалится набок и посыплется.... Да и тоже никто не осознает...
Рыбак: Простите, а можно поинтересоваться, кому "нам" и что значит "вся"? Ясный пень, нам - россиянам. В Киеве, Харькове, Одессе русских больше половины. Как Вы легко подхватываете штампы, которыми Вас снабжают Штампы наши, батенька (или матушка?), еще графом Уваровым заложены и Александром III. Нас "снабжать" не надо. С чего вдруг вас так взбодрила ситуация не в Вашей стране? Мы ее "не нашей" не считаем. Украина - Руси окраина. А вам-то граждане великой России Не иначе как из Новой Зеландонии вещаете? SA G?
SAG: Русских много было в 1990-е, скажем, в Узбекистане. Знаете как они уезжали оттуда? Что ж тогда-то не воспылало? Рыбак пишет: Штампы наши, батенька (или матушка?), еще графом Уваровым заложены и Александром III. Нас "снабжать" не надо. Можете звать господином, сударем и т.п. (но не товарищем, братом и т.п.:))) Не могу похвастаться столь аристократическим происхождением. Вы, мне представляется, далеко очень копаете. Думаю, что в мыслях больше тоски по СССР и, преимущественно, унаследованный оттуда склад мыслей. Рыбак пишет: Мы ее "не нашей" не считаем. Украина - Руси окраина. Вы, к сожалению или к счастью, подтвердили все мои выводы по тому, как оценивают ситуацию здесь те пресловутые 85%. Нет, ошибаетесь, я местный, питерский. Паспорт тутошний (думаю, пока). До НЗ не добрался:) Пожалуй, только туда и не добирался. Но есть большое желание. Вообще, путешествия полезны. Развивают кругозор, трезвят, от патриотического угара сильно помогают:) ИМХО, конечно. Надо, наверно, эти споры заканчивать. Я постараюсь больше в этой ветке не писать. Вы, рыбак, кажется, не спроста взяли такой ник? Можно я Вам в рыбалочной теме вопросик завешу?
Рыбак: Думаю, что в мыслях больше тоски по СССР Сколько же вам лет, что все СССР поминаете? Такого старичка не возьмут в западный рай :) Паспорт тутошний (думаю, пока). Ну так что тут можно обсуждать? Вас ждут молочные реки и кисельные берега, а мы уж сами как-нибудь.
AS: SAG Вы, к сожалению или к счастью, подтвердили все мои выводы по тому, как оценивают ситуацию здесь те пресловутые 85%. Стоит отметить, что тут их не 85%. Многие просто задолбались (боятся) им отвечать. Да, конечно дремучий совок. Мечты о равенстве с соедом, даже на условиях собственной бедности, как результат комплексов. Мечта халявы. Рыба она ведь на халяву. Это имели в виду? Хотел Вас спросить: как по Вашему - надо их 1. агитировать, убеждать, просвещать, и ждать когда они дорастут до свободного мира. 2. Предоставить им порулить, что бы навернулись, дискредитировали себя и потом сменив порпаганду заставить работать, не дожидаясь, когда их сознание само перерастет средневековье. 3. Оставить их в заповеднике мракобесия. Не давать развиваться. Иногда рождающийхя умных людей эвакуировать. Применительно к истории после революции 1991 года Надо было объясниять, уговаривать, проводить референдумы или Сажать за пропаганду коммунизма, прогулы, пьянство, строить капитализм. Не давать в СМИ слов болтунам до поры когда поумнеют. или Растащить все, самим уехать, народ стравить дрруг с другом. (что получилось де факто)
полная версия страницы