Форум » Решаем вопросы с администрацией и без нее » Оредежские берега и их доступность » Ответить
Оредежские берега и их доступность
Старожил: Как можно понять, читая посты темы "Дворец братьев Васильевых", чуть ли не главное недовольство посетителей форума вызывает закрытость прохода по берегу, прилегающему к дворцу. Правда, в этой же теме говорится, что такая ситуация имеется и в других местах побережья. И во многих местах! И уже давно! Почему бы нам общими усилиями, взяв за основу гугловские космические снимки, не составить карту, на которой были бы помечены (например, толстой красной линией) все закрытые участки берегов. Такую карту можно будет ежегодно редактировать - то ли добавлять кусочки, то ли удалять. Жизнь покажет. Думается, что такая карта была бы полезна и для туристов, и для паломников, и других посетителей Вырицы.
Ява: А по моему надо чтобы все соблюдали закон. А отслеживать должна администрация Вырицы. Это ее одна из основных обязанностей. Нет Оредежа- нет Вырицы!
SD: f44 пишет: всё решается силой Собрать на ГЭСе 100 человек с сапёрно-боевым инструментом (лопаты, топоры, бензопилы, ломы) и пройти с 9 утра и до Шудибиля. Просека шириной 15м гарантирована. Отсутствие сопротивления тоже. Результат закрепить, опираясь на Ява пишет: чтобы все соблюдали закон . Начинаем записываться в группу добровольцев.
lenor: SD пишет и пройти с 9 утра и до Шудибиля. Просека шириной 15м гарантирована а что потом? помойка и призывы Д.Ч. к субботнику. Там где не шатаются толпами берега Оредежа намного чище. Шариковы... все отобрать и поделить
f44: lenor пишет: а что потом? помойка Да,не так всё просто.Раньше подход к Оредеу нужен был рыбакам,купальщика ,отдыхающим..Не оставляли после себя срач в виде;бутылок,банок,полиэтилена. Дело в воспитании. Наблюдал,как-то на рыбалке!маленький мальчик бросает в воду мусор.Мама!не бросай ,дядя увидит=заругает. Плывёт лодка в неё семья из 3-х человек,глава семьи-папа съел мороженое и обёртку в воду. Я !купаюсь рядом-Мужчина у Вас что=то упало в воду,ноль внимания...бл...дь убери мусор из воды на х. й или утоплю.Убрал. Ну не люблю я так ругаться,но иногда приходиться.Извините.
SD: lenor пишет: а что потом? помойка и призывы Д.Ч. к субботнику. одно с другим не связано. Одно дело - отобрать то, что принадлежит по праву, и другое - вернуть назад то, что должно быть в общем пользовании. Пусть за символическую плату, на которую содержать уборщика территории (есть удачный пример - Коркинское озеро). Иначе давайте огородим подходы ко всем лесам и водоёмам - вдруг намусорят. Заодно запретим частный автотранспорт - вдруг пьяный поедет!lenor , да?
lenor: У нас достаточно подходов к лесам и водоемам в общем доступе и практически ВСЕ засраны. Кирова дом 11, ЖАКт. Жильцы убрали с берега мусор, сделали пристань, облагородили подход. Кому от этого стало хуже? Алкашам, которых гонят со двора. Потому что ни кому не охота убирать грязь за чужими. Ну не хотят люди жить на помойке. И платить за уборку берегов администрация точно не будет. А на счет транспорта, не надо утрировать. Вопросы к администрации и землеустроителям, почему они нарезают участки у берега с нарушением закона?
SD: Серафима пишет: ниже гэс такой проблемы с заборами нет. и с загаженностью берегов тоже, кстати. Появляется, конечно, сезонный мусор, но в пределах разумного. Ява пишет: Не соблюдается закон - нет государства! чиновник всегда будет на стороне тех, у кого деньги. И lenor не исключение
Серафима: Это так сложно отобрать.Только потом проблемы будут у тех,кто за справедливость...
SD: Серафима пишет: проблемы будут у тех,кто за справедливость это несомненно, учитывая контингент тех, кто сейчас строится у реки. Немного не время. Подождём...
Geos: Ограничение доступа машин к реке- возможно здравая идея, в конце Мичурина так сделали во избежание открытия филиалов бумбокс-автомоек под открытым небом. Впрочем сие не спасает от ночных любителей алко-возлияний. Водоохранная полоса прописана в законе, существует даже общественное движение http://openbereg.ru/ Тем не менее в Вырице имеем Оруэлловское все равны но одни равнее других... Обращения в природоохранку были, заборы исчезают на месяц потом опять то же. Стоимость установки забора и штрафов - гроши на фоне праведных доходов. Пройти по берегу можно было еще в середине 90-х.
Ява: Прав F44,никакой грязи не было, а если немного приструнить, то не только свой срач убирали, а и все кругом. Если бы администрацтия захотела, то подходы к реке были доступны всем. И казна бы пополнилась. Только это им не не надо, а на людей на....ть.
Серафима: А вот вдоль фабрики Узор тоже по берегу не пройти
Ява: *PRIVAT*
Ява: Закон должен быть един для всех. Не соблюдается закон - нет государства!
Серафима: Мы заметили;что ниже гэс такой проблемы с заборами нет.А от гэс до Поселка сплошные заборы.там территории блатные?Наверное,в 90-е как хотели ставили и сейчас продолжают
Ява: Там не только заборы до реки, но и проходы к реке загораживают. И мне кажется это самозахват. А то, что засерают - то чем меньше мест для подхода к реке, тем больше концентрация людей и тем больше мусора. Кроме этого в местах массового отдыха практически отсутствуют мусорные бачки, а это в чистом виде дело администрации. Даже если хотят убрать за собой, то некуда.
SD: Ява пишет: в местах массового отдыха практически отсутствуют мусорные бачки зато администрация "догадалась" установить стационарную помойку на видовом обрывистом берегу, в начале Казанской улицы. Кстати, в одной из самых видовых точек Сиверской такая же история с помойкой. Видимо, хозяйственников подбирают по особому критерию - для уничтожения природных красот.
Серафима: Их,что ругают что нет.ничего не меняется В отношении администрации МО "Вырицкое городское поселение" и МО "Сиверское городское поселение" возбуждены дела об административном правонарушении. Гатчинская городская прокуратура наказала чиновников за игнорирование обращений жителей. Как сообщает пресс-служба областной прокуратуры, администрация Вырицы забыла письменно ответить на обращения от 5 ноября 2015 года о проведении работ по благоустройству водоотводного канала, от 15 июля и 29 сентября 2014 года, 7 октября 2015 года по вопросам возможного нарушения земельного законодательства заявителям письменные ответы не направлялись. А ответ на обращение от 27 октября 2015 года об отсутствии уличного освещения направлен с нарушением сроков. Аналогичное отношение к обращениям жителей было обнаружено и в администрации поселка Сиверский. В связи с этим Гатчинской городской прокуратурой в отношении должностных лиц администрации МО "Вырицкое городское поселение" и МО "Сиверское городское поселение" возбуждены дела об административном правонарушении, предусмотренном ст. 5.59 КоАП РФ (нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка рассмотрения обращений граждан). Также на имя глав администраций внесено 3 представления об устранении нарушений.
SD: Серафима пишет: внесено 3 представления это слону дробина
Серафима: SD ,вот и пишу это, к тому,что на недоступность берегов администраци наплевать
Серафима: Может будет полезно?Как бороться с захватом берегов? http://openbereg.ru/?page_id=718 особо забористые места
AS: Вывод: если в стране государство не в силах добиться выполнения закона - пора менять закон. Ну и государство в придачу, ибо нефиг оно такое нужно. Вы думаете законы приняли для того, что бы освободить для вас берег? Нифига. Для того что бы собирать дань в карман. В тех же законах куча исключений. Про советские времена: По Северному берегу Оредежа путь надежно пригрождала Биостанция, Радуга и частные дома. Конечно можно через забор, но нравы тогда были жестокими. Правый берег ниже Оредежа у нынешней Юноны перегородили еще тогда. Нынешний Узор загородил берег тоже. Спасательная станция и ряд частных домов перекрыли кусок от ГЭС до Соседской. Выше Соседской пробраться было весьма не просто. Ниже Шудибеля пионерлагерь и заборы. Выше церкви еще пиорерлагеря. Только в Поселке сохранялась узкая тропинка. До революции люди были значительнее. Это точно. Они первыми заставили Эдвардса отдать им берег Оредежа, изначально отведенный под прогулочную тропу. Островский, Кноринг ... Итого: берег можно было купить раньше, можно сейчас и можно будет в будущем. Если в законе написано иное, это просто поощрение коррупции на государственном уровне. Единственное, что можно часть берега сделать общественной, в ряде случаев - сервитут на проход. Кстати в Скандинавии можно пройти через любую частную собственность, не только у реки.
SAG: SD пишет: Границы участков сохранились и в советское время и по сей день, но! реку перегородили плотиной, она стала шире Версия имеет место. Но вряд ли границы участков не претерпели изменений. В соседней ветке план, кстати, показывающий часть территории Вырицы. Можно наложить на текущий Google и убедиться. В той схеме, кстати, показан овраг вдоль всего Оредежа. Да и собственно затопление территории коснулось лишь участка от Сиверского шоссе. Ну, чуть повыше. AS пишет: в Скандинавии можно пройти через любую частную собственность Так там и заборы вне закона, если они - не загородка для пастбища.
Ява: Если бы доступ был свободен, то и хрен с ними. Но.....
SD: В голову пришла версия: до революции вдоль Оредежа были нарезаны участки под застройку и оставлен берег для прохода/проезда. Границы участков сохранились и в советское время, и по сей день, но! реку перегородили плотиной, она стала шире, тропы вдоль реки оказались под водой, а заборы у самой воды.
Серафима: В Финляндии процедура застройки в финской лесопарковой зоне или на берегу водоема достаточно сложна. Сначала нужно приобрести землю. А после этого в администрацию района подается проект будущего дома. Требования жесткие - на участке должно быть минимум три очистных коллектора. Плюс к этому в каждом районе Финляндии свои юридические тонкости: определенное количество этажей, цвет дома. А кое-где требуют, чтобы строение не было видно с воды. Сотрудница университета города Турку Ани Салминен владеет 30 гектарами леса в пригороде. Хотя лес считается ее собственностью, государство зорко блюдет, как она им распоряжается. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/301231#ixzz3z6Jgujvn полезное почитать можно еще тут:http://www.vprigorode.ru/magazine/11_2011/irina_andrianova_zakhvat_beregov__eto_ne_sboy_sistemy_a_ona_sama/ http://vyborg-press.ru/articles/7660/ http://www.aidar.su/stroitelstvo-vozle-vodi.html о распиле Вуоксы http://openbereg.ru/?p=463 И водный кодекс РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60683/9a073f7358f63cc80f8bf4b9406df3978054e8dc/ ст.6 и штрафы за нарушение кодекса http://admrevda.ru/prokuratura-raz-yasnyaet/1498-vnesenyi-izmeneniya-v-vodnyiy-kodeks-rf-i-ujestochenyi-shtrafyi-za-narusheniya-pravil-vodopolzovaniya.html
Серафима:
Патриот: Выяснилась тут любопытная информация.Правда,я не уверен,что она достоверная.В общем,говорят,что дом на месте спасательной станции построил заместитель начальника ФСО.А я как раз говорил в прямом эфире про забор,спускающийся к реке у этого участка.Так и до В.В. Путина доберусь когда-нибудь... С ФСО бороться сложновато будет. Но самое главное,меня поражают люди,которых все устраивает.Некоторые даже рады.Но что хорошего,когда нарушается закон и на права граждан кто-то плюет с высокой колокольни? https://vk.com/public65170749?w=wall-65170749_57527 Почитайте комментарии.
Ява: Несколько месяцев готовились, наработали успешные кейсы и теперь объявляем новый проект. "Доступ к воде". Почитайте: "Понятно, что те, кто устанавливает заборы, перекрывая берег реки, имеют большие связи и сидят в больших кабинетах. И они не дураки, выбирают самые лучшие места для купания и ловли щуки, а всех остальных туда не пускают. Это несправедливо, это незаконно и это коррупция. Поэтому сегодня расскажу вам о нашем новом проекте, который ведут юристы ФБК." https://navalny.com/p/5011/ от ДЧ
полная версия страницы