Форум » Решаем вопросы с администрацией и без нее » Оредежские берега и их доступность » Ответить
Оредежские берега и их доступность
Старожил: Как можно понять, читая посты темы "Дворец братьев Васильевых", чуть ли не главное недовольство посетителей форума вызывает закрытость прохода по берегу, прилегающему к дворцу. Правда, в этой же теме говорится, что такая ситуация имеется и в других местах побережья. И во многих местах! И уже давно! Почему бы нам общими усилиями, взяв за основу гугловские космические снимки, не составить карту, на которой были бы помечены (например, толстой красной линией) все закрытые участки берегов. Такую карту можно будет ежегодно редактировать - то ли добавлять кусочки, то ли удалять. Жизнь покажет. Думается, что такая карта была бы полезна и для туристов, и для паломников, и других посетителей Вырицы.
Старожил: Оказывается, подобные карты уже составляются экологами и жителями Ленобласти. http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/civil/731561.shtml Новости 2-летней давности. Но ничего за это время не изменилось. А говорят, у нас идет большая борьба с коррупцией...
AS: Сегодня наткнулся на новый забор, который перегородил проход с пляжа Шудибеля до ул. Ракеевская. Как мне кажется, это тот случай, когда захват берега был осуществлен совершенно беззаконно. Это случилось уже после принятия водного кодекса. Перегорожена одна из главных прогулочных троп Вырицы. На участке, пока ничего не построено. В связи с этим стоит предпринять попытку борьбы с этим забором. Есть основания полагать, что это не безнадежно. В связи с этим ряд вопросов: 1. Кто совершил захват. Фамилия и должность? 2. Кто готов подписаться под письмами в различные органы власти, с требованием забор снести? 3. Кто готов поучаствовать в сборе подписей, на пляже (или на станции) в следующие выходные? 4. Кто готов подготовить юридически грамотные письма (заявления)? Для начала хочется подготовить письма в прокуратуру, Сердюкову, антикоррупционный комитет, природоохранным неформалам.. Если захватчик в погонах, то в службу собственной безопасности и в СКП. Если чиновник, то по вышестоящему начальству. Перед их отправкой, поговорить с захватчиком. Зачем ему такой геморрой.
KSV: Для Вырицы и некоторых ее окрестностей предлагаю спутниковую карту (10 метров/см). Конечно, бездвозмездно За ссылкой на карту, плиз, в личку. Размер - 120 Мб+программка для просмотра.
AS: Про советский кодекс не согласен. Именно по нему берега достались лагерям, а теперь узаконенная тогда собственность просто меняет владельца. Конечно прокуратуре пофг, но повод собрать денег есть. Потом по факту непринятия мер заяву выше стоящему прокурору, в суд, в СКП. После этого прокуратуре уже самой придется нести деньги наверх. А это будет обидно. Еще обидней захватчику. Благо к нему будут приходить и приходить.
андрей-колесо: AS Берега достались лагерям - Я согласен, но выход к реке не ограждали. Я без беспрепятственно проходил от Поселка до ж/Д моста, за исключением территории ДОСаВ. Что касаеться Прокуратуры, то в лучшем случае от нее можно ожидать только представления или предписания. В настоящее время на эту Их реакцию болт положат. Судиться они не будут. Если напишим в Прокуратуру и Гаранту, то в предвыборной ситуации может дело сдвинется по существу. Кстати, в прошлом году Прокуратура в Вырице уже выносила предписания - на катере ездили, кино по ТВ было...
KSV: а я как раз в тот день рыбачил у ГЭСа. Как раз видел, как кино снимали сурьезные дядьки:). В начале этой ветки форума я хотел составить карту доступности берегов вирицкого Оредежа......теперь смысла нет. Можно по всем берегам провести красную запрещающую линию заборов. андрей-колесо правильно говорит. Раньше можно было практически везде свободно вдоль берега пройти.
AS: Я конечно не превращу борьбу с забором в дело жизни, но собрать подписи и написать десяток писем считаю необходимым. Один подписи собирать не хочу. Нужна компания 2-3 человека. Можно и гаранту. Но логичнее получить отписку от прокуратуры, и жаловаться уже на нее за непринятие действий. Как гаранту, так и в СКП. Большинство занятых берегов не являются захватами. Никаких денег никто никому не платил, и бумаг не получал. Люди просто поставили забор и при минимальном нажиме его уберут. Имея бумагу о незаконности забора, можно придти и демонтировать его, для надежности прихватив ментов. Кстати после можно посчитать затраты и вчинить гражданский иск. Продать право требования злым адвокатам и получать наслаждение. В частности забор у ГЭС, стоит как бы сам по себе. Нет человека, который признался бы в его установке. Никто не претендует на владение землей. Если придти и снести его - никто не рискнет оказать сопротивление.
KSV: to AS а забор Васильева слабо снести....или Вам не нравится только забор на пляже Володарского?
Тринити: to KSV а вам нравится что ли забор на Володарского? Может это вы его построили, если тему опять на Васильева переводите.
AS: KSV Васильев построил красивейший дворец. Кусок занятого берега был мало посещаем. Дворец легко обойти. Васильев берег законно арендовал. Поэтому я за. В данном случае дворца нет. Тропа одна из самых популярных. Никаких законных прав не оформлено. Даже с администрацией договариваться не пытались.
TAYURA: Да, в эти выходные я сам наткнулся на этот забор, когда шел по тропе, по которой ходил с незапамятных времен. Новый собственник участка – конкретный беспредельщик, его соседи (судя по домам тоже люди не бедные) такого себе не позволили. По слухам, новый собственник имеет какое-то отношение к военной прокуратуре. Постараюсь у соседей узнать подробности на следующих выходных. По п.п. AS 1. Постараюсь узнать к след. выходным 2. Готов подписать и собрать подписи соседей 3. Если погода будет хорошая на след. выходных готов пособирать подписи на пляже. Достаточно будет просто встречать «обломистов», которые захотят пройти по тропе к церкви. 4. Тут не могу помочь, не юрист. Меня вот еще, что заинтересовало?! Как новый собственник хочет провести межевание с соседями? Сомневаюсь, что они в восторге от нового забора. Если новый собственник уже успел с ними поср..ться, то на этом можно будет сыграть. P.S. В очередной раз удивился реакции форума на хорошее инициативное предложение. Вместо поддержки какие-то бестолковые экскурсы в прошлое и вызовы «на слабо»?!
AS: ОК. На следующих выходных займемся. Обращение готовы подписать очень многие люди, в том числе вхожие во власть. Если будет воля народа, вырицкая власть ее с радостью поддержит. Военная прокуратура - не самое худшее. Если так, то можно сразу в СКП.
андрей-колесо: AS пишет: Если так, то можно сразу в СКП. СКП Занимается уголовными преступлениями. В данном случае преступления как токового нет. Есть правонарушение. Вот в плане надзора за соблюдению законности при установки токо же забора, Заяву надо сочинять в Природоохранную прокуратуру ЛО, копию и нижайшую просьбу взять это дело на контроль, направить Гаранту. Кстати, года три назад, школу № 2 хотели закрыть. Родители обратились к Медведеву на прямую - от школы отстали Р.s При сборе подписей, надо указывать документ, удостоверяющий личность (Паспорт, военный билет и пр.)
djo: Вчера увидел новый забор. Закрыт проход между пр. Володарского и ул. Ракеевской (большой песчанный, чуть ли не центральный пляж), исторически здесь всегда можно было пройти вдоль реки, погулять, рыбу половить. Теперь забор. Ладно когда заборы появляются не на многолюдных берега (хотя это тоже не законно), но это место массового посещения людей, на берегу над пляжем заброшенный спортивный лагерь, земля по слухам выставлена на продажу, и вот один участок уже осваивают и сразу перекрыли доступ к реке, получается что и все последующие владельцы будут нарезать себе участки захватывая приглянувшиеся участочки (совсем не плохого, песок, сосны) пляжа. На сколько я помню не так давно можно было пройти по берегу практически до ГЭС, теперь этим огромным участком берега пользуются только владельцы дач на берегу. Если мы будем также сидеть и молчать (или ворча на кухне о беспределе) мы лишимся всего, ведь чем больше территорий закрывается, тем кучнее народ скапливается на оставшихся пляжах, отсюда и мусор, и гулянки-попойки на глазах у наших детей, и драки и пр. Предлагаю написать коллективное письмо в администрацию, собрать подписи, если администрация будет продолжать бездействовать обратиться в вышестоящие органы. Я не житель Вырицы, может быть у кого-нибудь есть выходы на депутатов или другие руководящие лица.
AS: Djo Кстати Вы не далеки от правды. Была идея продать весь обрыв, оставив только пожарный проезд к воде. (как вариант через ворота участка) Поэтому снести этот забор крайне важно, как прецедент.
андрей-колесо: AS Была идея продать весь обрыв, оставив только пожарный проезд к воде. (как вариант через ворота участка) Чего Его Купили и продать хотят ? Завтра возьму Кредит ! Пожарный подъезд обеспечу, а также пожарные рукава и ящик с песком. Налажу стему оповещения , поставлю водки ПОЖохране и Каланчу
Мара: Жесть какая... То есть на Шудибеля теперь вообще не попасть?...
AS: Нет, Мара, пока еще можно. Но процесс пошел. Пока перегорожена тропа от дома инженера Трофимова (с колоннами) до Ракеевской улицы.
djo: незнаю где это, могу показать на карте, не понял как вставить фото
TAYURA: Приблизительная карта перекрытия забором вышеупомянутой тропы (места перекрытия помечены красным цветом)
djo: ПРо Васильевых и речи нет, они ни кому не мешают, а здесь страшное безобразие, нагло на глазах у всех. Куда вы будете писать? Я постараюсь тоже собрать подписи, или давайте объединимся, чем больше мы поднимем волну, тем сильнее будет результат.
djo: Важно осознать, что перед Вами - нарушение закона. Согласно ст. 6 Водного кодекса РФ каждый гражданин вправе свободно находиться на береговой полосе водного объекта общего пользования (к таковым относятся, фактически, все водные объекты естественного происхождения), а также использовать ее для личных и бытовых нужд, в том числе для любительской рыбалки. Для большинства водных объектов береговая полоса определяется шириной 20м, для рек протяженностью менее 10км ее ширина составляет 5м. Никто не вправе перегораживать береговую полосу, препятствовать проходу и нахождению на ней. (Речь идет именно о пешем проходе, нахождение автомобилей на береговых полосах также запрещается Водным кодексом РФ). Важно отметить, что с 2006 года запрещено оформлять береговые полосы в собственность (ст. 27 ч.8 Земельного кодекса РФ). На участках, включающих в свой состав береговые полосы, которые были оформлены в собственность до 2006 года, действует публичный сервитут, обязывающий владельцев данных участков обеспечивать свободный проход и нахождение граждан на береговых полосах.
каталко: Занятная дискуссия. По берегу Оредежа куча заборов (окромя дворца на набережной), которые ограничивают проход по берегу. А наши уважаемые правозащитники вперелись в один-единственный забор, словно одно живое существо с рогами в новые ворота...
djo: ЧЕм ехидничать, давно подняли бы этот вопрос, глядишь и заборов бы было бы меньше. Почему молчим по делу? А как только подняли тему (пусть по одному забору) сразу встрепенулись? Где пройдет защита наших общих интересов в одном конкретном случае, можно идти дальше, составить карту захвата береговой линии, написать в природоохраные органы, прокуратуру, в администрацию. Помогли бы лучше советом. А данный забор это настоящий беспредел, на глазах у всех, такое посещаемое многолюдное место, и если мы и сейчас промолчим, и как бычки на бойне сморенно сложим лапки, закроют все и только и останется, что в ванне на огороде плескаться.
Demon556: Я писал про несколько заборов в ряд организаций три года назад. В ответ пришло письмо, что нарушения имеют место, ведется работа по выявлению собственников участков. На этом всё заглохло. Сейчас занимаюсь тем, что жалуюсь на областную прокуратуру в генеральную... Это все не быстро делается, увы..
AS: В ответ пришло письмо, что нарушения имеют место, ведется работа по выявлению собственников участков. В этом вся проблема. Написать письмо не трудно. Мы его конечно напишем, как только соберем необходимые данные. Только что делать с ответом. Ну незаконен. Дальше надо выиграть суд, организовать судебных приставов. Снести. А он построит на следующий день новый забор. Очень хочется знать кто он. ФИО. Кстсти, еще: надо сфотографировать, как на этом участке работают гастрарбайтеры. И начать писать письма еще и в УФМС.
андрей-колесо: AS Главное, что бы Прокуратура, для начала признала незаконность строения, ее дело и выяснить, и вынести предписание. Забор не обязательно привязывать к субъекту, как к физ.лицу. Его можно привязать к местности, сделать фото, Судиться они будут в крайнем случаи. Гастарбайтеры - дело 10-е
AS: В воскресенье схожу на разведку. Сфотографирую заборы. Попытаюсь пообщаться с соседями. На неделе заявление напечатаю. Но в целом, чем больше заявлений, тем чаше владельцу будут портить жизнь.
Demon556: AS пишет: В этом вся проблема. Написать письмо не трудно. Мы его конечно напишем, как только соберем необходимые данные. Только что делать с ответом. Ну незаконен. Дальше надо выиграть суд, организовать судебных приставов. Снести. А он построит на следующий день новый забор. Очень хочется знать кто он. ФИО. Кстсти, еще: надо сфотографировать, как на этом участке работают гастрарбайтеры. И начать писать письма еще и в УФМС. Вы не поняли. Законность установки выясняет прокуратура. Она же ищет собственника и обязывает его снести забор. Если не сносит - появляются судебные приставы. Суд с кем вы собираетесь выигрывать? Поставит новый забор - снова заявление. Суть проста: есть нарушение закона, вы о нем сообщаете, проходит проверка, если факт подтверждается, виновного обязывают устранить нарушение и м.б. наказывают.
lenor: Demon556 пишет: Законность установки выясняет прокуратура. Она же ищет собственника и обязывает его снести забор. Если не сносит - появляются судебные приставы. сначала суд, а если решение суда не исполнено добровольно, то судебные приставы.
полная версия страницы