кто за кого будет голосовать на выборах? (продолжение)

Форум » Вопросы и мнения » кто за кого будет голосовать на выборах? (продолжение) » Ответить

кто за кого будет голосовать на выборах? (продолжение)

qwertyu:

Ответов - 75, стр: 1 2 3 All

нат: читала в новостях,что хотят узаконить обязательную явку на выборы,не явка приравнять к не выполнению закона?

AS: VT1978 Еще Крым надо написать для полной картины... В Прибалтике и в Финляндии было, конечно, потише, но и их захлестнуло. Какой потише. Им пришлось пережить войны и депортации. Финны отстояли свою землю, но какой ценой. Это же сколько надо было пережить, прежде чем дожить до вхождения в Шенген. Мне то кажется, что лучше всех отсидедлись люди в Сибири, на Урале, подальше от военных объектов, границ, секретностей, занимаясь нужным делом. Совет примазаться к победителям тоже опасен. Они себя пережрали как пауки в банке. Скорее логично иммитировать слабую степень безумия. Главное не строить иллюзий, что очередная новая власть решит ваши проблемы. На период гражданской войны любая власть враг. Но что главное - не создавать культ насилия. Не убивать и не призывать к расстрелам. Не почитать человека с наганом. Пусть девушки таких не будут любить. Уважать тех кто производит что то, а не распределяет. Готовить общественное мнение к новому НЭПу.

VT1978: AS пишет: Какой потише. Им пришлось пережить войны и депортации. Финны отстояли свою землю, но какой ценой. Все познается в сравнении. Потише - это в сравнении. В сравнении, например, с Питером, где от населения в 2,2 мл. человек в 1914 г. к 1921 осталось 680 тыс. и от голода померло не намного меньше чем в блокаду. В сравнении с Тамбовом, с Доном, с Кубанью, Украиной... А депортации в Прибалтике и войны все-таки были через лет 20-30. Мы же про революцию. Тогда они легко относительно отделались. AS пишет: Но что главное - не создавать культ насилия. Не убивать и не призывать к расстрелам. Не почитать человека с наганом. Пусть девушки таких не будут любить. Уважать тех кто производит что то, а не распределяет. Согласен. Но только таким принципом надо руководствоваться всегда. Ну а все-таки - на поставленный вопрос так и нет ответа! За кого голосовать? Ну к примеру на грядущих выборах губера ЛО. Вроде же 13 сентября говорили. Но что-то совсем ничего не слышно.

AS: Ага, тишина полная. Боюсь, что останется портить бюлтень. Хотя мне вроде против Дрозденко голосовать как то не порядочно. За него тем более. Но и не ходить не правильно. Останусь за границей.

SAG: AS пишет: Главное не строить иллюзий, что очередная новая власть решит ваши проблемы. На период гражданской войны любая власть враг. Экзамены тесты и интервью оставляют глупых без хорошей работы, прав учиться в хорошей школе и т.д. и это справедливо. Пора понять, что участие в управлении страной - привелегия избранных, а не право каждой кухарки (уважаемые домохозяйки не обижайтесь, я не про вас) Даже не усредненного гражданина, а именно 0.0..1% самых умных. Вот интересная тема для дискуссии. Боюсь, что тут мы опять приблизимся к противоречию. Управлять - удел избранных, говорите? Меритократия? Неплохая идея, ИМХО, со многими "но". Из очевидных "но" - размытость критерия элитарности, - что делать с сопротивляющимися, - как соотносить с необходимостью делегирования большой части властных полномочий вниз? Иначе получится та же пресловутая вертикаль (или ее имитация), вид сбоку. Или, что хуже (смотря для кого ) диктатура. Хотя походить под властью академиков было бы даже интересно. Много интереснее, чем под властью "черных полковников" или г-ном Пероном. Через меритократию к анархии!

VT1978: Не думаю. Такого не было и в СССР. Если всех заставить, то тогда и результат может быть неожиданным. Впрочем какие только идиотские инициативы сейчас не выдвигаются?!

SAG: Казаков тоже в СССР не было. А вот теперь и такие ряженые клоуны есть, и на службе у государства. Это же как с институтом прописки. Вроде отменили, а потом, не мытьем, так катанием, де-факто все вернули на советское место. Так что сейчас всех пересчитают, построят в колонны по-трое и под конвоем казаков на участок, к КОИБу:)))) Самое любопытное, что и внутри, и снаружи колонны будет присутствовать и необходимая одухотворенность, и бодрость, и чувство глубокого удовлетворения:) А КОИБ он на то и КОИБ, чтобы считать правильно

Патриот: AS пишет: Про Беслан лучше бы не вспоминали. Кто то из Ваших альф, вымпелов, и т.д. выполнил приказ и стрелял из огнеметов по детям. Да, кто то погиб, но подвиг сомнителен ибо не понятно где героизм, а где преступление. Лучше бы их всех в Беслане и не было. SAG прав, от места для подвигов надо держаться подальше. Я в эту глупость не верю.Пожар в школе возник не из-за "Альфы" или "Вымпела".А применение огнеметов,если и было,то было целенаправленным,то есть против террористов. А кто бы детей спасал,если бы не "Альфа" и "Вымпел"?Вы,лично,пошли бы туда?Очень сомнительно,учитывая Вашу точку зрения на счет героизма. Посмотрите вот это видео.В нем все сказано. http://www.youtube.com/watch?v=BB_5T6om0Cg И не говорите,что это пропаганда,пожалуйста.А то такими темпами можно и благодарность местных жителей отнести к пропаганде. И вот такой еще кадр. Еще есть две хорошие песни.Я их периодически слушаю.Одни из моих любимых. 1)"Как больно сердцу от таких потерь... Но о себе не думали ребята. Для малышей открыли жизни дверь, Спасая от зверей и от захвата... Не в первый раз спецназ пошел на смерть, Прикрыв детей в тех школьных коридорах! Для них святое было слово: честь, Служение людям и борьба с террором... Сегодня провожаем тех парней В последний путь, под выстрелы салюта! Чтоб навсегда была открыта дверь Для всех для нас по жизненным маршрутам. Наша память о вас в душе... Мы сохраним, пока живем на свете Спецназ, мы не забудем о тебе! За этот день, за жизнь, что дали детям... Спецназ, мы будем помнить о тебе…" 2)"Первый, Первый, я Третий! Как слышишь? Приём!". "Вас слышу! Вторая, третья группа поддержки. Готовимся к штурму. Ждём приказа. Как поняли? Приём!" "Вас понял!" Эта песня посвящается бойцам группы "Альфа" и всем тем, кто пал смертью храбрых, выполняя свой долг. Снова дорога и снова опасность, Снова вы думаете не о себе. Люди в погонах, честь вам и слава, Мчались спасти вы бесланских детей. Люди в погонах, честь вам и слава, Мчались спасти вы бесланских детей. Крики детей разрывали нам души, Стоны родных доносились навзрыд. Мир потрясен, вся Осетия плачет, Только на вас надеялись мы. Мир потрясен, вся Осетия плачет, Только на вас надеялись мы. Шли перестрели, шли днем и ночью, Крепко бандиты засели в стенах, "Альфа" поможет все это знают, Только получат штурма приказ. "Альфа" поможет все это знают, Только получат штурма приказ. Годы пройдут, не забудется горе, Все будут помнить плач матерей, И навсегда вы останетесь в сердце, Те, кто погиб, спасая детей. Годы пройдут, не забудется горе, Все будут помнить плач матерей, И навсегда вы останетесь в сердце, Те, кто погиб, спасая детей. Рухнули стены, с ними надежды, Дети бегут, а глазах у них страх. Видя, как людям в спины стреляют, Стали вы грудью их прикрывать. Видя, как людям в спины стреляют, Стали вы грудью их прикрывать. Время померкло, остановилось, Тысячи жизней в ваших руках, Многих спасли, а сами погибли, Вы выполняя Отчизны приказ. Время померкло, остановилось, Тысячи жизней в ваших руках, Многих спасли, а сами погибли, Вы выполняя Отчизны приказ. В небе зажгутся новые звезды В Память о вас загорятся они, В память о детях , в память героев Свечи зажжем и помолимся мы. В память о детях , в память героев Свечи зажжем и помолимся мы."

SAG: Чуть не забыл про тему, хорошо AS напомнил и отчасти ответил. Патриот пишет: А то такими темпами можно и благодарность местных жителей отнести к пропаганде. Насколько я понимаю, благодарность местных жителей не знает границ. Причём в буквальном смысле. В том смысле, что дело "Матери Беслана" против РФ будет достаточно скоро рассматриваться в ЕСПЧ. Вот и поглядим на факты, которые обычно не интересны местному т.н. суду. Дело даже не в том, насколько герои в А и В. Думаю, там неплохие машины для убийств работают. Не в этом дело. Дело, по-моему, в том, что тогда апогея достигла эта игра в слабо-не слабо. Отморозкам оказалось не слабо. А вообще-то это очень здорово проявило отношение власти к жизни конкретного человека, гражданина (?) страны. Ради принципа "мы не разговариваем с террористами" положили уйму детишек. По поводу Вашего, Патриот вопроса о разных генералах. Я ничего не могу ответить по сути, поскольку не слежу за подобными персонажами. Они мне не интересны.

Патриот: SAG!Ждите,я приеду в понедельник в город и на всё Вам отвечу.Сейчас с телефона очень неудобно,непривычно. И,SAG,дело именно в том,что сотрудники "Альфы" и "Вымпела" настоящие герои.Дело принципиально в этом,ибо я веду разговор именно об этом,а не о том,что пишите Вы. Про благодарность.Надписи сделали в школе местные жители,или инопланетяне?Вы опять приплетаете сюда власть,государство и так далее. SAG пишет: Думаю, там неплохие машины для убийств работают. Видимо,Вы просто не способны на подвиг и героизм,раз так говорите.Более того,если брать во внимание то,как Вы относитесь к подвигу,то по всему выходит,что Вы просто трус. Наверно нам лучше разговаривать на нейтральные темы,так как к консенсусу мы в данном вопросе не придем.

SAG: Патриот пишет: .Надписи сделали в школе местные жители,или инопланетяне? У кого спасли ребёнка, те и сделали, очевидно. У кого нет- те в ЕСПЧ. Патриот пишет: Более того,если брать во внимание то,как Вы относитесь к подвигу,то по всему выходит,что Вы просто трус. Кто-то назовёт трусостью, кто-то жизненным опытом, кто-то цинизмом. У кого какая позиция по жизни. Патриот пишет: Вы опять приплетаете сюда власть,государство и так далее. А мне казалось, что мы с того и начали, что обсуждали именно государственное устройство и его причудлиывые деформации в современной РФии. Вы меня спросили про "подвиг А и В". Я ответил. Дело в том, что А и В не самостоятельные силы, и слава богу. Это инструменты, которые есть у любого государства. Мне не интересны инструменты. Много интереснее люди, их использующие, и их мотивы. Эмоции - вещь хорошая, в любви, в спортивной игре, в искусстве. А эмоции в вопросах политики и обсуждаемых - вредят. ИМХО.

Патриот: SAG!Зря начали эту тему раскручивать,я с ней очень хорошо ознакомлен и вопреки высказанному ASом предположению о том,что я не изучал хронологию штурма,я ее изучил досконально и много раз. SAG пишет: Дело даже не в том, насколько герои в А и В. Думаю, там неплохие машины для убийств работают. AS пишет: Нету никакой героики, это просто узаконенные убийцы. Начнем с того,что,Вам,AS и SAG не стыдно,ну хоть немного,хоть чуть-чуть?!У вас совесть есть?Не стыдно перед 10-ю спецназовцами,геройски погибшими?Не стыдно перед их семьями,перед женами и перед детьми?Не стыдно перед страной? Как Вам,AS,"узаконенный убийца" с ребенком на руках,которого он спас? Это младший брат погибшего в бою Дмитрия Разумовского.Тоже спецназовец.Он несколько раз вернулся в школу за детьми,уже будучи тяжело раненым.Не стыдно перед ним? Между прочим,AS,западные журналисты восхищались им и дали ему прозвище-"Русский танк". 1)А вот что говорит о подвиге Андрея Алексеевича Туркина("Вымпел"-28 лет))спасенная заложница-Надежда Бадоева:"Мы кричали, чтобы не стреляли, что здесь заложники. Потом альфовцы выбили решетку и запрыгнули в столовую. Боевик по имени Ибрагим вскочил из-за печки, кинул гранату с криком «Аллах, Акбар». Произошел взрыв, мне раздробило осколком ногу. Альфовец прыгнул на нас и накрыл нас собой. Потом нас стали спасать. Я не видела, что у меня кровь идет из ноги, попыталась встать и почувствовала, что моя нога подо мной провалилась. Я упала, но все равно продолжала ползти. Потом меня вытащили." При том,известно,что Андрей Туркин еще в начале штурма получил ранение,но не вышел из строя.А так же лично уничтожил одного террориста. Участвовал в штурме на Дубровке. 2)Олег Геннадьевич Ильин,36 лет("Вымпел").Вызвал огонь на себя и получил осколочное ранение лица,но продолжил вести бой,а когда террористы предприняли попытку вырваться из здания,преградил им путь и уничтожил двух террористов.Но и сам получил смертельное ранение. Участвовал в штурме на Дубровке. 3)Михаил Борисович Кузнецов,39 лет("Вымпел").Вот что про него пишет полковник группы "Альфа" Поляков:"Во время штурма школы Кузнецов эвакуировал более двадцати раненых заложников. Прикрывая одну из подгрупп захвата, он вступил в бой с двумя террористами, пулемётчиком и автоматчиком, и, уничтожив обоих, погиб сам. Пуля пробила артерию, и он умер, как и дочь Оксана, от потери крови. Было ему тридцать девять лет. Ветеран по нашим меркам. Его, как минёра высшего класса, держали в резерве, но когда террористы начали эту бойню, было уже не до того, главное — спасти людей, вывести их из зоны огневого поражения. Что и делали наши ребята ценой своих жизней." Участвовал в штурме на Дубровке. 4)Дмитрий Александрович Разумовский,36 лет.("Вымпел").Под шквальным огнём указывал подчинённым на огневые точки противника, но был сражён пулей снайпера во дворе школы. 5)Александр Валентинович Перов,29 лет.("Альфа") Участник штурма в "Норд-Осте".Тогда вынес более 50 заложников.В Беслане,в ходе штурма,получил несколько тяжелых ранений,но остался в бою.В ходе эвакуации заложников,прикрыл их своим телом от осколков брошенной террористом гранаты и погиб. 6)Денис Евгеньевич Пудовкин,28 лет.("Вымпел")В ходе штурма получил тяжелое ранение,но продолжил эвакуацию заложников.Погиб. 7)Вячеслав Владимирович Маляров,35 лет.("Вымпел")" В ходе штурма здания майор Маляров, действуя внутри школы, вытащил раненого товарища из-под огня террористов и оказал первую помощь. Перекрыв направление обстрела, который велся несколькими террористами по помещению, где находилось большое количество заложников, Маляров открыл ответный огонь. Получив тяжелое ранение, офицер «Альфы» продолжал вести бой, сам ранил двух бандитов и заставил их отступить. Тяжело раненого Малярова эвакуировали в госпиталь, но его рана оказалась смертельной." Участник штурма на Дубровке. 8)Олег Вячеславович Лоськов,23 года.("Альфа").Погиб,освобождая заложников,которых террористы использовали в качестве живого щита.Последними,кого удалось вызволить Олегу Лоськову, стали две маленькие девочки.Ранил одного из бандитов. 9)Роман Юрьевич Катасонов,28 лет.("Вымпел")."С 1 сентября 2004 года Роман должен был начать обучение в академии. Узнав о захвате заложников в школе № 1 г. Беслан, Катасонов добровольно поехал в командировку. Во время штурма школы, в одном из помещений он обнаружил двоих спрятавшихся детей. Спасая их и прикрывая сотрудников штурмовой группы, Роман вступил в бой с пулеметным расчётом террористов и получил смертельные ранения." Участник штурма на Дубровке. 10)Андрей Витальевич Велько,30 лет.("Вымпел")."Первым ворвался в дверной проем здания и вступил в бой с бандитами. Ведя огонь, сдерживал ожесточенный натиск террористов, давая возможность боевой группе проникнуть в помещение и приступить к эвакуации людей, в ходе которой один из бандитов внезапно появился из бокового дверного проема коридора и открыл огонь из автомата по сотрудникам группы и заложникам. Андрей Велько, мгновенно оценив обстановку и осознавая реальную угрозу для жизни своих сослуживцев и детей, вступил в огневой контакт с террористом. Уничтожил одного из басаевцев и обеспечил действия группы. Затем вступил в огневой контакт с другим внезапно появившимся террористом и уничтожил его. Офицер получил множественные смертельные ранения, прикрывая заложников." А если обобщить в двух словах все вышесказанное,то мужество и героизм этих людей для меня не имеет границ.Я восхищаюсь их подвигом. А Ваши,SAG,и Ваши,AS,инсинуации на тему применения огнеметов меня не интересуют.Вы,кстати,еще и Т-72 для полной картины забыли.

VT1978: Хорошие вопросы насчет элитарности и что делать с 99% тн быдла. В любом случае если так как говорит АС получится просвященная (если повезет и то весьма спорно) диктатура. Так за что боролись? Чему нас учил светоч демократии дядя Сэм? Выходит Сталин лучше всего, только малька либеральный.

AS: ПатриотЯ в эту глупость не верю Вот и еще раз ответ, на вопрос о том, почему народ терпит. Циничная ложь, она хорошо идет. Она рождает веру. Именно это слово Вы написали. Веру... Не противоречит фактам, да и действительно кому факты нужны. Кому нужны номера огнеметов, хронология штурма, экспертизы взрывотехников... Нужна вера и все. Как заметил Гебельс "Чем чудовищней ложь, тем лучше в нее верят" Так, что это Ваша власть. Верьте ей дальше. Конечно если сжечь детей огнеметом, это борьба с терроризмом, это совсем не страшно, это совсем другое дело, нежеле от бомбы террориста. Кто бы освобождал детей? Масхадов, например. Договоренность была фактически достигнута. Но главное даже не в этом. Если бы господин президент не пришел бы на лозунгах войны, может и терроризма не было. Были же хасавьюртовские соглашения. Вот и строили бы на ганице с Кавказом высокую стену с проводами под током... Изредка совсместно с США летали бы туда побомбить военные объекты. А местные жители... Помните Дракона Шварца? "Это нерод, это даже хуже народа - это лучшие люди нашего города" Спасибо господин дракон... Воры думают, что воруют все. Убийцы думают, что они герои. А по факту просто убивают людей. Нету никакой героики, это просто узаконенные убийцы. Вы просто не способны на подвиг Если бы все были не способны на подвиг и не грезили героизмом - войт бы не было.

AS: VT1978 Чему нас учил светоч демократии дядя Сэм? Учил тому, что голосуют налогоплатильщики, т.е. небольшая часть населения. Идея всеобщего избирательного права в Европе началась с Мусолини. В США до сих пор на праймериз выбирают кандидатов активисты партий.

SAG: VT1978 пишет: что делать с 99% тн быдла Стоп-стоп-стоп! Вы искажаете мой первоначальный посыл. Я не говорил про 99% быдла. Я толковал иначе. Треть людей активных, думающих, предприимчивых, креативных (много еще понятий, подвергнутых осмеянию)уменьшившаяся до 15%. Остальные - пассив, балласт, управляемые персонажи, маргиналы, революционеры (много еще категорий). Исходя из этой оценки я думаю в тренде AS'а о том, чтобы эскадру не останавливать ради самого медленного корабля, а сжечь оный. Чтобы не хвост вилял собакой (помните чудесный фильм?), а собака хвостом. Один мой товарищ во время экзамена по международному праву на вопрос: "Где бы предпочли продолжить карьеру в качестве посла", заданный в шутку, ответил также полушутя: "В ЮАР после восстановления режима апартеида". Вот, кстати, действительно загубили интересную модель. А между тем, в ЮАР и первая операция по пересадке сердца, и атомная бомба (с Израилем в сотрудничестве, правда), и бензин из угля по низкой себестоимости. Так что что-то в этом было... Правда шпыняли их и СССР, и штатовцы. AS пишет: В США до сих пор на праймериз выбирают кандидатов активисты партий. Однако же избирательное право всеобщее. И для "спрятались-прожили-легализовались" латиносов, и для гордого фермера, волочащего свой плуг по своей уже 150 лет земле. Мне кажется, пойдет скоро волна против всей этой шушеры, что набилась как пыль во все более-менее приличные страны. Судя по тому, что идея избавления овладела многими от многоумного Тило Сарацина до простого бизнесмена-водопроводчика из Австрии. Интересно, какие это примет формы.

yuriy: Диалог прямо, как в фильме "Штрафбат".

VT1978: Сегодня видел первую листовку - мол 13 выборы... Прямо ажиотаж.

AS: Не стыдно перед 10-ю спецназовцами,геройски погибшими? Нет не стыдно, никапельки. Эти ребята, будь им отдана команда могли убить меня или Вас. Более того кто то из них стрелял по детям, лишь бы усладить пацанские комплексы Путина. Далее, они провалили штурм. Столько убитых, это плохая работа. Их убили? Так они такую работу выбрали. Это их выбор. А с детми сниматься много кто любит. От Бокассы до Гитлера. Почитав биографии, увидел, что они участники штурма на Дубровке. Т.е. на их совести еще 2 сотни человек отравленных газом. Мы кричали, чтобы не стреляли, что здесь заложники Но они стреляли и убивали заложников. Иначе им бы это не кричали. Вы бы лучше другую цитату выбрали. А Ваши,SAG,и Ваши,AS,инсинуации на тему Ну верьте дальше. Я же не против. Только когда государство пройдется катком лично по Вам, не возмущайтесь. И не задавайте вопросов, "как это люди не понимают".

Патриот: AS,когда Ваши американцы разносят все в пух и прах,вместе с мирными жителями,Вы что-то ничего не говорите.Только обожествляете их. AS пишет: Нет не стыдно, никапельки. Эти ребята, будь им отдана команда могли убить меня или Вас. SAG пишет: По моим личным ощущениям вскоре одними из самых востребованных предметов будут инструменты из арсенала так любимых Патриотом Альфы и Вымпела. Это шутка с долей шутки. Плохо историю знаете?Совсем плохо?Тогда мне придется вам помочь. Легендарная группа "Альфа" отказалась выполнять преступный приказ Б.Н. Ельцина в октябре 1993 года о штурме "Белого Дома"."Альфа" погасила конфликт без единого выстрела.Так что,пожалуйста,не говорите глупости.Потому что "Альфа" и "Вымпел" с народом. И вот кто действительно убийца-Ельцин.Развязал кровавую войну в Чечне.Так мало того,потом еще и спонсировал ее через офшоры,предавая свой народ. Помните Березовского и его кейсы с деньгами,отправленные в Чечню? AS пишет: Далее, они провалили штурм. Столько убитых, это плохая работа. AS пишет: Почитав биографии, увидел, что они участники штурма на Дубровке. Т.е. на их совести еще 2 сотни человек отравленных газом. Да,Вы еще и не знаете законов жанра.Ну что ж,придется и здесь кое-что Вам объяснить. Как Вы представляете штурм без жертв?Это невозможно в принципе.Здания были заминированы,что в Беслане,что в "Норд-Осте".Но в "Норд-Осте" была немного другая схема минирования,нежели в Беслане,поэтому там удалось провести блестящую операцию по уничтожению бандитов.Да,погибли какие-то заложники,(кстати,меньше 200,будьте объективны),но по-другому было никак.Это лучший вариант.И,между прочим,опять же,западные эксперты назвали операцию великолепной. А в Беслане штурм вообще не планировался.Он был не подготовленным,так как ситуация обострилась внезапно.Это обстоятельство еще больше подчеркивает героизм и мужество погибших сотрудников. Более того,большая часть погибших людей погибла в результате первых взрывов,пожара и обрушения кровли.При чем тут спецназ?В контексте штурма,взрывы были неизбежны. К тому же,огромную помеху для спецназа оказали вооруженные гражданские лица,простреливающие все вокруг и по сути,только мешающие проведению успешного штурма. AS пишет: Но они стреляли и убивали заложников. Иначе им бы это не кричали. Вы бы лучше другую цитату выбрали. Я выбрал ту цитату,где сама заложница подчеркнула подвиг "Альфы".Да,правильно,стреляли,по террористам,которые прикрывались заложниками как живым щитом.Заложники кричали,потому что им было страшно,что вполне понятно,а не потому что по ним стреляли. Впрочем,по ним действительно стреляли,боевики,хаотично и беспорядочно. И не оскверняйте подвиг. AS пишет: И не задавайте вопросов, "как это люди не понимают". Вообще-то,задавая эти вопросы,я имел в виду совсем другие вещи,нежели "Альфу" и "Вымпел".Не нужно все мешать в одну кучу.

SAG: Патриот пишет: Не стыдно перед их семьями,перед женами и перед детьми?Не стыдно перед страной? Не стыдно и мне. Особенно перед страной. Вы,Патриот , очевидно находитесь в очаровании от подвига. Я вообще думаю, что Вы, откровенно говоря, живёте в каком-то выдуманном мире, где цветочки-сосенки весело растут под услаждающие слух мотивы Талькова, а если кто на это благолепие покушается, приходит рыцарь с огнемётом и все чёрные силы убираются в ад. Если бы Вы в своей жизни несли ответственность более, чем за одного человека, может Вы бы и поменяли свою точку зрения. Думается, правда, что Вам а) об этом часто говорили, б) Вы ещё не достигли того возраста, когда приходит понимание. Молодость -это недостаток, который быстро проходит, правда, как известно. По поводу семей бойцов-героев. А зачем им семья вообще? Люди выбрали свой путь, приняли его риски (надеюсь), решили погусарить по жизни. Это хорошо, чтобы перед девушками хлестаться, перед супругой и детьми уже вряд ли получится, не оценят. Для меня это люди с извращенной моделью поведения. А перед страной стыд испытывать, это вообще как? Мне скорее за страну стыдно, за её дикие пляски, хамоватое поведение и блатные прихваты. В чем я должен питать своё чувство стыда ПЕРЕД страной, не поясните? Патриот пишет: Потому что "Альфа" и "Вымпел" с народом. А это что значит? С каким народом: с тем что с Болотной, или с тем, что с болота? Принимая присягу, все они, эти, с кокардами, служат прежде всего власти. Той власти, которая есть сейчас. Той коррумпированной, воровской ватаге, что пытается иметь всех, кто имеет своё мнение и не желает кормиться с ее рук. А таких, кормящихся с рук, теперь почти 60% населения, как выясняется. Это и правда объединяет погононосных с этой частью народа. С частью, но не со мной и не с многими людьми, разделяющими мои взгляды, может и не столь радикально. Так что, прежде взывания к моей и AS'а совести обоснуйте, почему вдруг мы должны Вас слушать со вниманием. Пока для меня лично единственное Ваше достоинство- неплохое владение русским письменным. Это, кстати, редкая ныне черта, особенно среди людей явно моложе 30.

AS: Патриот, SAG хорошо ответил, мало что можно добавить Разве что: 1. США целую страну освободили потеряв 2 человек, и 1700 человек, которых с натяжкой можно отнести к мирнаму населению. 2. В Норд Осте погибли 170 человек. 130 сразу, а 40 после. Из них только 4 от рук террористов. 3. Хороша та спецслужба, которая отказалась подавлять попытку государственного переворота. За такое обячно в военное аремя расстреливают. Ну, обошлиь и без Альфы. Как помнится из матежников в белом доме никто не пострадал. Вот это пример как надо освобждать здания. 4. Я вполне допускаю, что с терристами не надо вести переговоров. Что кто то должен убить террористов, зачастую вместе с заложниками. Но те кто это делают, всяко не герои. Так, палачи. И почета им нет. И врать не надо. 5. И всетаки объясните, как от взрыва мог начаться пожар. Кто стрелял из Шмеля. Почему экспертиза показала, что взрыв был снаружи, а не внутри. Почему Торшин в прямом эфире на Эхе говорил одно, а потом подписал совсем другое. 6. Не путайте пропаганду и факты. 7. Как вышло и по чьей инициативе, Россия заключившая мир с чечней начала войну, и создала условия для терроризма? 8 Да и для теоретиков милтиаризма - Даже в самом худшем случае если террористы начинают все взрывать и убивать, погибают как правило процентов 10 заложников. А в заключении, просто удивительно как патритоты выискивают героев, там, где надо заводить уголовное дело, а не гордиться. Ну гордились бы авторами Яндекса Воложем и Сигаловичем, и тем, что Брин, Гейм, Новоселов родились в России. Зиминым - основателем Билайна. Вот уж где благотворитель. Касперскими. Их фамилию в мире больше чем Путина знают. А Юрий Мильнер с его премией, побольше нобелевской. Или Давид Якобошвилли - основатель Вим Бмль Дана. Ходорковским тем же. Нет - подавай им агрессивные матерящиеся рожи.

Рыбак: Почитал, посмеялся. Патриот, вы все равно что с покойницей Новодворской дискуссии разводите :). Или с ее другом Константин Натанычем. Это забавно, но бессмысленно. AS-SAg - родственники? )))

SAG: Рыбак пишет: AS-SAg - родственники? Нет. Однопартийцы Одинаково не любим пролетариат Аббревиатуры схожи. Много имен-фамилий в русском на "А" и "С"

AS: Brother in the arm :))) Да и особенно не любим родственников рыбы.

Патриот: Рыбак пишет: Почитал, посмеялся. Патриот, вы все равно что с покойницей Новодворской дискуссии разводите :). Или с ее другом Константин Натанычем. Это забавно, но бессмысленно. Да,Вы правы,это действительно так.Я поэтому и перестал писать в этой теме.Хватит уже метать бисер,это бесперспективно.:)

VT1978: Я вот только не понял - а что плохого в пролетариате? Любой труженик, кто путное что-то делает - пролетарий. Хотя, наверное, это была шутка.

SAG: VT1978 пишет: Хотя, наверное, это была шутка. Шутка с долей шутки. Мне очень нравятся люди, умеющие делать что-либо своими руками. Что-то, изменяющее этот мир. Не водители, не парикмахеры. Еще более мне по сердцу те, кто умеет что-то делать головой. И уж совсем нравятся те, кто может что-то придумать и воплотить это в изделии. Есть чудное определение пролетария в словаре Даля. Захребетник. Это в его (Даля) время. Позднее, сами знаете какой смысл это понятие носило. Вот насмотрелся я на этих бойцов в свое время изрядно. Добро бы каждый десятый из них мог, умел и хотел что-то сделать путное. Обычно они отбывали номер и орали, что "мало плотют". Вот такие у меня и вызывают омерзение. Но есть одно "но". Профессионал в работе обычно человек хоть сколько-нибудь интеллигентный и его интересы выходят за рамки его профессии и стакана после смены. Я такого к пролам не причисляю ни при каких обстоятельствах. На память приходит поразивший меня некогда полиглот-слесарь-лекальщик-игрок на бирже. Ленин В.И. выпилбыйаду, узнав о таком

AS: это бесперспективно.:) Конечно бесперспективно, когда сказать то нечего. Слабо что то сделать :)) VT1978 Когда человек осознано работает - он средний класс. А когда из под палки, и считает что все ему обязаы - пролетерий. И вот этих последних любить не за что.

VT1978: АС, своеобразная как обычно у Вас система определений. Для меня любой человек труда - пролетарий. За станком кто-то тоже должен стоять, не всем дано быть начальниками. Для меня у точно это слово уничижительного оттенка не имеет.

Патриот: AS пишет: Конечно бесперспективно, когда сказать то нечего. Слабо что то сделать :)) Берете на слабо?!:)Не выйдет. В жизни я бы поспорил,а здесь надоело.

SAG: AS пишет: Я в два раза тяжелее, на голову выше и стреляю очень метко. Ой, аккуратнее, AS , а если Патриот выберет шпагу?

AS: Берете на слабо?!:)Не выйдет. Ага, значит до старости будете рассуждать о благотворительности в будущем времен и судьбах русской революции. А в реале - весовая категория не та. Я в два раза тяжелее, на голову выше и стреляю очень метко.

Патриот: AS,начинаю дрожать как осиновый лист.

AS: Ой, аккуратнее, AS , а если Патриот выберет шпагу Времена не те. Патриот выберет грезить о великом. Любовь бывает патриотическая. - Есть что но нет куда. Студенческой, сеть что, есть куда но негде Философской - есть что, есть куда, есть где но зачем. Мы живем с ним в разных измерениях..

Патриот: AS пишет: Мы живем с ним в разных измерениях.. Вот и я про тоже.Поэтому и не вижу смыла продолжать эту беседу.

AS: VT1978 Для меня любой человек труда - пролетарий. За станком кто-то тоже должен стоять, не всем дано быть начальниками. Для меня у точно это слово уничижительного оттенка не имеет. Слово сильно связано с марксистской идеологией. Как свастика с фашизмом. Вот слово сволчь тоже когда то означало пролетариев привезенных на удаленную стройплощадку. Но первоначальный смысл изменился. Слово пролетарий уже близко приблизилось к слову сволочь. То же со словами тиран, сатрап, и уж конечно идиот.

Патриот: SAG пишет: человек хоть сколько-нибудь интеллигентный Это все так субъективно.Вот что для Вас значит интеллигентный человек?Точнее какой он и что из себя представляет.

SAG: Патриот пишет: что для Вас значит интеллигентный человек? Образованный, эрудированный, самостоятельный, ответственный, имеющий чувство такта, следящий за своим обликом, умеющий выражать свои мысли, умеющий обуздывать свои страсти, понимающий и не игнорирующий права другух. "Вот тут вдруг мой голос сорвался..." Паркующий своё авто (мой личный пунктик) не так, чтобы было удобно самому, а чтобы было удобно другим. Включающий поворотник при перестроении. Права таких я сам готов игнорировать Продолжаем. Интересующийся, анализирующий и имеющий своё мнение по вопросам, выходящим за сферу узкопрофессиональных интересов. В идеале- имеющий вкус.

Рыбак: Я в два раза тяжелее, на голову выше и стреляю очень метко. Откормили вас на советских харчах. А Патриот-то вырос при дерьмократическом режиме с его ножками Буша.

AS: После советских харчей в 91 я весил на 40 кило меньше...

TAYURA: Да уж. Толстых людей на фото советского периода почти не бывает. Раздобрели мы за последние 15 лет ничего-не-делания

Рыбак: Толстых людей на фото советского периода почти не бывает И мобильников у них не было, и айфонов... Гнобили людей проклятые коммунисты.

AS: И мобильников у них не было, и айфонов... Гнобили людей проклятые коммунисты. А так и было. В 82-83 годах переводил тысячи на английском. Там был рассвет сотовой связи. Половина журнала Electronics была про мобильную связь. А вторая про компьютеры и Apple в частности. Apple II, Lisa. Помню как выпустили первый IBM РС. А у нас были перфокарты и перфолента. Да и то не совсем у нас, а на IBM370, который как то сумели за 15 лет своровать и скопировать. Или на PDP-8. Пишущие машики заставляли регестрировать. Принтер вообще должен был опечатыватся на ночь. А GPS навигатор и все что с ним было связано имел шифр ОВ (круче сверхсекретно, из-за этого впервые покинуть РФ мне удалось только в 99 году), а на западе он уже продавался для туристов. Еще в 87, на конференции молодых ученых-комсомольцев, вопросами о сотовой связи, о компьютерах, о сетях, о праве звонить в другие страны, я довел министра связи до того, что он демонстративно вышел из зала. Тогда с большим трудом удалось поднять в России FIDO. Теоретически за это сажали, но фактически на ж.д. АТС я договорился с начальником, и по ведомственной сети гоняли междугородный трафик. 155 нода стояла у меня на Фонтанке 117. Тогда в 90-92 появились первые форумы, а нынешние хозяева IT индустрии, за пиво помогали ставить софт. С завистью смотрю фильмы про Джобса и Цукерберга. Мы так же хотели все сделать, но государство гнобило нас, в универе преподавали схемотехнику на радиолампах, ибо ракеты были на них. Даже западные журналы были недоступня, не говоря от невозможности ввести в России хоть что то. Любая инициатива наказывалась.

SAG: Из того времени помню выставку "Информатика в жизни США". Год то ли 1987, то ли 1988. В "Ленэкспо". Скромненькая выставка такая, маленький зал. Мы с приятелем ходили дважды. Каждый раз до мордобоя на входе. Там был тачскрин, до которого можно было дотронуться рукой и управлять таким образом курсором. В школе в это время информатика была заменена математикой, ибо не на чем было даже примерно показать зачем нужен и что вообще означает алгоритм. Слово "информация" прочно ассоциировалось с "политинформацией" Сейчас с любопытством наблюдаю за вторым пришествием "политинформации" в школы на примере собственного наследника

AS: Да, выставки были. Я тогда впервые в живую общался с американцем. Катали его а теплоходе, упились в усмерть. Тогда мы уже начали попытки сделать свою контору и хотели продавать в штаты аккустооптические модуляторы. Как помню тогда все возмущались, как мол можно, он же ЦРУшник, раз в СССР приехал. Смешно, 25 лет прошло, а сказки про ЦРУ до сих пор повторяют. А первую выставку "Связь В США", я помню еще в 68 году. У нас танки в Праге, а у них... Президентом тогда был Линдон Джонсон.

Рыбак: Смешно, 25 лет прошло, а сказки про ЦРУ до сих пор повторяют Главная уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить всех, что его не существует. Если некто без конца колесит по миру, имеет недвижимость в разных странах и якобы бизнес, то для ЦРУ он очень интересен.

SAG: Интересно, какая волна поднялась в отношении Грудинина. Причем, когда? Когда подтвердилось наличие у него здравого смысла: обнаружились счета не в РФии. Как возбудился электорат, если верить ВЦИОМу. То, что персонаж далек от коммунистов, к которым прислонился, не смущало Потешно наблюдать за гримасами "демократии" в подмандатной, ей-ей

VT1978: Волна? Я что-то не заметил. Какие у нас новости - снегопад в США, что-то во Франции случилось, что обсуждают в раде в Киеве. Про Грудина ничего не слышал. А это кто такой?

SAG: Ну да, наверно. Смотря к каким источникам прикладываться:) Грудинин- это тот персонаж, статью о котором в "Фонтанке" я пару месяцев назад упоминал в "Размышлизмах".

SD: Учитывая, как остервенело его поливают все, кто может и не может, мне Грудинин нравится с каждым днем всё больше. А то, что деньги есть за рубежом - так не должен кандидат в президенты быть с голой жопой. Если себя не можешь обеспечить - как такому страну доверить?

SAG: Он дядька очень своеобразный, конечно. Типичный красный директор. С таким хорошо в кризис, но очень плохо в жизни. Это автократ со свитой любимчиков, принимающий все решения за всех. Да, обычно неутомим и влезает во все щели, но не умеет делегировать и строить систему, которая его переживет. Нанопутин, если хотите. В качестве системы ему предложить нечего, увы. Это безотносительно того, что его "совхоз"- это что угодно, только не совхоз. Но Зюганов, в отличие от ЛДПР, хотя бы попробовал укусить руку дающего этим выдвижением. ИМХО.

SD: SAG пишет: В качестве системы ему предложить нечего, увы. В качестве системы (работоспособной) никому предложить нечего. Он может предложить себя в качестве "новой метлы", ибо жить следующие 6 лет со старой очень не хочется

AS: Да, согласен. Новые требование к президенту уже витают в умах, и готовы быть приписаны кому угодно. Вот в Грудинину, например. Учитывая всеобщий идиотизм сегодняшней власти, это совсем просто. На фоне Путина умым и хорошим будет хоть черт лысый. Что стоит отметить, в первый день, когда Зю в первый раз произес его фамилию, на Эхе устроили голосование Путин - Грулинин. Резкльтат 90% за Грудиниа. (И я в том числе :)))

AS: SD В качестве системы (работоспособной) никому предложить нечего Взять любого создателя сетевой компании, вот и новая система, вот и реально необходимый опыт, вот и знание страны.

SD: AS пишет: любого создателя сетевой компании AS пишет: вот и реально необходимый опыт по выкачиванию денег из страны, уничтожению малого бизнеса и навязыванию (без альтернативы) населению говна за дорого. Эта система и при нынешней власти отлично работает.

SAG: Сетевая компания сетевой компании - рознь. "Евросеть"- тоже сетевая, и "Роснефть" - тоже. Только возглавляют(ли) их люди абсолютно разные. Все-таки бизнес и власть должны быть разными устройствами. И уж точно не власти определять жизнь бизнеса, а наоборот. Между тем, в блеянии "кандидатов" я лично не увидел ни одного пункта из "своей" программы. Нет, не президентской, только жизненной

VT1978: Так, что господа, советуете за Грудина голосовать? Без шуток. Как некая альтернатива. Хотя бы такая мифическая. То что федеральные СМИ про него даже не вспоминают это факт. А так про Грудина я конечно слышал. Я посматриваю иногда видео Потапенко и вот он про Грудина рассказывал. Был удивлен что они старые друзья приятели.

Серпантин: Что то не хочется перемен, Путин вот наш президент!

AS: Не согласен на счет роли сетевых компаний. Они удовлетворяют запрос населения. Конечно бизнес и власть вещи разные, но государством должен управлять тот, кто умеет руководить большим коллективом, а это как раз сетевики. В конце концов Сечин лучше Путина справится. Такого слабого президента как Путин найти трудно. А голосовать я буду за Собчак, если она будет, а если не будет за Грудинина. Перемен очень хочется. Жить в таком болоте невозможно. Ну, собственно, я и уехал от мерзости сегодняшнего российского бытия.

VT1978: Появился анекдотик на эту тему. И в каждой шутке есть доля шутки: Едут 3 женщины в поезде, сидят в купе, разговаривают о политике. Одна говорит: - Я буду голосовать за Путина и Единую Россию! - А я буду за Зюганова и КПРФ! - говорит вторая. - Ну а я буду за Жирика и ЛДПР! - говорит третья. Тут входит мужик в купе: - Разрешите представится член Единой России, сокол Жириновского, кандидат от КПРФ Павел Грудин! Я вот боюсь опять голосовать не буду. Ну или действительно за Грудина вот. AS , а Вы в НЗ голосуете, в посольстве? Ну и как, много там наших?

AS: VT1978 Мы в Крайсчерче, не в столице. Обычно приезжает команда и организует участок. Приходит человек 300. Думаю, может в наблюдатели податься. Мы тут недавно парламент выбирали. Тоже анекдот был. Сидит ворона с сыром, а лиса спрашивает - за лейборов голосовать будешь? Ворона Каркает да! Сыр у лисы. Ворона говорит, а что бы изменилось, если я бы сказала нет... Мораль, голосуй онлайн

VT1978: AS , 300 челловек!! Ничего себе! Везде наши люди! Можете если что какой-нибудь даже референдум замутить.

AS: VT1978, Да, бежит народ массово из РФ. В основном молодые семьи с детьми.

VT1978: Посмотрел я тут на Грудинина. У Дудя, конечно. А ведь анектодец-то был неплохой. Грудинин этот как редиска сверху красный, внутри белый. Нет я не против вилл в Испании и отдыха в Германии, но тогда не надо быть поклонником Сталина.

Серпантин: Выбирай Путин!

VT1978: В Красной армии штыки чай найдутся Без меня большевики обойдутся!

AS: VT1978, лучше такие сторонники Сталина, чем настоящие. Мне кажется он полезен, для дискредитации советских мемов

VT1978: AS , дай Бог что это игра, реальные сторонники Сталина к власти не придут. Но вот эти игры, басни про прекрасное советское прошлое... Такое впечатление, невозможно их дискредитировать. Не знаю кто лучше.

SAG: Как правильно говорил Мюллер в известном фильме: "Нет, эти не наши, они будут помнить о том, что пережили. Наши - те, кто только родились." Вот и мы наблюдаем похожий феномен. Вспоминаются пикировки с Патриотом. "Красный мем", как выражается AS, весьма живуч. Люди падки на халяву. А задай им вопрос "За чей счет?" (как замечает А.Рэнд), отползут в сторону не хуже того Невзорова. Вспомнят и "общенациональные недра", и конституцию "гарантирующую", и много еще чего... Полуграмотные кочегары вспомнят, что это именно из-за них я получил высшее образование и имел одежду, книжки. И все это из поколения в поколение на этой поляне... Поэтому, привет большинству, Путин- воистину ваш президент!

VT1978: Вот именно что миф о халяве. Халява была такая же как сейчас. У кого-то была, а у кого-то ее не было. Не все, конечно, было плохо, были положительные моменты. Я вообще всегда против деления любых периодов, событий только на черное и белое.

SAG: Халявы в природе не существует, VT1978 , в том то и дело! В советский период были учебники в школе на халяву, но не было права на землю. И много чего еще по тому же принципу. Для того, кто не принимает игры в конкуренцию, не способен отвечать за свои действия и отвечать за свой риск своими деньгами, понятное дело, лучше в СССР. Тем более, что нынешняя структура владения собственностью и ее принадлежности волей-неволей заставляет слабых глядеть в прошлое. Да и взгляд вовне, если кто-то вылезет из-под "голубого огонька", оптимизма не прибавит. Не отстают с отсылами в светлое прошлое и "наши партнеры", почитайте Заостровцева на "Фонтанке" http://www.fontanka.ru/2018/02/07/094/, очень грамотно изложил. А глубинная причина ускользает, если вообще попадает в поле зрения. Это беда с огосударствлением всего и вся. И беда эта - мировая, увы... Поэтому макроны, меркели, путины, прочая требуха - надолго.

Вимос: Ксению Собчак зарегистрировали кандидатом в президенты!УРА!!! В четверг, 8 февраля, Центральная избирательная комиссия на заседании озвучила решение допустить Собчак до участия в выборах https://sobchakprotivvseh.ru/blog/399 ПЛАТФОРМА КСЕНИИ СОБЧАК. 123 ТРУДНЫХ ШАГА https://sobchakprotivvseh.ru/steps123 "Россия должна стать европейским светским демократическим федеративным государством с рыночной экономикой, защищающим права и свободы граждан. Россия является неотъемлемой частью Европы географически, исторически и культурно. Мы должны жить согласно общеевропейским законам и ценностям — именно такой путь обеспечит нам и независимость, и процветание. В России должны быть созданы и защищены демократические институты, обеспечено разделение властей, гарантированы гражданские свободы, сменяемость власти и неприкосновенность частной собственности. Мирные и добрососедские отношения с другими странами — главный приоритет внешней политики России, благосостояние граждан — основная цель ее экономической политики."

VT1978: "После б... последней" в прайм-тайм на канале Россия у какие-то со мнения за кого голосовать?! Такое впечатление специально такой балаган устраивают, как бы говорят народу - вот этих хотите? Тогда за ВВП голосуйте!

SAG: Ну как сказать. У кого-то этот персонаж своей эскападой очки зарабатывает. Странно, конечно. Он уже по совокупности заслужил не раз на то, чтобы его к вершинкам двух елок привязать и отпустить. Удивительно, что это чмо еще топчет землицу...

полная версия страницы