Форум » Решаем вопросы с администрацией и без нее » Костры в поселке городского типа » Ответить
Костры в поселке городского типа
РадиоИнженер: Дело было в Анголе и давно. Португальцы сбежали под натиском революции. В их замечательные дома в городской черте столицы Луанда стали заселять черные семьи с окраин. Приехали и белые специалисты - интернационалисты из нашей страны. Где метеослужбу поддержать, где мост построить и т.п. Португальцы жили в шикарных квартирах. Таких квартир еще и у нас сейчас немного. Маленький недостаток - соседи черные и образование такое, что не отличали белых португальцев - ненавистных колонизаторов от белых - интернационалистов, прибывших помочь удержать экономику страны. Так, что порой стреляли и в тех и других по пьянке. Однако, не это вселяло опасения. Пищу черные стали готовить на балконах. Костер разводили. И это при том, что в квартирах были современные эл.плиты. Пользоваться ими ангольские стряпухи никак не желали. Вот костер - дело привычное и все рецепты традиционные. = Можете вообразить какой воздух попадал в квартиры? - точно! Как у нас в Вырице в период приезда горожан, которые свой мусор начинают сжигать, даже не на своей территории, а за забором. Хорошо, если один костер на улице, но приезжают в выходные и дружно разом. два три костра дымят, и вся надежда на ветер. = Что говорят пожарные? Ну, первое - не наше дело. Второе - рекомендуют открытое пламя в бочке, установленной на кирпичах - так горит лучше и горячий воздух с вредными продуктами сгорания подбрасывается выше. Есть чем дышать на дне воздушного океана. Хуже, когда есть явление инверсии. Ветра нет, наступает теплая воздушная масса воздуха. Воздух на высотах теплый. Вредные продукты сгорания начинают накапливаться над землей, остывать и опускаться. = Все это губительно не только для людей. Весной мелкие птицы избегают гнездиться там, где задымленность. Так что летом жди демографического роста улиток, тли и прочих вредителей ягод и урожая. = Как с этим борются в других странах, как там решен вопрос? В Германии просто - один мобильный звонок, полиция, и законный штраф. Второй звонок - быстрый суд и отселение. В других - местный закон - выезд пожарных - расчет на месте за визит и маленькая премия на мобильный телефон зеленому защитнику. В третьих - местный закон - к дому нарушителя, сжигающего мусор ставят коллективный мусорный бак. И стоит он у его дома до тех пор пока его не увезут в другое место ЗА ПЛАТУ (в размере штрафа) или к дому очередного нарушителя. Деньги от штрафа за подобные нарушения в местный бюджет и на ремонт дорог. Какие будут соображения по теме? И есть ли желающие в инициативную группу лоббировать найденное для Вырицы решение? Спасибо.
SAG: Серафима пишет: мы об одной и той же песне,я надеюсь? Конечно! О втором после Наполеона явлении:) AS пишет: пару часов назад у нас ночь была :) Возвращаю пальму!:)
AS: Радиоинженер Добавлю про антарктиду и пингвинов. Вы вроде поняли, что природа по сравнению с человеком - монстр. Но пишите, что мир погибнет от мусора. Действительно, стоит отойти в серьез от дома, и ты понимаешь, что белый медведь не пушистая игрушка, а кровавый маньяк. Что "милый тюля" убьет при малейшей ошибке с твоей строны. Что божья птичка летающая рядом, начнет Вам выклквывать глаза, как только подумает, что вы не в силах ее убить. Что падальщики не позируют вам. Они просто ждут. Что тучка на небе, через пару часов может быть началом конца. Что взгляд на небо может привести к леденящему ужасу, ибо понимаешь, что выжить будет не просто. Да, кстати вы должны знать, что у многих пингвинов второе яйцо запасное. Выращивается только прозапас. Как правило выбрасывется и хранится как в холодильнике. Если вы опередите поморника (скуа) то будет вкусная яичница :)))
РадиоИнженер: AS пишет: Да, кстати вы должны знать, что у многих пингвинов второе яйцо запасное Согласитесь, Вы бы не захотели, чтобы у Вас отняли яйцо на том основании, что у Вас есть запасное:) = А где это Вы сделали такое фото? Королевские или императорские пингвины?
AS: Серафима да курят ...Просто в Европе/Америке люди осознанные что ли...или воспитаны иначе... Там уровень развития культуры на N сотен лет обогнал Россию. Дело не в экологиях, катастрофах. ядах и т.д. Дело в социальных навыках.
Серафима: AS ,это да((( Но они и курят,и мусор правильно перерабатывают,и по улицам приятно ходить...и даже сидеть на асфальте можно...я уже писала вам про культурный шок и мытые улицы)
Патриот: AS и РадиоИнженер,красивые пингвины на фотографиях.
VT1978: Серафима пишет: Но они и курят,и мусор правильно перерабатывают,и по улицам приятно ходить...и даже сидеть на асфальте можно...я уже писала вам про культурный шок и мытые улицы) Как мало надо для культурного шока! И у нас в Питере моют улицы шампунем уже давно. Лично видел не раз. Где вы ходите, там у них? Главным образом по туристическим маршрутам. И у нас и на Красной пощаде, и на Невском достаточно чисто и аккуратно. AS пишет: Дело не в экологиях, катастрофах. ядах и т.д. Дело в социальных навыках. Правильно. Но на мой взгляд эти т.н. социальные навыки подразумевают уважение к окружающим и к правам других. А у Вас как? Опять все вывернуто. "С таких идей начинался коммунизм и фашизм. Одни считали права рабочих по определению выше, другие права арийцев", "в любом случае активное право важнее пассивного". Вы-то себя относите к активным, т.е. ваши права важнее (продолжение разговоров про бабушек, про избирательное право...). Ну и чем это отличается от фашизма?!
Серафима: VT1978 ,нет.Там я хожу не только турист.маршрутами.Я езжу в Европу не по тур.путевкам,а своим ходом. Конечно,мало.Хотя этого достаточно. Я бы не осмелилась у нас на Невском или Дворцовой сесть на асфальт. Вот AS показывал фото Сиднея недавно,даже на фото видно,как отличается покрытие дорог от наших!!!Я уже по фото вижу,что чище.
Патриот: VT1978 пишет: Как мало надо для культурного шока! И у нас в Питере моют улицы шампунем уже давно. Лично видел не раз. Где вы ходите, там у них? Главным образом по туристическим маршрутам. И у нас и на Красной пощаде, и на Невском достаточно чисто и аккуратно. Абсолютно согласен. Серафима пишет: Я бы не осмелилась у нас на Невском или Дворцовой сесть на асфальт. Вот не нужно врать!VT1978,абсолютно прав!За центром Санкт-Петербурга ухаживают очень даже неплохо.И улицы моют с шампунем и дороги ремонтируют вовремя и за эстетикой присматривают. А что не так у нас с Невским проспектом? На Дворцовой площади вообще-то брусчатка.Вы когда последний раз бывали в Санкт-Петербурге?! Серафима пишет: Вот AS показывал фото Сиднея недавно,даже на фото видно,как отличается покрытие дорог от наших!!!Я уже по фото вижу,что чище. Это по каким критериям Вы определяете?В студию их.
Серафима: Патриот , http://shot.qip.ru/00PblZ-556TNY87c/ как я могу обсуждать подобное с человеком,который не был нигде заграницей?И не может в реальности понять разницу? Вообще,это уже не по теме.
Патриот: Серафима пишет: И не может в реальности понять разницу? В реальности,Серафима,по-видимому,это Вы не можете понять разницу между брусчаткой и асфальтом. Ваши ссылки не открываются.
Серафима: Патриот ,я,конечно,не такая умная,как вы.Да и куда мне... http://shot.qip.ru/00PblZ-556TNY87c/
Патриот: Серафима пишет: Патриот ,я,конечно,не такая умная,как вы.Да и куда мне... Серафима,видимо,Вы просто очень брезгливая,поэтому у Вас возникают проблемы с тем,что бы посидеть на дворцовой площади Санкт-Петербурга.Это подборка фотографий специально для Вас. И чем наша Дворцовая площадь хуже того,что отображается на мониторе после того,как нажимаешь на Вашу ссылку?Ничем!Наоборот,наша Дворцовая площадь в тысячу раз красивее того,что я вижу,когда нажимаю на Вашу ссылку. Что-то подобное тому,что я увидел,когда нажал на Вашу ссылку,есть у нас на Балканской площади.
Серафима: Патриот ,у вашего патриотизма двойные стандарты.
Патриот: Серафима,объясните в чём это выражается. Нет никаких двойных стандартов,есть только правда и ничего более.
VT1978: Согласен с Патриотом! Особенно про Балканскую понравилось! И она между прочим ничего. Но Дворцовая лучше всех. Правда и Сиднейская неплохая. Но обратите внимание на правый угол - мусор присутствует! Немного, но есть. Между прочим, в последнее время стало гораздо чище на питерских улицах. Такого обилия мусора как раньше теперь нет.
Серафима: VT1978 ,конечно,любовь к городу-это прекрасное чувство.Но в мире есть много красивейших мест и площадей.
SAG: Серафима пишет: конечно,любовь к городу-это прекрасное чувство.Но в мире есть много красивейших мест и площадей. Золотые слова! Сан-Марко, скажем. Хотя засрана голубями и в состоянии перманентной ремонта то одного, то другого. Но не зря в СССРе не пускали за границу почём зря. Нет знаний- нет соблазнов. Зато патриотизм пуще расцветает, когда сравнить своё болото не с чем
VT1978: Серафима пишет: Конечно,любовь к городу-это прекрасное чувство.Но в мире есть много красивейших мест и площадей. А я разве не тоже самое написал, но чуть другими словами? Мне Сиднейская нравится!
AS: VT1978 Но на мой взгляд эти т.н. социальные навыки подразумевают уважение к окружающим и к правам других. А у Вас как? Опять все вывернуто. "С таких идей начинался коммунизм и фашизм. Одни считали права рабочих по определению выше, другие права арийцев", "в любом случае активное право важнее пассивного". Вы-то себя относите к активным, т.е. ваши права важнее (продолжение разговоров про бабушек, про избирательное право...). Ну и чем это отличается от фашизма?! Не передергивайте. Разговоры об уважении друг к другу вообще бессмыслены. Конечно надо уважать. Вопрос кто кого уважает. Я далеко не автивен по большинству вопросов. Я не имею оружия, не дайвер, не байкер, не болельщик, не играю на трубе, не рожаю детей, не имею собаки... Но я уважаю тех кто этим занимается, и взамен хочу уважения тех интересов, где я в меньшинстве. Хочу жечь костры, запускать феерверки, ходить в лес, плавать на байдарке, летать на вертолете... Если общественный договор построен на таком уважении, то развиваются личности, экономика и т.д. Это и есть социальные навыки самому жить, и другим не мешать. Если мы все всем запретим, то будет деградация, что и наблюдаем в России. Тоталитарные идеологии вовсе не поддерживали интересы граждан к самореализации, а запрещали и унифицировали. Всеобщее избирательное право впервые в Европе ввел Мусолини, и использовал толпу, что бы по очереди подавить каждую группу интелектуалов. В стране, где большинство получает пособия от государства всеобщего избирательного права быть не может. Это будет либо иммитация, либо разовое мероприятие приводящее к диктатуре.
AS: VT1978 Но на мой взгляд эти т.н. социальные навыки подразумевают уважение к окружающим и к правам других. А у Вас как? Опять все вывернуто. "С таких идей начинался коммунизм и фашизм. Одни считали права рабочих по определению выше, другие права арийцев", "в любом случае активное право важнее пассивного". Вы-то себя относите к активным, т.е. ваши права важнее (продолжение разговоров про бабушек, про избирательное право...). Ну и чем это отличается от фашизма?! Не передергивайте. Разговоры об уважении друг к другу вообще бессмыслены. Конечно надо уважать. Вопрос кто кого уважает. Я далеко не активен по большинству вопросов. Я не имею оружия, не дайвер, не байкер, не курю, не гей, не болельщик, не играю на трубе, не рожаю детей, не имею собаки, не танцую, не хожу крестным ходом, не режу баранов, не ловлю рыбу, не строю дом на берегу реки... Но я уважаю тех кто этим занимается, хотя они мне мешают, и взамен хочу уважения тех интересов, где я в меньшинстве. Хочу жечь костры, запускать феерверки, ходить в лес, плавать на байдарке, летать на вертолете... Если общественный договор построен на таком уважении, то развиваются личности, экономика и т.д. Это и есть социальные навыки самому жить, и другим не мешать. Если мы все всем запретим, то будет деградация, что и наблюдаем в России. Тоталитарные идеологии вовсе не поддерживали интересы граждан к самореализации, а запрещали и унифицировали. Всеобщее избирательное право впервые в Европе ввел Мусолини, и использовал толпу, что бы по очереди подавить каждую группу интелектуалов. В стране, где большинство получает пособия от государства всеобщего избирательного права быть не может. Это будет либо иммитация, либо разовое мероприятие приводящее к диктатуре.
VT1978: AS , ну это как раз Вы передергиваете. Речь шла о кострах. РадиоИнж. высказал мнение, я не так категоричен, но согласен. Костры жечь в поселке надо с умом. Не палить, всякую дрянь, не устраивать дымовуху и тупо куда-то уходить, соблюдать меры пож. безопасности и проч. (я повторяюсь. Не ужели в с этим не согласны?!) Запрещать костры вообще - я не предлагал. Но разве навалить кучу сырых листьев, вяло текущий костер такой палить целый день когда густой дым идет к соседям - разве это не хамство? Есть какие-то законы, но милицию к каждому столбу не поставишь (если Путин конечно не идет ). Вот я и говорил про то, что Вы назвали общественным договором. Все остальные рассуждения следствие. С утверждением "Но я уважаю тех кто этим занимается, хотя они мне мешают, и взамен хочу уважения тех интересов, где я в меньшинстве" я не спорю и согласен. Ну не будете же вы запускать салют на детской площадке или туда садится на вертолете?
AS: VT1978 Мне в Вырице ни разу не мешал соседский костер. ЧТо с шашлыком, что с мусором. Стоит начать запрещать, как будет нельзя ничего. Вот с курением начали вроде безобидно, с организации курилок, а пришли к тотальным запретам. Мусор и даже пластик (за исключением ПХВ) жечь безвредно. А салют дети на детской площадке и запускают.
Серафима: AS пишет: Мне в Вырице ни разу не мешал соседский костер. ЧТо с шашлыком, что с мусором. И мне. Главное,чтобы вонючего не жгли и подальше от забора.
Ява: Ну не скажите! Рубероид или резину жечь - аромат специфический. А потом если нет химии, то золу в огороде можно использовать.
AS: Резина коптит, но не ядовита. Но я имел ввиду полиэтилен, полипропилен. Это Всякие бутылки пакеты, контейнеры. То, что вы можете купить в магазине как упаковку.
VT1978: AS пишет: Вот с курением начали вроде безобидно, с организации курилок, а пришли к тотальным запретам. Могу сказать по собственному опыту - запреты не повлияли почти ни на что. Как курили - так все и курят. Ну только что сигареты подорожали. С инфляцией все эти потуги по борьбе с водкой и сигаретами пошли прахом. Водка снова стала самым дешевым развлечением, ну и сигареты в этом смысле не так уж и дорого. AS пишет: А салют дети на детской площадке и запускают. Хороший между прочим пример. Адекватные люди способны же разделять - какой салют можно запускать рядом с детьми, а какой нет. Какую хлопушку можно доверить детям, а какую нельзя. Дай волю они и снаряд в качестве салюта запустят. Так же и с костром. Помню (был грех) подожгли мы старую шину на пустующей территории детсада. Подожгли и ушли. Хорошо кто-то вызвал, хорошо что у нас есть пожарная часть - огонь-то перекинулся. Вот такое тоже не надо запрещать?! А так мне дым тоже особо не мешает. Если не от горящих шин.
SD: Помню, сжигал старый сарай (по частям, разумеется). Крыша у него была покрыта толстой конвейерной резиной. Хорошо горела! Дым, наверное, в Сусанино был виден))). И ничего, никаких возмущений - потому что соседи уважают надобности других! Один сосед днями напролёт чинит свой грузовик, с подолгу включенным двигателем. Меня немного раздражает. Но человеку НАДО - это его хлеб. Другой почти у моего забора бройлеров развёл - вонь иногда идёт серьёзная. Ну не ругаться же из-за этого. Мирно обсудили - они и сами не рады, в этом году учтут при планировании поголовья. И т.д. и т.п. Уважая необходимости (и иногда шалости) друг друга, жить гораздо комфортнее и свободнее. Ты не раздражаешься и не раздражаешь. А вы говорите - дым мешает!
РадиоИнженер: SD пишет: Уважая необходимости (и иногда шалости) друг друга, жить гораздо комфортнее и свободнее. Ты не раздражаешься и не раздражаешь. А вы говорите - дым мешает! Это жизнь по понятиям - я тебя понимаю! Ты меня понимаешь! В сильных государствах уважают ЗАКОН. Сильное государство потому и называют сильным - есть сила, которая может привлечь к порядку, к закону. Мы-народ Вырицы можем выработать и провести любые правила на своей территории и даже обязать выборную власть исполнять действующие законы силой при общественной поддержке. Но мы этого не делаем - предпочитаем ничего не делать, так жить комфортнее и свободнее и тут надо добавить ДЛЯ СИЛЬНОГО и НАГЛОГО, кто привык попирать любые законы, если нет отпора. Вы правы так и живем. Оказались слабее - терпим вонь. Оказались сильнее - можем припугнуть, придавить, потребовать. = Слушал на платформе разговор этой весной. Бабушка с внуком жаловалась - уезжаю в город, не могу - сосед палит мусор. Задымил сво№%:чь и в ус не дует... Подходит циган. - бабуля, дай на водку я Вашего соседа образумлю. - это как? - приведу своих зятьев и скажу - нам дым мешает. Убери костер, а то один палил мусор, а зимой у него дом сгорел...
SAG: Ну вот и выяснили кокусом, что всем вроде бы все ничего. Плохо, подозреваю, только соседям РадиоИнженера И дым Отечества всем сладок и приятен, даже AS'y
полная версия страницы