Форум » Беседка » Размышлизмы (продолжение) » Ответить
Размышлизмы (продолжение)
korg9: Отдых... Что ты такое? От чего можно "отдыхать", не отработав ни дня в своей жизни, занимаясь чёрт-те чем? Или под словом "отдых" понимается смена обстановки или потребления?
KSV: 1996 г «Аквариум» Куда ты, тройка, мчишься, куда ты держишь путь? Ямщик опять нажрался водки или просто лег вздремнуть, Колеса сдадены в музей, музей весь вынесли вон, В каждом доме раздается то ли песня, то ли стон, Как предсказано святыми все висит на волоске, Я гляжу на это дело в древнерусской тоске... На поле древней битвы нет ни копий ни костей, Они пошли на сувениры для туристов и гостей, Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ, Алеша, даром что Попович, продал весь иконостас. Один Илья пугает девок, скача в одном носке, И я гляжу на это дело в древнерусской тоске... У Ярославны дело плохо, ей некогда рыдать, Она в конторе с пол-седьмого, у ней брифинг ровно в пять, А все бояре на "Тойотах" издают "PlayBoy" и "Vogue", Продав леса и нефть на Запад, СС20 - на Восток. А князь Владимир, чертыхаясь, рулит в море на доске, Я гляжу на это дело в древнерусской тоске... У стен монастыря опять большой переполох, По мелкой речке к ним приплыл четырнадцатирукий бог. Монахи с матом машут кольями, бегут его спасти, А бог глядит, что дело плохо, и кричит "пусти, пусти", Настоятель в женском платье так и скачет на песке, Я гляжу на это дело в древнерусской тоске... А над удолбанной Москвою в небо лезут леса, Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса, А у хранителей святыни палец пляшет на курке, Знак червонца проступает вместо лика на доске, Харе Кришна ходят строем по Арбату и Тверской, Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской...
VT1978: AS пишет: В общем да. Собственно мы все не смогли построить нечто хорошее на руинах СССР... Тогда выходит - нечего Вам советовать раз ничего Вы толком не смогли сделать. (Нет, советуйте, мне лично интересно, да и дело сейчас не в этом, я о принципе. И ту ситуацию с дачей я описал только для того чтобы показать - неохота оказаться в таком положении). Я лично не верю, что если Вам так скажут искренне и убежденно люди, которые Вам дороги, чьим мнение Вы дорожите, Вам не будет обидно. И вообще - ну нельзя жить только плохим. Все у нас было не так, все не этак. Единственный выход - взять и свалить из страны. Ну или повеситься. SAG пишет: Именно наши дети и ответят за пассивность отцов и долготерпение... Согласен во многом. Только надо определиться чему учить детей. Мы даже здесь, на форуме где 2 с половиной человека не пришли к общему знаменателю что хорошо, а что плохо. А что говорить про страну?! Да и вот еще - мы выяснили, что деды были дураки, отцы - дураки. Всё не так и не то строили, что при СССР, что в 90-е. Не надо их слушать и пенсий их всех надо лишить. И нас, выходит, они плохому учили. Тогда кто умный? Мы?! Вернее не все, а 100%-86%. Опять весь мир до основания, а затем... Короче, все что я хочу сказать - было немало хорошего и при СССР, и в 90-е, да и сейчас. И деды с отцами построили немало хорошего, и нас как-то вырастили и сделали пусть не всех умными, и были они не такие уж дураки. И пенсией и права голоса их лишать не надо.
SAG: VT1978 пишет: Только надо определиться чему учить детей. Все достаточно просто в постановке задачи. Мыслить самостоятельно. А вот с организацией этого процесса много сложнее VT1978 пишет: Не надо их слушать и пенсий их всех надо лишить. Убеждать старшее поколение трудно, и вряд ли нужно. А слушать и правда, надо аккуратно. А пенсии... Мне кажется, что Вы, что я, что любой адекватный сын своих родителей поддержит. Я принципиально против поддержки тотально всех. Что за свой счёт, что за госсчет. Посеявший да пожнет. Для себя я исключил из рассмотрения претензию на пенсию от государства ещё лет в 30. Родители, обжегшись на всем, чем было можно обжечься, тоже положили с прибором на государственную заботу и как-то организовались сами неплохо по сравнению со своими ровесниками.
AS: А немцам было наверно тоже трудно с поколением создавшим Гитлера, но как то разобрались. Ну не построили отцы с дедами ничего путного. Это факт, а не негативный взгляд. Это то как раз не смертельно. Хуже то, что вроде научились работать, но вот из гроба высунулась костлявая рука и тянет в могилу. Все таки с 90-го года мы сильно лучше стали жить, и в этом и моя заслуга и SAGa. Всех кто взял отвественноть на себя. У нас все получилось. Другое дело, что как всегда пришел человек с ружьем и все разрушил, а заддно натарвил толпу тех, кто ничего создать и не пытался. И еще, повторю слова SD - не передергивайте. Никто пенсий их лишать не собирается. Просто пора осознать, что в вопросах экономики их спрашивать не имеет мсысла. И конечно прав SAG. Учить надо иметь свое мнение и аргументированно, а не на основании веры. Только свободная конкуренция идей - достойное существование общества. Отлично что не можем договориться. 2 человека - 3 мнения - залог здоровой страны.
VT1978: Вот видите формулировки изменились. "Старшее поколение... слушать и правда, надо аккуратно" (отличается от предложения лишить пенсионеров избирательного права), "никто пенсий их лишать не собирается"... Понятно, что мы здесь можем говорить как угодно, но, согласитесь, иногда резкие формулировки, предложения могут убить любую самую благую идею изначально. Если мне так резануло, представьте что будет если выйти на трибуну и так сказать. КТо пойдет? Кто будет голосовать? Собственно я как раз об этом и хотел сказать. AS пишет: А немцам было наверно тоже трудно с поколением создавшим Гитлера, но как то разобрались. Ну не построили отцы с дедами ничего путного. Это факт, а не негативный взгляд. Да, но ветеранов вермахта пенсий не лишили, право голоса не отобрали (опять я об этом), никто их каждый день позором не клеймит - ветеранские праздники, общества, да и памятники ставят. То есть - да, наши деды заблуждались, но говном каждый день поливать их не будем. Не говоря уже о мифе о том, что они там каются все без перерыва.
Рыбак: Ну не построили отцы с дедами ничего путного Плюнули бы они вам в рожу лицо, и правильно бы сделали, потому как победили в великой войне и построили великую страну. но вот из гроба высунулась костлявая рука и тянет в могилу Это про Ельцина? Или Немцова с Гайдаром? Обломаем им руки-то, пусть не высовывают. Все таки с 90-го года мы сильно лучше стали жить, и в этом и моя заслуга и SAGa "Более лучше стали жить"? )) Вы скузеном с 90-х, а большинство - с 2000-го. Тех, кто в 90-е воровал, давно ждут ельцин-гайдар-немцов. Только свободная конкуренция идей - достойное существование общества Единственная здравая мысль. Только идеи ваши протухли давно - так считает здравое большинство.
SAG: Рыбак пишет: потому как победили в великой войне и построили великую страну. Это Вы чудную страну, что без колбасы и трусов, но с ракетами? Но жить больше нравится в 2000-х, правда? Не пора ли уже перестать пилить опилки? Опять 75 лет назад победили чудище. Во-первых, не одни победили. Во-вторых, побежденный как-то то оклемался и зажил счастливо всей страной. А Вы все с ленточками и бумажными фантиками на произведённых побеждённым авто по родному пепелищу? Ну-ну! А ведь ещё победили Наполеона! Сколько несправедливо забыто поводов для гордости. Ну так с плакатом- и к французскому (германскому) посольству!!! Покажите им, кто их унизил! Вот они поржут-то. Рыбак пишет: Вы с кузеном с 90-х, а большинство - с 2000-го. Се-правда. Крошек вам больше валится с барского стола. Однако ж, это не от вашей предприимчивости и прыти, а от лени барина, скорее. Нагляден Якунин-душка А Вы, пересев с ВАЗ-2105 в Логан, подумали, что карта пошла??? Прав был старина-Мальтус. Надо меньше кормить, чтобы плесень не размножалась AS'у, правда, идея не понравится, он, как-никак людей любит. Лучше Носика с его статьёй "Лу Как Шен" на "Эхе" и не скажешь. То же и про родное "большинство". Пардон, " здравое большинство" Будьте здравы, наслаждайтесь моментом!
Ява: Не надо утрировать! И трусы и колбаса были (кстати по качеству колбаса намного лучше была!!!). А на Москвиче я 30 лет отъездил (правда комфорта намного меньше было и обслуживал сам), а сегодня машины надо через 5-7 лет менять - сыпаться начинают. Правда надо отдать должное, что и выбор побольше и купить нет проблем.
Патриот: Ява,
SAG: Рыбак пишет: В ларьке сидел в 90-е, должно быть? Нет, любезный, учился И даже пожил в коммуналке. Ява пишет: по качеству колбаса намного лучше была Это какая: по 2-20 или по 2-90? Сейчас и правда, вареную колбасу нехорошую у нас делают. А тогдашняя тоже не блистала. Вот я все искал-искал ту ветчину, что на серой бумаге продавали. Розовую, в ломтях, со шкуркой съедобной И знаете, нашёл! (Опять аудитории не понравится где ) Рыбак пишет: Нормальные люди занимаются творчеством, наукой, учат, лечат, родину зашишают. А ещё проектируют, строят, изобретают, финансируют и продают. Не обращая внимания на границы и языки. Но там, где этому благоприятствует климат. Не природный, конечно. Ява пишет: сегодня машины надо через 5-7 лет менять - сыпаться начинают. Не всякие, но большинство. Верно. Жизнь ускоряется. И одежду так долго уже не носят. Кастомайз продукт стал сиюминутен. Вот вертолёты ещё в диковинку, их юзают долго. Удешевят, и полетит население, подрезая Васильева Но он к тому времени научится телепортироваться Правда, AS?
Рыбак: Однако ж, это не от вашей предприимчивости и прыти, Прыткий вы наш ) В ларьке сидел в 90-е, должно быть? Нормальные люди занимаются творчеством, наукой, учат, лечат, родину зашишают. А вы с кузеном скачете вокруг зеленых бумажек как бешеная плесень.
SAG: http://www.rbc.ru/economics/15/10/2015/561f7eef9a7947cb236f0538 Колокольчик звонит все громче, собирая аудиторию к финальному акту Занятная борьба: российские "медведи" должны бы стать "быками". Но перепутали карнавальный костюм и станут, похоже, "козлами" Пора в ларёк, менять остатки дерева на "зелёную плесень"
AS: VT1978 пенсий не лишили Умереть с голоду не дали, но пенсии у генералов были как у рядовых. Как сделать технически, что бы не голосовали пенсионеры. Ну например сделать голосование платным, рублей по 500. Для бедных, и пенсионеров можно даже выплатить компенсацию, но не предусматривающую обязательность голосования. Хитрецы получат 500 р, а голосовать не пойдут и 500 р прикарманят. Будут счастливы, что всех перехитрили. Но ведь суть не в том. Там, где голосование не всеобщее, а в экономике полный либерализм - результаты впечатляющие. Тот же Сингапур с Гонконгом обогнали по уровню жизни Европу в 2 раза.
AS: SAG Колокольчик звонит все громче, Ага, особенно если помнить, что Россия в отличие от СА не может сократить добычу нефти зимой. Скважины замерзнут и это непоправимо. Но он к тому времени научится телепортироваться Хоть, я и работаю с ЗАО "Телепорт", но по оппыту общения с ребятами типа Васильева, они скорее на метро пересядут. Личное метро. И одежду так долго уже не носят Стоит отметить, что это запрос потребтелей. Старое и не ломающееся - раздражает. Ява кстати по качеству колбаса намного лучше была!!! Ну вот не верю. В молодости трава зеленее - верю. Ел я ту колбасу, и постоянно были проблемы с желудком. А теперь нет. Колбаса тогда была паршивая, только мы счастливы были, благо сравнить не с чем. Если не ошибусь, Шаламов писал про лагерный опыт, что нет ничего вкуснее, чем свеже пойманная, еще теплая крыса, съеденная вместе с шерстью, ее кровь выпитая роямо из перерезанного горло. Рыбак В ларьке сидел в 90-е, должно быть? Ларьки страну от голода спасли, за то им и спасибо. Я бы вообще для всех сделал в школе предмет с практикой торговли розницей. Очень многому учит и мозги на место ставит. А, что про оставшиееся, то и наукой занимался, и учил, и сторил, и проектировал, и производил, творил, и изобретал, и даже офицером наведения ракеты в ПВО был, т.ч. ваши бредни про "бабочек" могу квалифицировано обозвать туфтой. Вообще то вам не сруки в эту тему писать. За долгие годы не заметил ни разу движений мысли в Ваших постах. Создайте тему "догмы", "от 1 Канала", "лозунги путинистов"... Вы в большинстве, разве что посчитать муравьев и рыб. Российские мракобесы - капля в море мирового прогресса.
SAG: VT1978 пишет: Гудериана и Манштейна даже в СССР издавали Как интересно! Я не так увлечен этим периодом, как другими, но. Не знал, откровенно говоря. Надо найти, почитать. Зима длинная грядет. AS пишет: Старое и не ломающееся - раздражает Не всегда. Я свои зимние кроссовки "Merrell" ношу с 2004 года и никак не могу отказаться. Ну просто не нахожу аналога. Служат уже дольше автомобиля Это старость.... Скоро права голоса лишат
VT1978: SAG пишет: Не пора ли уже перестать пилить опилки? Опять 75 лет назад победили чудище... Вынужден согласится. Память о ВОВ для меня святое, но когда Победой прикрываю и оправдывают все - мне не понятно. AS пишет: Умереть с голоду не дали, но пенсии у генералов были как у рядовых. Может быть и так. Только генералов американцы трудоустроили, зарплаты и пенсии приличные дали. Ну и авторские отчисления за мемуары - Гудериана и Манштейна даже в СССР издавали. А рядовые тоже неплохо жили. Сейчас некоторые из них за интервью просят по несколько тысяч евриков. AS пишет: Как сделать технически, что бы не голосовали пенсионеры. Ну например сделать голосование платным, рублей по 500. Опять вернулись к началу. Зачем городить огород - дайте пенсионерам по 500 рублей, пусть за Вас проголосуют! Ну или хотя бы пообещайте. Они же все, как вы писали, продажные. Ну а потом - проводите те реформы которые считаете нужными. Впрочем им уже по две Волги обещали. Могут больше не повестись.
AS: VT1978 дайте пенсионерам по 500 рублей, пусть за Вас проголосуют! это совершенно не одно и то же. Несменяемая власть меня кончится так же плохо, как несменяемая власть Путина. Разные интересы должны быть представлены, и никто не должен быть у власти долго. Вот только не все интересы должны быть представлены. Если сейчас в России проголосовать за увеличение пенсий и зарплат, при фиксации цен, то большинство будет за. Но это экономическая катастрофа. Это в западных странах самая дремучая бабушка знает что так нельзя, поэтому возможны всеобщие выборы. И то, кстати с издержками. Не все и западные бабушки могут понять. Идея, что выбирают 1000 семей, как в Гонконге, дает куда более разумное руководство. У нас вынести такие вопросы на голосование невозможно. И вот тут вместо ограниченных выборов, появилась узурпация власти.
Патриот: AS пишет: Ну вот не верю. В молодости трава зеленее - верю. Ел я ту колбасу, и постоянно были проблемы с желудком. А теперь нет. Колбаса тогда была паршивая, только мы счастливы были, благо сравнить не с чем. Колбаса при Советском Союзе была лучше чем сейчас.И большинство остальных продуктов питания тоже.Я спрашивал об этом своих родственников. От себя же добавлю,что колбасу,которую делают сейчас есть вообще невозможно.Если только собак бездомных ею кормить.Но все же,когда колбаса бывает необходимой("Оливье",к примеру),то приходится покупать колбасу не дешевле чем за 220 рублей.А в повседневной жизни за 220 рублей можно туже грудку куриную купить.Она хотя бы вкусная и более менее безвредная. Лично я в последнее время колбасу стараюсь вообще не есть.Она действительно очень невкусная.Такие же не вкусные пельмени(исключение составляют ручные),сосиски,сардельки и большинство остальных полуфабрикатов. Правда,может быть мне все кажется невкусным из-за проблем с ЖКТ,но маловероятно. Кстати,Вы же вроде бы писали,что еду покупаете в Финляндии или я что-то путаю?
AS: Патриот, Вы спрашивали, а я ел сам. Я не говорю, что сегодня вся колбаса хорошая. Сегодня есть разная, в т.ч. дешевая в которой нет мяса. Но есть дорогая, вполне приличная. Во времена СССР выбора особого не было. Что схватил, то твое. Хваталось, обычно что то плохо съедобное. Колбасу я редко ем. Предпочитаю хорошее мясо. Тогда его в свободной продаже не было. Был жир и кости. Теперь, а вернее до санкций, выбор был. В Финляндии закупаюсь, но далеко не всегда. Вот в этот мой приезд к финикам вообще не ездил, визу месяц делали. Кстати то, что закуплено в Финляндии, это то, что есть сейчас, и что было недоступно тогда. Тогда не только мяо было плохтм. Картошка (и другие овощи) была гнилой, мелкой и не мытой. Помидоры и арбузы - вечнозелеными. Вся молочная продукция сводилась к десятку позиций.
Ява: AS! Ты не совсем прав. Я немного постарше и могу сказать абсолютно точно, что и мясо и колбасы на прилавках были. И качество их было лучше чем сейчас (я опять про колбасу ). В тоже время на рынке можно было спокойно купить парное мясо по вполне приемлемой стоимости. А уж про молоко, сметану, масло и говорить не приходится. А сейчас повсюду пальмовое масло, геномодифицированная соя и консерванты. Ты наверное говоришь о карточном периоде России. Тогда действительно сметалось все подряд. ПАТРИОТ! Колбасу за 220 у меня собака не ест, а это значит там мяса нет практически. По-моему дешевле 400-500 рублей есть колбасы нельзя.
yuriy: А все говорят - у людей, мол, денег нет! Мол, кризис!
KSV: Мдас.....а я вот в Великолукском покупал "Мясную" колбасу по 129 руб. Вполне можно есть, и без отрицательных последствий На животных, правда, не испытывал
Ява: Не может быть колбаса по 129 рублей, если кг мяса стоит намного дороже!
KSV: А Вы купите и попробуйте
Ява: Совсем недавно по телевизору показывали дегустацию колбас. Одно из первых мест , по ощущению потребителей, заняла колбаса, в которой практически не было мяса. Сейчас химия может делать все! Еще раз хочу сказать, что если мясо стоит более 250 рублей за кг, то не может нормальная колбаса стоить 130 рублей!
yuriy: "Господин...отдайте мне эту колбасу...В сущности...Зачем вам гнилая лошадь?"
Ява: Я бы и даром не взял!
VT1978: SAG пишет: Как интересно! Я не так увлечен этим периодом, как другими, но. Не знал, откровенно говоря. Надо найти, почитать. Зима длинная грядет. Я тогда не жил и не могу сказать можно ли было из свободно купить или любому в библиотеке почитать (наверное нет), но издавали. В урезанном варианте, но все-таки. Я так понимаю для изучения в военных академиях. Почитать - в смысле сравнить с тем как сейчас издают? Да, это любопытно.
SAG: Я про просто прочитать Увидел на Озоне после Вашего упоминания. Там и тот, и другой. Но обложки.... Я обычно такие обложки обхожу стороной. Мемуары должны быть в скромной обложке, без дурацких картинок, ИМХО. Почитаю в электронном виде. Понравятся- поищу хорошее издание для библиотеки. Читал Черчилля издательства Чехова, потом так и не смог найти нормальное у нас. Хотя то, что Чехова ну суперскромное. А вот!
SAG: Тем временем в Швейцарии... А вот и начали выбирать правых! Да с каким результатом! За кем теперь очередь? Ставлю на Францию
AS: Во Франции правые, как у нас Левые.
AS: Летел из Стокгольма в Доху. Новенький катарский Дримлайнер. В меню языков фильмов 20 языков. Русского нет. Много новых хороших фильмов. Я думал, что скоро Джеймс Бонд будет сново громить путинское ФСБ, но пока... На марс летят с китайцами. И еще цитата "это был ад, как Крым, Кашмир и Сектор Газа вместе взятые" и еще " ко мне явилась красавитса, как из Пусси Райт". Вот оно, что осталось после гибридной войны от России. А Доха шикарный город, а аэропорт куда круче Дубайскогого. Люди денньги от нефти в дело пустили... Арабы, кстати. И девушки не замотанные, красивые. Таких бы Милонов не одобрил.
AS: Из Дохи в Сингапур летел уже на A350-900. В отличие от Дримлайнера самолет очень понравился. Их всего 8 штук в коммерческой эксплуатации. Только 1 в Европе. Вообще создается впечатление, что в ближайшем будущем актуальным будет не бегство беженцов в Европу, а возьмут ли европейцев в успешные мусульманские страны.
SD: Правильно, всё в мире циклично. Во времена крестовых походов рыцари вылезли из своих замков, а это нетесаный холодный камень, примитивные столы из грубых досок, солома на полу, и по нужде тут же в уголок (а то и около стола - зачем далеко отходить). И увидели на востоке - красные диваны, книги, математика, гигиена в полный рост...Тогда и появилась фраза "роскошь востока", а чуть позже - деньги тамплиеров и прочее украденное. Прошло лет 500 - и всё стало наоборот. А сейчас ещё 500 прошло - пора, пора...
KSV:
AS: Патриот, ДАЙТЕ МНЕ СВОБОДУ! И к черту все эти манеры,рестораны,всю эту пышность и прочую ерунду!Я хочу дышать полной грудью,а не быть скованным какими-то рамками,которые непонятно кто придумал. Я,кстати,той девушке так же сказал,но меня мало того,что не поняли,так еще и "быдлом" обозвали Я понимаю, что когда девушка послала - это трагическое событие, но давайте всетаки в другой теме. Как ваши мучения похожи на Шарикова за столом у Преображенского. Просто дословно. :))) Конечно Вы вольны есть из корыта руками, но тогда товарищами у вас будут свиньи. Ведь свобода есть у всех, в том числе и у девушки, которая Вас послала, ознакомившись с теми возможностями свободного, выбора, которые вам так дороги. Аристократия - власть лучших. Мир так устроен, что это передается по наследству. Конечно всяко бывает, но когда говоришь с дворянином, этот видно. Недавно общался с княжной Верой Оболенской, так вот в каждом слове чувствуются 36 поколений дворян. Это же наблюдал и на других примерах. Как с английской знатью, так и с русской.
Рыбак: Как ваши мучения похожи на Шарикова за столом у Преображенского да уж... Ныне многие Шариковы записались в Преображенские. Как денег наворовал много, так сразу купил диплом заморского графа и стал аристократом. Шарикова звали, между прочим, Полиграф Полиграфыч...
Патриот: VT1978 пишет: Где Вы ее нашли? В СПБГУ. VT1978 пишет: Из того как Вы описали - это просто манерная, обеспеченная девушка к аристократии отношения не имеющая. Ну как сказать!"Особа голубых кровей",аристократка,"высший свет",интеллигенция...Можно называть таких людей так,как Вам больше нравится.Но на деле же разница будет небольшой.К примеру,аристократ-это представитель привилегированного слоя в обществе.А кто входит в "высший свет"?Правильно,тоже самое привилегированное общество.А кто такая "особа голубых кровей"?Дворянка,аристократка...Разница небольшая,согласны? Конечно,AS прав,когда написал,что аристократия-власть лучших.Только кто придумал критерии для определения лучших?Не кажется ли Вам,что это все крайне субъективно?А почему привилегированная часть общества априори лучшая? А помните фильм "Титаник"?Розу Дьюитт Бьюкейтер?А ее мать?Да вообще,весь этот привилегированный класс?Помните?Единственный,кто из этого класса в фильме вызвал у меня уважение,так это Молли Браун ,ну и Томас Эндрюс-главный конструктор "Титаника". VT1978 пишет: Ну а соблюдать некие правила за столом - это все-таки неплохо. AS пишет: Конечно Вы вольны есть из корыта руками, но тогда товарищами у вас будут свиньи. Безусловно,я с вами согласен.Но всему есть предел.Давайте откровенно,я каждый день ем вместе с мамой за одним столом и мне мама каждый день говорит о том,какие блюда нужно есть вилкой,но я её принципиально не слушаю.Какая ещё вилка,если мне ложкой удобнее?!И вот тут внимание,главный вопрос!Если я ем ложкой,когда положено есть вилкой,я-быдло?Это действительно так важно? AS пишет: Я понимаю, что когда девушка послала - это трагическое событие Абсолютно верно.Особенно для меня,так как я очень мнительный.Вот только меня никто не посылал,скорее это было обоюдное желание. SAG пишет: Кажется, это уже второй за год доклад Патриота о неправильной девушке. Прежнюю, если не ошибаюсь, не устроил уровень Вашего смартфона. Это одна и та же девушка. И на самом деле,я СКУЧАЮ по ней уже почти что год.Она ужасно красивая и милая!Да и вообще,лучшая!Но есть в ней мерзкие черты,которые я не могу терпеть... Так,что бы придумать.Надо будет ей машину подарить какую-нибудь,она хотела!А что вы посоветуете? SAG пишет: Зачем такое упорство в поиске подруги в инородной среде? Может среди рыбачек поискать? А это где? Рыбак пишет: девушка-дегенератка, таких много и по-своему они правы. Девушке нужен обеспеченный мужчина, а не нищеброд какой-то )) Рыбак,не нужно никого оскорблять.Оскорбляя девушку,Вы автоматически оскорбляете меня. Это вы про меня?То есть,хотите сказать,что я никому не нужен? А что,любят теперь за деньги?Или любви вообще не существует?
SAG: Патриот пишет: Так,что бы придумать.Надо будет ей машину подарить какую-нибудь,она хотела!А что вы посоветуете? Не слушайте ничьих советов в таких вопросах. Ниже - мой совет: Раз с Вами встречаются, стало быть, Вы представляете хотя бы мало-мальский интерес. Найдите центр этого интереса и усугубите его влияние. А если уверены в своей правоте, берите силой и обращайте в свою веру. Будет и на велике ездить, и за грибами ходить как миленькая Патриот пишет: любви вообще не существует? Именно! Влюбленность имеет место быть. На смену ей приходит привычка. Далее следует сосуществование. Это у счастливых пар
AS: Патриот, Я как то писал, что время пошло. Вы конечно можете всю свю жизнь отстаивать право есть ложкой, но это как то мелко. Не кажется Вам, что есть более достойные методы самоутверждения? Ну докажите Вы кому то, что быть грубым пролетарием хорошо, а толку?. Может лучше занять позицию повыше, и с этой высоты что то полезное сделать? Ведь Вы сами клюнули на образованную, и красивую девушку. Это, кстати далось ей трудом. Училась, красилась, ходила по салонам красоты... И Вы любите ее за это, а в обмен не хотие предложить ничего. Она могла лежать на диване, жрать булочки и смотреть тупые сериалы. Была бы толстой вульганой дурой с 8 классами. Вы бы ее не заметили. Собственно достижение чего то дельного в жизни требует умения пользоваться социальными институтами, умения привлекать и очаровывать людей. Пара часто достигает успеха совместно. А если партнер явно не поднимает тебя, а тянет вниз, то нафига оно такое надо. Вообще семья - это трудная и ежедневная работа. Любовь конечно есть. (SAG назал это влюбленностью), но это 2-3 года, когда химия и гормоны отрубают мозг. Дальше люди благодарны друг другу и привязаны, если выяснилось, что они совместимы. Да, покупка машины, это стартовое условия начала отношений с хорошей девушкой. Иначе, что, ей такой красивой в шубе и прическе в метро ездить? Иначе как вы обеспечите ее и потомство квартирой, если хотя бы на Ниссан Микро не заработали? Радуйтесь, что у нее уже нет машины. А то бы даже Mini, не отделались. Так, что вилку в левую руку, нож в правую, и учимся хорошим манерам, а заодно думаем как зарабатывать хотя бы 100т. в месяц. Иначе, когда опомитесь будет поздно.
Geos: AS пишет: как зарабатывать хотя бы 100т. в месяц С нынешними работодателями скорее будет похоже на 100т в год:))), (Как у американцев- мериться по годовому доходу) и плюшки- "работа в нашей компании- высокая честь" и возможность упоминания в резюме на почетном энном месте:))))))
VT1978: Патриот пишет: Ну как сказать!"Особа голубых кровей",аристократка,"высший свет",интеллигенция... А помните фильм "Титаник"? Все-таки аристократия и интеллигенция разные вещи. И слесарь может быть интеллигентом (без шуток), ну а таких как в Титанике аристократов у нас нет. Не по духу, а по происхождению. АС, думаю, беседовал с кн. Оболенской где-нибудь в Париже или Лондоне (но даже если нет - это исключение). Да и были разные в Титанике. Помните как старые джентльмены отдали свои спасательные жилеты другим, не полезли в лодки уступив женщинам и детям, надели парадные смокинги и со стаканчиком виски стали ждать своей участи. Насколько я знаю - такое было в действительности. Разве это не достойно уважения? Аристократом по духу можно быть и без голубых кровей. А у нас все как обычно перепуталось. Аристократы, элита у нас сенаторы-депутаты с Рублевки, их силиконовые жены-любовницы, их дети мажоры. SAG пишет: Именно! Влюбленность имеет место быть. На смену ей приходит привычка. Далее следует сосуществование. Это у счастливых пар Все секреты выдали. Нет что бы поддержать иллюзию у молодежи .
SAG: VT1978 пишет: Нет что бы поддержать иллюзию у молодежи Один мой друг как-то признался полушутя: -Я очень благодарен родителям за то, что они меня старались научить доброте, честности, открытости. Но это ж сколько я времени потерял в реальной жизни, набивая шишки и убеждаясь в необходимости абсолютно обратного поведения! Я просто дарю Патриоту время, которое он так безрассудно тратит (в соответствии с мнением AS'а)
AS: VT1978 думаю, беседовал с кн. Оболенской где-нибудь в Париже или Лондоне Да, нет, в моем Вырицком доме, хотя после крымнаша она в основном живет в Париже. А вот с правнучкой декабриста Аненского жизнь свела в Новой Зеландии. Она вообще не испорчена совком. Весма досойная старушка. Но не в том суть. Просто у людей с солидной родословной, выработался кодекс чести, и они серьезно, не на публику ему следуют. В этом что то есть, и не равны они простолюднам. Никакой мистики, просто селекция. Про купленные титулы князей лубянских, я не говорю.
Рыбак: Это вы про меня?То есть,хотите сказать,что я никому не нужен? А что,любят теперь за деньги?Или любви вообще не существует? Читайте литературу )) Некоторые впечатлительные натуры от любви вешаются, другие заболевают разными болезнями. Большинство просто хочет быть "как все". Самка хочет иметь надежное гнездо, самец - привлекательную самку. Просто у людей с солидной родословной, выработался кодекс чести, и они серьезно, не на публику ему следуют Ерунда. Все дело в воспитании. Хотя родословная - один из важных компонентов мировоззрения. Пил в разное время водку с двумя потомками известных графских фамилий - весьма приятные собутыльники, и выпить могли много.
AS: Ерунда. Все дело в воспитании. Во истину большевитский мичуринец, товарищь Лысенко. Он рожь и пшеницу воспитывал... :))) и выпить могли много. Вот он критерий порядочности :) Кроме водки и секса на уме ничего.
Рыбак: Вот у г-на as с воспитанием явные пробелы :( Остается только купить диплом полиграфа новозеландского. Настоящий мужик всегда держит секс на уме. Но только с бабами, а не с этими вашими самцами. Касательно водки скажу одно - это пищевой продукт, употреблять который надо в хорошей компании.
VT1978: AS пишет: Но не в том суть. Просто у людей с солидной родословной, выработался кодекс чести, и они серьезно, не на публику ему следуют. В этом что то есть, и не равны они простолюднам. Никакой мистики, просто селекция. Полностью согласен. Воспитание важно, но гены зачастую еще важнее (вспомним народную мудрость про волка и про сколько его не корми...). Но тут вовсе не обязательно какое-то именно благородное происхождение для того чтобы чтить своих предков, изучать родословную, вести себя достойно, детей своих не бросать. Потомственный рабочий, потомственный крестьянин или купец - тоже очень хорошо. Ну те же американцы - потомственные фермеры, потомки первопроходцев и т.д. Годятся этим и правильно делают. Но Вашей позиции есть небольшой пробел - как же быть с "черными лебедями", которых мы так обсуждали? Тут как не крути - одна ветвь в родословной теряется? Какая уж тут аристократия, какая селекция? Рыбак пишет: Пил в разное время водку с двумя потомками известных графских фамилий - весьма приятные собутыльники, и выпить могли много Я конечно, не знаю, где Вы пили, может в Париже. Но где Вы находите графов и князей? Ну какие у нас графья через 100 лет после октября?! Даже если это потоки кого-то там, уже давно это обычные люди (в хорошем смысле слова, не желаю никого обидеть).
Рыбак: Но где Вы находите графов и князей? Что за проблемы? С одним учился, с другим вместе работал. Их родители не афишировали родословную, а потом это стало всем интересно. Я даже знавал одну старушку из окружения Распутина, правда мне тогда было 5 лет )).
AS: VT1978 Воспитание важно, но гены зачастую еще важнее (вспомним народную мудрость про волка и про сколько его не корми...). Но тут вовсе не обязательно какое-то именно благородное происхождение для того чтобы чтить своих предков, изучать родословную, вести себя достойно, детей своих не бросать. Конечно нет прямой связи. В последнюю сотню республиканских лет появились новые достойные семьи, без формальных титулов. Вот Гайдары, например. Но сотни лет до этого, без титула жизнь в свете была не возможна. Его так же покупали, но только десяток поколений показывал - чего стоит этот титул. Но Вашей позиции есть небольшой пробел - как же быть с "черными лебедями", которых мы так обсуждали? Тут как не крути - одна ветвь в родословной теряется? А причем это. Ветви родословной теряются и так и эдак. Убийства, казни, бездетность... Секс и размножения и раньше не сильно были связаны, а теперь и подавно. рыбак Настоящий мужик всегда держит секс на уме. Но только с бабами, а не с этими вашими самцами. Касательно водки скажу одно - это пищевой продукт, употреблять который надо в хорошей компании. Ну, да. Уровень шимпанзе. Но ничего, может лет через 1000... Хотя природа знает примеры и отрицательной селекции.
Патриот: AS пишет: Училась, красилась, ходила по салонам красоты... Училась,да.Закончила СПБГУ с Красным дипломом.Но все остальное не про нее.Да и не люблю я таких,если честно.Когда девушка сильно накрашена,то она на проститутку смахивать начинает.Плюс ко всему,это не естественно. AS пишет: Пара часто достигает успеха совместно. Вот именно,совместно.Поэтому,я конечно понимаю,что на чужом горбу в Рай каждый хочет въехать,но я за совместные усилия.На Ниссан Микро зарабатывать конечно мне,но и девушка не должна оставаться в стороне.Её задача,это создание домашнего очага,уюта. AS пишет: Иначе как вы обеспечите ее и потомство квартирой, если хотя бы на Ниссан Микро не заработали? Квартира у меня есть.Хоть на это не нужно зарабатывать. А Ниссан Микро не так уж дорого стоит.Признаюсь,вчера посмотрел его цену в Интернете. В остальном,согласен с Вами. VT1978 пишет: Все-таки аристократия и интеллигенция разные вещи. И слесарь может быть интеллигентом (без шуток), ну а таких как в Титанике аристократов у нас нет. Не по духу, а по происхождению. Согласен с Вами.Но я немного неправильно выразился,я имел в виду дворянскую интеллигенцию. VT1978 пишет: Помните как старые джентльмены отдали свои спасательные жилеты другим, не полезли в лодки уступив женщинам и детям, надели парадные смокинги и со стаканчиком виски стали ждать своей участи. Насколько я знаю - такое было в действительности. Разве это не достойно уважения? Да,верно,это было и в действительности и в фильме.Я вчера,если честно,забыл этот фрагмент,как забыл и про музыкантов,которые играли до самого конца. Безусловно,такое поведение людей достойно уважения. SAG пишет: Будет и на велике ездить, и за грибами ходить как миленькая Так уже,уже было это!!! И по шикарным берегам Оредежа в Сиверской гуляли,и по Вырице на велосипеде ездили.И даже в лес собирались... Эх,впору вспоминать слова из одной песни Игоря Талькова: "...Я приглашу на танец память, И мы закружимся вдвоем, И вместе с нами, вместе с нами Помолодеет старый дом. Ну, а когда погаснут свечи И за окном рассвет вздохнет. Произнесет: "До скорой встречи", - Мне тихо память и уйдет......" За советы спасибо.
VT1978: Рыбак пишет: Что за проблемы? С одним учился, с другим вместе работал. Я спорить не буду и ни чьи слова под сомнения не ставлю. Ну титулованного русского дворянства было раз-два и обчелся. Просто дворянского происхождения - допустим. И я встречал таких (впрочем, с тем же успехом и я мог про себя наплести что угодно). Но потомков графов и князей я видел только по телевизору. И главным образом приехавших из ПарижУ. И наших тоже по телевизору: Толстых - Петра с 1-го канала, Феклу (или как ее там). Родственников "зеркала русской революции" Л.Н. Толстого и "красного Графа" Алексея Толстого особо не трогали. AS пишет: А причем это. Ветви родословной теряются и так и эдак. Убийства, казни, бездетность... Секс и размножения и раньше не сильно были связаны, а теперь и подавно. . В предыдущем посте Вы писали "Никакой мистики, просто селекция. ". И я полностью согласен. Но раз так - о какой селекции можно говорить, когда один из родителей неизвестно кто. Селекция - это когда папа граф из знаменитого рода, а мама княгиня из еще знаменитой фамилии. Не могут же два мужика, пусть и граф с князем, быть и папой и мамой. Или как? Придут они к графине Н и скажут - дай мол нам свою яйцеклетку? Короче, "черные страусы" могут жить как хотят, но вот с аристократией c и селекцией это-то как раз не вяжется.
SAG: Патриот пишет: Квартира у меня есть.Хоть на это не нужно зарабатывать. Это неверный посыл. Квартира, доставшаяся Вам и квартира, заработанная Вами имеют разные ценности. Даже простое увеличение площади от доставшейся базы - уже ступенька к успеху. Так что не стоит думать, что Вы бога за бороду поймали Патриот пишет: И даже в лес собирались... Что же помешало сходить?
AS: VT1978 И я встречал таких (впрочем, с тем же успехом и я мог про себя наплести что угодно). Но потомков графов и князей я видел только по телевизору. Да, немного их. А уж если строго к впросу подходить, и не считать детей графа от простолюдинов, то и вообще почти нет. Разве что бабушки иммигрантки 20-х годов. А придумывать народ горазд. Вот Теща моя любила поговорить, что из Рюриковичей. Я ее не разубеждал, а вот муж внучки быстренько вывел ее на чистую воду. В Вырице у нас таких не мало. В целом княжеских, баронских и графских родов у нас всего было ок. 700. Большинство вымерло. У меня дочка, кстати, чуть не вышла за барона. Селекция - это когда папа граф из знаменитого рода, а мама княгиня из еще знаменитой фамилии. Не могут же два мужика, пусть и граф с князем, быть и папой и мамой. Или как? Придут они к графине Н и скажут - дай мол нам свою яйцеклетку? Исторически брак для детей. Мама графиня, все в 10 колене графья, а живут с кем хочется. А сейчас с чего бы графине (или другой селебритис) на аукционе (или по дружбе), лишние яйцеклетки не продать/подарить? Выносит их за 50т. очень здоровая и жизнерадостная индийка. Про графские спермантозоиды вообще молчу. Да хоть даром :) Кстати, а если технология позволит создать ребенка из двух мужских ДНК? Надеюсь, что в ближайшее время поводов для истерики у ИГИЛ, и прочих хрстиано-коммунистических ортодоксов прибавится.
AS: Патриот Когда девушка сильно накрашена,то она на проститутку смахивать начинает.Плюс ко всему,это не естественно. Это конечно. Но когда просто красиво, очень естественно, это тоже не дар божий, а работа, о которй Вы может и не догадываетесь.
Патриот: Дмитриева: В России нет оснований для повышения пенсионного возраста. http://rusnovosti.ru/posts/388359 SAG пишет: Что же помешало сходить? Поссорились мы.
SAG: Повышение пенсионного возраста, увы, мера в достаточной степени прогнозируемая и неизбежная в данной ситуации. Однако, все, как всегда, не с того конца решать пытаются. Это отодвигает коллапс на некоторое время, но не решает проблему дырявого бюджета стратегически. Интереснее смотреть на то, как кремлеский муравейник зашебуршал от почти невинного выступления дальнобоев.
AS: Да, на пенсиях не много экономии, а вот народ будет злой. А, что все интереснее - согдасен. Проблемы начинают сыпаться все чаще. Денег их решить нет, а иначе не умеют.Делают все больше ошибок, а они плодят новые проблемы...
VT1978: AS пишет: В целом княжеских, баронских и графских родов у нас всего было ок. 700. Большинство вымерло. Если исключительно русских, то наверное даже меньше. Древних княжеских родов (Рюриковичей, Гедеминовичей и проч.) было мало, присвоили титулы князей и графов за 200 лет начиная с Петра тоже не так уж и много. Баронов-то вообще не было. Ну а если еще считать всяких там прибалтов, финнов, поляков наверное больше чем 700. Ну и у всяких беев, абреков с Кавказа титулы признавали. От туда князей было много. Ну что бы не бунтовали лишний раз (примерно как и сейчас). AS пишет: Вот Теща моя любила поговорить, что из Рюриковичей. Я ее не разубеждал, а вот муж внучки быстренько вывел ее на чистую воду. В Вырице у нас таких не мало. Если это в каких-то разумных пределах, то это, возможно, не так уж и плохо. "Если из истории выкинуть всю ложь, то это не значит, что останется только правда. Может вообще ничего не остаться" (Ежи Лец). Во-первых, дальше прадедов иногда сложно или невозможно проследить (а может и вправду кто-то был голубых кровей!). А, во-вторых, это же заставляет подрастающее поколение интересоваться историей семьи, своими предками. Хотя бы для того чтобы вывести на чистую воду фантазеров. AS пишет: Кстати, а если технология позволит создать ребенка из двух мужских ДНК? Надеюсь, что в ближайшее время поводов для истерики у ИГИЛ, и прочих хрстиано-коммунистических ортодоксов прибавится. Вроде пока нет, но думаю скоро еще не то придумают.
нат: уважаемые формучане!а как вам подарок от нашего правительства раздача земель ?желающие есть?можно собрать команду из форучан и дать заявку на землю!обьединяйтесь!земля народу!
SAG: Простите мою серость, нат , а откуда такая новость и в чем конкретно заключается? Не встречал ничего по теме в последние дни.
нат: SAG с нового года даже будет портал на госуслугах ,где можно выбрать по карте кусок земли отдают бесплатно на 5 лет по истечении или выкупать или в аренду,все бес право на продажу!все это говорилось прямым текстом с тв
SAG: нат пишет: все это говорилось прямым текстом с тв Мерси за пояснения! Не имея последние 10 лет в доме такого устройства, как ТВ-приемник, и новости полезные не мудрено пропустить Посмотрим Госуслуги, отметим пятачок.
VT1978: Тоже, если честно, не слышал об этом. Помню, было дело предлагали бесплатно участки в садоводстве т.к. каждый житель СПБ имеет право на участок загородом. Нам предлагали 6 соток где-то за Тосно. Ну еще вроде многодетным выделяют на постройку дома. Вот все что слышал.
Geos: В основном выделяется земля в слабозаселенных регионах http://minvostokrazvitia.ru/press-center/news_minvostok/?ELEMENT_ID=3831
SAG: Так предлагается Нью-Вырицу в ДВФО основать вскладчину?
Патриот: На счет бесплатной земли.Я слышал,что это коснётся только Дальнего Востока России. http://www.ridus.ru/news/204157 Кстати,вот ещё одна очередная радужная новость.Только что увидел... И заметьте,это событие широко нигде не афишировалось. Доиграется когда-нибудь В.В. Путин с китайцами. http://www.ridus.ru/news/203544
Злак: Демаркация, перемещение пограничных знаков... А вам не кажется, что это только лишь формальность? Китайцы и без всяких переносов, по слухам, заполонили весь Дальний Восток. А сколько товаров чисто китайского производства на рынке? Не говоря уже о переносе большинства производств в Китай. Экспансия на весь мир. И зачем им войсковые операции против кого-то?
Патриот: Злак, абсолютно согласен с вышесказанным. Китайцы и без военных действий прекрасно обходятся...
SAG: Патриот пишет: абсолютно согласен с вышесказанным. Китайцы и без военных действий прекрасно обходятся... Одну минуточку! (как говорилось в известном анекдоте:) Куда смотрит патриотическая общественность? Отчего не вправляем мозги? Граница без замка? Трактористы с Алтая имеют работу поблизости, оказывается! И охотники с Сахалина тоже, кстати! Или хитромудрое руководство маневрирует и бьёт исподволь китайца под Алеппо и Дебальцево?
AS: SAG, мы тут обсуждалии, а если бы сбили не малайский Боинг... ПОжалуй больше всего РФ попала бы сбив Китайский борт. Вот тут отмазки бы не прошли.
yuriy: Я смотрю - в метро рамки ставят на входах...
Патриот: yuriy пишет: Я смотрю - в метро рамки ставят на входах... Так давно уже эти рамки стоят в метро...Меня,кстати,очень часто просят пройти через них.Видимо,я вызываю подозрение.Меня особенно удивляют эти просьбы,когда я летом нахожусь в метро в шортах и футболке.Наверно я вылитый смертник... Интересно,работники метрополитена таким образом отрабатывают дневную норму или это проблемы с интеллектом? Правильно вчера сотрудник "Альфы" сказал:"Скоро мы все увидим последствия тотального контроля за населением.И иногда они будут курьезными." Хватит уже паниковать и бояться всего подряд!!!
yuriy: Бесстрашие не всегда добродетель. Иногда нужно считаться с жестокими реалиями меняющейся на глазах жизни.
Патриот: yuriy пишет: Бесстрашие не всегда добродетель. Иногда нужно считаться с жестокими реалиями меняющейся на глазах жизни. Юрий,шанс,что Вас или меня взорвут в вагоне метро равен фактически нулю.По крайней мере,я не верю,что я когда-либо буду жертвой теракта. Да,кому-то,когда-то,возможно,не повезёт,но это не повод паниковать,это повод к действиям...К реальным действиям,а не к проверкам худощавых молодых людей в метро,находящихся там в шортах и футболках...
AS: Поддержу патриота - теракты не актуальная проблема. Количество жертв от терактов на многие порядки меньше, чем от кучи бытовых причин. Куда опаснее, что под их предлогом пилят очередную порцию денег. Миллиард долларов потраченный на рамки вместо медицины, убьет больше, чем взорванный самолет. По некоторым оценкам 100 000$, вложенные в медицину спасают жизнь. Особенный идиотизм - рамки. Тот же тротил они не обнаружат, да и зачем что то нести дальше, когда очередь к рамке идеальное место для взрыва. Помните, как у рамки в Волгоргаде погибло больше, чем в битком набитом троллейбусе. Да, кстати после теракта, тендер можно не проводить. Все получит одна, вполне известная компания. Это я как допущенный к работам по безопасности на объектах транспорта говорю.
yuriy: Мне кажется, что я хотел сказать о другом. Но, слишком узкие рамки передачи мысли в данном формате.
AS: SAG В продолжение темы об иммиграции. Да, согласен, в бизнес-классе совсем другой мир. Тут летел из Сиднея с шейхом и его тремя женами и несметным количеством детей. Они пол салона заняли. Все отлично знают английский, шейх обучен европейским манерам, балахоны жен от лучших брендов. Чатятся на своих айфонах, как наши девицы. Шейх интересуется самолетом. Любит Европу и Америку. Сам из Бейрута. Конечно он отличается от зачуханного пастуха баранов.. Но с другой стрны все определяет образованное меньшинство. Мы привыкли, что деньги дают власть. Именно поэтому амбициозные люди их любят и считают, что все сводится к ним. Но это в цивилизованном мире. У исламистов в ИГИЛ есть прямая власть, когда кому угодно можно отрезать голову, а любую девушку получить силой, не покупая ее, не соблазняя. Поэтому им не нужны деньги. Более того, люди ценящие деньги, умеющие их зарабатывать, им поперек горла, (Как нашим патриотическим рыбакам) т.к. дают альтернативу их власти. А раз так, то для полного счастья, они уничтожают все экономически эффективное. Для примера приведу конец НЭП, когда ради такой первобытной власти угробили экономику страны, Мао с Культурной революцией, да и Путина, которому просто в голову не приходит, как реализовать себя в светском обществеи личной жизни, кроме как страхом и насилием. Самая печальная проблема в том, что прямые и простые идеи насилия начинают прорастать в западном мире. Всем надоело жить по правилам. В западном кино все больше неполиткорректных фильмов. Зеленые и зверозащитники действуют все более нагло, почти как террористы. Кстати захват буровых платформ и китобойных кораблей, обливание шуб краской это не терроризм? Кому то и этого мало. Хочется безнаказанно убивать, насиловать или отдаться настоящему мачо. Кстати как Вам идея Илларионова, о том, что по 51 ст. ООН, Путин готовится бомбить СА и Катар? Нат, Это в Европе иммигранты инороверцы и обузаа для бюджета. А в той же Малайзии они дешевая рабочая сила, для роста экономики. Они сами мусульмане, и кого хочешь научат правильно верить. Вот так, например https://www.youtube.com/watch?v=IP2KGuq77WI И никаких, кстати проблем с правами человека. Никаких гарантий. В ОАЭ гражданство, только если у вас 5 поколений родились исключительно в Эмиратах. Но есть еще вариант, делать такие буферные зоны на землях несостоявшихся государств под прямым контролем запада. Например в Ираке, не спрашивая ничьего суверенного согласия. Австралия выделила Christmas Island. У нас Новая Земля есть. Может там уголь добывать?
нат: AS а не захотят ли ИГИЛ в Малайзии сделать жизнь по своим правилам -брать все что хочется применяя силу,не признавать никаких правил кроме как позиция не подчиняется -убить!
AS: нат, а речь идет о тех, кто искренне хочет спастись от войны и готов долгие годы для подтверждения этого работать на тяжелой работе. Как только в этом возникнут сомнения - за стену и пусть там как сможет выживает. Малайцы не будут излишне гуманны. Я это примериваю на себя. Я никогда не поддерживал путинизм, и ни при каких обстоятельствах не буду в НЗ продвигать российские порядки. Мало в НЗ столь убежденных противников путинизма, как мы.
VT1978: AS пишет: Более того, люди ценящие деньги, умеющие их зарабатывать, им поперек горла, (Как нашим патриотическим рыбакам) т.к. дают альтернативу их власти. Насчет ИГИЛА я не буду рассуждать, но за патриотов заступлюсь. Во-первых, нет никакой власти у патриотов, а те "патриоты" которые у власти деньги очень любят и шинковать бабки хорошо умеют (каким способом - другой вопрос). Простых же патриотов в этих грехах не стоит обвинять. Тяжелое наследие советской власти, когда с детского сада учили, что коммерция это плохо, купи-продай недопустимо, что за каждым крупным состоянием стоит криминал (это вроде из "Кресного отца", но это сути не меняет). Затем была перестройка, лихие 90-е, когда те, кто учил тому "как идти в светлое будущее" стали олигархами и бизнесменами. Теперь опять - что не жена-любовница-дети губернаторов и депутатов, то все сплошь успешные бизнесмены. При этом что не передача по ТВ, что не статья в газете - смотрите как нас обманывают дельцы-бизнесмены в магазине, на бензозаправке, при оказании всяческих услуг. И что простой человек чувствует? Выходит, что не так-то и врали при Советской власти. Понятно, что не все бизнесмены бывшие комсомольские вожаки, члены "ЕР", жены и дети власть имущих. Есть честные, порядочные люди, которые, несмотря на трудности, и дело делаю, и другим работу дают, и налоги платят. Есть. Но все как-то на виду другие примеры. Вот от сюда и такое отношение к любому бизнесу, мнение, что честным трудом больших денег заработать нельзя. Надо менять это отношение? Надо. Но это это не одномоментный процесс. Как - не знаю. Конечно, надо менять общий фон - законность, борьба с коррупцией, одинаковые условия для всех. Надо воспитывать уважение к человеку любого честного труда (хоть слесаря, хоть коммерсанта). Не помешает оставить излишнее высокомерие, тем у кого все хорошо - если ты слесарь, значит ты чмо, и один голос Абрамовича на выборах должен равняться миллиону голосов таких как ты. А выйдешь на пенсию - вообще тебя права голоса лишим! Ну откуда в такой ситуации возьмется любовь у слесаря к "умеющим зарабатывать деньги"?! (Так было в 17 году. Питерские рабочие получали приличные деньги, но когда представилась возможность открутили голову хозяевам и как раз из-за этого).
Патриот: Сотрудник ФСБ или ГРУ(Хоть бывший,хоть настоящий Это кому как больше нравится. ),Игорь Всеволодович Гиркин:" Россия воюет на Донбассе и будет воевать. И весь мир об этом знает." 14.11.2015 http://www.youtube.com/watch?v=u0NIgAgPmGQ Игорь Всеволодович Гиркин:"В Сирии среди россиян - серьезные потери!" http://www.youtube.com/watch?v=9NUBWfGUgzk
SAG: AS пишет: В западном кино все больше неполиткорректных фильмов И да, и нет. Вон, у Тарантино негры-ковбои. С политкорректностью тоже все в порядке. А вот с откровенной грязью что-то стало действительно скверно обстоять дело. AS пишет: идеи насилия начинают прорастать в западном мире А куда без этого? Есть ощущение слабости, что витает в воздухе. Цивилизацию построить- то построили, а сберечь, как водится, сложнее. От петард на площади разбегаемся... AS пишет: Кстати как Вам идея Илларионова, о том, что по 51 ст. ООН, Путин готовится бомбить СА и Катар? Мрачноватая идея. Думаю, затея чересчур рискованная и, поэтому, маловероятная. Болезнь, конечно, прогрессирует, но до этой стадии еще несколько захватывающих этапов. А вот на счет наземной операции в Сирии я с самого начала этой заварухи был почти уверен. Только мой сценарий был такой: собьют (уронят сами) военный самолет, вышлют отряд поисковиков, который, как водится, попадет в засаду и будет перебит, ну и полномасштабное начало бойни №...
SAG: Ну вот и случилось. Теперь и в Турцию трудящийся не полетит пузо греть А еще, пожалуй, минус "Турпоток" (как туристический, так и газпромовский). Ну и минус "Аккую" (это АЭС такая в Турции, что Атомстройэкспорт строить собрался). Поиграли в войнушку в утешение великому кормчему- амфороносцу:))))
SAG: Новости - ну как по нотам....
AS: Да, совсем недавно писал, что Турция следующая в очереди на запрет,и вот. Плохо строителям, плохо туристам, не говоря о военных. Зато "кооперативу озеро" - хорошо. Теперь повод для очередной истерики в СМИ, репрессий. Тех же дальнобойщиков заткнуть. НАТО должно выбирать - поддерживать Турцию или нет. Скорее всего турков сдадут, а это будет значить, что российские самолеты, а потом и танки могут безнаказанно ездить по территории сначала Турции, а потом и Эстонии и далее везде. Кстати не помню, что бы НАТО и Россия вступали в открытое боестолкновение. Пауэрс разве что.
SAG: Да, пожалуй, сейчас и из этого слепят то, что нужно для агитпропа. Самое время, однако. Декабрь на носу. Выплаты по внешнему долгу примерно в 24 ярда, да внутренние долги банков перед ЦБ. Пора в обменник, доллар сегодня самый дешевый в этом году!:))) Интересно, а когда следующую баночку со Швеппсом повезут из Дагестана (из Грозного сложнее, думаю), полеты в Махачкалу тоже отменят?
AS: Интересно, а когда следующую баночку со Швеппсом повезут из Дагестана (из Грозного сложнее, думаю), полеты в Махачкалу тоже отменят? Жили же в колхозах без паспортов, даже внутренних, и сейчас поживем. Туризм исключительно на танке. А про обменник уже думал. Завтра с утра...
VT1978: Надоело это все уже безумно. Хотя, конечно, все это далеко не конец. Начнется сейчас традиционная канитель. Наши - одно, там -другое. Хотя вот даже на либералистическом Эхе Путина клеймят, но многие говорят что турки не правы. Турцию теперь закроют. Я там был 3 раза, больше не хочу. Но вот сам факт мне совершенно не нравиться. А помните год назад - Турция наш друг, будем строить с ними газопровод, фрукты возить вместо польских яблок! Ну и где это все? Не хочу быть кулацким подпевалой, но что-то во внешней политике не так, раз уже со всеми поругались. И не могу понять зачем это все? Ответ, что только для отвлечения от внутренних проблем можно не повторять. А казна-то походу пуста. каждый день придумывают новые поборы, штрафы. Дальнобойщики сначала, теперь вот москвичи обсуждаю - кусок платной дороги в 25 километров стоит 400 рублей, а если чуть подальше надо - то 600. Вот у нас достроят дорогу и сделают ее платной. От города до Вырицы рублей 800. Не удивлюсь.
AS: vT1978, надоело уже давно. Ответ почему Вы знаете. Но сейчас уже другое время. Похоже крот истории дорыл, и наступает справедливая расплата за содеянное. Одно радует. После Путина все эти платные дороги станут бесплатными.
VT1978: К сожалению, думаю не станут. Или как - вырежем всех буржуев и все у них отберем? Пока народ еще держится, но ропот уже идет...
AS: Рванет из за мелочи, а отмена платы за дороги станет обязательной по популистским сообажениям, как запрет на поворот рек в 1990-х. Тем более хозяин дорог - правительство.
VT1978: AS , ну наконец Вы нам всем что-то хорошее пообещали! Я имею ввиду про дороги!
Патриот: http://m.rg.ru/2015/11/27/reg-dfo/kozel.html Любопытно.
yuriy: Чудны дела Твои, Господи!
yuriy: Последний день осени...
Патриот: yuriy,продолжение истории. http://www.rg.ru/2015/11/29/reg-dfo/kozel-anons.html#/13749_3c95b33f/1/ https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/16944-tigr-amur-stal-bolee-spokoynym-posle-znakomstva-s-kozlom-timurom/ Есть даже видео.
Geos: Добыча отказалась быть съеденной Кошачьи иногда рассматривают других животных не столько как еду сколько как живую игрушку или партнера для игр
SAG: Случай-то канонический, кстати. Что-то там вроде "...и возляжет лев с агнцем" ну и так далее РПЦ бы надо этот случай как-нибудь подтянуть в обоснование побасенок Хотя глагол "возлечь" мне более в другом значении нравится:)))
SAG: Как специально для Патриота парочка статей в продолжение старого спора:))) http://snob.ru/selected/entry/101266 http://echo.msk.ru/blog/oreh/1668304-echo/
Патриот: Неа,SAG Не хочу спорить. Вы не понимаете,что такое Родина и что такое государство.Точнее,Вы всё сводите к производству чего-то,если не ошибаюсь,то там речь шла о брусе.Так вот,я люблю Красницы,которые вообще ничего не производят.А я их всё равно люблю.И считаю эту деревню частью своей малой Родины.Понимаете? Любовь к Родине вообще вне политики,режимов,руководителей и чего-либо ещё подобного.Точнее,если завтра возродится Гитлер и он будет руководителем Ленинградской области,то моя любовь к Вырице от этого ну никак меньше не станет.Это возвышенное чувство. 1)Игорь Тальков,песня "Чистые пруды". "У каждого из нас на свете есть места, Куда приходим мы на миг отъединиться, Где память, как строка почтового листа, Нам сердце исцелит, когда оно томится. Чистые пруды, застенчивые ивы, Как девчонки смолкли у воды, Чистые пруды, веков зелёный сон, Мой дальний берег детства, Где звучит аккордеон. И я спешу туда, там льётся добрый свет, И лодки на воде, как солнечные пятна, Отсюда мы с тобой ушли в круженье лет, И вот я снова здесь, и ты придёшь обратно! Чистые пруды, застенчивые ивы, Как девчонки смолкли у воды, Чистые пруды, веков зелёный сон, Мой дальний берег детства, Где звучит аккордеон. Однажды ты пройдёшь бульварное кольцо, И в памяти твоей мы встретимся, наверно, И воды отразят знакомое лицо, И сердце исцелят и успокоют нервы. Чистые пруды, застенчивые ивы, Как девчонки смолкли у воды, Чистые пруды, веков зелёный сон, Мой дальний берег детства, Где звучит аккордеон. У каждого из нас на свете есть места, Что нам за далью лет всё ближе, всё дороже, Там дышится легко, там мира чистота, Нас делает на миг счастливее и моложе. Чистые пруды, застенчивые ивы, Как девчонки смолкли у воды, Чистые пруды, веков зелёный сон, Мой дальний берег детства, Где звучит аккордеон." 2)"Маленький город" "Вот поезд тронулся, и позади Остался маленький город Смешно, конечно, но только в пути Я пойму, как он мне был дорог Ну а пока, скорость набрав Мой поезд весело мчится Это потом я сорву стоп-кран И сойду, чтоб к нему возвратиться Маленький город, маленький город С улицами в три дома С шепотом тополей за окном До боли родной и знакомый Маленький город, маленький город Ты обо мне скучаешь И в колыбели ласковых снов Детство мое качаешь В шуме и гаме больших городов Я долго буду скитаться И ты мне поможешь, как истинный друг Не споткнуться, не потеряться И под небом далеких стран Долго мне будешь сниться Ну а потом я сорву стоп-кран И сойду, чтоб к тебе возвратиться Маленький город, маленький город С улицами в три дома С шепотом тополей за окном До боли родной и знакомый Маленький город, маленький город Ты обо мне скучаешь И в колыбели ласковых снов Детство мое качаешь Да я, конечно, сорву стоп-кран И сойду, чтоб к тебе возвратиться" 3)Любэ,песня "Позови меня тихая Родина". "Позови меня тихо по имени, Ключевой водой напои меня. Отзовётся ли сердце безбрежное, Несказанное, глупое, нежное?.. Снова сумерки входят бессонные, Снова застят мне стёкла оконные.. Там кивает сирень и смородина, Позови меня, тихая родина.. Позови меня на закате дня, Позови меня, грусть-печаль моя, Позови меня.. Позови меня на закате дня, Позови меня, грусть-печаль моя, Позови меня.. Знаю, сбудется наше свидание, Затянулось с тобой расставание.. Синий месяц за городом прячется, Не тоскуется мне и не плачется. Колокольчик ли, дальнее эхо ли, Только мимо с тобой мы проехали, Напылили кругом, накопытили, Даже толком дороги не видели.. Позови меня на закате дня, Позови меня, грусть-печаль моя, Позови меня.. Позови меня на закате дня, Позови меня, грусть-печаль моя, Позови меня.. Позови меня тихо по имени, Ключевой водой напои меня, Знаю, сбудется наше свидание, Я вернусь, я сдержу обещание..." Теперь Вы понимаете,что я имею в виду?
SAG: Что-то в этом поведении от описания сцены умирания капитана Флинта... "Он то пел "Пятнадцать человек на сундук мертвеца" (в Вашем случае- см. выше), то требовал рома (сатисфакции по поводу нанесённого морального ущерба)" Патриот пишет: Теперь Вы понимаете,что я имею в виду? Давно понял Хотя уместнее, мне кажется, исполнять вот эту (помню только отрывок) Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны За ними другие приходят Они будут тоже трудны
Патриот: SAG пишет: Хотя уместнее, мне кажется, исполнять вот эту (помню только отрывок) Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны За ними другие приходят Они будут тоже трудны Эта песня тоже подойдёт.:) Вот какая новость. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201512011530-y21k.htm Пьяный священник сбил на машине человека,переходящего дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу. В Петрозаводске дело было.
Патриот: http://vk.com/sdamnaleto Крым и новости оттуда из первых уст. После введение в эксплуатацию энергомоста,люди В.В. Путина боготворят просто.Теперь крымчане стали ещё больше любить Россию,и ещё больше ненавидеть Украину.
yuriy: "Власти Австралии лишат гражданства подозреваемых в терроризме" Как сказано в фильме "Большой куш": "Е..ть - колотить! Держите меня крепче!" А может таких граждан лучше было бы проверить и арестовать?!
AS: yuriy А может таких граждан лучше было бы проверить и арестовать?! Во многих случаях, это страшнее смертной казни. Австралия давно шла к этому. Если человек не разделяет ее ценностей, исламист, путинист и т.д., то лишение гражданства и депортация. Всех кто ездил помогать ИГИЛ, уже давно не пускают назад в Австралию.
нат: AS а возможно бороться с ИГИЛом одной страной или объединиться всем миром?При нынешней ситуации борьба идёт как в басне Крылова о Троице!результативно ли это,ведь каждая страна имеет свои цели !?
yuriy: Еще есть способ. Зачем бороться с террористами? Отшлёпать по попке и всё!
SAG: yuriy пишет: Зачем бороться с террористами? Смотря кто как эту борьбу понимает. Кто-то как доблестное руководство РФской армии, включая, но не ограничиваясь её главнокомандующим. Кто-то как индийское руководство. Кто-то как британское. Ну а кто-то и как австралийское.
AS: нат, как мне кажется проблема терроризма сильно преувеличена. В любом случае терроризм - явление сетевое, и бороться с ним надо соотвенно. Нельзя изводить тараканов с помощью армии и танков. Проблемы не в Сирии, и не в ИГИЛ, а в самом цивилизованном мире, который распространил права человека, на тех, кто до понятия человек еще не дорос, и вот решение Австралии как каз системное и правильное. Оно позволяет очичтить страну, от людей, которые могут стать террористами. Кстати на Австралию идет огромное давление по поводу нарушения прав человека.
SAG: Тут ведь вот ещё какой аспект есть. Во всех речах - не проходящее мессианство. "Мы" избавим мир и т.д. Взгляните на проблему иначе. Чем плохо избавление одной конкретной страны от этого явления? Ну, например, выдавили русскую мафию (или хотя бы даже только отдельных её представителей) из Испании обратно. Разве испанцам стало хуже? Почему мы не слышим о терроре в Китае? Почему не слышим о нём в Канаде? Позадавайте себе подобные вопросы, пораскиньте умом. Взгляните на вещи не так, как Вам на них предлагают смотреть властители. Обнаружите массу интересного
Патриот: Ходорковскому предъявили обвинение по делу об убийстве мэра Нефтеюганска и объявили в федеральный розыск Подробнее: http://ok-inform.ru/proisshestviya/rassledovaniya/49805-khodorkovskomu-pred-yavili-obvinenie-po-delu-ob-ubijstve-mera-nefteyuganska-i-ob-yavili-v-federalnyj-rozysk.html
SAG: По какой федерации ищут?
Патриот: SAG,пока по нашей вроде.Потом в международный объявят и всё заглохнет. Странно как-то...Что-то мне это напоминает Роспотребнадзор,который всегда внезапно находит что-то недостойное в продукции тех стран,с которыми у нас конфронтация. Хотя,я к Ходорковскому в любом случае отношусь негативно.
AS: Патриот Хотя,я к Ходорковскому в любом случае отношусь негативно. Так не нравится нынешняя власть, или Ходорковский, который 14 лет назад предупреждал, что так нельзя?
SAG: AS пишет: не нравится нынешняя власть, или Ходорковский Не согласен я! ....... С обоими! (ППШ)
Патриот: AS пишет: Так не нравится нынешняя власть, или Ходорковский И власть и Ходорковский.
AS: SAG, Вы угадали - ППШ :))) Но прогресс есть.
SAG: AS пишет: Но прогресс есть В чем????
Патриот: AS пишет: ППШ Что это значит?
AS: SAG В чем???? Мысли местами стали более связаными. Чувствуется, что где то в глубине зарождается логика
AS: На глазах рождается великая авиационная держава. Жду посадки на рейс в Стокгольм через Минск. На сате Белавиа реклама "Три рейса ежедневно в Киев, Стамбул..."
SAG: Там, по соседству, уже одна такая держава появилась. Посмотрите Airbaltic. Из ничего, по сути. Строят по терминалу в год, цены - чуть выше дискаунтера, современный флот, приличная география полётов. Даже несмотря га то, что они умудрились мне единственный раз за всю мою историю полётов потерять (но и вернуть) багаж, рекомендую. С учётом тотального ухода и нормальных компаний, и всех дискаунтеров из Питера, путь через Ригу остаётся одним из самых удобных что в Европу, что на Ближний Восток и в Закавказье. Иногда можно поймать приятные бонусы в виде полёта в Барсу или Сардинию за 40-60 евро. Да и Ryanair Ригу любит:)
Geos: AS- Так и внезапно она же- держава-житница, поставщик Белорусских устриц и мандаринов
AS: SAG, AirBaltic конечно помню, но вот через батьку вышло дешевле, да и визы в принципе не надо.
SAG: А какая Вам в Европе виза нужна? НЗ паспорта не хватает разве?
AS: SAG Я не про себя. Даже обладателям финского шенгена штампик с Латвией придется откатывать лишней поездкой в финляндию. Конечно это не касается транзита в аэропорте, но вдруг нестыковка, ночевка и т.д.
Патриот: "В заключительный день IV Санкт-Петербургского международного культурного форума министр культуры Владимир Мединский принял участие в заседании ассоциации учебных заведений искусства и культуры. Министр культуры,Владимир Мединский,размышляя об эффективности работы творческих вузов,обратил внимание на такой критерий,как стоимость внебюджетного обучения. "Если вуз пользуется спросом – люди платят деньги. А если не платят деньги – значит, он на фиг никому не нужен!" " http://calendar.fontanka.ru/articles/3131 Форумчане,а вы согласны с таким подходом?
AS: Мединского ненавижу, но с этим согласен. Я вообще против бесплатного высшего образования.
SAG: Еще один "нож в спину" http://www.rbc.ru/economics/19/12/2015/567487849a794781c54c4806
Патриот: AS пишет: но с этим согласен. Я вообще против бесплатного высшего образования. А как тогда получить образование тем у кого нет денег на платное обучение?Лично я за бесплатное образование,за хорошую бесплатную медицину и тому подобные вещи.
AS: патриот А как тогда получить образование тем у кого нет денег на платное обучение? А никак. Как купить машину, квартиру, поездку в отпуск тому, у кого нет денег - никак. Вот и с образованием то же. В экономике куча некваливицированной работы. С голода никто не помрет. Очень умный, так заработай? А не можешь, так с чего бы вдруг, другие должны за тебя платить. Да, начальное опразование полезно всеобщее, но не более 8 классов. С медициной сложнее, но и она не должна быть на 100% бесплатной.
SAG: А что сложного с медициной? По факту, все платят и сейчас. Только сбор средств на лечение принимает диковатые формы (ну на то мы и говорим про РФ). Платная медицина закрывает почти 100% вероятных случаев. Только копит на нее сам будущий пациент. Схема чем-то может напоминать ОСАГО и КАСКО для авто. По образованию полностью с AS'ом солидарен.
AS: SAG, По моему бесплатной должна быть экстренная помощь. Не время и не место выяснять страховку, после ДТП и т.д. Нельзя бросить человека с аппендицитом умирать, даже если у ниего ни гроша. Более того - нельзя оставить фиансовые разборки на потом, т.к. в случае неплатежеспособности попадут на деньги медики, а раз так, то они всеравно перед началом спасения начнут выяснять платежеспособность. Далее, бесплатной должна быть медицина на случай ЧС и эпидемий. С остальным тоже не очевидно. Болезней много. Лечение требует опыта, а опыт - потока пациентов. Если лечение стоит 100 000 $, то может оказаться, что в стране всего 1, 2 случая в год, что бы такой болезнью заболел обладатьель свободных 100 т. А раз так, то и этих пациентов не вылечат, т.к. никто не будет облатать достаточным опытом. Т.е. нужен поток, а он генерируется только бесплатностью. Хоть, впрочем бедные страны могут иметь "простую" медицину, а редкие богатые пациенты пусть едут в Израиль, Европу или США. Идея с обязательным страхованием, зашла в тупик. Фактически это налог на медицину, и по моему стоит это признать, и не городить клерков страховых фирм. Они просто лишине. В остальном должет быть рынок. Есть деньги - живешь долго и комфортно. Нет, ну как повезет.
SAG: И да, и нет. Страховая медицина в реализованном в РФ виде- бред и чушь. Я, например, даже не знаю, что у меня за полис ОМС. Вернее, я знаю, что его у меня нет. Вместе с тем, мой батька, пенсионер, полистал тут на днях свою карточку, выданную ему перед приемом врача, и немало удивился. Оказывается, он активнейших образом все лето с переменным успехом проходил курс лечения, да не один! Это пока он тихо-спокойно функционировал на даче:) Приписки-с! Но с неприятным запашком и возможными негативными последствиями, если кто-нибудь подумает ориентироваться на эти бредни. Ещё один аспект- помощь мигрантам. Попробуйте приехать в Швейцарию на 9-м месяце беременности и родить. Помощь окажут. Чек прицепят посольству. А то и вовсе не пустят без страховки, покрывающей этот случай или без предъявления договора с клиникой по теме. Все-таки, как ни крути, а некое подобие ОСАГО, выплачиваемое обязательно каждым гражданином (но лично, из своих денег), страхует его от риска неоказания помощи в экстренном случае. Это просто. Карточка-ID содержит все, касающуюся Вас информацию, и не выдаётся, если Вы не оплатили страховку. Нет ID, топай помирать. Риски на тебе. Если ты оценивает свой риск заболеть высоко- страхуешься по КАСКО. Но самостоятельно. Либо выбирая программу страхования, либо тупо собирая деньги на чёрный день на счёту. Счёт наследуемый, объединяемый (на случай помощи члену семьи), но тратить его можно только на лечение. Для сложных дорогостоящих случаев нужна квалификация, верно. Поток клиентов как наработка методов и технологий? Да. Как организовать? Пример из жизни. Однажды летел в Индию с болтливым соседом. Хирургом. Трансплантологом. После n-ного стаканчиках виски он признался. Карьеру он делает в UK, а в отпуск несётся в родную Индию. Не столько к родителям, сколько за практикой. Работая в провинциальной клинике он может "потренироваться на кошечках". И к методам меньше претензий, и поэкспериментировать можно. Кстати, медицина в Индии очень даже неплохая, чего бы кто ни говорил. Не говоря уже о качестве лекарств и абсолютном нуле подделок. Так что, варианты есть всегда. Но надо платить. Как и за парковку в городе, кстати.
AS: SAG представьте, лежит на дороге человек, умирает. Его можно спасти. Где и как он застрахован никто не знает. Ни ID, ни других документов. Что делать? Если спасать, то сразу вопрос - зачем нужны страховки. Почему в данном случае надо кормить посредников страховщиков, а не решить эту проблему средсвами госбюджета? Предварительно собрав в него обязательный налог. Для иностранцев - визовый сбор, или соглашения на государственном уровне. Кстати в НЗ беременная иностранка при въезде должна внести депозит 9 000$. На выезде получит сдачу. Страховка нужна, когда страхуемый сам определяет страхове случаи и может выбирать. Когда появляется обязательная страховка, то нет в ней смысла. Это должен быть бюджет. И еще интересное наблюдение. Платная медицина без бесплатной альтернативы так же деградирует, как бесплатная без наличия платной. Те же очереди, то же качество, только за деньги. Идеален вариант - бесплатная плохенько лечит всех, но приличные люди пользуются платной, как со страховкой,так и без. Врач платной медицины не знает, есть страховка или нет у пациента. Т.е. пациент платит всегда, и проблемы страхового покрытия решает вне стен клинники. В НЗ эктренная медицина работает идеально и бесплатна. Скорая помощь St.Jons - массоны волонтеры. Плановая медицина платная и плохая. В Индию слетать проще, чем с ними связываться. Стоматология платна и работает хорошо. Обязательных страховок нет. Добровольные тоже не повсеместны, и часто бесполезны. Детская медицина вся бесплатна. Дома для престарелых отличные.
SAG: Но, стало быть, Вы платите за все перечисленные удовольствие косвенно. Иначе ж не бывает. Скорее всего, посредством чудовищного размера налога на доход. Что-нибудь в размере 40%. Я не готов. Разумный для меня предел вижу 20-25%%. Тогда и схему ОМС имени НЗ буду готов принять. Но лечиться предпочту все равно иначе.
VT1978: AS пишет: А никак. Это все-таки неправильно. Должны быть возможности, условно говоря, для Ломоносовых получить высшее образование. Насколько я знаю на диком Западе такое есть - гранты, стипендии и т.п. для талантливой молодежи. Образование, допустим, может быть платным (наверное, большинство здесь еще получили бесплатно, а если бы пришлось платить, может и не получили бы - поэтому допустим). Но дальше должны быть варианты. Сам платишь, за тебя государство платит или предприятие(почему нет! Может мало нужных спецов по какому-нибудь направлению. Отучился пошел по специальности работать), ну и гранты, стипендии для действительно талантливых. Про равные возможности не говорю, особенно у нас ("талантливые" на бюджетных местах зачастую родственники ректоров и прочие блатные), но возможности должны быть у всех. Ну и военные училища никто не отменял. Остается только вопрос цены. Что бы все-таки у среднего человека была возможность накопить на средней же ВУЗ. Это там, на диком Западе, можно с рождения ребенка копить - стабильность. А у нас? Живешь как на вулкане. Сгорят твои накопления и привет горячий.
SAG: VT1978 пишет: гранты, стипендии и т.п. для талантливой молодежи. Так и не предлагает никто исключить подобное из рассмотрения. Но обоснованно. Это, между прочим, заставит абитуриента стремиться продать себя хоть спонсору, хоть будущему работодателю (в хорошем смысле). А не лежать на диване (сидеть в "world of tanks" или просто на шее родителей), будучи уверенным, что все равно найдётся ВУЗ, куда его примут. VT1978 пишет: на диком Западе, можно с рождения ребенка копить - стабильность. А у нас? Живешь как на вулкане. Сгорят твои накопления и привет горячий. И там нет особой гарантии. И банки лопаются, и т.п. Но если копите, лучше копите сразу там А вообще-то инструментов для накопления много. Можно квартиру покупать-продавать, можно просто копить в валюте, ... Но с нашими банками лучше дел серьёзных не иметь. Лишнее подтверждение тому http://www.rbc.ru/finances/21/12/2015/5677867f9a79477d08e0ca37
AS: Гранты и кредиты на образование - пожалуйста. Этого тут предостаточно. Но их надо получить, и уже потом, с деньгами идти в универ. Для преподователей все студенты одинаково платны. Если в промышлености деффицит некой специальности, то растет зарплата таких специалистов, и соответсвено больше желающих учиться. Без всяких госпрограмм. Кстати растет и цена образования. Другое дело, что государство должно финансировать фундаментальную науку, создавая спрос на профессию ученого. Но стоит помнить, что не все должны иметь высшее образование. Тупые, ленивые, непредприимчивые, не должны учиться.
VT1978: SAG пишет: И там нет особой гарантии. И банки лопаются, и т.п. Ну все-таки, там бывает, а у нас... И еще важный момент - платить, но знать за что. Запесоцкий вроде (не знаю авторитет для кого или нет) говорил - уровень нынешнего ВУЗа соответствует техникуму советских времен. В лучшем случае. А то и ПТУ. Не будем идеализировать сов. времена, но наверное не случайно наши ВУЗы во всяких там рейтингах редко фигурируют. И это там МГУ, МГИМо и прочие СПБГУ. А ВУЗов у нас до фига. AS пишет: Если в промышлености деффицит некой специальности, то растет зарплата таких специалистов, и соответсвено больше желающих учиться. Без всяких госпрограмм. Ну почему не может государство дать своеобразный кредит?! Отучился - изволь отработай потом. Нормальная схема. За свои деньги учился - можешь идти куда хочешь работать, а если за гос. счет - то туда, куда "партия" пошлет. В некотором смысле так было в сов. годы и называлось распределением. Да и есть специальности куда могут не пойти и с высокими зарплатами. Мода, тренд, комфорт - в нашей стране это немаловажный фактор. Далеко не все поедут из Питера и Москвы куда-нибудь в провинцию, в деревню даже за большую зарплату. Да и по телику про тех, кто у станка стоит или в доменном цеху работает - не рассказывают, фильмов про них не снимают. Это я к тому, что не все должны иметь высшее образование, но хороший рабочий тоже нужен. И если он без ВО это не значит, что он тупой и ленивый.
SAG: VT1978 пишет: Запесоцкий вроде (не знаю авторитет для кого или нет) говорил - уровень нынешнего ВУЗа соответствует техникуму советских времен Запесоцкий - один из создателей системы платного вуза в РФ. Если он и может считаться авторитетом, то только в том, как создать из ничего то же самое ничто, но взымающее плату ИМХО А вот с его оценкой качества обучения в нынешних даже питерских вузах я абсолютно согласен. И знаю это не по наслышке, а активно некоторое время назад принимая выпускников на работу. Считаные единицы научены думать. Не списывать в википедиях, не пересказывать чужие басни, а именно думать. Инициативы - ноль, умения поработать просто на перспективу за рамками своих обязанностей - ноль. Скверно, одним словом. Как-то уже писал, что я в начале 2000-х выгнал за незнание русского языка сотрудника. Вернее, выдавил его в другой отдел. Стыдно было подписывать письма и бумаги, что он составлял. Сейчас уже бы, наверно, смирился. Ибо насмотрелся на такие ошибки из таких инстанций и контор, что оторопь брала. Иногда себе представляю подобное в медицине и тихо плачу (ставьте ударение куда хотите:) Как изменить - не представляю. Наследники тоже как-то не вызывают энтузиазма. И рабочие специальности "не для них", и учатся спустя рукава. Хотя я, кажется, сам осознал необходимость получения хорошего образования только лет в 18... VT1978 пишет: В некотором смысле так было в сов. годы и называлось распределением. Последнее время все ударились в повторение пройденного. Дескать, правильно было в СССРе. Так вот в этом контексте абсолютно не соглашусь. Никакое регулирование и навязывание в сфере образования не работает. Будут отбывать номер. Появятся "вечные младшие научные сотрудники" по аналогии с "вечными студентами". Только в рынок, только на биржу продавать свои знания и умения, и никак иначе. ИМХО Но сечас, при наличии отсутствия какого-либо социального лифта (кроме примыкания к погононосным и дармоедам у власти) реально нет для развития у выпускника шанса. Нет борьбы русского Googl'а с русским Apple за голову работника, и не предвидится. VT1978 пишет: хороший рабочий тоже нужен Нужен. А это прежде всего опыт, наставничество и интересные новые разработки и технологии. Перечислить предприятия с подобным набором преференций по Северо-Западу можно на пальцах одной(двух) рук. А в заключение - картинка из жизни, как обычно. Проезжаю под Хайденхаймом (Германия) одну деревеньку. Останавливаемся в ресторанчике. Деревня- деревней, реально. Напротив - ангар. Спросил владельца ресторана, что там находится. Это, говорит, наш рабочий (!). Мужик, вернее, отец его, выкупил (!!!) токарный станок с диаметром планшайбы под полтора метра и длиной заготовки под 12 метров и тихонько исполняет заказы GE, Siemens, Voith. Тут и при....ли мужики, как в том анекдоте Рабочий? Рабочий! Владелец средства производства? Владелец. Стало быть, капиталист? Капиталист! Маркс, ау, где ты???
VT1978: SAG пишет: Будут отбывать номер. Появятся "вечные младшие научные сотрудники" по аналогии с "вечными студентами". Только в рынок, только на биржу продавать свои знания и умения, и никак иначе. Пожалуй соглашусь. Убедили. Да впрочем я и говорил - не стоит идеализировать сов. период. Как обычно будет важна мохнатая лапа, которая устроит в Москву по распределению, а не в мухосранск. SAG пишет: Рабочий! Владелец средства производства? Владелец. Стало быть, капиталист? Капиталист! Ну вот к этому и надо стремиться. Что бы у всех был шанс. Умен, предприимчив, удачлив - его реализуешь. Ну уж раз про Маркса. При сов. власти и рабочий, и крестьянин (Хруш - Шахтер, Косыгин - из питерских рабочих, Горбач - комбайнер, хотя его батька был председателем колхоза т.е. не совсем простой). А западе было? Вот так не припомню. Но может не так хорошо их историю знаю.
SAG: VT1978 пишет: А западе было? Вот так не припомню Трудно себе представить подобное. И понятно почему. Политическая карьера на западе и партийная в СССР - две большие разницы. Косыгин - исключение, ибо он премьер. Вот его карьера вполне логична. Только на западе он был бы скорее Кристофом де Маржери. Работяга - СЕО нефтяного гиганта. Что, кстати, отчасти продемонстрировал Черномырдин впоследствии. А кем на западе мог стать работяга, ушедший в политику? Профсоюзным лидером. Средним лейбористом. Да и все, пожалуй. Но и это немало. Вспомните, сколько сильные профсоюзы крови попили у той же Тэтчер! А здесь как не было намека на профсоюзы, так и нет. Лишнее тому доказательство- рассосавшийся недобунт дальнобоев.
AS: Теория Маркса вообще показала несостоятельность. При 20 миллионах частных компаний в США, говорить о классах нет смысла. Более того современное производство почти не требует рабочих. Секретарш сейчас больше, чем рабочих у станка. Почти все западные политики поработали на разных неквалифицированных работах. Там так принято. В СССР это было скорее обязательным условием карьеры, отчасти фальшивым. Либо вообще подделкой биографии, либо осознанным трудоустройстком на год другой, ради старта партийной карьеры. Что касается кредита на образование, то как он даден деньгами, так и отдавать его надо деньгами. Иммитация трудовой деятельности никому не нужна. Это вообще симптом. В России работа воспринимается как повинность, на западе как привелегия, награда за старания. Кстати если Вы кончили универ на кредит, то отдавать его будете только устроившись на работу.
Патриот: К вопросу о верховенстве закона, правах человека и текущей ситуации https://slon.ru/posts/61648 ...Тем временем,ребята работают на нашу безопасность,при этом подвергая свои жизни опасности!!! http://www.svoboda.org/archive/radio-svoboda-news/296/016564/16564.html?id=25334628 И такое происходит почти что каждый день.Просто об этом никто не говорит,это почему-то не принято.Точнее все смирились с этим и воспринимают подобные события как данность.
SAG: Так, вижу исправления! Сам Патриот начал на вражеский сайт заглядывать. Там, кстати, если поискать, летом прошла забавная статья про паренька, подавшегося в мусора и попытавшегося там честно поработать. Любопытнейшая заметка. Сегодня от своего мясника услышал такую тираду в сторону управителей, что диву дался! А уж какой был крымышистый
AS: SAG услышал такую тираду в сторону управителей, что диву дался! А уж какой был крымышистый Для поддержания истерии нужна еще одна война, а уже негде. Разве, что мировая. Экономика вообще требует срочно мириться. патриот И такое происходит почти что каждый день. Что происходит. Силовики уничтожают дома всместе с обитателями без суда и следствия? В сообщении написано только об этом. В любом случае террористы убивают тысячи людей, спецслужбы - миллионы.
VT1978: AS пишет (в другой теме, но думаю лучше сюда): Лучший метод спровоцировать революцию - начать стрелять по толпе. От Гапона до Майдана. История ничему не учит. Сто примеров можно привести когда силовой метод как раз заканчивал революцию. Большевики это активно и успешно применяли. И в 1918 разогнав толпу за учередилку, и в 1921 разогнав весной питерских рабочих (а бабахнули бы они вместе с Кронштадтом?!), и потом при Хруще в Новочеркасске. А вот в 1991 так и не решились и случилась как раз революция... Вспомним, что и в феврале 1917 не стреляли. Отечественную историю лучше знаю, но и на демократическом западе такой метод тоже использовали. Навскидку - Наполеон еще не будучи императором (года уж не помню). Нерешительность, слюнтяйство, не желание брать на себя ответственность в решающий момент - вот что приводит, скорее, к печальным последствиям. Хотя тут все очень сложно. В один раз так, в другой - по-другому. А уж что приводит к революциям. Но в любом случае - я против стрельбы по людям, долг власти до этого не доводить.
AS: VT1978 Вы написали про конец революции, а я про начало. Когда стреляют по толпе, начитается конкурс на того кто лучше стреляет. Что собственно и есть революция. Под конец победитель массовым расстрелом ставит точку смуте. Не всегда все происходит сразу. Иногда от первой стрельбы до смены власти проходят годы, если не десятилетия. 91 год я бы назвал следствием Новочеркасска, а февраль 17 следствием 1905 года.
Патриот: SAG пишет: Так, вижу исправления! Сам Патриот начал на вражеский сайт заглядывать. Нет,SAG,не начал.Точнее,я уже давно его читаю.Точно так же,давно,я слушаю радио "Эхо Москвы".Но не скажу,что очень часто. А вообще,я читаю самые различные сайты и "вражеские" и наши.Просто после того,как я узнаю какую-либо информацию,я её анализирую,читаю тоже самое но на каких-нибудь других сайтах,и только потом вывожу для себя определённый вывод.Сам вывожу,своей головой. SAG пишет: Там, кстати, если поискать, летом прошла забавная статья про паренька, подавшегося в мусора и попытавшегося там честно поработать. Любопытнейшая заметка. Не читал эту статью,но почти что на 100% уверен о чём она.У паренька того вариантов не много: 1)Уволили. 2)Ушёл сам. 3)Закрыли. 4)Убили. Какой пункт подходит? SAG пишет: А уж какой был крымышистый А я поддерживаю присоединение Крыма и свою точку зрения на этот счёт не меняю.Меня не сломать санкциями,проблемами в экономике и внешним давлением.Я от этого только принципиальней становлюсь.Терпеть не могу,когда на меня кто-то давит.Но правительство критиковать буду,потому что не в Крыме дело.Как можно было довести страну до такого состояния,что вся экономика по сути основывается на нефти и газе?! Кстати,за то время как Крым стал Россией,мнение местных жителей в Крыму на счёт Украины стало в разы хуже чем оно было до присоединения к России.Я читаю каждый день группу в "Контакте" про Крым и это очень заметно в ней.А В.В. Путина крымчане боготворят.Хотя я с этим и не согласен. AS пишет: Что происходит. Контртеррористические операции на Северном Кавказе проходят почти каждый день.В них гибнут сотрудники ФСБ,защищая нашу безопасность.Точнее,они предотвращают теракты в России и благодаря им,мы живём более или менее спокойно. AS пишет: Силовики уничтожают дома всместе с обитателями без суда и следствия? Силовики предлагали террористам добровольно покинуть дом.В этом бы случае,террористы остались живы.Но,они выбрали другой вариант,то есть,смерть.Нечего церемониться с террористами,их нужно уничтожать.Другого выхода нет.Иначе завтра эти террористы могут сделать ещё один Беслан или что-то подобное. AS пишет: В сообщении написано только об этом.В любом случае террористы убивают тысячи людей, спецслужбы - миллионы. В данном случае из сотрудников ФСБ никто не погиб.Но зачастую бывает,что они гибнут. Спецслужбы тоже разные бывают.Нельзя всех грести под одну гребёнку.ФСБ состоит из различных составляющих.
SAG: Патриот пишет: Меня не сломать санкциями Для этого надо сначала понимать, кто и зачем их объявлял. Западные не на Вас и направлены, что и понятно. А родные - за то спасибо тем, на кого направлены западные. Так вот ударили-то по населению "условно родные". Патриот пишет: Но правительство критиковать буду,потому что не в Крыме дело Только правительство? Не начать ли с политической системы, выпестованной известно кем? Вообще все опять с Вами свалилось в старую колею. Вы опять бежите за электрическим зайцем, всякий раз новым, которого подыскивает Вам новая волна пропаганды. И пойдете, как миленький, защищать весь этот балаган из списка Магнитского, всю эту кодлу кооператива "Озеро", т.к. Вы-то пойдете "родину защищать". Ну, обманывайтесь дальше, раз "... сам обманываться рад" (Злак, оцените отточия! ) Патриот пишет: В.В. Путина крымчане боготворят А уж как боготворят в Секерной Корее. То боготворение - не чета нашему Пусть боготворят дальше. Тем временем гражданам Украины введут безвизовый режим с Европой. Подумываю приобрести украинский паспорт. Он скоро станет таким же вездеходным, как паспорт Сент-Киттс и Невиса AS пишет: Вообще это уже напоминает "День Опричника" Сорокина Давно напроминает. Скоро исчезнет проблема с бездомными псами на улицах. Станут дефицитным товаром
SAG: VT1978 пишет: Какая оккупация? Какой голод? За какой период? VT1978 пишет: вон Украина, в 1991 - 56 мл., а в 2014 от силы 45! Где 11 мл? Ну так и Вы неаккуратно к выводам относитесь. Вернее, к базе для них. Для поверхностной оценки достаточно общей картннки. Не видел фото с валяющимися вдоль дорого обтянутыми кожей трупами детишек с Украины в 1990-х. Равно как и из РФии тех годов. Может дело в демографии? Плюс алкоголизация всей страны, конечно, внесшая посильный вклад. Плюс эмиграция. А вот картинки конца 20-х из Поволжья, с Украины, найдете. И выводы можно сделать самостоятельно. Особенно, если почитать свидетельства очевидцев. Что, кстати, сделали за Вас и Конквест (раньше), и Солженицын (на меньшем материале и позже). Патриот пишет: Контртеррористические операции на Северном Кавказе проходят почти каждый день.В них гибнут сотрудники ФСБ,защищая нашу безопасность. Не-а, ребята. Это сугубо официальная версия. То, что там в действительности происходит нам неизвестно. Но более всего это походит на межклановые разборки с налетом межнациональных. Правда там, где еще одна барышня покаялась и приняла кадыризм в качестве религии, все и поспокойнее выыглядит. Ну и местная опричнина помощнее, да денег вливается поболе, только и всего. Вот сейчас любимый московский друг подарит нефтяную компанию, чтобы недофинансирование закрыть, еще больше борода закудрявеет
AS: Патриот Спецслужбы разные бывают - согласен. Гестапо в деталях отличается от НКВД. Видимо те, кто в Камбодже вырезали треть населения, были совсем не похожи на тонтон макутов. Результат только один. И оправдание результата национальной безопасностью. Мол, если бы я ее не изнасиловал, то сосед бы ее убил. Конечно есть цивилизованные страны, где спецслужбы законопослушные, и по случаю случайно пристрелянного негра отставки и протесты продолжаются месяцами. Но в целом в 20 веке самая страшная опасность которая может угражать населению - это спецслужбы страны проживания. Никакая оккупация не уносила столько жизней. Немцы не смогли убить столько крестьян, как раскулачивание и голод. Поэтому сообщение о том, что ФСБ уничтожило дом с обитателями, не может не вызывать беспокойства. О том, что сделали убитые, как это доказано, имели ли ФСБшники ордер на арест или обыск, кто то будет расследовать законность убийства, даже не обсуждается. Нверно так могли писать немецкие газеты о сожженной деревне в России. Не стоит отмахиваться, что мол там все чурки террористы. Сначала террористы, потом просто непонравившиеся аборигены на окраинах страны, дальше бизнес разборка в Москве. Рано или поздно будет профессорская семья в пределах Бульварного кольца. Проходили многократно. Другой вариант говорите? Мучительная смерть от пыток, с бутылкой в жопе? А кто сказал что предлогали? Особенно это актуально по тому, что пропагандистский ресурс затокрымнаша кончился, а сирийско-турецкий выдохся за месяц. Теперь нужен новый враг, и проще всего его найти внутри страны. Патрирт - Вы это вспомните, когда за Вами придут. Крики у стенки, что ошибка, я люблю родину, Вырицу... не помогут. Вообще это уже напоминает "День Опричника" Сорокина
VT1978: AS пишет: Но в целом в 20 веке самая страшная опасность которая может угражать населению - это спецслужбы страны проживания. Никакая оккупация не уносила столько жизней. Немцы не смогли убить столько крестьян, как раскулачивание и голод. Возвращаясь к вопросу о роли истории. Говорят мол она не нужна. Нужна как раз для такого рода спекуляций и передергивания. Какая оккупация? Какой голод? За какой период? Может за 100 лет? Так за 10 лет правления Ельцина-Гайдара потеряли столько же сколько в ВОВ. А вон Украина, в 1991 - 56 мл., а в 2014 от силы 45! Где 11 мл? Хуже всяких сталинских голодоморов. Ну и т.д. При этом можно выдумывать и говорить, что угодно. Реальная история никому не нужна. Нужны только некие байки, то про мировой заговор, то про заговор кровавой гбни. В зависимости от политической ориентации. Пример таких расчетов - один из последних разговоров на Эхе с проф. Тольцем (вроде "Цена революции"). Туда-сюда плюс-минус километр. А в зависимости от того, куда это километр прибавить или отнять - разные выводы можно сделать. AS пишет: 91 год я бы назвал следствием Новочеркасска, а февраль 17 следствием 1905 года. Как говорил вождь мирового пролетариата "декабристы разбудили Герцена, Герцен - народовольцев... ну и т.д" (что-то в этом роде). Конечно, все взаимосвязано. Хотя так дойти можно и до Рюрика или даже до сотворения земли. Стрельба - это скорее точка невозврата. Или ты - или тебя, или власть - или толпа. А если уж достал пушку - так стреляй. Между прочим, посмотрел. И в США стреляли, и в Великобритании. Уж про всякие Мексики и Китаи не говорю. Пока революций там нет. Но посмотрим.
AS: Как всегда за меня ответил SAG. Хочу лишь добавить, что статистике СССР верить нет никаких оснований. Приписки тогда были повсеместно. Сам я тогда имел 2 трудовые книжки, и был оформлен на 2 постонные работы. Кстати одна книжка была на рабочую профессию, что было полезно иногда. Например в партию можно было без проблем вступить. Еще умершие числились живыми и за них получали пенсию. В общем "Мертвые Души" все читали... И еще до 91 года лимитчики с вотока были временно пропсанными гражданами и считались как население РФ, а с 91 иностранной рабочей силой. Но в любом случае умерших с голоду на улицах не валялось, а в 30-е много миллионов с голоду умерло. Немцы в оккупации столько не убили. VT1978 И в США стреляли, и в Великобритании. Ссылочки ПЛЗ. Так вот прикиньте сколько жертв терроризма лет за сто, и сколько жертв ГБухи. патриот В данном случае из сотрудников ФСБ никто не погиб. Тем больше, это напоминает внесудебную казнь. Да и не вспоминайте Беслан. Там 90% жертв убито спецслужбами. Правительство не нравится? А поименно можно? Т.е. все плохое у нас от Медведева? SAG Обычно граждане России весьма ушлые в личной жизни. Попробуйте на рынке попросить денег, а товар пообещать завтра. Фиг дадут. А вот в политике просто младенцы. Обводятся вокруг пальца за 3 копейки и ждут счастья. Но вот патриот 2500 из личных отдал. Так, что еще не один электронный заяц на него подействует. Как то на психтрененге мне понравилось как отучают людей от зависимости к чужому мнению, рекламе пропаганде... Значит всем предлогают выйти и начать приседать. Озарение придет свыше и Вы избавитесь от зависимости. Я все понял в 1 секунду, но половина пошла. Они так искренне хотели избавится, что приседали раз 200. Валились с ног, но приседали. С 200 раза им предложили высовывать язык и квакать легушкой - они квакали. Но до них так и не доходило, что просто достаточно уйти и не приседать. На 300 приседании им объяснили, что они придурки, что позволяют над собой так издеваться, но они приседали. Им выдали тайну тренинга. Все можн не приседать. Поняли - поняли. Отлично, теперь для закрепления прыжками из одного конца зала в другой и они прыгали. Потом ползали... И это образованные люди. Лузеры на трененг за кучу денег не ходят.
f44: SAG AS Почитал Ваши умозаключения ,особенно понравилось,что собачек кушать будем. Отсюда вопрос(Как говорил Жеглов),вернее два. -1 . Что по-Вашему мнению надо сделать сейчас России,что бы в скором времени не жрать собак? -2. Что делать обывателю в России , что б не кушать братьев меньших?
SAG: f44 пишет: что собачек кушать будем Вы неправильно поняли про бродячих собак. Я писал про дальнейшее укрепление и развитие опричнины красочно и агрессивно описанное у Сорокина в антиутопии "День опричника". Там активно использовли песьи головы, прикрепляя их на "Мерседесы" и символизируя, таким образом, свою принадлежность к "новой опричнине". Жрать собак не предлагаю Я их люблю Обычно даже более, чем людей На вопрос "Что сделать сейчас в России, чтобы <перефразирую> начать жить цивилизованно", я подумаю и напишу (если интересно). Поконкункурируем с известными оракулами, чем черт не шутит!
f44: SAG Не все же читали "День опричника",у меня всю жизнь были собаки и здесь я с Вами согласен. Но как же быть простому обывателю?
SAG: f44 пишет: Но как же быть простому обывателю? А черт его знает... Я вот думал, что можно спрятаться в деревне. Тихонько заниматься любимым делом, пестовать семью. Однако никуда не деться. Догоняет политика. Не по тому боку, так по другому. Не так в карман заберется, так по-другому. Откровенно говоря, я не вижу реальной возможности настроить жизнь на такой большой территории с таким пестрым населением по сколько-нибудь цивилизованному образцу. Не удержать границы империи по объективным причинам. Если признать этот факт и дезинтегрироваться, то есть шанс лет через 10-15-20 в определенных регионах создать что-то путное (не от словаа "Путин", конечно). Но это мыслепреступление по новому закону Я вообще пессимист по жизни. Но надеюсь, все-таки, что на наш век хватит и некой стабильности и неких прав, а разбираться с проблемами предоставим подрастающему поколению Или это я тут оптимист?
f44: SAG пишет А черт его знает... Я вот думал, что можно спрятаться в деревне. Тихонько заниматься любимым делом, пестовать семью. Вы на самом деле так думаете?
SAG: f44 пишет: А черт его знает... Я вот думал, что можно спрятаться в деревне. Тихонько заниматься любимым делом, пестовать семью. Вы на самом деле так думаете? Да, думал. По большому счету, было три варианта как продолжить жизнь после 40. Первый - продолжать делать карьеру. Но это означало оскотиниться вконец и, с большой долей вероятности, вело к переезду. Опять "раб лампы"... Второй - эмигрировать. Заманчиво, но тут сыграли исключительно личные обстоятельства против. Третий - внутренняя эмиграция. Дом за городом, близость к родителям и пригляд за подрастающим поколением, старые друзья (оказались не так важны) и, вместе с тем, абсолютные перемены в образе действий и, думалось, мыслей. Я всегда любил работать руками. Всегда хотел больше уделять времени чтению. И просто мечтал общаться только с теми людьми, с которыми я захочу общаться сам. После недолгого SWOT- анализа мы с супругой выбрали третий путь:) Но все идет ко второму
Патриот: Лучше послушайте ГИМН ФСБ. "Москва очнулась спозаранку на циферблате Новый год... Не спит, работает Лубянка, Чтобы спокойно жил народ, Трещат уставшие моторы, Звонит дежурный по ВЧ... И еле бьется через шторы Свет от мерцающих свечей. Припев: Лубянка, Лубянка Знакомый круг. Лубянка, Лубянка Опять случилось что-то вдруг... Как тормозят протяжно шины. Не все безоблачно в судьбе. Давайте выпьем же, мужчины. Давайте выпьем же, мужчины. За тех, кто служит в ФСБ! Как не крути, но кто-то должен Покой и мир в стране беречь. Но лучше пусть хранится в ножнах Ваш, мужики, разящий меч. Должна быть совесть у чекиста... Не верю я дурной молве. Когда с руками, братцы, чисто- Жар в сердце, холод в голове... Припев Лубянка, Лубянка Знакомый круг. Лубянка, Лубянка Опять случилось что-то вдруг... Как тормозят протяжно шины. Не все безоблачно в судьбе. Давайте выпьем же, мужчины. Давайте выпьем же, мужчины. За тех, кто служит в ФСБ! Не все еще искоренили, Ребята, берегите честь! Ведь сколько швали, дряни, гнили Еще в родной отчизне есть. Опять срывает в бой тревога, Ночь рвется всплеском маяков... Прошу вас, верьте свято в Бога, Тогда вершить свой долг легко! Лубянка, Лубянка Знакомый круг. Лубянка, Лубянка Опять случилось что-то вдруг... Как тормозят протяжно шины. Не все безоблачно в судьбе. Давайте выпьем же, мужчины. Давайте выпьем же, мужчины. За тех, кто служит в ФСБ! " У меня он на звонке телефона сейчас стоит.Некоторых напрягает.:)
VT1978: SAG пишет: Ну так и Вы неаккуратно к выводам относитесь. AS пишет: Хочу лишь добавить, что статистике СССР верить нет никаких оснований. Приписки тогда были повсеместно. Правильно. И как раз о этом. Не являясь сторонником сталинских методов, я просто выступил против популистского заявления. Не более того. Понятно, что уменьшение рождаемости, эмиграция и даже увеличения смертности это не одно и тоже с тем, что люди просто с голода умирают. Критерии, период, и еще миллион факторов... Как одно сравнить с другим? Кого отнести к жертвам, а кого нет? Это еще при том, как мы выяснили, что никакой достоверной статистики нет. Вот разговор о сталинских репрессиях. Глава Мемориала Рогинский на нашем любимом Эхе: " И получается, что по минимуму мы говорим, конечно, об 11-12 миллионах, по максимуму мы говорим о 38-39 миллионах человек. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор". (http://echo.msk.ru/programs/staliname/696621-echo/#element-text) 27 миллионов!!! Ничего себе разница!!! И с такой математикой можно утверждать все что угодно, подверстать любые факты, сделать любые сравнения. Например, такое какое я сделал. "Вы говорите про Сталина, да там за все время 11 миллионов, да только на Украине в демократические времена 11, а еще Россия и т.д." И это будет невозможно подтвердить, но и невозможно опровергнуть. И цифры эти зависят не от архивных данных, а от политических и проч. пристрастий того кто считает. Это возвращаясь к истории. AS пишет: Ссылочки ПЛЗ. В США: Расстрел на площади Хеймаркет (1886), Расстрел в Детройте (1932), Расстрел в Кентском университете (1970). Британия: Бойня на Джаллианвала-багх (1919), Кровавое воскресенье в Дерри (1972). В оправдание британцев можно сказать, что они стреляли не совсем по своим. По индусам, по ирландцам. Бабахнуло потом, а в Ирландии до сих пор бабахает.
SAG: Упоминание Сорокина и замечательный гимн навеяли такую мысль: Акция дальнобойщиков "улитка" была остановлена ответной акцией фсбшников "гусеница" (Спешиал фор ас)
f44: SAG Спасибо за ответ.
AS: VT1978 Если стреляли без счета миллиоами, то винить надо сталина и коммунистическую идеологию, а не тех, кто по косвенным данным востанавливает истину. К чему претензии в точности? 10 миллионов изничтожили - этого недостаточно? Да хоть милион. Любым террористам до миллиона далеко. Хоть впрочем у нас принято винить Гайдара, а не коммуняк приведших к краху. Расстрел в Кентском университете Кто то открыл несанкционировано стрельбу. Было долгое расследоваие, но оно не позволило установить кто виноват, поэтому кого осудить так и не стало ясно. Поскольку нельзя осудить невиновных, то никого и не посадили на электрический стул. Всего погибли 4 человека. (Кстати раздел про расследование чудесным образом исчез из русского перевода в Википедии) В любом случае государство осудило стрельбу, как немотивированное убийство. В Ирландии стреляли по чужим. Расстрел в Детройте Жесткое обращение с демонстрантами тогда привело к власти радикального президента. Фактически это революция. Кстати тоже всего 4 убитых и не понятно хотелили их убивать, или это несанкционированная стрельба.
AS: f44 Что по-Вашему мнению надо сделать сейчас России,что бы в скором времени Как я понимаю иммиграция не актуальна. Остается не замарать себя и семью в связах с мерзавцами. Что касается активной позиции, то надо всеми силами учить людей думать самостоятельно. Понимать, что единомыслие зло. Что человек с другой точкой зрения -норма. Учить отвечать за себя. Не поддерживать пропаганду, генерирующую ненависть. Мы не можем остановить крах России и SAG прав - стоит готовиться к распаду на несколько частей. Как мы заживем после, сильно зависит от того как много мы поубивает друг друга в период смуты. От нас зависит, что бы жертв было меньше. Не стучать, презирать стукачей. Объяснить патриоту, что гимн ФСБ, на телефоне - позор. Это то же что Horst-Wessel-Lied Что бы поставил Шевчука "Не стреляй..." Еще можно просто делать добрые дела. Хотя за это можно получить по мозгам. Если станет совсем плохо - спасать себя. Не работать на военных предприятиях, не иметь доступа к секретам. Не вступать в партию. Заниматся работой нужной (что бы не поставили под ружье) но подальше от начальства и военных объектов куда может прилететь ядерная боеголовка или облава чекистов. Уезжать куданибудь в Ухту - Воркуту или Н.Тагил
AS: SAG Боюсь вы выдали свою дислокацию :) А как нынче покупается паспорт Украины? На случай, если кого спасать придется? В Остальном, вы опять правы. Четкий и логичный анализ ситуации. Вам в 40 лет на пенсию выходить еще труднее. Мне 52 энергию приложить некуда Руки чешутся в тундру на вездеходе. На планерки в 8 утра и 8 вечера... По звонку сорваться и завтра утром быть в Чукчамыре. Увы, тут уже ничего не сделать. Не заплатят, а потом силовики придут и еще попросят.... А вот прямо сейчас позвонили и потребовали гарантийного обслуживания. Как далеко я их послал. Обидно, я отказался работать на Ж,Д, с энергетиками. У Роснано нет денег. У ядерщиков и военных секретность. В остальном ФСО. У нас уже появились в конторе невыездные.
f44: AS пишет: f44 цитата: Что по-Вашему мнению надо сделать сейчас России,что бы в скором времени Как я понимаю иммиграция не актуальна. Остается не замарать себя и семью в связах с мерзавцами. Спасибо AS ,но не это имел ввиду.Сформулируем по-другому :что бы Вы сделали если бы стали завтра президентом России?
Патриот: AS пишет: Как я понимаю иммиграция не актуальна. Да,для меня иммиграция не актуальна.Как ни крути,но Россия-моя Родина и родная для меня страна. Если говорить о текущей ситуации в государстве,то да,есть некие отсылки(либо предпосылки) к 1937 году. Например,вот такая вот ситуация УЖЕ сложилась у одного моего знакомого.Начальство вот-вот заставит стучать на коллег по работе,если те когда-то опоздали на неё,либо что-то сделали не так,либо ещё что-то...Либо просто потому,что коллега не нравится. Плюс ко всему,они,начальство,собираются ввести систему бонусов.То есть тем,у кого не будет минусов,будут доплачивать.Я сразу сказал знакомому,что бы он посылал это начальство подальше и шёл на другую работу. Со мной такой номер не пройдёт.Меня уже на работе пытались поджимать,ставить какие-то новые условия,загонять в рамки и так далее.Но я сразу сказал,что,либо я работаю так,как и раньше,либо я ухожу.Пока что оставили в покое,правда,зарплату понизили. И ещё немного информации.Рабочим,которые строят новый стадион на Крестовском зарплату не платят уже несколько месяцев,как и не платят зарплату тем,кто строит метро во Фрунзенском районе.Строительством этого метро вообще парадокс.Эту ветку жители Фрунзенского района уже ждут 50 лет,но всё что-то мешает ей появиться.Сейчас вот,например,нет денег на бетон.Забавно,правда? Железнодорожный вокзал в Пушкине уже реконструируют третий год,хотя изначально обещали закончить все работы за 2 года,то есть в августе этого года.Но теперь реконструкцию продлили ещё на один год,до август 2016.Вроде бы здесь тоже нет денег. Так что,видна тенденция к дальнейшему ухудшению ситуации в стране. AS пишет: Объяснить патриоту, что гимн ФСБ, на телефоне - позор. Это то же что Horst-Wessel-Lied Что бы поставил Шевчука "Не стреляй..." Что плохого в этом гимне?Мне он нравится. Творчество Шевчука тоже люблю,в том числе и эту песню.А на звонок телефона могу поставить ещё вот такую песню,например: "Запылился на полке парадный мундир Точит моль золотые погоны Нам досталась судьба защищать этот мир Вне закона, вне закона Нам досталась судьба защищать этот мир Вне закона, вне закона Нынче древнее зло не боится креста Беспредел примеряет корону Значит каждый, в ком совесть по ныне чиста Вне закона, вне закона На паркетных фронтах генералов не счесть Но в связи с театральным сезоном В новой драме страны офицерская честь Вне закона, вне закона Под оплаченный скрежет газетных писак И чиновников всех эшелонов Мы идём на задание где каждый наш шаг Вне закона, вне закона В этой нищей бесправной забитой стране Так похожей на общую зону Кто-то должен остаться в гражданской войне Вне закона, вне закона Запылился на полке парадный мундир Точит моль золотые погоны Нам досталась судьба защищать этот мир Вне закона, вне закона." Сергей Вячеславович Трофимов,"Вне закона".
AS: f44 завтра президентом России? Если не говорить о чисто организационных вопросах, суть которых в том, что благих пожеланий мало. Нужен контроль над командой, а действия которые надо предпринять сильно затронут интересы элит, и действовать надо не так прямо то: 1. Объявил бы, что постепенно законность восстанавливается в одной за другой госудастввенных функций. Нельзя сделать все сразу, но например с понедельника резко упрощаются правила дорожног движения. Никаких отъемов прав за 2 сплошную, но штраф гарантирован. Половина его идет конкретному менту. Составляем рейтинг жалоб на сотрудников и 1% самых плохх ежемесячно увольняем. Но с этого понедеьника - никаких взяток. Ловить нещадно и выгонять. Вычистили ГАИ - идем а МЧС и т.д. 2. Обеспечил бы реально независимый арбитраж, а потом и прочие суды по делам вошедшим в П.1 Создал бы разветвленную систему публичного контроля за правильной работой судов. Привлек бы туда иностранных ревизоров за очень большую зарплату. 3. Вырубил антизападную пропаганду и добился разных точек зрения в СМИ. Показал бы как и кто врал на ТВ. Никакой цензуры, но неминуемая кара за ложь и клевету. Пусть символическая, но из кармана журналиста. 4. В 10 раз сократил расходы на оборону. Прекратил бы войну в Сирии и Украине. Статус Крыма перевел бы в долгий диалог с ООН. Все что угодно для снятия санкций. Безвизовый въезд из цивилизованных стран. 5. Новая национальная идея - дороги, медицина, образование. За честностью тендеров следил бы сам. Объявил бы что важее честности расходования бюджета нет задач в стране. 6. Резко упростил налоговую систему и бухгалтерскую отчетность. Пусть очень маленький налог, но неотвратимый. Потом и поднять не сложно, но только тогда, когда люди увидят что бюджет не воруют. Резко либерализовал законы до состяния фактических правил сложившихся по факту. Упростил требования СНиП, СП и т.д. Ликвидировал бы 80% надзорных функций. 7. Деньги на п. 6 от приватизации и конфискации имущества кооп. Озеро. Публичные суды прошлых ( и новых) воров. Без страшных сроков, но с возвратом уворованного. Тут и запад поверит и выдаст беглых. Но речь идет о сотне человек. 8. С выборами не тропился бы, но постепенно создавал конкуренцию,и востанавливал разделение властей, с последующим уходом в отставку в заранее оговоренный срок. Примерно так.
f44: AS Всё замечательно,но как боролись бы с теми кто на местах,кто противоборствует?Опять жупел доставать?AS пишет: За честностью тендеров следил бы сам Но не дело Президента.
Geos: Местная версия Оруэлловского 1984 http://www.bbc.com/russian/russia/2015/12/151224_smj_sledcom_integrum
VT1978: AS пишет: Если стреляли без счета миллиоами, то винить надо сталина и коммунистическую идеологию, а не тех, кто по косвенным данным востанавливает истину. К чему претензии в точности? 10 миллионов изничтожили - этого недостаточно? Цена вопроса всегда принципиальна даже когда покупаешь буханку хлеба. Что говорить про цену достижений сов. эпохи (и мнимые и реальны) . Когда это 39 мил. человек (это еще не считая войны), конечно, думаешь нафига это все было нужно. Совсем другое - когда говорят, что были отдельные перегибы, но с 1921 по 1956 было осуждено 4 мил., а расстелено 650 тыс. (такие цифры были в секретном докладе Руденко Хрущеву к 20-му съезду. Об этих цифрах на эхе недавно Позднер вспоминал.). А ведь по 58 статье шли и власовцы, и полицаи, и всякие бандиты вроде "лесных братьев" и участников УПА. Какие 39 миллионов?! У тех кто хочет опорочить сов. эпоху подсчеты плюс/минус 26 мил.!!! В итоге у простого человека каша в голове. Простой человек в архивах не сидел, с секретными документами не работал. Кому он должен верить? Вот и получается, что спор этот не исторический, а скорее политический. Реальные цифры и факты никому не нужны. Каждый, в зависимости от политических интересов, подсовывает те цифры которые ему больше нравятся. Поэтому надо ко всем этим цифрам относиться осторожно и переводить спор в чисто историческую плоскость (хотя конечно не получится). Вот этот очевидной факт я только и хотел обозначить. AS пишет: Любым террористам до миллиона далеко. Ну это как считать. Прямые жертвы думаю давно перевалили за эту цифру еще в 20 веке. Если всех жертв во всем мире считать. А уж косвенные... К примеру, в те 39 мил. "Мемориала" (не знаю их методику расчета) наверняка входят репрессированные народы. Причем в полном составе. Но и чем принципиально это отличается от беженцев из той же Сирии? Можно спорить от чего они побежали, но в том числе и от террористов. И сколько их погибло - утонуло в море, умерло без мед. помощи? Насколько там увеличилась смертность и упала рождаемость? Все это можно смело записывать в жертвы террористов. При желание какой-нибудь местный "Мемориал" может и 39 мил. насчитать. А другой "мемориал" наоборот записшет эти же 39 мил. в жертвы Асада или кого-нибудь еще. Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. AS пишет: Примерно так. Слава Богу программа обошлась без радикальных методов насчет пенсионеров, избирательного права за деньги и проч. что мы так горячо обсуждали раньше. Почти совсем готов согласиться (но разве что не согласен с оборонкой. Не так уж много на нее тратят. Да любой стране сильная армия нужна. Тем более мы достаточно много продавали и до недавнего времени это приносило неплохой доход). Главный вопрос как это все сделать? И как скоро это светлое капиталистическое завтра наступит?
AS: f44 но как боролись бы с теми кто на местах,кто противоборствует? Надо делать так, что бы им было выгодно. 1. надо исходить из того, что главы регионов должны получать много. Что бы огромный дом N дорогих машин, легко покупались на зарплату. Яхты и самолеты, как бонус, если регион реально экономически растет. Фактически надо исходить из сложившегося уровня жизни соотвествующих чиновников. Тогда они приобретают уверенность в завтрашнем дне, и ничего не теряют. Сейчас всех достало, что правила игры обязывают воровать, а потом в жертву приносятся случайные персоны. Эта "русская рулетка" невыносима как "черный воронок" при Сталине. Стоит это убрать, и чиновники будут счастнивы, даже если жить будут поскромнее. 2. Все это можо потерять, если федеральные спецслужбу ловят на умышленной коррупции. Сделть это не трудно. Зарегистрировать строительную фирму и поучаствовать в тендерах. Не надо огромных сроков. Достаточно конфискации заработаннго и в запущенных случаях пары месяцев (лет) тюрьмы. 3. Федеральные спецслужбы строяться по тому же принципу. Большая зарплата руководства, и риск все потерять, плюс взамисые проверки. 4. Условия надо ввести для всех, а вот проверять начать, стоит выборочно. Если регион не вписывается в общероссийские законы, По пусть числится в составе РФ, но с особым статусом. Без дотаций из центра, и с колючкой по периметру. А то и исключить из сотава РФ можно. Это я про Чечню и т.д. 5. Сокращение государствнных функций. В частном бизнесе коррупции нет. Государство вообще не должно заниматься экономической деятельностью. 6. Начинать надо с верху, с министров - губернаторов. 7. Реальная антимонопольная политика. Что бы не было агрохолдингов, 3 сторительных компаний на регион и т.д. 8. Полная амнистия по ненасильственным преступлениям на день начала новых правил. В общем см. Ли Кван Ю "Из третьего мира — в первый" Но не дело Президента. Может это самое главное. Президент должен быть управдомом, а не богом на земле. Десакрализация верховной власти - гарантия от новых "незаменимых" пупов земли русской, с последующими крахами экономики. Лопату в руки и разгребать дерьмо. Важее ликвидации воровства нет проблемы. Обама с Меркель пусть геополитиками занимаются.
AS: VT1978 Терроризм, это когда группа единомышленников убивает мирных граждан, без санкции (в т.ч. молчаливого согласия) на то местной власти. Местная власть может быть разной, как и метод убийства. Если террористы берут власть, то с этого дня ей и являются. Сегодня казни на территории ИГИЛ, ничем не отличимы от зверств чекистов и их нельзя отнести к террористам. Вот исходя из этого и считаем - жертв власти, включая власовцев, и жертв разного толка фанатичных групп, не связанных с государством. Да, и замученные в немецких концлагерях, жители сожженных деревень... - тоже жертвы государства, только немецкого, а не на абстактной войны, на которую все можно списать. Вот, разве, что вопрос, к чему можно отнести жертв домов взоравнных в Москве в 1999. Поскольку известно, что государство может существовать и поддерживать в стране (Израиль, например) порядок без спланированных убийств, то любое убийство от имени власти - вина спецслужб. В оставшемся VT, Вы просто хотите заболтать в деталях массовые репрессии. Как SAG писал, что голод в 30-х был реальностью, а в 90-х вымыслом, т.к. мы это видим по миру вокруг нас. Так и реперссии 30-х в среде знакомых и родственников нанесли ущерб примерно равный второй мировой войне, и из этого можно сделать соответсвующие выводы о массштабах бедствия. Слава Богу программа обошлась без радикальных методов насчет пенсионеров, избирательного права за деньги и проч. Это необходимые детали. Я же написал, что с выборами осторожно надо. Ни в коем случае живущие на пособия не должны учствовать в определении размера этого пособия. Да любой стране сильная армия нужна. Зачем! Опыт последних 50 лет показал, что чем меньше в стране армия, тем нерушимее ее границы и тем лучше в ней живет народ. Охрана границ - согласен, РВСН - ладно, но не более того. Если оборонка дает на экспорт нечто конкурентное, то нет вопросов о ее финансировании, а есть вопрос о распределении налогов от ее деятельности. А если мы тратим бюджет и в итоге получаем меньше вложений, то это назывется воровство, а не оборонка. Цена вопроса всегда принципиальна даже когда покупаешь буханку хлеба Покупка - ваш осознаный выбор. Реперссии - внешнее неконтролируемое зло. Если Вас обворовали, то это зло вне зависимости от того украли 90% имущества или 10. Если украли 10, то не повод расслабляться. Придут снова и возьмут оставшееся.
VT1978: AS пишет: В оставшемся VT, Вы просто хотите заболтать в деталях массовые репрессии. Как SAG писал, что голод в 30-х был реальностью, а в 90-х вымыслом, т.к. мы это видим по миру вокруг нас. Так и реперссии 30-х в среде знакомых и родственников нанесли ущерб примерно равный второй мировой войне, и из этого можно сделать соответсвующие выводы о массштабах бедствия. У меня вот как раз никого из родственников не репрессировали, не раскулачивали и не ссылали. А вот война и блокада в частности унесла жизни многих моих родственников. У меня так. Уж так получилось. У кого-то по-другому. Вы вот жили в 90-е хорошо, а кто-то жил за чертой бедности, потеряв от реформ работу и накопления на старость, многие умерли раньше времени от этого (кучу таких знаю - но не мудрено, я жил тогда, а не в 30-50 годы), кто-то голодал (хотя согласен, опухшие от голода все-таки на улице не падали). У них одно восприятие 90-х, а у вас другое. Это субъективно, как и вообще личное, семейное восприятие истории. Несмотря на это я никогда не стоял на позициях что репрессии придумали "либеральные гниды", Хрущев, Яковлев, Солженицын и проч. Ну и ЦРУ (куда без них). Никогда не одобрял и не оправдывал большевистских методов. Но я всегда против бесконечного использования этой темы для постоянных спекуляций и инсинуаций. Мол ничего не было хорошего за 70 лет сов. власти кроме террора. Воздерживаюсь я от крайних оценок и 90-х годов. Но повторяюсь, спор этот политический, а не исторический. А цифры и факты можно передергивать как угодно. Мы в переписки, по-моему, наглядно это показали. AS пишет: Ни в коем случае живущие на пособия не должны учствовать в определении размера этого пособия. Так значит ничего не надо менять! Мы-то не в чем не участвуем!!! Уж точно пособия не определяем. Неужели путем голосования за депутатов?! AS пишет: Зачем! Опыт последних 50 лет показал, что чем меньше в стране армия, тем нерушимее ее границы и тем лучше в ней живет народ. Охрана границ - согласен, РВСН - ладно, но не более того. Если оборонка дает на экспорт нечто конкурентное, то нет вопросов о ее финансировании, а есть вопрос о распределении налогов от ее деятельности. А если мы тратим бюджет и в итоге получаем меньше вложений, то это назывется воровство, а не оборонка. Когда у США, Китая, Индии, Турции будут самые маленькие армии в мире, тогда я с Вами соглашусь. Не знаю правда или нет, но утверждают что в Финляндии самая большая армия в мире в процентном отношении от общего числа жителей (отбиваться от восточного соседа? Так и у нас может быть такая логика). Насчет ВПК. Если его рассматривать как бизнес - то разве в бизнес не надо вкладывать что бы он приносил прибыль?
AS: VT1978 Не буду спрашивать, кем были Ваши родсвенники выжившие в репресии. Вы может и сами не знаете, и точно не в ответе за них. Стоит еще отметить, что репрессировали семьями. Некому вспоминать. У них нет потомков. А в войну всетаки убивали мужчин, а дети как правило выживали. Из моих прадедов и их сестер-братьев не выжил никто. Я согласен, что пора окончить WWII в мозгах. И победы и репрессии, и сталин, и троцкий. Все в рахив и живем новой жизнью. Ленина сжечь и развеять. Вроде на 50-летие в Берлине об этом объявили, но увы... Так значит ничего не надо менять! В степени демократии менять надо с решения принимаемого 1 человеком, в лучшем случае десятком, до решений принимаемых тысячами и миллионами, но не всеми. Все, что у нас сейчас есть хорошего в стране, так это еще не умершая экономика, и еще не кончившийся стабфонд. Это в свою очередь есть потому, что не спрашивали народ. Когда у США, Китая, Индии, Турции будут самые маленькие армии в мире, тогда я с Вами соглашусь А это не самые успешные страны. Китай Индия и Турция вообще нищие, страны на грани нестабильности. В каждой из них могут быть народные волнения и революции. США отдельный разговор, но и у них уровень жизни в 2 раза ниже чем в Сингапуре. Количество насильственных смертей в разы выше Европейского. Кстати а самый высокий уровень бытового насилия в Европе в финнов. Вот Японию и Германию лишили армии, и они как хорошо развивались. Люксембург почти без армии отлично живет. Так и у нас может быть такая логика Такая логика и есть, но ведет она к нищите. Менять ее надо. Да, кстати в 90-е я жил бедно. В начале так просто едва хватало на картошк и макароны, но понимал, что это неизбежный результат краха СССР, и что с каждым годом жить лучше.
VT1978: AS пишет: VT1978 Не буду спрашивать, кем были Ваши родсвенники выжившие в репресии. Вы может и сами не знаете, и точно не в ответе за них. Спасибо за дипломатичную формулировку. Биографией родственников интересуюсь, но фактов подразумевающихся в вопросе в их биографиях не встречал, а может действительно просто не знаю. Но не думаю, и это не из-за родственных связей. Это все-таки определенный стереотип – такого не может быть, ну только если сами расстреливали. Между прочим, тех кто расстреливал пускали в расход вслед за их жертвами. Ягода, Яжов, Берия и т.д. тоже ведь жертвы политических репрессий (между прочим, их-то считать или нет?!). Про родственников все-таки отвечу. Не было у меня в роду ни дворян, ни промышленников, ни помещиков. Передки мои были простые рабочие люди. Прадеды уже были городские, еще до революции. Тесная связь с деревней к советскому периоду была потеряна. Раскулачить их нельзя было никак. Помню, бабушка рассказывала, что были родственники в деревне где-то под Старицой (если не ошибаюсь, семья брата ее матери) и относительно зажиточные. Говорили, что они, почувствовав момент, добровольно вступили в колхоз. Как было на самом деле - не знаю, но продолжали они жить в той же дерене, потом в Питер перебрались, но уже после войны. К сожалению, не все перипетии биографий прадедов и пробабушек знаю хорошо, но могу точно сказать они не состояли ни в ЧК, ни в НКВД, ни в ГПУ, жили скромно, работали на заводах и фабриках. Один прадед был членом партии, участников революционного движения, гражданской войны. Некоторые родственники говорили, что он Зимний брал и Ленина видел (думаю байка, как сейчас рассказывают про графское происхождение). В любом случае он так и работал на своем Путиловском заводе. В войну ушел в народное ополчение, был дважды ранен, выжил, но сразу после войны умер в 1945 г. еще совсем нестарым (он был 1895 г.р.). Деды тоже воевали. Один был с высшим образованием и дослужился до капитана артиллерии. После войны работал инженером. Другой был в плену, вернулся домой во всем американском (т.к. его освободили союзники). Говорят, поэтому имел прозвище на своей Верейской улице «Американец», работал сапожником. Пользовался привилегиями ветерана и инвалида войны. Ну а отец с матерью при Сталине только родились. Единственное, по материнской линии моя бабушка с дедом поженились уже после войны. А до войны у нее был другой муж. Он был военным летчиком. Перед самой войной в 1941 его забрали, тогда был очередной виток репрессий против военных. Но началась война - его выпустили. Погиб он в 1942 в небе над Сталинградом. AS пишет: США отдельный разговор, но и у них уровень жизни в 2 раза ниже чем в Сингапуре. А почему у нас не может быть другого случая? Фиг с ним с Сингапуром. Пусть будет уровень жизни как в США.
AS: VT1978 Мы действительно не знаем. Расстреливали немногие. Может несколько сотен человек на страну. Смотря документы, встречаешь оди и те же фамилии. Их самих похоже тоже перестреляли. Другое дело, кто и как стучал. Кто ел в блокаду в Питере котлеты из людей, а кто нет. Вот у меня был родственник. Всю совтскую эпоху он открыто ненавидел большевиков. Во всех анкетах писал - член партии Кадетов, из дворян. Из советской действительности оценил только Спартак Жил в Москве. Был в оккупации (на даче под Москвой) Дети пристроены. Сын видный патриот прохановец, в советских газетах поучал жить. В перестройку добился возврата родового поместья. Дочь демократка. Замужем за сыном личного переводчика Сталина - Павлова. Это она в женском туалете при Сталине цепями приковала портрет Лысенко на биофаке МГУ. (В "Белых одеждах" это описано, кстати до сих пор жива и командует Таймырским заповедником). Жена - дочь злейшего врага советской власти, по определению Ленина. Все сошло с рук. А почему? Повезло? Провокатор? Почему другая пробабка бежала от колхозного голода из Смоленска в Питер, а другие 10 детей из той семьи умерли? Кстати дворяне пережили совок даже лучше крестьян. Как теща и моя мать пережили блокаду? А с другой сторны пережили и молодцы. Мы теперь можем жить и исправлять их ошибки. Хоть, впрочем не исправляем, а повторяем. А почему у нас не может быть другого случая? Фиг с ним с Сингапуром. Пусть будет уровень жизни как в США. Потому, что прыгать с гирей на ноге труднее, и пока есть желающие этим заниматься, США, Израиль, Китай, Тайвань..., то самим можно от гири если не избавиться, то сделать ее маленькой - маленькой. Да и жизнь без оружия безопасней. "Если все в клетке - то зачем она мне?" (С) Хома хомяк.
Патриот: Алексея Кудрина зовут обратно. http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/12/29/622909-kudrin-bloomberg С моей точки зрения,зря его Д.А. Медведев убрал в 2011 году.
AS: С моей точки зрения,зря его Д.А. Медведев убрал в 2011 году. Звать мало. В 2011 он четко сказал - денег на войну не дам. Или я или война. Денег просто нет. С тех пор в этом убедились на практике, но чуда уже не будет. Для начала надо выйти из Украины, отдать Крым, выйти из Сирии, сократить оборонку в 10 раз, и вот тогда можно звать Кудрина, хотя и это не поможет. Нельзя зпихнуть зубную пасту обратно в тюбик.
VT1978: AS , да, все было. К сожалению. На долю старших поколений выпало столько всяких испытаний и трудностей, что трудно за что-то их винить. Как относились мои предки, за исключением родителей и одной бабушки, к власти я не могу. Поскольку просто не застал, а по рассказам и семейным преданиям это все-таки не объективно. По моему мнению - нейтрально, т.е. без восторгов, но и без диссиденства. Но вместе с тем, во та же блокада. Выжили те, кто сделал хоть какие-то запасы, самые элементарные - крупу да макароны. Это те кто помнил голодуху в Питере 1918-1921 гг, кто помнил голод в деревне. Запасы макарон это ведь тоже некий критерий доверия власти. Спасибо, между прочим, что наполнили о предках. После нашей переписки зашел на "Подвиг народа". Выложили наградные документы деда, раньше не было, но периодически там добавляется. Распечатаю себе в архив себе, ну и отцу, ему будет приятно.
SAG: В погодной теме Патриот пишет: А где же Ваша толерантность?:) Нет и не было её никогда, о чем неоднократно и писал.
yuriy: Со мной в больнице лежал рядом памирский таджик. Нормальный парень. Так один на него в палате стал бочку катить. Его быстро приструнили. Ибо в больнице нет невежества и национальности. А так их количество у нас вообще настораживает. Особенно узбеков много. Их таджики не любят. Ибо узбеки пьют и курят.
SAG: Потрясающе грамотный, злой и аргументированный спич Веллера в его авторской передаче на "Эхе Москвы". Рекомендую. Там про толерантность. Согласен на 100%.
AS: ТУт я больше Юрия поддержу. Хорошие и плохие люди бывают во всех конфессиях и национальностях Cамые успешные страны мира - это страны с большим количеством имигрантов. Что очень многие сбежали из своих дурных стран и всеми силами пытаются интегрироваться в цивилизацию. Именно это люди - основа будущего процветания. Я больше бы поддержал Латынину и Шендеровича. Латынину, особенно в том, что проблема не в иммигрантах, а в "левом" общественном мнении. В пособиях, в борцах за честную торговлю, права человека и женщин в частности. В самом понятии социальная справедливость. ЧТо в каждом таком движении 5 % активных гадов, осваивающих бюджет и 95% "полезных идиотов". Ну, а то что происходит - происходит по большей части в СМИ. Исламским боевикам это хорошо. Есть где размяться. Реклама, и как следствие деньги. Более того метод посеять вражду, и соответсвенно получить пополнение в рядах. Западным политикам у власти - повод увеличить бюджет, и свои зарплаты. Заппадной оппозиции повод для прихода к власти. Российской пропаганде - повод показать, что на западе плохо, а в России соответсвенно хорошо. Молодым отморозкам - кайф бесплатно и безнаказанно пощупать девок. Ну вот оно и понеслось... Политкорректность - отличная вещь. Умение говорить и жить не оскорбляя другого. Но она не имеет ничего общего с "защитой" прав аборигенов, животных, иммигрантов, феменизмом и инвераментализмом.
SAG: AS пишет: Cамые успешные страны мира - это страны с большим количеством иммигрантов. Именно это люди - основа будущего процветания. Ну, а то что происходит - происходит по большей части в СМИ. Смотря по тому, что считать успешной страной. Рейтингов - море, взгляды - различны, мерила-критерии - размыты до невероятия. Я тут, пользуясь вынужденным бездельем ввиду морозов и т.п., прочитал (пролистал) массу литературы, обдумывая ответы на вопросы f44, и не смог для себя даже понятно переформулировать первый его вопрос. Со вторым - более или менее понятно. Размышления пошли по навязчивому кругу от общего к частному и обратно, в разных плоскостях и оттенках. А дополненные посторонними размышлениями зарубежных авторов, приняли и вовсе метафизическую направленность Итак, исходим из того, что РФ- страна "неуспешная". Тем не менее, с обилием мигрантов, которые что-то не видно, чтобы были "двигателями прогресса". Германия успешна? Успешна. Пока. Пока ее не затянуло этим дерьмом окончательно. Тот Ваш посыл, AS , что все происходит в СМИ не выносит никакой критики. Я сам общаюсь постоянно с людьми из соседнего Кельну Дюсселя, из Мюнхена и еще ряда городов разных стран весьма успешной части Европы. SD тоже не по газетам знает ситуацию, кстати. Состояние аборигенов в Германии - шоковое. Отношение к власти - брезгливое. Сегодня вышло 1,5 тысячи неких правых (просто смелых, кажется), завтра, появись лидер, выйдут полтора миллиона. И начхают на обвинения в нетолерантности и забудут сделать книксены в стороны холокоста, так сильно почитаемые и нелепые. Стронуть эту лавину сможет любой камушек. И надеюсь, этот камушек отыщется. Пока же у большинства населения есть боязнь потерять то, что есть и привычка к спокойной и степенной жизни без больших потрясений. Успешная (не так ли?) Япония справляется как-то и без наплыва мигрантов. Поток латиносов в успешные (успешные ли?) США - явно не про грядущую бурную модернизацию говорит, ИМХО. Лозунг о том, что Стив Джобс - вот он сириец(!) хорош до той поры, пока не посчитаешь, на сколько сирийского сброда приходится один Джобс. И нужен ли он такой ценой. Может, создать условия своему, пусть даже и подождав немного до выхода следующего IPhone-n, или смирившись с его отсутствием в обозримой перспективе? Творящееся в Великобритании я могу классифицировать только расхожим выражением "утрата национальной идентичности", пожалуй. В РФ все сложнее. Хотя, может быть, это потому, что нам всем известны те детали, которые и есть суть происходящего. Не сомневаюсь, что местная пропаганда оценит произошедшее в Европе как шар в пользу РФского режима, сложив в одну упаковку с надписью "толерантность" и геев, и мигрантов, и карикатуристов, и прочих чудаков. Есть неоспоримый плюс в той системе, что сложилась здесь. Нет сквозной идентификации персонажа. Вы можете успешно существовать с государством в одно время, практически с ним не соприкасаясь. Отмечаю этот момент, как очень важный. Слабость госинститутов - Ваша индивидуальная сила. В этом крупнейшее отличие РФ от западного мира. Я страстный поклонник европейского уклада, ее культурных ценностей и истории. Но жить по теперешним ее правилам я не соглашусь никогда. Возвращаясь к политкорректности и толератности (терпимости). Склоняюсь к мысли, что и ЕС и РФ постигнет крах государственности, но по разным причинам. Будущее - за небольшими городами- государствами, фактически неофеодальными, управляемыми семейно и стремящимися выделиться своей идентичностью. Неким аналогом может служить добисмарковская Германия. Развитая система фильтрации не-своих, критерий оседлости при занятии хоть сколько-нибудь важных постов. Все это в аккомпанементе реального сильного падения уровня жизни до состояния едва ли не перехода к натуральному обмену. Написал и сам подивился, что написал. Однако, не откажусь от такого прогноза. Ибо второй сценарий хуже. Это фактическое поглощение ползучим исламом всего устоявшегося европейского уклада жизни. Шариат, минареты, камушки в сортире и на стадионе и т.п.
Патриот: SAG пишет: IPhone-n Лучше вообще никогда не приобретать IPhone,если не хочешь стать частью стада.Эта истерия с ним реально начинает уже раздражать. ИМХО
Патриот: SAG пишет: Нет и не было её никогда, о чем неоднократно и писал. Да,я помню. А какие у Вас политические взгляды?Либеральные? AS пишет: ТУт я больше Юрия поддержу. Хорошие и плохие люди бывают во всех конфессиях и национальностях Вот почти что согласен.Но из своего личного опыта всё таки отмечу кое-что.Мне,например,немного не комфортно общаться с ярыми адептами ислама.Не комфортно из-за того,что такие люди везде приплетают Аллаха и они какие-то закостенелые что ли,не способные хоть немного абстрагироваться от своей религии.В их жизни всё упирается в Священное Писание.Это не столько пугает,сколько наводит на определённые мысли.Мне кажется,что такими людьми очень легко манипулировать и направлять их в нужную для кого-то сторону... А так,я с гастарбайтерами из Средней Азии,раньше довольно часто играл в футбол в Вырице.Всегда как-то обходились без конфликтов.Более того,с многими гастарбайтерами было о чём поговорить.Другое дело,что контроль за гастарбайтерами должен быть на должном уровне,а не как у нас...И ещё бы не мешало ужесточить контроль за Дагестаном,Ингушетией и Чечнёй. И вопрос совершенно по другой теме. Кто что думаете по поводу гибели туристической группы Дятлова?Я давно читаю про это,но пока что не решил для себя,какая версия гибели ближе всего к истине. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
SAG: Патриот пишет: А какие у Вас политические взгляды?Либеральные? Трудно определить. В экономике - ультралиберальные: рынок, низкие налоги, минимум влияния государства, минимум социальных гарантий. В политике - скорее консервативные. Не терпим к предоставлению равного права чуждой культуре, посыпанию головы пеплом, молению старым идолам. В Индии левостороннее движение. Давайте разрешим им ездить, как они привыкли? Ответ можете составить за меня
Патриот: SAG пишет: Трудно определить. Вот я и смотрю,что Ваши взгляды вроде бы либеральные,но не везде. SAG пишет: В Индии левостороннее движение. Давайте разрешим им ездить, как они привыкли? Ответ можете составить за меня Нет,это понятно.Мне ещё не нравится то,что мусульмане режут баранов,когда у них праздник Курбан-байрам.Точнее,пусть они занимаются этим там,где никто этого не видит. Посмотрите вот такое ещё видео. Санкт-Петербург,празднование Курбан-байрама,метро Горьковская.Какой год-не знаю,но недавно. http://www.youtube.com/watch?v=kBafhrI0IKo Буду откровенен,я не могу представить подобное после Рождества или Пасхи. А вот ещё статья.Раньше в интернете было видео с этим,но сегодня я его не смог найти.Удалили. http://www.novayagazeta.ru/news/60893.html
SAG: Патриот пишет: Ваши взгляды вроде бы либеральные,но не везде. Это потому, что всячески внедряется система опознавания "свой"-"чужой". Либерал-патриот, тупоконечник-остроконечник. Жизнь богаче и многообразнее, ее в прокрустово ложе не загонишь. Черт бы с ним, с исламом, как и с православием. Молитесь тихо в тряпочках, перебирайте четки и не стойте на пути прогресса. Ан-нет, надо собраться гуртом и, вознося осанну, мурлыкать что-то, учить жизни и оскорбляться. Это в лучшем случае. Православные отморозки ничем не лучше тех кельнских.
f44: Патриот пишет: Кто что думаете по поводу гибели туристической группы Дятлова?в Вспомните "Отель у погибшего альпиниста", Странников и другие мысли Стругацких,а они далеко не фантасты.
AS: Патриот, Люди ограниченные вообще какой то идеологией напрягают. Исламисты, ни чуть не больше православных маньяков. Кстати, и те, и другие не отличимы от воинствующих атеистов, затокрымнашистов и патриотов. В любом случае когда разный мир подгоняется под идеологию - это напрягает. Но у людей разное мнение. Даже внутри одной религии есть левые и правые, например. Так вот долгое развитие человеческого общества выработало правила взаимного существования и минимизации конфликтов. И называются эти правила терпимость, или по латински толерантностью. И вот сейчас ее стало модным поносить всеми матерными словами. С чего бы вдруг? А ответ прост. Многим людям хочется избавиться от моральных ограничений. Это уже не про Европу, а про Россию. Здесь как раз актуально травить любое инакомыслие, и дескрредитация толерантности так желанна. Толерантность основывается на взаимности. Цивилизация еще 3000 лет назад выработала правило "око за око, зуб за зуб". Принято считать, что это злобно, но на самом деле это гуманистическая норма. Суть в том, что ответ должен быть не больше причины конфликта. Поскольку как в песочнице люди любят кричать "а он первый начал" то 2000 лет назад придумано "ударили по левой щеке - подставь правую" Это исключает развитие случайных конфликтов. Но 3 щеки Бог людям не дал. Стоит отметить, что это общие правила цивилизации, а не только христиан. Европейцы найдут нужную грань терпимости, и не нам их учить. SAG Это потому, что всячески внедряется система опознавания "свой"-"чужой". Либерал-патриот, тупоконечник-остроконечник. Вот в этом и суть всей разборки с мигрантами.
VT1978: Патриот пишет: Санкт-Петербург,празднование Курбан-байрама,метро Горьковская.Какой год-не знаю,но недавно. Буду откровенен,я не могу представить подобное после Рождества или Пасхи. Я в силу обстоятельств являюсь постоянным "участником"в всяких этих байрамов у метро Горьковская. На видио было уже давно. Тут есть момент организации. Последние годы все организовано хорошо, метро закрыто на вход, грамотно работает милиция, все достаточно культурно. Ну люди празднуют - ну и пусть, ведут себя достаточно дружелюбно. Баранов не режут. Эксцессов не помню. Одна проблема с парковкой, но тут уж извините - и без них она есть. Ситуация после салюта, после футбола или какого-нибудь рок-фестиваля бывает и похуже. И неадекватов гораздо больше. После пасхи нет такого? Так сколько церквей, а сколько мечетей? В Татарстане такого тоже нет. Плюс кто у нас ходит - бабушки-старушки, мамы с детьми. Молодежи мало. При этом у "прогрессивной общественности" мода подколоть, полить помоями церковь, обозвать так называемой РПЦ, вспомнить про господина Гундяева, выступить против строительства новой церкви. Тех кто ходит массово куда-либо (за исключением разумеется "болотной") называют быдлом, тупым стадом. Вот для тех кто ходит в мечеть таких вопросов не стоит. Не думаю, что они там все очень верующие, но им надо показать свое единство, преданность традициям, религии, в конце концов свою силу в этом единстве. И в такой демонстрации они не видят ничего плохого. Такой "прогрессивной общественности" у них нет. Мне, конечно, тоже все это не нравится, но выгнать их всех не получится. Но могу сказать - народу на байрамах за последние года два стало гораздо меньше.
SAG: Среди сегодняшних новостей, пожалуй, самая весёлая: http://echo.msk.ru/news/1692620-echo.html Ну, если не считать нефтяного горя-злосчастья
AS: SAG нефтяного горя-злосчастья Углеводородица, Путина прогони...
SAG: Странные аналогии подрастают. Про правление Николая 2 говорили : "Ходынкой началось, Ходынкой и кончится." Можно ли про ВВП будет сказать :" Чечней все началось, Чечней и закончится"-, интересно?
Ява: Если закончится, то ИГ!
SAG: Вырицким джамаатом, думаете?
VT1978: Русская история тем и хороша, что можно выдумать какие угодно аналогии (наверное не только русская). Николай Ходынкой не кончил, было гораздо хуже. Как будет сейчас?! Бог весть, но мрачным прогнозам верю все больше. И эта заваруха с Рамзанычем. А это видели на Эхе? (click here) Зачем они сделали? Всегда же у них голосования были своеобразные, т.е. ровно наоборот как на канале "Россия". Кадыровцы голосовали?
Патриот: VT1978 пишет: Кадыровцы Все они там бандиты,на 90%,но Кадыров-главный бандит и место ему в "Полярной сове"!Тот факт,что среди кадыровцев полно самых настоящих боевиков уже даже не скрывается особо,вот выдержка из "Википедии": "В феврале 2010 года военнослужащие разведподразделений 15-ого и 29-ого отрядов спецназначения внутренних войск сообщили, что когда бойцы разведки вступили в бой с обнаруженным отрядом боевиков, часть сопровождавшего их батальона «Север» не помогала своими действиями разведчикам против боевиков. Более того, в момент подхода разведчиков к возможному расположению позиции противника военнослужащие батальона стали громко кричать «Аллах акбар!», тем самым вскрыв реальное положение разведчиков на местности. Затем чеченский батальон и вовсе открыл огонь по позициям спецназовцев. В отчете написано: «анализ ранений, полученных военнослужащими отрядов спецназа, дает основания полагать, что они были получены в результате огня со стороны 248-го осмб (батальон „Север“)». В бою погибли лейтенант Павел Петрачков, прапорщик Айрат Гальянов, сержант Ильгам Гасимов, ефрейтор Антон Байгузин и рядовой Степан Селиванов. Ещё семеро военнослужащих, среди которых были и офицеры, получили тяжелые ранения. Также спецназовцы сделали вывод, что изъятое на базе имущество и трупы боевиков были вывезены для передачи их родственникам. Также они уверены, что батальон «Север» выходил по рациям на боевиков и сдавал им позиции российских военных" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B Предатели и есть предатели.Нету им веры.Ну нету и всё тут! А Константин Сенченко-молодец,сказал правду!!
yuriy: Про нохчи, как про цыган. И те и другие говорят: "Ну что вы! У нас и поэты есть и артисты! Деятели разные..." Единицы, остальные те, про которых мы знаем реальность.
AS: VT1978 Всегда же у них голосования были своеобразные, т.е. ровно наоборот как на канале "Россия". Кадыровцы голосовали? Стоит мне, как владельцу транзитной АТС захотеть сделать любой результат такого голосования и я его сделаю. Просто по молчаливому соглашению на Эхе централизовано никто не накручивает. Но Кадыров отвязался, и ему ничего не стоит сделать любой результат. Замечаете 50000 голосовавших.40 000 из них кадыровцы. Кадыров не только "Позор России", он еще банальный уголовник. На России накручивали всегда. Вернее вообще не интересовались реальными звонками. Звонки там набираются равномерно, и не зависят от времени. Это статистически невозможно. В истории это не ново. Предвестник краха режима и страны в целом. Как сказал Невзоров, пугает то, что все пошло очень быстро. Похоже до развязки остались месяцы. Как говорит Белковский - март 2017. Посмотрим. Во всяком случае надолго мы будем сравнивать с 2013 годом. На нашем форуме подозреваю Кадырова не поддержит никто. Куда то пропал Рыбак. Но вот интересно, на сегодня 21 января 2016 года, кто готов сказать, что поддерживает Путина?
SAG: AS пишет: кто готов сказать, что поддерживает Путина? Останавливаем голосование. 41 000 не поддерживает! AS пишет: Куда то пропал Рыбак. У Рыбака путИна началась, видимо
AS: SAG У Рыбака путИна началась, видимо Скорее линька. Будет такой прозападный "либерал" Всех патриотов вешать будет призывать. Как сказал Невзоров "Через год черносотенцев в подвале с фонарем не найти будет" Подождем, увидим.
VT1978: AS пишет: Но вот интересно, на сегодня 21 января 2016 года, кто готов сказать, что поддерживает Путина? Ну например я. Да я понимаю, что это все миф, все сказка, но нас приучили - это царь, с властью от Бога. Кто кроме него? Это же солнце земли русской!!! С одной стороны не поддерживаю, ругаю, критикую. С другой - как в такой ситуации без царя? Другие еще хуже. И как-то совершенно не хочется думать, что "мудрая политика" царя и его партии довела страну до такого. Понимаешь, ругаешь, но все-таки. Наверное в этом и цель всей этой пропаганды. Хотя, конечно, не поддерживаю, не буду голосовать. Но если вдруг (не дай Бог) "братья и сестры, к вам обращаюсь я ..." - куда деваться, буду поддерживать.
SAG: VT1978 пишет: как в такой ситуации без царя? Другие еще хуже. Вот это и есть азиатчина в рафинированном виде. Кто другие? Почему хуже? Почему царь? А потому, что при таком раскладе к себе, любимому, претензий быть не может. "Старший приказал". Любимое у Некрасова. У бурмистра Власа бабушка Ненила... И т.д. Ни черта тут не поменяется никогда.
AS: VT1978 Я ссылочку на пост записал. Потом предъявлю :))) Если конечно будет кому предъявлять. Хотя, он может занять в истории место похожее на Николая II, к коему претензии предъявлять не принято.
SAG: AS пишет: он может занять в истории место похожее на Николая II Ну, если как великомученик, то я не против
AS: SAG Ну, если как великомученик, то я не против С великомученником опять получится "барин сам увидит, что плоха избушка и велит дать лесу думает старушка" Опять царь останется хорошим. Будут ждать нового. Тут надо, что бы довел страну реально до годода, и что бы был не замучен, а высмеян, в месте с идеей царя как такового. Дожжен занять место рядом с петрушкой и кащеем бессмертным. С каим то позорным аттавизмом типа лаптей и коромысла. Да, кстати лет 500 и в UK, думали, что барин приедет...
VT1978: AS пишет: Я ссылочку на пост записал. Потом предъявлю :))) Кому?! Мне?! Так я не депутат гос. думы. Присягу на верность Путину не приносил. И как говорит либеральный публицист А.Г. Невзоров - я не старая цыганка и на клинке не клялся. В народе по моим наблюдениям ропота все больше, но пока рейтинг держится. Это бояре плохие, а царь-то хороший... AS пишет: Тут надо, что бы довел страну реально до годода, и что бы был не замучен, а высмеян, в месте с идеей царя как такового. Дожжен занять место рядом с петрушкой и кащеем бессмертным. Неплохо было бы. Жаль только - жить в эту пору прекрасную...
Патриот: AS пишет: Предвестник краха режима и страны в целом. Как сказал Невзоров, пугает то, что все пошло очень быстро. Похоже до развязки остались месяцы. Как говорит Белковский - март 2017. Посмотрим. Да глупости это всё.Россия была,есть и будет! Пока у нас есть резервы,никакой развязки не будет.А резервы пока есть,хотя они довольно быстро тают.К тому же,скоро мы сделаем новый газопровод-"Сила Сибири".И будет у нас дополнительный доход в бюджет. Кстати,форумчане,кто читал книгу Бжезинского "Великая шахматная доска: главенство Америки и её геостратегические императивы"?Очень многое становится понятно,когда её прочитаешь.Особенно на счёт Украины. Вот и Кудрин обещает небольшой рост нашей экономики через два года.Я ему верю. http://www.rg.ru/2016/01/21/kudrin-site.html Но вопросы к В.В. Путину тем не менее имеются.Иногда политика нашего государства по отношению к своему народу,мне напоминает политику врага.Вот в понедельник приезжала инспекция Росприроднадзора в Вырицу.Как обычно,мы поговорили обо всём по чуть-чуть.В том числе и о ситуации в стране.Так вот,сейчас в Росприроднадзоре работает всего восемь "боевых" единиц,но грядёт сокращение на 10%,после которого этих "боевых" единиц останется только шесть. Ну и что это за дела?! Пускай сократят лучше чиновников-дармоедов!!Нет,нужно обязательно трогать тех,кто работает!!!
SAG: Книга Бжезинского хороша, ИМХО.Одобряю выбор. Но делайте поправку на то, что старик думал и думает категориями холодной войны. И убереги Вас провидение от конспирологических версий украинского майдана 2014. В развитие темы стоит прочитать "Столкновение цивилизаций" Хантингтона. Газопровод в Китай- крах для "Газпрома", если бы он был коммерческой компанией. А так за это сомнительное удовольствие заплатят те, кто как-то формирует бюджет РФии. Если его вообще построят. Знаете принцип формирования цены на газ на рынке? Поинтересуйтесь вопросами окупаемости крупного проекта, точкой безубыточности, системой оценки рисков. Если интересно, дам список литературы:))) Для начала достаточно почитать пост Слободина (упоминал выше). Верить будь то Кудрину, будь то кому-либо ещё из оракулов - дело убыточное. Вы же не знаете мотивов, побудивших его или кого-либо ещё высказаться, верно? Критический анализ и отличает верующего от действующего и успешного.
Патриот: SAG пишет: Книга Бжезинского хороша, ИМХО.Одобряю выбор. Спасибо.:) SAG пишет: Но делайте поправку на то, что старик думал и думает категориями холодной войны. И убереги Вас провидение от конспирологических версий украинского майдана 2014. А сейчас разве не новая холодная война началась?Вы до сих пор полагаете,что США не имеет абсолютно никакого отношения к событиям,произошедшим на Украине? SAG пишет: В развитие темы стоит прочитать "Столкновение цивилизаций" Хантингтона. Да,спасибо.Как дойду,почитаю. SAG пишет: Если его вообще построят. Знаете принцип формирования цены на газ на рынке? Поинтересуйтесь вопросами окупаемости крупного проекта, точкой безубыточности, системой оценки рисков. Газопровод построят,как я думаю.По крайней мере до сих пор строительство вроде бы велось. Расскажите принцип,если не трудно,а я скажу,таким ли я его представляю или нет.:) Это я всё к вопросу об изоляции России.Через некоторое время мы просто переориентируем свою экономику на Восток и Азию,а когда санкции снимут,то Европе уже не так просто будет вернуться на наш рынок.Та же Бразилия уже не захочет покидать ту нишу,которую они сейчас у нас заняли... SAG пишет: Если интересно, дам список литературы:))) Напишите.Как будет настроение,что-нибудь,да почитаю. SAG пишет: Верить будь то Кудрину, будь то кому-либо ещё из оракулов - дело убыточное. Вы же не знаете мотивов, побудивших его или кого-либо ещё высказаться, верно? Критический анализ и отличает верующего от действующего и успешного. Возможно Вы правы.Но я в том смысле,что Кудрин умный человек и если что,то есть достойный финансист.А Медведев-круглый дурак,извиняюсь за выражение.При чем в прямом смысле.В школе он учился так себе,очень часто получал тройки,а когда ему ставили двойки,то его мама прибегала в школу и просила учителей не ставить ему эти двойки.:))Это 100% было.Но откуда я это знаю,не спрашивайте меня,не отвечу.
SAG: Патриот пишет: Вы до сих пор полагаете,что США не имеет абсолютно никакого отношения к событиям,произошедшим на Украине? Нет, я так не считаю. Но тут важно не путать следствие с причиной. Всякая внутренняя заваруха в той или иной стране привлекает сильных и слабых хищников. Это, думаю, пояснять не надо. Однако, сам импульс к тамошним событиям не извне, а изнутри. Таково моё мнение. Про истерическую реакцию ВВПута написано много. Это правильная реакция, если ты несменяем и намерен править до смерти. А тут картина перед глазами, как сносят подобного зарвавшегося урода. Причина произошедшего на Украине- разборки между сильными того мира, которым Янукович (некогда один среди равных), начал мешать. Кстати, для меня самый симпатичный там персонаж - Коломойский. Патриот пишет: сейчас разве не новая холодная война началась? Нет. Так Вас учит ТВ, наверно. Нет. По моему мнению, мир стал намного сложнее, чем был в 1970-е, когда творил Бжезинский. Точек принятия решений стало более, чем две. Взаимная проницаемость экономик (глобализация), просто несопоставимы с ситуацией даже 1990-х. Двух столпов , или вертикалей принятия решений, нет и в помине. Вот нет технологии газовой турбины в РФ. Все импортное. Санкции. Корабли в РФ не построить. Почитайте инфо по теме. Продолжу позднее.
AS: патриот Да глупости это всё.Россия была,есть и будет! Да, это место на земле будет. Весьма вероятно там будут жить люди. Наверно часть этого пространства будет называться Россией или производными от этого слова. Примерно так, как римская империя. Рим не сменил названия, а страна Италия. Будет например Чечения, в лучшем случае Московия. Не в Бжезинском дело. Дело в том, что население сегодняшней России не справилось с задачей построения государства. Путин есть, а государства с его институтами нет. Неизбежно этот административный и юридический крах приведет к краху экономики, что уже имеем и краху территориальной целостности. Я писал это еще весной 2008 , когда все балдели от потока халявных денег. Резервы, говорите? Их на год осталось по радужным прогнозам. Это без того, что рубль рухнул, и ради его спасения сейчас ухнут десяток другой ярдов. С силой Сибири - нет слов. SAG все сказал. Могу добавить то, что вся сила Сибири, это половина довоенного экспора в Украину. Что цена как помнится была в юанях,а юань упал к доллару почти в 2 раза и китайская экономика валится на глазах. Что насосные импортные, и попали в санкционный список. Что 60 млрд. долларов на стройку просто нет, и никто не даст в долг. Что аналогичный по мощности газопровод в Китай построили из Туркмении за 6 млрд. А сейчас кончают уже 4 ветку и каждая по размеру с Силу Сибири Но пусть строят. Крах Газпрома - не помешает. Патриот, а сколько должен быть курс доллара, что бы до Вас дошло, что крах случился? Или когда ваш обожаемый "Росприроднадзор" сократят до 1 человека?
VT1978: С Патриотом согласен. Будет Россия, никуда не денется. Такое было уже не раз. Если даже расколется, то все равно обратно соберется.
AS: VT1978 Было несколько раз В 1917 потреяли Польшу ФИнляндию В 1991 Почти половину населения. И что то не собирается. Скорее воюет. Более того, нет рисмкой, османской, автровенгерской, Британской, Татаро-монгольской...
VT1978: AS пишет: Было несколько раз. В 1917 потреяли Польшу ФИнляндию В 1991 Почти половину населения. И что то не собирается. Скорее воюет. Я немножко про другое. Не про империю. Время империй прошло. И это наверное правильно. Конечно, Польша, Финики, прибалты заслуживают чтобы у них были свои государства. А сотрудничество может принимать разные формы (правда с другими формами у нас к сожалению не получается). Да, после 1917 многое потеряли, еще больше в 1991. Но удалось много сохранить. Россия-то осталась. Никуда не делась. Мое мнение было всегда такое - главное внутренние дела, что бы простые люди могли жить достойно, а не собирать картоху по полям после сбора урожая. А внешние дела - тихо, спокойно, без резких движений. Моя мечта, хотя конечно сейчас это и утопия - нечто похожее на ЕС на просторах бывшего СССР (уж точно с Белоруссией, Украиной, Казахстаном ), без границ и виз. Если бы взяли - можно и в ЕС и в НАТО (но не брали же! Даже при Едьцине с Немцовым не звали). Империи могут существовать, но только в новых формах. Британская империя-то формально существует как содружество. Чем плохо? Наверное для жителей НЗ в Англию и визы не надо. Римская империя с определенной натяжкой - ЕС. Так, что уверен, несмотря на все трудности Россия останется, несмотря на возможные потери. А нынешние резкие внешнеполитические действия, за которые платит простой народ, совершенно не оправданы. Нет, можно все что угодно, когда средства есть, а вот когда их нет... Ну это к разговору о ВВП (не про Путина). П.С. Помните теорию, что монгольская империя не рухнула. Она просто стала называться Россией. Такая азиатско-московская империя.
SAG: http://www.labirint.ru/books/308589/ Хорошая книга для понимания того, что такое "построим газопровод". Вообще, книги этого издательства - потрясающе интересны даже просто для любопытствующего непрофессионала. Если их ещё не стали сжигать в РФии, конечно В любом случае, стоит поторопиться. А то будете к старости сидеть на завалинке и сетовать соседу: " МЫ ЖЕ ПОСТРОИЛИ газопроводов, что ж мне пенсию-то не плотют"
SAG: Продолжаем разговор. Цена на газ на рынке, изменяется также, как и цена на другие commodities. Часто (но не всегда!) она привязана к фьючерсам на нефть, т.е. к прогнозной цене на нефть в будущем периоде. Отличие в том, что агрегатное состояние газа, в отличие от нефти, не позволяло, до последнего момента, поставлять газ иначе, как трубопроводным транспортом, что являлось сдерживающим фактором для динамичного изменения цены. Сейчас можно иначе. См. Газовоз и рынок СПГ. Это я к чему? К тому, что на расчётную окупаемость проекта сильно действует цена продажи. Если цена продажи газа привязана к цене нефти (случай "Силы Сибири"), а последняя упала драматично и, кажется, фундаментально и надолго, то срок окупаемости проекта устремляется в бесконечность. Или проект становится убыточным в принципе. В книге, что я рекомендовал, описаны ситуации, с которыми сталкивались участники рынка, что они предпринимали, и к чему это приводило для них и для рынка. Вообще, долгая тема. На примере сложного проекта, кстати, можно также понять отличие денежного потока, выручки от прибыли и т.д. приятные экономические " мелочи":) Сравним "Силу Сибири" (далее для удобства СС) с проектом строительства, скажем гостиницы. Вы, как инвестор, решили, что в какую-то местность (в Вырицу), вдруг рванут туристы, и озаботились постройкой мини-гостиницы с целью (внимание!) заработать себе на старость приятным добрым делом, которое можно передать и внукам. Вы решили, что средний номер в гостинице будет стоить 3000, номеров будет 12. Составили бизнес-план, выбрали участок (под дачей Ефремова:) начали стройку. Ну ладно, срок окупаемости под 10 лет оказался, но и шут с ним. Деньги у Вас есть, ибо другие Ваши гостиницы генерируют поток наличности, или Вы накопили, или Вам привалило наследство. Через год после начала стойки Вы обнаруживаете: а) Ваши другие гостиницы уже не приносят столько денег, сколько раньше, их бы содержать, или деньги закончились, а работы на объекте - нет; б) стройматериалы подросли в цене относительно первоначальной сметной оценки и продолжают расти, в) комната в аренду у частника в Вырице стоит 3000 в неделю, а квартира -10 тысяч в месяц и цены продолжают падать; г) государство решило, что Вы строите не копию дачи Ефремова, а что-то совсем другое и решает Вас оштрафовать и заставить перестроить "как было", а гостиница уже возведена под крышу; д) Вы столкнулись с тем, что качественный персонал Вам не набрать, все ушли работать в " Тарханы"; Вопросы: а) закроете ли Вы проект? б) пострадали ли подрядчики, которые уже выполнили работы по строительству? с) что делать, если государство обязывает Вас все перестроить? Ответьте на задачку и поймёте, что было бы с СС, если бы его строил частный инвестор.
SAG: А теперь что будет с СС, если Вы не частный инвестор, а государственный, ну или около того. Продолжаем игру фантазии С момента "через год у полуразбитого корыта". 1) Во всех Ваших гостиницах повышаются цены, чтобы прокормить новую стройку. (Аналогии раскрывать не надо? ) 2) Приглашаются новые строители. Желающих немного. Находятся мега-супер-строители, решающие любые задачи. Дорого. Чтобы компенсировать им якобы издержки, им отдаётся право взыскания платы через Бумагин мост. А заодно и через жд переезды 3) Проводится патриотическая кампания " Каждый житель Вырицы должен внести лепту в возрождение культурного наследия". Внесшим сдуру взносы обещается опцион на акции будущей гостиницы:) 4) "Тарханы" объявляются антисанитарным, неправославным (даже не правоверным) рассадником заразы и всяческой пятоколонной ереси. Персонал разгоняется, чтобы не повадно было. Кого-то отправляют под Читу 5) Выпускается декрет, согласно которому частник, сдающий жильё в Вырице лишается этого жилья. Мини-отель "Дача Ефремова", 25-этажное уё...ище на берегу пересыхающего Оредежа, увенчанное деревянным навершием, слабо напоминающим историческую дачу Ефремова, сдаётся с пятилетним опозданием, не работающими лифтами и туалетами, но с выступлением оркестра им. Александра III ,под конферанс министра культуры. Туристы начинают объезжать Вырицу стороной, местный люд прячется по погребам, оживлённо на переправе " Под Чертовым мостом"
AS: SAG Все так натуралистично, как будто в офис попал :) Боюсь с СС было все еще хуже. Была создана обстановка, для освоения (распила) 60 млрл. в условиях, когда возазить будет невозможно. О том, что по трубе по идее должен идти газ не думали. О прибыли, даже не задумвались. Не для того в России газопроводы строят.
AS: VT1978 Конечно все из всего вытекает, ибо другого глобуса нет. ЕС может и продолжение Рима. Но Россия не чтит Чингиз Хана, религия, культура и язык совершенно другие. Содружество наций - жалкое подобие. Вот НЗ хочет английчкий флаг со своего убрать. Скоро референдум.
VT1978: AS пишет: Но Россия не чтит Чингиз Хана, религия, культура и язык совершенно другие. Вы наверное не читали украинскую литературу по данной теме . Так или иначе в пропаганде это используется. И у Гитлера, и сейчас. Вспомните как много показывали бурятов с флагом в Дебальцево, мол бурятская дивизия там целая воюет, родственников Шойгу (Буряты, калмыки там ведь тоже монгольские народы). И в т.н. патриотическом крыле есть поклонники подобных теорий. AS пишет: Вот НЗ хочет английчкий флаг со своего убрать. Скоро референдум. Маорийской народной республики не предвидеться (без шуток)?
AS: VT1978 Маорийской народной республики не предвидеться (без шуток)? С одной стороны, маори претендуют на многое. Они бы рады все освоить. С другой стороны их 10% и демография не позволит им взять власть в ближайшее столетие. Более того, они не могут нормально объединиться в партии, последние выборы проиграли начисто Как израилиские арабы не могут пройтив кнесет, так и эти. Белые слезливо умилительно думают, "что еще можно сделать для этих прекрасных людей", но настроения меняются. Более того новые эмигранты этим не страдают. Т.ч. думаю им ничего не светит. Случай с флагом, скорее разборки с Австралией.
SAG: Восхитительная ситуация с так называемыми "валютными заемщиками". Ещё одна иллюстрация к двум явлениям местной жизни: тотальной несамостоятельности и надежде на " государство". Как я понимаю ситуацию, эти самые заемщики делятся на две группы: первые решили поиграть со ставкой по кредиту и укрепляющимся на этом фоне рублем (что имело место до 2014 года), вторые, которым дали кредит только в валюте. При чем тут жалость и при чем тут мы? С первой категорией все, кажется ясно. С чего же баня-то сгорела, перефразируя старый анекдот. Кто должен ответить за игру на валютном курсе считавших себя ушлыми соотечественников? По их мнению, все, кто пользуется услугами банков, т.к. именно за счёт них коммерческий банк должен "компенсировать потери". Ведь всем понятно, что в высокий процент по кредиту вложены все риски, и те, тухлые кредиты, что не вернут. Второй группе выдали кредит в валюте по причине того, что банк их так оценил. Не питаю иллюзии по поводу того, кто работает в банке, но уж программу оценки рисков по заемщику разрабатывают серьёзно и неплохо. Стало быть, по каким-то причинам человеку сказали: " Извините, в рублях вообще не дадим, но в валюте- так и быть". Переводя на русский это означает "Вы неплатежеспособны, но если очень желаете попасть в кабалу- велком". Теперь и тем и другим должны помочь. С чего бы? Открылась интересная тема про оценку рисков в жизни каждого из нас.
Ява: Все правильно SAG! Нечего губки раскатывать. Прежде, чем брать -думать надо как отдавать будешь.
скляр: В этой связи отчего-то вспомнился анекдот двадцатипяти(+/-)летней давности: Приходит с утреца к обменнику молодая, симпатичная, но подзатасканная девица - Обменяйте мне сотку баксов. - Так они-ж фальшивые. - Вот, блин, опять изнасиловали... Ява писал: "Прежде, чем брать -думать надо как отдавать будешь." Воистину так! И не только как, но и ЧЕМ. А ещё о том, что когда тебе посторонние люди что-то назойливо предлагают (кредит, конфету, сыр) - они хотят тебя изнасиловать. И не принципиально в чем брать - в валюте или в рублях. Пиши жалобу на себя.
AS: Однако, кризис идет на пользу. Что то на форуме не слышно призывов обобрать "зажравшихся" банкиров. Может народ умнеть начал? Но вот когда писали про бабушку, котрорая с вырицкой администрации стребовала новую квартину - никто не возмутился. 3 млн. из бюджета, и никому не жалко. И все на основании, что она сколько то там лет жила при вокзале.
Патриот: AS пишет: Но вот когда писали про бабушку, котрорая с вырицкой администрации стребовала новую квартину - никто не возмутился. 3 млн. из бюджета, и никому не жалко. И все на основании, что она сколько то там лет жила при вокзале. Бабушка молодец!Она взяла у государства то,что ей положено по закону! По-моему мнению,лучше сожалеть не о трёх законных миллионах,а о колоссальных средствах,которые ежедневно разворовываются из казны государственной.
SAG: Патриот пишет: Она взяла у государства то,что ей положено по закону Коли так, вопросов нет, наверно. Но вот презентование от государства чего бы то ни было должно по сути закончится с бесплатной приватизацией жилья. Все остальное- недоразумение наших тутошних законов. Все эти подачки-льготы-пособия. Кстати, даже среди самых отъявленных комунясов я что-то никогда не встречал желающих вернуть государству сдуру приватизированную квартиру. Как-то возобладали собственнические инстинкты AS пишет: из бюджета, и никому не жалко А чего жалеть-то? Кому аллах бюджет формирует в приходной части, кому просто с неба валится. Если бы ощущал каждый, что это его копеечку бабушка на себя оттянула, и было б глядишь, несколько иначе.
Патриот: SAG пишет: Все остальное- недоразумение наших тутошних законов. Все эти подачки-льготы-пособия. То есть,льгота на проезд в электричках у студентов-это недоразумение наших законов,к примеру? Когда СЗППК начинает ныть,что все пригородные перевозки убыточны и необходимо повышать цену на проезд,мне хочется предложить людям полностью отказаться от проезда в электричках хотя бы на один день!Если бы люди так сделали,то эта компания взвыла бы от убытков и уже на следующий день согласилась не повышать цены на билеты. А так-то,это государство нагибать с помощь законов,которые оно же само и создало,одно удовольствие!Особенно для меня,потому что я не люблю это государство. А как на счёт матерей-одиночек,которых администрация Гатчинского района лишила льготы по оплате детского садика?Тоже недоразумение?
SAG: Патриот пишет: льгота на проезд в электричках у студентов-это недоразумение наших законов,к примеру? Конечно. Вы всерьёз думаете, что билет ценой в 1,5 евро за 60 км пути на электропоезде может где-то ещё существовать? Хотя СЗППК - очевидный фуфел без собственности и создан лишь для того, чтобы объединить ответственность местного бюджета и РЖД при пассажирских перевозках, у меня нет сомнений в убыточности оных.
Патриот: SAG пишет: Конечно. В таком случае,доплачивайте льготным категориям граждан,у которых нет денег на проезд без льгот.Пожалуйста. Конкретно эта компания существует только благодаря тому,что её услугами пользуются люди.Вот откажутся люди от её услуг и генеральный директор СЗППК может идти и просить милостыню у входа в метро.Так что,пусть он ещё спасибо скажет людям за то,что они пользуются услугами его компании.Я вот,например,теперь чаще езжу в город на маршрутке,либо автобусе.
SAG: Патриот пишет: доплачивайте льготным категориям граждан,у которых нет денег на проезд без льгот Я не приемлю понятие "льготная категория граждан". Не понимаю за чей счет банкет. Нет денег- иди пешком или не едь. Патриот пишет: Я вот,например,теперь чаще езжу в город на маршрутке,либо автобусе. Правильно. На просторах нашей территории содержание электричек - убыточно, делай их хоть какими. Автоперевозки мобильнее, дешевле и надежнее. Но не без своих минусов, безусловно. Патриот пишет: Конкретно эта компания существует только благодаря тому,что её услугами пользуются люди. Не-а, не поэтому. Она существует, чтобы ВВП мог сказать:"Дебилы, мля. Ну-тко верните электрички!" В этом и отличие частной компании и государевой. См. пост про организацию бизнеса частника и нечастника выше. Вы не сядете в электричку? На здоровье! Она поедет пустой. Денег на ее пробег, включая жалованье тех балбесов, что стаей по ней ходят, что-то продают-контролируют-защищают, из бюджета насыпят столько, сколько и насыпали. Кирдык придет только с истощением бюджета. Тогда гендиректор СЗППК вернется в лоно (РЖД или администрацию области) и будет там осваивать новое направление. Поверьте, он даже от вашего флешмоба с "Днем без электричек" выиграет, если он оборотист. Придумает "экономию", подаст рапорт наверх и вернет себе премией за борьбу с издержками Кстати, поучительно, как автобусники и дальнобои практически убили жд сообщение в Аргентине. Занятная история.
Патриот: SAG пишет: Я не приемлю понятие "льготная категория граждан". Не понимаю за чей счет банкет. SAG,закон Российской Федерации "О недрах" гласит:"Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью." Из этого следует то,что недра Российской Федерации являются общенародным достоянием.Так что,пожалуйста,пусть государство предоставит подробнейший отчёт о том,куда уходили,уходят и будут уходить доходы от использования недр.Подчеркну,я хочу видеть подробнейший отчёт,до последнего рубля,до последней копейки!!Сколько доходов ушло на внутренние нужды,сколько на внешние:на Сирию и Украину. И вот после этого,мы узнаем за чьей счёт льготы и поговорим об этом с Вами,SAG. Да,не нужно сейчас писать про Сечина и Миллера.Они всего лишь инструменты в использовании того,что принадлежит народу.Более того,не будь Сечина и Миллера,ничего бы не случилось трагичного.Просто на их месте были бы другие люди.Вот Вы,например. И потом,помимо недр,я хочу видеть такой же подробнейший отчёт о наших налогах,о том,как они были освоены.Хорошо бы,что бы государство объяснило,почему значительная часть экономически активного населения не платит налогов вообще.Почему я должен их содержать?Я не жадный,мне не жалко денег,дело не в этом.Дело в справедливости. А почему многие не платят налог на свои автомобили?Я лично знаю таких людей.При чём эти люди ездят далеко не на бюджетных автомобилях. Почему в Чечне высочайший уровень безработицы?Чем там занимается экономически активное население?Терроризмом и беззаконием?Почему федеральный центр должен содержать Чечню?Пускай сами учатся работать и зарабатывать!Не могут стать бизнесменами?Пускай идут в государственную структуру работать!Не могут устроиться и туда?Неквалифицированный труд в помощь. Вот на это нужно обращать внимание,а не на 3 законных миллиона и льготы!Государство для того и существует,что бы защищать социально не защищённые слои населения,а не добивать их.Я за социальное государство,за государство,которое будет желать благосостояния каждого,а не только членам властной клике!Не нужно трогать социальную сферу,она и так у нас на ладен дышит...Нужно,наоборот,поднимать её,стимулировать народ. SAG пишет: Нет денег- иди пешком или не едь. Я подумываю приобрести себе велосипед за 80 штук и на нём передвигаться по городу и области.Только нужно денег на него заработать. Надеюсь передвижение на велосипеде останется бесплатным и мне не придётся за что-нибудь платить...А то и здесь протянут свои грязные ручонки,что бы поиметь что-нибудь с меня. SAG пишет: Правильно. На просторах нашей территории содержание электричек - убыточно, делай их хоть какими. Автоперевозки мобильнее, дешевле и надежнее. Но не без своих минусов, безусловно. Может и правильно,но мой любимый транспорт,это электричка и метро.Автоперевозки не люблю,но приходится ими пользоваться.Но я бы не сказал,что они сильно дешевле и надёжней.Встал я тут как-то в пробку на Витебском проспекте и из окна автобуса наблюдал,как электричек 5 проехало в сторону Пушкина.В тот момент я был готов заплатить любые деньги за проезд,только бы вылезти из этого автобуса...Не выдержал,вышел в Шушарах и пересел на электричку. Плюс ко всему,электричка безопаснее автобусов и уж тем более маршруток.Она как танк.:) В общем,люблю я железную дорогу,но СЗППК терпеть не могу,как и РЖД. Когда вокзал в Пушкине доделают,уже третий год реконструкцией занимаются?! SAG пишет: См. пост про организацию бизнеса частника и нечастника выше. Пост про "Силу Сибири" прочитал,но отвечу попозже.Время много нужно на хороший ответ. SAG пишет: Вы не сядете в электричку? На здоровье! Она поедет пустой. Денег на ее пробег, включая жалованье тех балбесов, что стаей по ней ходят, что-то продают-контролируют-защищают, из бюджета насыпят столько, сколько и насыпали. ДА-ДА-ДА!!! Сколько дармоедов развелось и ведь никакой существенной роли они не играют.Кстати,Вы уверены,что все финансы,которые предназначены им,идут из бюджета?Я почему-то думал,что нет. И ещё интересное наблюдения.Я заметил,как ночью,а иногда и днём,перегоняют абсолютно ПУСТЫЕ электрички туда-обратно.Кто-нибудь видел подобное?И кто скажет,почему нельзя сделать так,что бы электричка останавливалась,ведь всё равно она едет?По мне,так это идиотизм какой-то. Поздним вечером,иногда,такие электрички даже со светом едут...Но людей в них точно нет. SAG пишет: Поверьте, он даже от вашего флешмоба с "Днем без электричек" выиграет, если он оборотист. Можно устроить флешмоб "Несколько дней без электричек".Честное слов,надоела эта компания!И вообще,она является фактическим монополистом у нас.При капитализме должна быть конкуренция.Может мне понравится другая компания... Пост написал на эмоциях.Вложил в него наверно всё,что за сегодня накипело.
Патриот: SAG пишет: Кому аллах бюджет формирует в приходной части Там скорее 3 класса образования формируют понимание,что такое бюджет.
VT1978: Вспомнили про валюту. С ипотекой валютной понятно. А если допустим есть наличная валюта (у меня, к сожалению, нет). Куда ее девать? В банк не положишь. Потом вернут рублями и по своеобразному курсу. Как было после 1998. Курс был 25, а с валютных счетов вклад возвращали в рублях и по курсу 1 к 10 (если не путаю). Вот и выходит, что как и раньше государство строго наказывает за валютные операции.
SAG: VT1978 пишет: если допустим есть наличная валюта (у меня, к сожалению, нет). Куда ее девать? Все правильно делаете. Надо держать в кэше и всем говорить, что его у Вас нет
Анатоль: SAG,а у вас ребенок в Вырице учится?
AS: Да, до патриота кризис не дошеь. Ладно, подождем. Директор СЗППК не пойдет подальше даже если на электричках никто не поедет. Я, кстати 20 лет назад с ним можно сказать начинал создавать это чудо. Собственно учил его как "работать" с бюджетом. Заню в деталях, кто и что придумал. Но не скажу... Согдасен с SAG, что электрички это недоразумение, и закон по которому бабушка может содрать с каждого жителя Вырицы по 300 р. тем более недоразумение. Конечно всем пофиг до бюджета - все равно разворуют. Но пока всем пофг - его и будут воровать. Вот эти СЗППК, законы о снабжении бабушек и прочих лбготников - собственно и есть основа коррупции. Думаете это их плохо исполняют? Нет, их умышленно пишут, как лазейки для распила бюджета. Суть отсутсвия воровства не в проверках и наказаниях. Суть в том, что люди сами себя кормят. Нет дележа на льготы - нет бюджета на это. Нет бюджета - нет воровства. Нет воровства, большее количество людей живет честно. Больше людей живет честно, у них есть шанс определять порядки в стране. Можно принять разумные законы. патриот А почему А по тому, что государства у нас нет. Путин есть, а государства с судами, законами, по которым можно жить, с полицией и прокуратурой нет. Даже феодального. Чем то напоминает "Функции центрального банка стал выполнять сам Нгема, державший у себя дома все валютные ресурсы Экваториальной Гвинеи. Одним из источников дохода страны стал захват иностранных заложников с последующим их возвращением за выкуп[1]. Монополия внешней торговли фактически позволяла Нгеме и его семье продавать все товары по тем ценам, которые они сами устанавливали"
Серафима: Недавно у меня разрядился телефон,а мне надо было срочно позвонить-меня ждали.Был вечер.Я подошла к одной тетке-объяснила ситуацию,она,как жаба,отрицательно замотала головой.Потом я зашла в магазин сотовой связи и там отказали.Вообще,мне неловко просить вот так.В итоге,один молодой человек помог.Дал свой айфон.Я заметила,что люди очень равнодушны друг к другу.Но когда что-то случается-столько зевак вокруг...
VT1978: Серафима , "не мы такие - жизнь такая". И я их понимаю. К сожалению, это один из распространенных способов кражи телефонов. Как раз девушка подходит. Не обязательно она сама. Бац, а у нее из рук вырывают. Много вариаций. Парень герой. Сколько 6-й стоит? Штук 70 новый. Ну пусть 5-4. Пусть даже приличный смартфон минимум. 10-15? Все равно можно продать на несколько тысяч. А 15 штук это половина средней зарплаты по стране. Ну пусть в Питере побольше. Хорошо, что есть отзывчивые. Радоваться надо что они все-таки есть, а не то что их мало. Вот чем Вырица хорошо! Поехал, в Вырицу в выходные наконец-то. Благополучно застрял на въезде на участок, ворота не открыть, замок замерз, задвижки примерзли, а я еще одну из них сломал... Тут же нарисовались два моих дружбана. Один проезжал, другой проходил. Морально помогли - поржали надо мной пока я откапывался . Им привет большой, редко,но на форум заходят. Помогли бы, коненчо, если бы сам не справился.
Серафима: Конечно,он резок,но читать и слушать его одно удовольствие. Невзоров о патриотизме,о православии головного мозга и т.д. "А костры инквизиции вполне возможны при том режиме безнаказанности, который власть обеспечивает экстремистам в рясах. Сейчас нам явлен истинный лик православия в лице депутата Милонова — смотрите и умиляйтесь. Вот правоверный, последовательный христианин. Я бы его назначил патриархом, он бы гораздо лучше справился с этой ролью. Надеюсь, он приведет общество именно туда, куда всем так хочется, — в дремучее средневековье с сажанием на кол, четвертованием, лизанием сапог, с чванными попами и боярами на иномарках. И людям, которые сейчас над ним глумятся, придется целовать его туфли. Россия жестоко инфицирована православием, и кризис болезни еще впереди." http://scisne.net/a-427 "Удочка патриотизма" За последнее время в России существенно повысился градус православно-патриотической истерии. И в связи с этим, вероятно, пришло время рассмотреть и механизм российского патриотизма. Он предельно прост. Есть Россия, которая декларируется как некая высшая ценность, которой надо безмолвно позволять обирать себя дикими налогами, жертвовать ей всем, включая здоровье и жизнь. Но предлагать в качестве объекта этой возвышенной любви реальность, которую представляет Мизулина, Гундяев, Исаев, Астахов: бред, пьянство, коррупцию, насилие, ну, по всей вероятности как-то немножко неловко. Поэтому любовь к этой реальности мало реальна, и попытались эту реальность подменить исторической куклой, но это тоже провалилось, потому что кукла оказалась настолько уродливой и гнилой, что в качестве фетиша служить никак не может. http://nevzorov.tv/2013/11/udochka-patriotizma/ Патриотизм, в отличие от других галлюциногенов, формирует устойчивые доверительные отношения с видениями, возникающими под его воздействием https://snob.ru/selected/entry/75143#comment_771279 Вот на Снобе его статьи. https://snob.ru/selected/blog/428/author/20736 Патриот пишет: Я не фанатик религии,это во-первых.Во-вторых,где я Вас оскорбил?И в-третьих,в каком священном писании написано,что нельзя ругать власть своей страны?Будьте так любезны,ответьте на мои вопросы. При чем тут фанатизм и те качества,которые я описала? Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»[1]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Фанатик — фанатичный человек (в прямом и фигуральном смыслах). Если уж вы говорите,что православный человек,то... "Практически во всех источниках, при описании православного идеала человека, употребляются понятия, связанные с «благом». Благо, абсолютное добро, – этическая категория, появившаяся еще в античной философии. Позже к нему обращались и философы классических школ. В православии благо отождествляют с Богом, с высшей духовной идеей. Для православной нравственности важнейшим является благодеяние человека, как элемент реализации божественной высшей идеи. Понятие благо дало много производных: благообразие, благопристойность, благочестие, благородство, благонравие и т.д., употребляемые в качестве этических терминов. Эти термины подразумевают понимание блага в христианском смысле: благо – это Бог – это высшее добро." http://human.snauka.ru/2013/07/3580 Кто такой православный ,по вашей версии?Может вы просто,крещеный в православной церкви.ПРавославный соблюдает посты,молиться,причищается,исповедуются,каждое воскресенье в храм ходит.Это не фанатизм,если что. под Православным христианином понимается член Православной Церкви (им является человек, находящийся в общении с Богом; ведущий упорядоченную духовную жизнь: регулярно Причащающийся, молящийся), а не просто тот, кого в детстве формально крестили или признающий существование Творца. "Духовный рост православного христианина невозможен без участия хотя бы в воскресных и праздничных службах, ежедневных молитв и тем более - без таинства Причащения Святых Христовых Тайн. Это так же необходимо,как необходимо регулярное дыхание бегуну для продвижения вперёд.Храм-не просто собрание верующих, это место особого присутствия Бога. Так человек для Бога или Бог для человека? Как поставленное дыхание для бегуна-признак его квалификации,так и регулярное миоголетнее участие православного в службах и таинствах церкви - признак его воцерковлённости и опыта духовного делания. С духовным ростом всё конечно сложнее, и всё же куда надёжнее плыть по житейскому морю на корабле Церкви, чем барахтаться в одиночку"
Патриот: Серафима пишет: Невзоров о патриотизме, О патриотизме от Сергея. "У каждого из нас на свете есть места Что нам за далью лет и ближе и дороже Где дышится легко где мира чистота Нас делает на миг счастливей и моложе Чистые пруды застенчивые ивы Как девчонки смолкли у воды Чистые пруды веков зеленый сон Лишь дальний берег детства Где звучит аккордеон..." Игорь Тальков,"Чистые пруды". На остальное отвечу позже.
VT1978: Патриот пишет: Игорь Тальков,"Чистые пруды". Музыка - Давида Тухманова, слова - Леонида Фадеева. Тальков только исполнял. Невзоров, конечно, еще тот циник, враль и баечник, но такие люди нужны для того что бы на мир смотреть без розовых очков.
Патриот: VT1978 пишет: Музыка - Давида Тухманова, слова - Леонида Фадеева. Тальков только исполнял. Верно.
Серафима: VT1978 ,а что циничного в том,что он говорит то,что хочет?ТО,что отличается от новостей по орт?
SAG: За два дня получил несколько документов, интересным образом характеризующих текущую ситуацию: счёт за январь на электроэнергию в Вырице размером 7200 рублей и три (!) резюме от соискателей работы, хотя работодателем я не являюсь (просьбы от друзей помочь с трудоустройством кого-то из знакомых-родственников). Скверный паззл складывается.
VT1978: Серафима пишет: а что циничного в том,что он говорит то,что хочет?ТО,что отличается от новостей по орт? Ну раз пошел разговор о системе определений обратимся к Википедии: Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности, к официальным догмам господствующей идеологии. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей. Ну и т.д. Впрочем, на фига нам Википедия?! Можно прочитать книгу "Краткая история цинизма". Автор А.Г. Невзоров. По его мнению цинизм - искусство называть вещи своими именами. Вы его поклонница и не знали?! Ссылку на книгу легко найти в инете. А про ОРТ я ничего не говорил. SAG пишет: счёт за январь на электроэнергию в Вырице размером 7200 рублей Это вы реально настолько нажгли всего за месяц?
SAG: Реально нажег. Со всеми греющими кабелями и прочей обвязкой. Соседи-цыгане плачут: у них 3000, платить не с чего. Думаю, чем закончится, когда большинство не потянет подобные счёта.
Серафима: У меня вопрос бюрократического характера. Я собираюсь делать новый загранпаспорт,помнится рука отсохла в предыдущий раз перечислять все,что было со мной за 10 лет.Так вот,я выкинула старую трудовую книжку и завела новую.В ней только одна запись-мне только ее писать?Или надо снова всё со школы перечислять?
Патриот: Серафима пишет: Патриот ,вы мало похожи на православного.Они должны быть добрыми,не оскорблять окружающих,всетерпимыми и всеприемлющими,не ругать власть своей страны. Патриот пишет: Я не фанатик религии,это во-первых.Во-вторых,где я Вас оскорбил?И в-третьих,в каком священном писании написано,что нельзя ругать власть своей страны?Будьте так любезны,ответьте на мои вопросы. Серафима пишет: При чем тут фанатизм и те качества,которые я описала? Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»[1]) Прежде чем начать что-нибудь плести,я настоятельно рекомендую Вам быть более внимательной к тому,что написал Ваш собеседник и чуть глубже знакомиться с материалом в "Википедии",чем это сделали Вы.Обратите своё внимание на то,как именно я начал своё предложение,а именно:"Я не фанатик религии".Обратили?Теперь следуем дальше.Откройте ещё раз статью в "Википедии" про фанатизм и нажмите вот в этой скобочке((греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»[1]) ) на слово "фанатик".Нажали?Перед Вами открылась ссылка- https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA .Тут Вы имеет возможность заметить такую надпись:"Значение 1)Человек, отличающийся исступлённой религиозностью, крайней нетерпимостью к другим верованиям." Заметили?Замечательно!Какие ко мне претензии? VT1978,
Серафима: Патриот ,вы ломаете мне мозг. Я и не писала вам,что вы фанатик.Прежде,чем ломать мозг вашему собеседнику-выдохните и прочтите внимательно,что я вам пишу.Я спросила,кто,по вашей версии,православный.И предположила,что вы не православный,а просто крещенный в этой вере.И это разные вещи. Если уж вы говорите,что вы православный человек,то... "Практически во всех источниках, при описании православного идеала человека, употребляются понятия, связанные с «благом». Благо, абсолютное добро, – этическая категория, появившаяся еще в античной философии. Позже к нему обращались и философы классических школ. В православии благо отождествляют с Богом, с высшей духовной идеей. Для православной нравственности важнейшим является благодеяние человека, как элемент реализации божественной высшей идеи. Понятие благо дало много производных: благообразие, благопристойность, благочестие, благородство, благонравие и т.д., употребляемые в качестве этических терминов. Эти термины подразумевают понимание блага в христианском смысле: благо – это Бог – это высшее добро." http://human.snauka.ru/2013/07/3580 Кто такой православный ,по вашей версии?Может вы просто,крещеный в православной церкви.ПРавославный соблюдает посты,молиться,причищается,исповедуются,каждое воскресенье в храм ходит.Это не фанатизм,если что. Просто крещенный ходит в церковь,как придется,грешит постоянно,не соблюдает пост,не молиться и т.д. Под Православным христианином понимается член Православной Церкви (им является человек, находящийся в общении с Богом; ведущий упорядоченную духовную жизнь: регулярно Причащающийся, молящийся), а не просто тот, кого в детстве формально крестили или признающий существование Творца. "Духовный рост православного христианина невозможен без участия хотя бы в воскресных и праздничных службах, ежедневных молитв и тем более - без таинства Причащения Святых Христовых Тайн. Это так же необходимо,как необходимо регулярное дыхание бегуну для продвижения вперёд.Храм-не просто собрание верующих, это место особого присутствия Бога. Так человек для Бога или Бог для человека? Как поставленное дыхание для бегуна-признак его квалификации,так и регулярное миоголетнее участие православного в службах и таинствах церкви - признак его воцерковлённости и опыта духовного делания. С духовным ростом всё конечно сложнее, и всё же куда надёжнее плыть по житейскому морю на корабле Церкви, чем барахтаться в одиночку"
SAG: Серафима пишет: куда надёжнее плыть по житейскому морю на корабле Церкви Куда уж надёжнее!
Серафима: SAG мне больше нравится фраза Невзорова-православие головного мозга
Патриот: Серафима пишет: Патриот ,вы ломаете мне мозг. Я и не писала вам,что вы фанатик.Прежде,чем ломать мозг вашему собеседнику-выдохните и прочтите внимательно,что я вам пишу. Иногда я думаю,что Вы серьёзно больны каким-то психическим заболеванием. Серафима пишет: При чем тут фанатизм и те качества,которые я описала? Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»[1]) Это Вы к чему написали?Прочитай мой предыдущий пост.Там Вам всё разложено по полочкам. Серафима пишет: Я спросила,кто,по вашей версии,православный.И предположила,что вы не православный,а просто крещенный в этой вере.И это разные вещи. А Вы прочитайте мои посты ещё раз и быть может,что-нибудь да поймёте.Ну а если нет,то и это я Вам объясню,но позже.Мне на работу пора.
Серафима: К тому,что я разъяснила,кто такой фанатик религии...После диалогов с вами,я тоже не уверена в своем психическом состоянии. А когда вы говорите,что вы православный...что вы вкладываете в это понятие???В чем заключается ваше православие? Патриот пишет: цитата: Я не фанатик религии,это во-первых
Патриот: Серафима пишет: К тому,что я разъяснила,кто такой фанатик религии... Вы не знаете кто такой фанатик религии.Потрудитесь прочитать мой пост N: 5241.Там Вам всё сказано об этом. Как по-другому Вам это объяснить,я не знаю.Я старался написать так,что бы это мог понять даже даун. Серафима пишет: После диалогов с вами,я тоже не уверена в своем психическом состоянии. Что бы Вы стали уверены в своём психическом состоянии,Вы может обратиться для его проверки в больницу №3 И.И.Скворцова-Степанова.Там Вас ждут и наверняка помогут. Серафима пишет: А когда вы говорите,что вы православный...что вы вкладываете в это понятие???В чем заключается ваше православие? Написал же,что опаздываю на работу и отвечу на это позже.
Серафима: Патриот пишет: ак,что бы это мог понять даже даун. Вот православный бы так точно не сказал,да и адекватный добрый человек.Если вы не понимаете,то сейчас оскорбили людей с синдромом Дауна.И когда вы хотите сравнить кого-то с такой болезнью,то правильно и по-человечески говорить-человек с синдромом Дауна. Я думаю,что мне больше не хочется продолжать этот диалог с вами.Удачи на работе.
Патриот: Серафима пишет: Если вы не понимаете,то сейчас оскорбили людей с синдромом Дауна.И когда вы хотите сравнить кого-то с такой болезнью,то правильно и по-человечески говорить-человек с синдромом Дауна. Будьте любезны,ознакомьтесь с значениями слова. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B0%D1%83%D0%BD 2.перен. прост. пренебр. или ирон. о человеке с низким уровнем интеллекта Так кого я оскорбил? Серафима пишет: Удачи на работе. Спасибо.
Серафима: Патриот ,мне с тупыми и ограниченными не о чем говорить. Слова "даун" не существует.А кто так говорит,тот необразованный человек. Правильная терминология Человек с синдромом Дауна – так правильно! Люди с синдромом Дауна не являются больными. Они не «страдают», не «поражены» этим синдромом и не «являются его жертвами». Правильно говорить: «У человека синдром Дауна». Но чаще всего особенных малышей называют «солнечными детьми». В наше время общество стало более чутко реагировать на термины, определяющие различия между людьми. Изменился и язык, которым пользуются для описания людей с синдромом Дауна, причем эти изменения продиктованы стремлением признать право людей с синдромом Дауна на участие в жизни общества. В 1866 году в своей первой статье британский ученый Дж. Лэнгдон Даун описал некоторые характерные черты людей с синдромом Дауна. Он отметил, в частности, такие специфические особенности их лица, как плоский профиль, узкие, широко расставленные раскосые глаза. Такие очертания лица типичны для людей азиатского происхождения. Даун отметил внешнее сходство между своими пациентами и описал их как «монголов». Спустя десять лет появились протесты против «привязки» этого синдрома к конкретной группе населения. Несмотря на это, авторы журнальных статей и научных публикаций настойчиво употребляли термин «монголизм» вплоть до 1970-х годов. И лишь в последние годы в общую практику вошел термин «синдром Дауна». Называя человека с синдромом Дауна «даун», мы подчеркиваем наличие синдрома как главной его характеристики. Правильнее сказать «человек с синдромом Дауна». Это описательный термин, указывающий на то, что у данного человека имеется определенное хромосомное нарушение. Такое словосочетание отодвигает синдром на менее заметное место, делая главный акцент на понятии «человек». Ведь не каждый с синдромом Дауна имеет все характерные для этого синдрома черты. Даже при наличии одной и той же конкретной особенности люди будут отличаться друг от друга, так как проявляться эта особенность может по-разному. В действительности отличий между людьми с синдромом Дауна гораздо больше, чем сходств. Если мы намерены признать права людей с синдромом Дауна полностью, мы должны признать их индивидуальные особенности. И первым шагом к этому будет использование правильной терминологии. Down Syndrome TodaySpring 1992, Vol. 1, No. 2, p. 22Darlynne A. Devenny, Ph.D. New York State Institute for Basic Research in Developmental Disabilities1050 Forest Hill RoadStaten Island, NY 10314
SAG: Если был старый зп, лучше от прежней анкеты не отклоняться. ИМХО.
Серафима: SAG ,в смысле? Самое обидное в этом,они не читают,что я пишу!!!А мне столько писать надо...
SAG: В том смысле, что попадёт зануде Ваша анкета, сравнит он с предыдущей, если та в базе, и хлопот не оберетесь. У меня как-то на шестом или седьмом зп вспомнили про вторую форму, которой к тому моменту было 10 лет, считай, не было ее. Если б не знал, как их сломать, мозги б вынесли.
Серафима: SAG ,я без старой трудовой и не вспомню что да как называется(((Что за Г...? Я сейчас вообще занимаюсь сменой документов и это АД,Хотя я так занимаюсь...думала,что паспорт сменить можно в течение 2 месяцев,оказалось,что 1 мес.За день до просрочки пошла-сдала документы. Благо,есть МФЦ,который работает до 21 вечера.И там хоть улыбаются тебе.)Но готовые документы все равно в гос.органах забирать надо...куча бумажек на руках.Зачем?В Эстонии,я знаю,одна карточка,на которой и паспорт,и права,и страховка,и прочая лабуда...а у нас?Миллион бумаг и документов.РРРРРР!
SAG: Сейчас есть конторы, которые оказывают вспомоществование в таких ситуациях? Обратитесь к ним, они текущие нюансы лучше знают.
Серафима: SAG ,да.Надо на Красного Текстильщика позвонить
SAG: http://echo.msk.ru/blog/nossik/1709488-echo/ Хороший комментарий к вопросу о перспективах ведения бизнеса в РФии.
VT1978: Серафима пишет: Я сейчас вообще занимаюсь сменой документов и это АД Это все ерунда. Никакого ада. Это лет 10 назад был ад. По сравнению с теми временами - все цивилизованно. Для заграна - за последние 10 лет (САГ думаю прав насчет отсутствия отклонений от старого). Если через госуслуги -то все в эл. виде. Можно даже копию трудовой не приносить. Если надо напишут чтобы принесли. Через госуслуги все достаточно быстро и просто.
Серафима: VT1978 ,так я говорю-я выкинула старую трудовую,где все мои записи.И не помню так!
VT1978: Серафима пишет: ,так я говорю-я выкинула старую трудовую,где все мои записи.И не помню так! А! Надо фигачить в пенсионный фонд. Там есть все данные. Надо заказать выписку - где, когда работали, за все года. Это бесплатно и делают за день. На сайте пенсионного фонда есть запись чтобы в очередь не стоять.
Серафима: VT1978 ,в топку.У меня аллергия на подобное.
AS: SAG В РФ действительно может вложиться только безумец. Но почему то что то еще работает. Логично перевести все в долларовый кэш, его хранить в банке (трехлитровой под яблоей). Но только в сбере в рублях люди хранят 10 000 000 000 000 руб. Россиян ничто не учит. Прямо сейчас их вклады обесценились в 2 раза. Они этого не понимат. Зато отлично умеют поносить Гайдара.
SAG: AS пишет: В РФ действительно может вложиться только безумец. Тут ещё один изящный кидок просматривается, кроме "стрижки депозитов". Приватизация силами среднего и высшего командного состава. Принудительная, что ли?:) Не секрет, что все топы любой компании, тем более госкорпорации, имеют загрансчета. Выковырять денежку прежними уловками не получилось. Заворачивают новую поганку?
AS: Серафима Надо идти на Краснрго Текстильщика, и если не делать паспорт через них, то хотя бы спросить по телефону. Работа их интересует, как возможный запрет на выезд (гостайна и т.д.). Вы с этим пока не вляпались. Сейчас даже справки с текущей работы не надо. Мне 1 форма советских времен до сих пор создавала проблемы
Серафима: AS ,я там и собираюсь делать. спасибо. Самое бесячее-они не читают.Я помню,руку стерла пока все написала.А тетка просто взяла мои записи и кинула куда-то
SAG: Новый подарок от жкх. Счетец за квартиру за январь 7600 (отопление 5300). В квартире никто не зарегистрирован! Инфляция 12 процентов, говорите? Два вопроса AS , если позволит. Пишу в открытую, поскольку они могут быть интересны не только мне. Каковы расценки для населения (и для предприятий, если знаете) на - электроэнергию (за кВт*ч) - газ (за м.куб.) в НЗ?
VT1978: Серафима пишет: в топку.У меня аллергия на подобное. Это вместо спасибо?! Очень культурно! Тем более что путь решения вопроса я указал верно. Впрочем, как хотите и что делайте.
Серафима: VT1978 ,нет,конечно!Просто я ненавижу все эти гос.органы(((И как представлю,что туда надо идти-так грусть нападает
Патриот: "Чиновник из России похудел на 15 кг после 1 месяца выживания на прожиточный минимум." http://365info.kz/2016/02/chinovnik-iz-rossii-pohudel-na-15-kg-posle-1-mesyatsa-vyzhivaniya-na-prozhitochnyj-minimum/ Это наш чиновник-глава Черновского сельского поселения, расположенного в Сланцевском районе Ленинградской области.
Серафима: Подписываюсь под каждым словом! "Глядя на представителей нынешней русской элиты, я понимаю, что в 95 процентах случаев они не имеют ничего общего с аристократией. Современная российская элита в большинстве своем просто не умеет себя вести в высшем приличном обществе. Кроме того, у аристократа должен быть вкус. Например, человек пригласил меня на обед в свой огромный дом в центре Москвы. Там все очень дорого: антиквариат, картины, услужливые лакеи. Но вкуса нет, предельная безвкусица. Ступеньки на улице у входа сделаны из мрамора — но они должны быть гранитные! Мрамор — мягкий камень, от осадков и моющих средств он быстро приходит в негодность. В том же доме есть замечательная коллекция живописи. Но сами картины обрамлены некрасиво — без вкуса! Это типичный пример отсутствия вкуса у людей, собирающих искусство в России. Рамы новые, помпезные, с обильной позолотой — они совершенно не гармонируют с картинами. Каждая картина — это особая история. Каждая требует своего индивидуального обрамления. Но такие маленькие детали отражают вкус". князь Никита Дмитриевич Лобанов-Ростовский
Серафима: Есть такие мужчины,которых года украшают.Они,как коньяк,с каждым годом только лучше. Михаил Барышников с любимой книгой(моей) "Лебединая песнь", Какой мужчина!
Серафима: Жилищный комитет: Счета по квартплате за январь выросли из-за сильных морозов http://topspb.tv/news/news97387/
f44: Серафима пишет: Жилищный комитет: Счета по квартплате за январь выросли из-за сильных морозов На сколько я знаю тарифы на отопление , во всяком случае в Вырице,привязаны к -25 ,хотя когда теплее - перерасчёт не делают.
SAG: f44 пишет: тарифы на отопление Тут все зависит от наличия/отсутствия УУТЭ. Если дом оборудован, то все, петля, как в Питере. Если работает норматив, то январского шока не ощутите. Все путают тариф и норматив.
yuriy: Да суки они! Извините! Других слов нету про них! У кого квартира в городе поймет - жутко бесит квитанция за капитальный ремонт! У меня дому пять лет и есть в общей квитанции пункт на кап. ремонт дома!
Серафима: yuriy ,и сколько вы каждый месяц за кап.ремонт платите?
yuriy: Я по этим квитанциям не плачу! Они одним приходят. Другим не приходят. Мои знакомые никто не платят. Я оплачиваю официальную общую квитанцию + вода и электроэнергия.
Серафима: yuriy ,,так чего возмущаетесь?
yuriy: Из-за роста цен.
Серафима: yuriy ,так сколько в месяц за кап.ремонт-то?
SAG: Серафима , ужели сами не знаете? 2 рубля с квадрата. Дело ж не в копейках, а в принципе!
Серафима: SAG ,еще один повод переехать из бетонной коробки в свой дом!
SAG: Что-то да, конечно. Но квартиру продавать надо было в 2011-м:) А так эти копейки превратятся для кого-то и в гири пудовые. Если сейчас подсчитать условно-постоянные расходы по цифрам января, то совсем взгруснется...
Ява: Свой дом тоже в копеечку обходится!
полная версия страницы