Форум » Беседка » Ситуация на Украине (продолжение) » Ответить
Ситуация на Украине (продолжение)
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=VAxt5FRpTJc
VT1978: Жека
Eva: AS пишет: Да, кстати ее не только криво переводят,а бывает просто накладывают не картинку текст, которого она не говорила. Ах какая женщина, какааая женщина, всем бы такуууую)))
VT1978: Сахарова не люблю, нравственным эталоном он для меня не был, Солжениницин тоже сложный человек, но при всем при том поставить в один ряд с ними Шендеровича и Макаревича - это сильно. Что кровавый Путин или крорный советский режим сажал их в лагеря? Сидели они на хлебе и воде в камерах, жили в ссылках? При Путине они жрут, пьют в три горла, отдыхат в солнечных странах, гуляют с девочками (видео иногда даже выкладывают в инет) и еще нас жизни учат. Не знаю про Шендеровича, а Макаревич при проклятом совке выступал по телику, был лауреатом всесоюзных конкурсов, получал больше академиков и космонавтов. Ну не покпзывали их каждый день, ну не издавали их пластинки постоянно, но нажизнь при совке ему было жаловаться грех. Измельчали рупоры свободы. Сахаров и Солженицин, нравится или нет, были личностью, а это так шавки, неболее. А дмириева, согласен, одна из немногих оппозиционеров кто вызывает симпатию. Но это исключение.
AS: Vin70 По моему в мире есть один только террорист N 1. Обама , Вот Бин Ладен и Ахмади Нижад тоже так говорили. Vin, вы хороший полк для себя выбрали.
Рыбак: Обамка - застенчивый убийца. А если посчитать жертв американских любителей демократии, так на миллионы потянет - куда там Пол Поту.
AS: VT Хотите про лагерь - вот вам не сломленный Ходорковский с Лебедевым. Не в лагере дело. На свободе может еще труднее противостоять властям. Просто Сахаров и Солженицин мертвы, и Вам безопасно их хвалить. Они не выскажут неприятное Вашим ушам. Макаревич, по роли в общественном сознании сравним с Высоцким. По масштабу личности, еще Новодворскую вспомнить стоит. Вот кого травили, сажали... А она устояла. Дмитриева молодец, но она не из оппозиции, она из той же власти, только совесть есть.
VT1978: AS , есть у Довлатова в Заповеднике очень точное, на мой взгляд, определение Пушкина: не то монархист, не то декабрист,не то западник,не то славянофил, но это неважно. Самое главное он был великим поэтом и каждый в нем может найти что-то свое (смысл такой, при желании можно точную цитату найти). Сравнивать Макара с Высоцким это тоже сильно. Высоцкий был настоящим поэтом (вот также как про Пушкина), но свою страну грязью не поливал, что его притесняли не жаловался. Макар написал пару-тройку хороших песен лет 30 назад и с тех пор - то акваланг, то смак, но еще что-то. Где глаголом жечь серца людей? Нет никакого творчества. А мнит из себя пупа земли. Шендерович, тоже мне Салтыков-Щедрин, ну что-то когда-то писал, было даже иногда смешно, но было это давно. А сейчас читать невозможно. Ходорковский, тут согласе, но он достаточно достойно себя ведет, Макару бы у него поучиться. Я считаю пусть поет, что хочет и где хочет, пусть что угодно говорит, но делать его светочом свободы не стоит. Где он был когда шла война в Чечне, где он был когда украли у пенсионеров сбережения, почему он не возмущался когда устроили дефолт, а тут прозрел.
vin 70: Да все уже, Макаревич сдался ,был не прав, пел для беженцев и детей сирот, и вообще все поклеп.
AS: VT, кстати Пушкин был весьма критичен к России. "Ленивы и нелюбопытны" - его слова про русских. А уж Город Глупов Салтыкова-Щедрина. Лермонтов "Прощай немытая Россия..." Высоцкий "Разоряли дом,дрались вешались...". А Охота на волков? Опять же - классики на то и классики,что умерли и не займут позицию по Украине,и т.д. которая Вам не по носу. Да, ну ладно. Разговор ведь не о том. Не об искусстве уж точно. Речь ведь о текущей политической ситуации. Речь о бездарной власти, которая потакая комплексам населения, напала на Украину. До этого на грузин, гастеров, геев... И об этом населении, которое тешится мнимым величием. Тявкает на Америку, как моська на слона. При этом впадает в бурный гнев, когда кто то посягает на эти фантазии. Ведь иначе придется самому работать и достигать чего то, а это так лениво... Виртуально расчесывать свой патриотический антиамериканский орган так сладко, а тут напоминают что Америка в 8 раз больше, что жизнь там лучше, что все новое придумывается там... Что российская власть ворует, что не умеет управлять, что спад производства. Почему то это считается "говорить гадости о стране". А когда пожар, говорить об этом тоже гадость? Макаревич был очень популярен в конце 70-х. Потом был разный. Но и новые хорошие песни есть.
VT1978: AS , я собственно согласен. Тут я возражал против сравнений. Я не считаю, что на поездке Макаревича на Украину следует особо обращать внимание и уж так заводиться. Ну это его мнение, ради Бога, с Украиной мы официально не воюем, украинский народ нам не враг. Путин же жмет руку Порошенко, по телифону говорят... Он просто давно мне неприятен, все жаловался как его зажимали, как притесняли при клятой сов. власти и т.п. Эта истерия превратила его прямо в мученника, борца за свободу. Вот как раз это он и не тянет. Если народу не нравится твои поступки - терпи, отстаивай позицию, а не жалйся Путину. Вон Овечкин выложил фото с надписью "спасите детей от фашистов" и заявил, что против войны на Украине. И все. В америке его не поняли и подвергли критике. И там так бывает. А критиковать можно и нужно. Другой вопрос как это делается. А Пушкин, Лермонтов, Высоцкий и проч. мой взгляд, сейчас были бы с Россией. Они критиковали, но в ключевых вопросах поддерживали курс. Вспомним "Клеветникам России". Как никогда актуально, прямо вчера написано.
AS: VT1978 То, что поездка не Украину Макаревича обычное событие не требкющее особого внимания согласен. Для меня важна общаа позиция неприемлимости происходящего, особенно высказанная публично. "Пух, а пух, А слонопотам любит поросят? А если любит, то как?" Конечно все от Пушкина до Маяковского были бы на стороне России. И Новодворская и Проханов. Только вот что вложено в эту фразу. Пушкин честно признался царю, что будь он в Питере, то был бы на Сенатской площади. Лермонтов был сильно против царя и режима. Досоевский вообще террористом был, ради России. Толстой патриотизм последним убежищем негодяев называл. Так, что они вполне вписались бы на Болотную, а вовсе не в передачу Мамонтова-Кисилева. Но, они уже ни чего не скажут. Спорить бесполезно. Даже не похороны Новодворской московская знать пришла. Он говорит - какие визы, не надо, Кипр ведь тоже Турция, а у этой такой-сякой республики всего-то клочок земли. Кстати визу в паспорт ставят, и выездную из Турции, а потом опять въездную. Турция не отважилась на аннексию. Никто не признал оккупации. Турции на этом основании закрыт путь в ЕС. Они, за проаво вступить в ЕС одно время были, готовы отдать Кипр. Разные вещи. В Париж немцев никто не звал. Ну как же. Там хватало своих стороннков федерадизации фашизма. Петен не с летучей тарелки свалился. Да и в UK, были сочувствующие вплоть до королевской семьи.
VT1978: AS пишет: Кстати визу в паспорт ставят, и выездную из Турции, а потом опять въездную. Наверное так оно и есть. С Вами тут спорить смысла нет . Я туда не ездил и мог что-то перепутал за давностью лет, может гид приврал (у республики Кипр там далеко не клочок), но суть не в этом. Хотя по картинкам на Турецким Кипром развивается и совой флаг и турецкий. Ну а эту историю я привел как личное впечатление от того, что турки весьма переживают утрату островов в средиземном море. И греки фиг бы их получили без поддержки (для Кипра, понятно, с оговорками), в том числе и нашей. У турок и греков весьма непростые отношения, мягко говоря. Тот гид еще был какой-то бывший наш (турок-месхетинец или типа того), по-русски говорил как на родном. AS пишет: Ну как же. Там хватало своих стороннков федерадизации фашизма. Петен не с летучей тарелки свалился. Да и в UK, были сочувствующие вплоть до королевской семьи. Поклонников не будем обсуждать. Пятая колона везде есть и у нас таких навалом. А Петен, герой 1-й МВ, пошел под это под давлением военного разгрома, посчитал что так будет лучше. Это совсем другое. Изначально он немцев не приглашал и не был их поклонником. AS пишет: Пушкин честно признался царю, что будь он в Питере, то был бы на Сенатской площади. Лермонтов был сильно против царя и режима. Досоевский вообще террористом был, ради России. Толстой патриотизм последним убежищем негодяев называл. Как всегда у Вас весьма вольная трактовка. Хотя это и хорошо. Как мы и обсуждали, классики на то и классики что бы каждый в независимости от политических и других убеждений нашел в их творчестве что-то свое. Пушкин такое говорил, но это скорее было его желание быть с друзьями, а не личные убеждения. Патриотов, можно даже сказать ура-патриотов как Пушкин еще поискать. Лермонтов тоже писал, но героически дрался в "карательных отрядах" против вольных народов Кавказа. Толстой тоже самое. И они уж точно не вышли бы с цветами к завоевателям как мечтала Новодворская. Ну и Достоевский! Не был он террористом. Петрашевцы были вольнодумцы, заговорщики и проч., но никак не террористы. Были за отмену крепостного права, против цензуры, за свободы... Хотя жителей Донбаса которые посмели заявить о своих правах и восстали против бандитского захвата власти некоторые тоже называют террористами.
Рыбак: Пушкин честно признался царю, что будь он в Питере, то был бы на Сенатской площади. Лермонтов был сильно против царя и режима. Досоевский вообще террористом был, ради России. Толстой патриотизм последним убежищем негодяев называл. "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите"
AS: VT, его желание быть с друзьями, а не личные убеждения "Скажи мне кто твой друг..." Дружба подразумевает общие взгляды. Лермонтов воевал, вопрос за кого - за страну, или царя? Я вот тоже успешно работал на благо страны, и что? Но не в том суть. У нас разные представления о добре и зле, друзьях и врагах, освободителях и оккупантах. Для Вас взгляды Новодворской предательство, а для меня взгляды Путина предательство интересов страны. Я не совсем разделяю взгляды Быкова, особенно его оптимизм, но почитайте http://echo.msk.ru/programs/personalno/1401018-echo/
VT1978: AS пишет: Дружба подразумевает общие взгляды. Да, но не во всем. Вон Ярмолник друг Макаревича, но Путина поддержал, рассказал как его во Львове притесняли по национальному признаку... Ну и что?! Если уж мы вспоминаем пословицы и поговорки, то вот Вам напомню - за компанию один чудак повесился (не будем в другом варианте - Вы, думаю. знаете ). Но это так. AS пишет: Лермонтов воевал, вопрос за кого - за страну, или царя? Я вот тоже успешно работал на благо страны, и что? Раз у нас ту конкурс пословиц и поговорок, вот еще - нельзя быть немножко беременной. Как отделить одно от другого?! Вы работаете на благо страны (Вам почет и уважение), но платите налоги путинскому режиму, выходит - его финансируете. Все переплетено, все сложно... AS пишет: Но не в том суть. У нас разные представления о добре и зле, друзьях и врагах, освободителях и оккупантах. Для Вас взгляды Новодворской предательство, а для меня взгляды Путина предательство интересов страны. Ничего подобного. Новодворская ничего особенного не делала, языком только чесала. У нас демократия - ради Бога. Американцев же она встречала только в мечтах. Была таким правым Жириновским. Взглядов ее я, конечно, не разделяю. А про Путина: может я с Вами соглашусь когда-нибудь, а может Вы измените точку зрения (всякое бывает), тут итоги подводит рано. Поклонником Путина я никогда не был. Представления о добре и зле у всех примерно одинаковые, вот возможные пути достижения мира, справедливости, равноправия и проч. - вот причина дискуссии.
vin 70: Сюжет по обмену военнопленных, украинские силовики все в масках ,тоесть сами понимают ,что каратели,у ополченцев лица открыты.Понравился очередной бред про ядерную бомбу,и ведь СМИ подхватили,марихуана созрела
AS: VT, друзья разные бывают. Вот прошлые выходные ко мне в гости депутат приходил, и отнюдь не из Яблока :) Весело поболтали. Кто знает что думает Ярмольник, и как дружит. Что бы быть затокрымнашистом, надо быть подлецом, дураком или просто зарабатывать бабло. Дружить с подлецом опасно, с дураком скучно. В последнем случае вполне приемлемо. Но за идеи таких друзей на Сенатскую не выходят,что собственно Вы и утверждаете, а Пушкин не побоялся сказать в лицо царю. А не в лицо написать: Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим. Представления о добре и зле у всех примерно одинаковые, Абстрактно да. А на практике есть Гитлер,Путин, Мао с одной сторны и Тэтчер, Рейган, Черчиль с другой. выходит - его финансируете И это еще половина проблемы. Я собственно часть этой системы на протяжении десятилетий. В добавок финансирую не только его. Помните мы делали реконструкцию 1812 года? И как оказалась финансировали команду Стрелкова-Гиркина... Собственно пишу все это ради того, что бы система себя не угробила, хоть впрочем уже не поможет. Вы Быкова почитали?
VT1978: AS , споры о Пушкине, о дружбе, о нравственности это все конечно хорошо. Всякое в жизни бывает. Примеров про дружбу можно привести сотни. И мы тут не противоречим друг другу, а скорее дополняем. Те слова и поступки Пушкина скорее говорят о том, что у него были настоящие друзья, дружбой с которыми он дорожил, а не о верности каким-то там идеям. Ну написал Пушкин о попах, а умирания - попа позвал. Ну написал он "удавим царя", но все мы помним его слова про русский бунт бессмысленный и беспощадный (т.е. он не хотел насильственного свержения власти). Ну и как это сочетается? Где истинный Пушкин? Спорить можно бесконечно. Вот вопрос опять - "кто за крымнаш?" Не о того что боюсь показаться "подлецом и дураком" не могу дать однозначного ответа. Не могу. Если уж припереть - то скорее за, чем против. Вот это меня больше всего беспокоит. Нас пытаются опять разделить. Или так - или так. Вспоминается сцена из Тихого Дона когда казак-революционер Бунчук шлепнул офицера, а на возражения зачем так уж сразу убивать, ответил: "Они нас или мы их! Середки нету". А ведь все не так просто. И разные мнения и разные взгляды - это нормально. И всегда можно договориться. В этом отношении, на мой взгляд, у нас лучше чем на Украине, которая шагает прямо в Европу. Попробовал бы кто-то провести марш за мир в Киеве. Сожгли бы. Хотя официальная власть за мир, за дружбу и все такое прочее. Вот там на Украине, боюсь, уже середки нету. AS пишет: И это еще половина проблемы. Я собственно часть этой системы на протяжении десятилетий. В добавок финансирую не только его. Помните мы делали реконструкцию 1812 года? И как оказалась финансировали команду Стрелкова-Гиркина... Вот-вот. Вы, конечно, лучше меня знаете что не все так просто, но пытаетесь, бывает, поделить все по принципу черное/белое. Неужели лучше как на Украине сейчас хотят сделать - кто был при Януковиче на госслужбе - вон из правительства и из парламента (ну это ладно), кто был в КПСС и комсомоле (не помню точную формулировку но что-то типа того) - вон! Кто же останется?! А Стрелков имя свое в историю вписал (+ или - как угодно). Вот что дает смута и гражданская война - из реконструкторов в полководцы. Был бы такой человек во главе АТО ни ДНР, ни ЛНР уже бы не было, да и Крым не куда бы не ушел. AS пишет: Вы Быкова почитали? Прочитал. Если честно не понял, что там такого особенного. Теория изоляционизма или рассуждения про роль личности в истории аля Лев Толстой?
Рыбак: Украине, которая шагает прямо в Европу Шагает она широко прямо в никуда. Газа нет, угля нет, заводы закрываются, граждане разбегаются в другие страны. Скинут Порношенко, и будет две Украины: бандеровская на западе и русская - на востоке.
yuriy: Украину просто напросто уничтожает сша для дальнейшей оккупации. Но ничего видать не выходит. У них свой континент. Пусть там и стараются.
vin 70: Подведем итого; Ничего не могут украинские политики. Заказали им устроить на Украине фашизм - и то не смогли. Им за последние 20 лет целых пять миллиардов дали, дали в руки поводки от националистических группировок, которые десять лет где-то в лагерях подо Львовом тренировались ненавидеть русских. Все им дали - только стройте фашизм. ЦРУ для них майдан организовало, к власти привело, Барак Обама признал Порошенко сразу как только последний бюллетень в урну упал, даже ждать подсчета не стали. Все для них. Лишь бы фашизм на Украине построили. Нормальный такой антироссийский фашизм. Беспилотники им дали, сухие пайки, кредит, еще один кредит, американский спецназ, польский спецназ - все, что душе угодно. Только авианосец в Черное море не поставили, все остальное обеспечили. На Одессу глаза закрыли, Боинг под расстрел подогнали, санкции против России ввели - что еще нужно? Все для них было. А они что? Славянск брали-брали, взяли только когда Стрелков сам вышел. Донецк брали-брали - не взяли. Луганск брали-брали - не взяли. Половину армии потеряли, половину танков потеряли. Народ воевать не хочет, мобилизация не идет. Порошенко по миру с протянутой рукой,оружее просит.
yuriy: Так америкосы и есть фашисты. Прикрываются миротворческой маской просто.
AS: VT1978 удавим царя", но все мы помним его слова про русский бунт бессмысленный и беспощадный (т.е. он не хотел насильственного свержения власти Сочетается очень даже хорошо. Вовремя царей давить надо, что бы бунта кровавого и беспощадного не было. Прочитал. Если честно не понял, что там такого особенного. Теория изоляционизма Какой там изоляционизм? Там: 1. Катастрофа неизбежна, тратить ресурсы на ее предотвращение - поздно и не разумно. Пусть себя дискредитируют по полной. Пусть посмотрят, какое убожество получится, если отказаться от всего западного. 2. Народ за день меняет мнение, т.ч. вся эта помойка в головах без подпитки не проживет недели. 3. У нас достаточно умных людей для построения нормальной страны после катастрофы. 4. Пора уже сейчас не тратить время на переубеждение идиотов, а думать как строить жизнь после краха. Кстати все это верно для Германии при Гитлере. Убрать "пятиминутки ненависти", вины, рыбаки через месяц и не вспомнят о войне на Украине. Может Еве и Юрию стыдно будет и то не долго.
AS: Стоит отметить, что никакой партизанской войны, на территориях освобожденных от проросийских боевиков нет. Это не говоря об оставшихся 91% Украины. Россия полностью уступила по газу.
AS: Где крах экономики? В России или в Украине? http://www.google.com/finance?q=RUBUAH
VT1978: AS пишет: Стоит отметить, что никакой партизанской войны, на территориях освобожденных от проросийских боевиков нет. Это не говоря об оставшихся 91% Украины. Нет. Только на улице Харькова танки. Так, просто так. И нет никакой проукраинской партизанской войны в Крыму, в Луганске, в Донецке... Ну и а преступлениях украинских карателей Вы тоже не вспомнили. Правильно и так все ясно - их Путин лично убил и закопал. AS пишет: Россия полностью уступила по газу. Как обычно субъективная точка зрения. Кто кричал вообще не будем покупать?! Будут. И кое-какие долги должны отдать. Но тут согласен - нафиг им газ отключить и пусть как хотят. Но все жалеет их кровавый Путин. AS пишет: Там... Ну и Слава Богу. Пусть что хочет говорит. Правильно, чего нас идиотов переубеждать?! Плохой народ. Старая песни о главном. Вот придут Макаревич с Немцовым все сразу будет демократично, замечательно. Проходили уже все это...
AS: Только на улице Харькова танки. Сами видели? У Вас поразительное зрение. На Харьковском форуме народ марш за единство Украины обсуждает, а про танки как то нет. http://www.youtube.com/watch?v=of3K8LNiV3Q#t=19 И в Славянске все ОК. А военные колоны я давеча на Киевском шоссе видел И нет никакой проукраинской партизанской войны в Крыму А Татар разгоняли, так это спор хозяйствующих субъектов ... Только вот в Днепропетровской области все тихо, ни жертв, ни стрельбы, а в Лугандонии постреливают. Ну и а преступлениях украинских карателей Вы тоже не вспомнили. Правильно и так все ясно - их Путин лично убил и закопал. Уточните, о чем это Вы. Я не успеваю осваивать новояз российских телеврунов. И кое-какие долги должны отдать. Отдать столько, сколько останется, когда Россия проиграет в Стокгольмском арбитраже. И купить по цене, которую требовала Украина, ибо газ в России некуда деть, а деньги очень нужны. Правильно, чего нас идиотов переубеждать?! Плохой народ. Стоит отметить, что к идиотам Вы сами себя причислили. Самокритичненько :) Народ обычный, хоть и отсталый. Перестанут его дурить, все будет хорошо. Как в Германии после войны. Вот пройдет несколько часов после "пятиминутке ненависти" и к Вам вернется здравый смысл. Макаревич с Немцовым все сразу будет демократично, замечательно Во времена Немцова экономика росла при в 10 раз меньшей цене нефти, хоть, впрочем память у вас плохая. Была бы хорошая, Вы бы помнили, что я за весьма ограниченное применение демократии в малоразвитых странах. Голосовать может только собственник и налогоплательщик. Вот в НЗ победила правая партия National, получила большинство в парламенте разгромив левых популистов. Там демократия возможна, потому, что голосуют те, кто самостоятельно зарабатывает.
VT1978: AS пишет: Уточните, о чем это Вы. Я не успеваю осваивать новояз российских телеврунов. Так я говорю. Телевруны, Путин, аргументов-то нет. AS пишет: Сами видели? У Вас поразительное зрение. click here. Про разгон Марша мира я не говорю. Знаю аргументы наперед - телевруны, Киселев, Путин... AS пишет: А Татар разгоняли, так это спор хозяйствующих субъектов ... Только вот в Днепропетровской области все тихо, ни жертв, ни стрельбы, а в Лугандонии постреливают. Ну это не партизнаская война, уж простите. Ну и надо вспомнить, что при воре-Януковиче везде все было тихо на Украине. Да и Крым был. AS пишет: Стоит отметить, что к идиотам Вы сами себя причислили. Самокритичненько :) Народ обычный, хоть и отсталый. Во-во. Вы или ваш Быков, уж как угодно, записали нас в идиоты. Раз, например, я не разделяю его точку зрения. Наверное, Быков в чем-то прав. Насчет переубждения... AS пишет: Во времена Немцова экономика росла... Не надо нам байки травить. Все мы помним те "золотые" годы...
AS: Так я говорю. Телевруны, Путин, аргументов-то нет. О чем Вы. Вы верите ТВ? click here. ВМП не танк. В Российской полиции БМП навалом. Особенно при разгоне оппозиции. при воре-Януковиче везде все было тихо на Украине. Всегда перед восстанием бывает тихо. А потом терпение кончается. И Виноват в этом тот, кто не справился с управлением, когда было тихо. Не надо нам байки травить. Все мы помним те "золотые" годы... Не все, но я помню. Как хочется туда вернуться. Мы не воевали, не стыдно было показать паспорт России. У страны было будущее. Каждый год жить становилось лучше. Детей учили английскому, а не патриотизму...
Патриот: AS пишет: Как хочется туда вернуться. Мы не воевали Куда,в дефолт и разруху? Первая фраза немного покоробила,но вторая-просто убила. Только по официальным датам.Начало Первой чеченской кампании-11 декабря 1994.Окончание Второй чеченской кампании-15 апреля 2009. Война в Югославии,к примеру.Россия участвовала в этом конфликте.Кстати,Юнус-бек Баматгиреевич Евкуров тогда получил Героя Российской Федерации за выполненную операции. Так что,с памятью,похоже,плохо у Вас.
полная версия страницы