Форум » Решаем вопросы с администрацией и без нее » Помойки и уборка мусора (продолжение) » Ответить
Помойки и уборка мусора (продолжение)
вика: Это ужас, что сейчас творится в Вырице. Такое чуство, что попала на городскую свалку. Может кто-то знает, кому жаловаться на это безобразие?
Патриот: Жека,а эти сообщения я не просматривал повторно.:) А ты пиши не "ложили асфальт",а укладывали асфальт!!!!И не чОрный,а чЁрный!!!!
Лада: В магазинах Media Markt появились пункты сбора опасных отходов Теперь петербуржцы могут сдать опасный мусор в любом магазине знаменитой немецкой сети. Специальные контейнеры принимают разнообразные батарейки и аккумуляторы от сотовых телефонов и ноутбуков.
Жека: Зер гут. А то уже эти лампы энергосберегающие,да батарейки девать некуда.
Патриот: Ни разу не был в этом магазине.Надо будет заглянуть,посмотреть.
yuriy: Меня эти два кавказца уже зае...и, которые говорят Скутеру:"пАнаехали тут! Да панакупАли!!!"Хотя они забавнее, чем он.
AS: Еще ящики для сбора батареек есть в зданиях Ленэнерго, на Синопской и пл. Конституции
Мусорщик: Помойки общие однозначно уберут. Расходовать бюджетные деньги на вывоз мусора от жителей частного сектора категорически незаконно. В каждом доме на участке будет индивидуальный контейнер. Для малоимущих деньги найдутся, их не так много. Алкаши - это порождение больного общества, в том числе гадящего рядом со своим домом. Алкаши здохнут. За отсутствие договора на вывоз мусора, а равно за отсутствие индивидуального контейнера будут штрафовать за нарушение правил благоустройства. Жечь и зарывать смешанные бытовые отходы запрещено правилами благоустройства. Зарывайте в компостные ямки биологические отходы - они перегниют. Бумагу на растопку. Остальное в контейнер. Кто-то вижу был в Финляндии. Там индивидуальный договор и контейнер обязателен. В Германии обязательно наличие 4 контейнеров у каждого индивидуального дома для раздельно но сбора. Там порядок, а в Вырице срач.
AS: МТ, ау! Как это организовано в Финляндии? В НЗ контейнеры совершенно добровольны. Их 3. Зеленый для травы, веток, гниющего мусора. Вывозится раз в неделю. Желтый: стекло, большинство видов пластика, бумага, железо, алюминий. Красный: Все прочее, кроме запрещенных материалов. Желтый и красный вывозятся раз в 2 недели. http://resources.ccc.govt.nz/files/KerbsideRussian-howtheserviceworks.pdf На каждый дом, контейнер выдается БЕСПЛАТНО. Вывозится тоже БЕСПЛАТНО. Но контейнер выдается не большой, т.ч. мы втроем едва укладываемся. Уже за деньги, можно маленький бак поменять на большой. Можно самому поехать на помойку и выкинуть машину мусора. На въезде и выезде машину взвешивают. За разницу платится 150$ за тонну общег мусора. В 2 раза меньше - зеленый мусор. Перерабатываемый мусор - бесплатно. (Въезжаешь в мусором, выезжаешь с женой, перелезшей через забор :) Часть мусора надо самостоятельно возить на помойку. Аккумуляторы, газовые баллоны, бытовая техника и т.д. принимаются бесплатно. А вот за автопокрышки надо платить 590$ за тонну. (Жаба душит столько платить и их складывают в дальний угол. У наших прошлых лендлордов валялась сотня - другая) Конечно все платят налоги, т.ч. бесплатная вода, уборка мусора, дороги - берутся из местного бюджета. Что стоит отметить, что контейнерная система подразумевает сознательность населения. 1. Контейнеры не воруют. 2. При погрузке нет возможности проверять их содержимое и принадлежность контейнера. 3. Бомжи в них не роются, выкидывая все на землю в поисках поесть или чего то ценного. 4. Нет бездомных собак роющихся в контейнерах. 5. Мусор начнут подкидывать соседу, сгружать в общественные урны, и прост то выкидывать в лесу. 6. Не всегда за мусором приезжают по расписанию. 7. Если контейнер хозяин не отвез с улицы домой, то его нет дома. Воры, это используют. 8. Нужны хорошие дороги с ровными обочинами. Иначе контейнер падает, машине его не схватить. 9. Люди платят налоги, и они идут на дело, без воровства. Все перечисленные проблемы в небольшой степени есть и в НЗ, а в России я подозреваю они будут почти обязательными. Мусор будут кидать прямо на дорогу. Сейчас за бесплатно кинуть лениво, а за деньги и тем более.
MT: AS, мы с Вами несколько раз об этом уже беседовали на форуме :) В Финляндии всё это в принципе организовано так же как в НЗ. Ну может с какими - нибудь своими особенностями. А как с этим обстоит дело в других странах? В том числе и в странах бывшего СССР.
нат: Считаю проблему надо решать так и именно в нашей Вырице-мы все собственники жилых домов и не важно живем только в сезон-лето или наездом воскресенье и субботу или праздники и также есть кто постоянно,И все мы при этом делаем мусор,так почему не снимать с нас налог \отчисления \на сбор,вывоз и обработку мусора , сюда же должны входить стоимость контейнеров, Администрация не хочет этим заниматься,она вообще не хочет ничего кроме как продавать,но надо обязать ее народным собранием,письмами и вообще мы должны взять этот вопрос под контроль,
Патриот: Сегодня ездил в Вырицу по-делам.Мимо прошел пять мусорных площадок.На четырёх из них убрали обычные бачки.Вместо них поставили по одному контейнеру.Контейнер почти везде закрыт,за исключением мест,куда надо выбрасывать мусор.(Их два,сверху)Но все равно,рядом с контейнерами уже валяется мусор... Видно,что на этих трех площадках немного убирались перед тем как поставить контейнеры. Наверно что-то стали делать по проблеме мусора.
AS: МТ мы с Вами несколько раз об этом уже беседовали на форуме Я про детали: 1. Контейнер выдают всем бесплатно и вывоз без денег, или надо заключать обязательный индивидуальный договор и платить согласно количеству мусора? 2. Перечисленные мной проблемы имеются?
Мусорщик: Чтобы контейнер выдали жителям бесплатно, за него все равно кто-то должен заплатить. Товар, деньги, Карл Маркс. В случае Вырицы это будет либо местная администрация, либо компания, которая будет вывозить мусор. Администрации нужно предусмотреть это в бюджете - если есть, конечно статья расходов. Скорее всего это статья "благоустройство". Я не бюджетник - не знаю. Второй вариант поставить контейнер за счет компании - сборщика отходов. По этому варианту для компании должен быть гарантирован приток капитала, что бы отнести его на себестоимость услуги и в зависимости от аппетитов компании обозначить срок окупаемости этого проекта. Самый популярный индивидуальный контейнер - контейнер объемом 240 литров MGB 240 - пластмассовый, на колесах с крышкой и ручкой. Специально сделан для бытовых отходов. Именно такие контейнеры стоят и в Финляндии и Германии и незалежной, кстати, тоже. Стоимость одного нового немецкого контейнера, если покупать на всех и на заводе обойдется примерно в 1700 руб. Чтобы поставить каждому надо около 8000 штук, т. е. 13,6 млн. Эта сумма серьезна для любой компании. Для справки: почти столько администрация Вырицы тратить ежегодно на вывоз мусора от частного сектора. Ни одна компания не вложит 13,6 млн. в ректор, повторюсь, без гарантии. Гарантией может выступить здесь закрепление правил благоустройства частных домовладении. Такие правила существуют в Эстонии: по гигиеническим правилам контейнер должен вывозиться не менее 1 раза в 2 недели. Депутаты Вырицы разрабатываю правила, администрация из выполняет. Подписывается договор о тарифах с компанией перевозчиком, а дальше математика. Только чтобы к этому придти, администрации надо нехреново потрудится - поработать с населением, разработать местный акт, поумерить аппетиты и самое судя по всему тяжелое, пообщаться с мусорщиками))
Мусорщик: Возвращаясь к вопросу оплаты за вывезенный мусор. Оплачивать вывоз мусора из индивидуального контейнера, разумеется и однозначно, возлагается на производителя его. Мы же все оплачиваем электричество, тепло, воду за количество их потребленное. Вывоз мусора тоже услуга коммунальная и тоже поддается подсчету. Оплата за произведенный мной мусор стимулирует меня, как человека знающего цену денег, экономить на этом. Сдуть пластиковую бутылку, компактно сложить картонную коробку... Индивидуализация отходов стимулирует мое "подчительное" отношение к моим же отходам. Лишний раз подумаешь выкинуть ли что-то вонючее в контейнер, который будет стоять полный на участке еще пару недель. Как говорит очень уважаемый человек: "люди не хотят платить за свой мусор и захотят платить за него только тогда, когда начнут его жрать!" Жрать, думаю, подразумевает потреблять необходимую услугу))))
AS: Мусорщик Даже очень капиталистическая страна НЗ, пришла к тому, что вывоз мусора должен быть за счет бюджета. Цена на вывоз мусора, даже там стимулирует выбрасывать этот мусор на улицу, в лес и т.д. Более, того навязанная покупка контейнеров приведет к воровству контейнеров. Да, кстати и вода там тоже бесплатная. Без счетчиков. Интересно, а как зимой? Так ведь дороги придется чистить, иначе мусоровозка не пройдет. PS Лично мне бак не нужен. Я беру пакетик и выбрасываю его в городе. Так оно проще. А иногда даже в Финляндии. Там у дорог отличные бесплатные емкости для мусора. По этому я буду против насильственного заключения договора. Это, кстати противоречит ГК, и надо менять федеральное законодательство, что бы обязать заключать договора. Это породит протест, а этого власть боится.
Мусорщик: Про Финляндию и про бесплатные емкости у дороги это да. Такое есть. Но только финны боятся в них мусор кидать. Они настолько приучены за все платить, что боятся в основном осуждения соседей или тех кто увидит, что туда бросают мусор. Бесплатные заглубленные баки стоят там, чтобы русские не срали по дорогам, еще чтобы проезжающий с пикника или не местные могли оставить там мусор, чтобы далеко его не везти. А из-за тех кто возит, но по причине своей наглости не довозит свой мусор в город, вся дорога и канавы засраны! Никто не будет надвязывать покупку контейнеров. Хочешь покупай, хочешь нет. Мы сами к этому придем, когда в Вирице нечем будет дышать! Россия вообще страна, где людям не навяжешь ничего. Это есть национальная черта. Жизнь идет чередом от зарплаты до зарплаты. Что будет дальше всем не важно. Ближайшее время в Вирице - весна 14 года уберут все контейнеры и площадки под мусор. Люди будут класть свои пакеты с мусором в те места, где они стояли раньше. Это продлится все лето. С этим бараком администрация не справиться и к концу лета с должностей уйдут и ИО главы и замы его. Мусорный коллапс в Вырице покажут по телеку. А дальше, как говорил Бендер, с точностью до наоборот, ценность Вырице упадет и мусор можно будет вообще никуда не увозить.....
Мусорщик: PS. Власть в России протестов не боится. Протестов боятся конкретные люди у власти. Сидят на местах и бояться их потерять. Ценность людей у власти во все времена был ум и смелость. Если ты умный и смелый, наплевать тебе на ГК и все остальное. Есть здравый смысл и путь, который ты выбрал. Народ таких тоже любит и никогда не пойдет на протест. Такие люди и делают страну могучей. А если ты сидишь и боишься тени и при этом еще и ни хера не делаешь, то получается засраная Вирица и нелюбимая работа... Не люблю я политиков и чиновников. Люблю хозяев своего дела, видящих впереди свет... Пора спать с хорошим настроением)))) Порядок все равно будет, ибо правда наша!
Ява: Придерживаюсь позиции AS. Вывоз мусора должен быть бесплатным. По вопросу приобретения населением бачков за свой счет и установки их рядом с домом возникает ряд вопросов. Кто будет расчищать подъезды к бачкам зимой? Или это тоже ляжет на плечи налогоплательщика?(А судя по фото наших дорог и летом то не проехать). Кто гарантирует возврат бачков в нормальном состоянии? (Я имею ввиду, что возьмут новый, а поставят старый и ломаный. Я смотрю по железным бачкам, которые приходят в негодность за 2-3 года). Да и воруют у нас все подряд, а уж новый бачок точно умыкнут. Поэтому самое лучшее поставить побольше пухт и регулярно их вывозить. И последнее. Разве вывоз мусора не включен в оплату?
Мусорщик: Для Ява по порядку: 1. Бесплатный вывоз мусора из частного сектора Вы имеете в Вирице сейчас. Если бы Вас все устраивало, Вы бы наверное ничего здесь не писали и темы бы такой на форуме не было. Вы имеете то, что имеете. 2. Расчистка дорог местного значения от снега есть обязательство местной администрации. Есть поселения в Гатчинском районе, где дороги чистят постоянно и по ним можно ездить зимой. 3. Бочки никуда не забирают при выгрузит из них отходов. Выгрузка происходит на месте. 4. Кому нужен этот бачек, если он будет у каждого стоять на участке и вывозиться с участка только в момент или день выгрузки. 5. Пухто в Вирице уже поставили, как я понял из последних постов. По последнему: если Вы проживаете в многоквартирном доме, то отдельной строкой в оплате коммунальных услуг идет вывоз мусора. Если Вы проживаете в частном секторе, то интересно было бы знать в какую оплату должен быть включен вывоз мусора? PS: вопрос оплаты за мусор - это вопрос дисциплины. Пока за мусор не будут платить, он так и останется никому не нужным. До НЗ, я правда не знаю что это, нам не дойти. Подразумевает что там снего нет)))
AS: Протестов боятся конкретные люди у власти Это конечно. Только выгонять надо не главу Вырицкой администрации, а президентов, министров и депутатов в Москве. У нас государство не выполняет все свои функции, а не только вывоз мусора в Вырице. И прежде чем платить новые налоги, и покупать контейнеры неплохо понять, куда делись те налоги, которые мы уже заплатили. Мы платим 65% от зарплаты. А теперь еще на мусор соберем...
AS: вопрос оплаты за мусор - это вопрос дисциплины. Пока за мусор не будут платить Если с первой частью можно согласиться, с оговоркой, что дисциплина, это подчинение чему то. Для чистоты нужна внутренняя культура, что согласитесь, не одно и то же Но вот вторая часть цитаты никак не способствует первой. Бескультурному человеку в бесплатный бак что то кинуть - лениво идти. А если еще деньги платить... то отдельной строкой в оплате коммунальных услуг идет вывоз мусора Что неправильно, т.к. сейчас вывоз мусора есть и в бюджете. Кому нужен этот бачек, если он будет у каждого стоять на участке и вывозиться с участка только в момент или день выгрузки. Тем, кто его не купил. Тем, кто хочет вывезти мусора в 2 раза больше, тем, кто его потерял. Машинами частенько они давятся. Да и дежурить у ожидании вывоза вы не будите. Бачок будет много дней стоять. Подразумевает что там снего нет)))Бывает раз в несколько лет. Это повод мусор не вывозить и вообще не работать. НЗ - Новая Зеландия. И еще. В отличие от других коммунальных благ, с мусором легко разобраться выкинув его бесплатно в канаву. Поймать на этом почти невозможно. Поэтому нормативы по мусору не должны стимулировать такого поведения. PS Человек может жить в грязи, которая нам не снилась в страшном сне. У арабов бывает, что гора мусора вдоль обочин выше домов. Загородные шоссе окружены курганами, т.ч. едешь как в туннеле. Полинецийцы все несут на пляж. Там же в песок и гадят. Деградировать, нам еще есть куда. Пролетариев не стошнит.
Ява: 1.Свой мусор я вывожу сам. Бытовые в компост, что горит сжигаю, остальное в баки. 2. Про дороги я писал выше. По ним не только зимой, но и летом не говоря весне и осени не проехать. 3. Народ у нас ушлый, если свой бачок пришел в негодность, то зачем покупать новый, если можно спереть. (Особенно если учесть, что у нас полно цыган, для которых это бизнесом будет). 4. При нашем отношении к частной собственности пластиковые бачки при погрузке-разгрузке придут в негодность очень быстро. Пример-железные бачки. 5. Если уж собирать мусор, то собирать раздельно, а как следствие раздельный вывоз или спец. машины для раздельного сбора, которых у нас, по моему, нет. И прав AS, когда задает вопрос. Куда деваются те налоги, которые с нас собирают? Я не хочу лезть высоко, а вот местная администрация работает очень плохо и не только в этом направлении. PS Я принял участие в этом разговоре для того, чтобы действительно Вырица не погрязла в дерьме. Там где живу я чисто, но я не хочу чтобы в канавах или вдоль дорог валялись пакеты с мусором, я хочу чтобы в лесу и на реке любоваться природой, а не отходами жизнедеятельности человека. Правда это в большой степени зависит от самого человека. Мне противно смотреть, когда к месту сбора мусора подъезжает машина и из окна выкидывают мешки с мусором. Тоже самое происходит вдоль дорог. Как после пьянок на берегу реки валяются битые бутыки, а еще ужаснее, что их бросаю в реку, где купаются люди. В мое время такого не было. Все это говорит о деградации нашего общества.
AS: Я не хочу лезть высоко, а вот местная администрация работает очень плохо и не только в этом направлении Ява, но сейчас почти все налоги уходят в Москву, частично возвращаясь в виде подачек. Не изменив этого, наладить уборку мусоре не получится. Должен быть налог на домовладение, остающийся в местной администрации. В мое время такого не было. Все это говорит о деградации нашего общества. В те времена - пластиковой тары не было. Все в дело шло. 20 лет назад, когда еще не было Интернета а было FIDO, на форумах писали то же самое. Однако моя улица с тех пор стала чище и поухоженней.
Жека: AS пишет: моя улица с тех пор стала чище и поухоженней. Это после газовщиков то?
Ява: Мы почти каждый выходной собирались большой компанией на обрыве у Ленинградского. Гуляли по полной программе, но после "банкета" ни одной металлической банки или бутылки не оставалось, не говоря о том, чтобы бить их и бросать в реку (правда тогда бутылки сдать можно было). И мы не только сами не гадили, но и залетных туристов заставляли убирать за собой. И в следующий приезд они без напоминаний все убирали. Правда с тех пор столько воды утекло....
Мусорщик: Это порочный круг, который надо начинать разрывать с себя!!! Я, например, не смотрю телевизор уже около 3 лет. Не потому что у меня его нет(у меня его нет))), а потому что мне наплевать на депутатов, правительство, начиная с уровня области. Они меня не трогают никаким местом. Зато мне очень не наплевать на то, что твориться у меня на участке, в компании и у друзей! Налоги, которые мы платим из зарплаты - забудьте про них, насрите и разотрите. Они все равно пойдут не туда, куда надо и Вам сидя в Вирице этого не поменять. Зато Вы можете поменять что-то на месте, у себя. Не хотите, не покупайте контейнер, живите как жили. Лично у меня на даче их два стоит. Мне так удобно и я готов за это платить, потому что не хочу возить отходы в своей машине, я же не мусоровоз))))
Ява: А Вы уверены, что деньги, которые соберут за вывоз мусора не пойдут туда же куда и наши налоги? Можно еще много чего придумать, чтобы деньги с людей снимать! Только пользы от этого мало. Сколько бы не собирали всегда хватать не будет, так как воровать больше будут и жить в свое удовольствие за наш счет. К сожалению это проявляется практически во всем. На дороги не хватает, на ремонт теплосетей не хватает, на ремонт электроэнергетики не хватает и т.д. Хотя мы видим и знаем как все это делается. Если лично Вас устраивает контейнер-ради бога. Меня устраивает мой вариант. Самое главное не в вариантах - их предложить можно много. Самое главное изменить сознание людей, а это гораздо сложнее!
Мусорщик: Никто и ничего делать не должен. Подразумевается что мы живем в свободной стране. Но тот кто хочет что- то изменить тому не надо ждать подачек сверху и выкраивать что- то из того, что уже не вернешь - это я про налоги)) жить надо здесь и сейчас - я так полагаю здесь никто не отмахал еще себе 2 жизни. Так сделайте так, чтобы было удобно. Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет, тот ищет причину. Скажу только, что в Гатчинском, Ломоносовском, Волосовском районах, а также Горелово, Красное село и поселок Володарский на обслуживании в частном секторе стоят 4,5 тысячи индивидуальных контейнеров. И поверьте мне там стало заметно чище!!!
MT: AS, овечаю на Bаши вопросы :) В Финляндии частникам бесплатных контейнеров не выдают. Их можно купить или взять в аренду при заключении договора на вывоз мусора. Его вывозят не реже,чем раз в 2 недели. Для дач другие сроки. Цена нового контейнера объемом 240 л - 63 евро, 370 л - 108 евро, 660 л - 184 евро Аренда за месяц, соответственно: 2,82 е - 4,54 е - 5,15 евро в месяц Вывоз мусора в зависимости от величины контейнера от 4,50 до 13 евро за 1 раз, т.е. в месяц от 9 до 26 евро. Если у хозяев большой дорогой дом, то такие деньги для них мелочь. Но есть ещё вариант контейнера, общего с соседями, т.е. один на два дома. Можно также купить подержанный контейнер,гораздо дешевле. Ну а аренду контейнера и вывоз мусора в состоянии оплачивать также и безработные. Ни разу не слышала и не видела чтобы воровали контейнеры или чтобы в них кто-то посторонний копался. Также за 20 с лишним лет ни разу не видела здесь бомжей, бездомных кошек и собак. Но слышала, что если где-то таковые вдруг появляются, то их сразу же пристраивают в какой-нибудь приют. Подбрасывать мусор соседям нет никакой нужды, т.к. много где установлены бесплатные контейнеры для мусора. Например на обочинах дорог, около крупных магазинов или торговых центров, на некоторых общественных бесплатных авт.парковках около районов частных домов. Я уже выкладывала фотки контейнеров и примеры построенных для них декоративных укрытий/домиков для красоты около некоторых частных домов. Правила люди соблюдают не со страха, а из желания жить в чистом городе/посёлке. Если раньше среди финнов кто-то чего-то и боялся, то те поколения давно сменились новыми, побойчее ), да и иммигрантов из разных стран довольно много приехало. И они тоже быстро привыкли к правилам, т.к. всё это только на благо. Дороги зимой здесь чистят регулярно, так что проблем с вывозом мусора нет. Летом, когда на общественном футбольном поле какие-либо команды проводят игры, то с собой они привозят и мусорницы, которые после матча забирают с собой.
lenor: Очень радуют новые мусорные баки, но их установка оставляет желать лучшего. На ул. Московской поставлен бак... верхний край выпирает на пол полосы движения. Мы сегодня еле увернулись от него... будьте осторожны!
полная версия страницы