Форум » Вопросы и мнения » кто за кого будет голосовать на выборах? » Ответить
кто за кого будет голосовать на выборах?
qwertyu:
Дикая: не по теме.
KSV: см. Форум » Беседка » Медведев или Путин?
TAYURA: А еще остались те, кто на выборах будет голосовать за Медведева?
Евгений 8973: Раньше я честно ходил на выборы. А теперь вот думаю - а идти ли в этот раз?
yuriy: У меня такие же сомнения...
TAYURA: Конечно, приходить и голосовать! За любую партию, кроме партии Жуликов и Воров, неважно какую. У Жуликов сейчас рейтинг скатился до 50%, если нормальный народ не проигнорирует выборы, то получат реальных не более 40%, еще процентов 5 вбросят (больше побоятся), в итоге есть реальный шанс, чтобы панда бутина не получила не только конституционного, но и простого большинства. А это уже маленькая, но пробеда!
yuriy: Я реально на парламентских за ЛДПР бы проголосовал! Только на парламентских естественно.
Старожил: Полностью согласен с TAYURA. Не прийти на думские выборы - фактически проголосовать за Едро! Согласен и с Дикой - не место этой теме на форуме Вырица. В Беседку её! Но уж никак не в тему Путин или Медведев - этот вопрос уже давно закрыт.
Дикая: yuriy ,и я буду за ЛДПР!) Хотя все знают,кто победит....
yuriy: Ничего! Мы скоро спросим всех! И все за всё ответят!!!
Димыч: По 1 каналу показывали социологический опрос, 43% за едро. Ничего удивительного, как всегда
yuriy: Главное, что не 90 %! Это даст некоторым задуматься!
Дикая: yuriy ,ха-ха!А вы думаете,это кому-то важно?И кто-то задумается об этом?
yuriy: Несомненно
Дикая: yuriy ,ну-ну.
Mike: По 1 каналу показывали социологический опрос, 43% за едро. Это пока. А ближе к выборам будет 75-80%. Народ постепенно понимает что к чему.
Старожил: Если за 3 недели с 43% прыгнет до 75-80%, то, простите, какая же здесь "постепенность"? Только очередное жульничество и ничего более...
TAYURA: Народ постепенно понимает что к чему Вот именно! результаты опроса Левада-Центра, проведенного с 28 октября по 1 ноября, подтверждают, что партия и правящий тандем потеряли значительную часть сторонников. Последний замер показал, что рейтинг «Единой России» оказался почти на четверть меньше, чем перед прошлыми парламентскими выборами, а число одобряющих работу ее лидера граждан достигло десятилетнего минимума. Если бы выборы состоялись в ближайшее воскресенье, правящая партия получила бы 51% голосов вместо 60%, которые сулили ей соцопросы неделей ранее. Сторонников у президента и премьера тоже стало меньше. Работу премьера Владимира Путина сейчас одобряют 61% граждан вместо 66% неделей раньше, а деятельность президента Дмитрия Медведева, который возглавляет предвыборные списки партии, — 57 вместо 62%. О низком рейтинге тандема сообщал и ВЦИОМ. По данным опроса, проведенного 29—30 октября, Медведеву доверяют 31% россиян, а Путину — 42%. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/11/08/focus/562949981980667
Дикая: По ртр такая странная реклама партии ед.р.-словно,еслиты не проголосуешь за них,то ты против нашего президента...такая завуалированная угроза.
KSV: Ну вот! Наконец-то TAYURA понял, за кого нужно голосовать. За КПРФ!!!
Димыч: На Самарской уже плакаты развесили с едровскими кандидатами! Кстати, где у нас участки голосования будут? На 3 платформе, в газовом участке?
Жека: "У нас",это у кого? Уточните ,пжлст.
Димыч: Я имел ввиду в Вырице
Жека: Это от района зависит.Голосуют в разных местах.Мне с Михайловки в городок ходить надо,например.
Евгений 8973: Что неотданные (именно НЕЯВКОЙ) голоса - это за едро будут - грамотно продуманный и умело вброшенный миф. Если бы явка была полтора процента (ну самые твердокаменные пенсионеры придут) - и что? 87%?
TAYURA: Евгений 8973 Евгений, не будьте наивным! У всех комиссий есть план, им ставится задача, кто должен победить и с каким результатом. До последнего времени они, комиссии, справлялись с этим на отлично. Я всегда хожу на выборы к закрытию участков. Через раз обнаруживается одно маленькое затруднение – оказывается я уже проголосовал, напротив моей фамилии стоят паспортные данные и подпись. Сразу же начинается - ой-ой, извините, ошибочка вышла и т.п. Проверьте сами, приходите к закрытию участка. После 18 часов, члены избирательной комиссии начинают потихоньку заполнять журнальчики за не явившихся.... Вам разве никогда не звонили в день голосования с вопросом: А почему вы не пришли на выборы? Если вы им ответили, что не придете, то считайте дело сделано. За вас уже проголосовали. Если вы не пришли, вы проголосовали за партию воров и жуликов! Они впишут ваши паспортные данные, поставят за вас закорючку, галочку в бюллетень (догадались за какую партию?) Все! Выборы прошли успешно, члены комиссии получат подарки, поздравления, отдых в санаториях и поездки с детишками на отдых.
Mike: Я всегда хожу на выборы к закрытию участков. Через раз обнаруживается одно маленькое затруднение – оказывается я уже проголосовал, напротив моей фамилии стоят паспортные данные и подпись. Сразу же начинается - ой-ой, извините, ошибочка вышла и т.п. Сказочник...
Старожил: Что неотданные (именно НЕЯВКОЙ) голоса - это за едро будут - грамотно продуманный и умело вброшенный миф. Если бы явка была полтора процента (ну самые твердокаменные пенсионеры придут) - и что? 87%? Избиратели, горой стоящие за Едро - собственно члены Едро, другие жулики и воры, члены семей членов и жуликов (воров), а также все те, кого вполне устраивает существующее положение в стране - несомненно придут на выборы и проголосуют правильно. По-видимому, также поступят и военные - ведь им обещано 3-кратное увеличение содержания (какой сильный ход и как вовремя сделан!). Так что явка сторонников Едро будет поболее 1,5%. Даже без участия твердокаменных пенсионеров. А поскольку минимальнчй порог явки усилиями едросовцев предусмотрительно отменен, то вот вам и 87%-я победа. Но так будет, если все, кто не собирается голосовать за Едро, попросту не придет на выборы. Кто-то поленится, кто-то посчитает, что голосовать не за кого. У кого-то найдутся другие причины. Но все они (хотят того или нет) увеличат процент едросовцев. И самой неявкой (это простая арифметика), и возможностью незаконного использования неиспользованного бюллетеня (о чем пишет TAYURA). И что тут мифического или сказочного?
KSV: to Старожил: Cейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно. (с) Мюллер Прозвища российских политиков [...] Как только не величали первого росийского президента Бориса Ельцина – и «Яйцин», и «дедушка», и «шеф», а чаще просто «ЕБН». У Владимира Владимировича Путина кличек тоже хоть отбавляй. Известно, что в студенческие годы российский президент, вероятно вследствие своих очаровательных внешних данных, носил несколько обидную кличку «Моль». Теперь же его имя чаще всего его сокращают до банального «ВВП». Джордж Буш младший называет своего коллегу не иначе как «Пути-Пут», а российская общественность именует своего лидера «Вовочкой», «Володым-Володымом», «Пукиным», «Гадким Путенком» и «Ути-Пути». Не возникает также сомнений, кто именно имеется в виду, когда в листовках-карикатурах российских анархо-зеленых упоминается некое загадочное «Зачищающе-мочащее средство - туалетный Путенок». [ничего загадочного: листовка пародирует рекламу "туалетного утёнка" - В.П.]. К тому же после выхода на экран фильма о английском волшебнике Гарри Поттере, за сходство с домовым из этой киноленты, Президент России получил кличку «Добби». Самого несчастного российского "олигарха", экс-хозяина «Юкоса» Михаила Ходорковского на зоне и в миру величают просто «Ходор». Гонимый российский олигарх и большой недруг «Володыма-Володыма» Борис Березовский широко известен как «БАБ», «баобаб» и просто «Береза». А вот хозяина футбольного клуба «Челси» Романа Абрамовича чаще всего называют «Хозяином Чукотки» и «Биг Чукчей». Посол России на Украине Виктор Черномырдин носит уважительное прозвище «Черномор», а сокращенно зовется просто «ЧВС». Лидеры российских демократов тоже не остались без погонял. Ирина Хакамада вследствие своего дальневосточного происхождения носит клички «япона-мать», «хиросима», «самурайка» и «трихомонада», а ее курчавый соратник Борис Немцов в народе получил скромное прозвище «Пудель». Московского мэра Юрия Лужкова за колоритный вид и пристрастие к головным уборам особого типа называют «кепкой», «колобком», а то и просто «Лужком». Автора реформ начала 90-х Егора Гайдара в народе упорно называли «Винни-Пухом», «Щеками» и «Хрюшей», а его коллегу Анатолия Чубайса – «Ржавым Толиком» и просто «Рыжим». Председателя счетной палаты РФ Сергея Степашина любовно кличут «Степашкой», Евгения Примакова – «Примусом», а экс-министра культуры Михаила Швыдкого за большой интерес в проблематике возврата культурных ценностей россияне остроумно обозвали «Реститутом». Лидер российских коммунистов Геннадий Зюганов чаще всего именуется «Папой Зю», «Лысым Чебурашкой», либо же «Крокодилом Геной». Наиболее колоритный персонаж российской политики Владимир Жириновский в широких народных массах известен как «Жирик», «Жир», «Сын юриста», «ВВЖ» и «Либералиссимус всея Руси». Председатель российского правительства Михаил Фрадков в узких кругах известен как «Борман», а спикер госдумы Борис Грызлов – как «Гризли» и «Топтыгин». А на сайте Владимир Владимирович ТМ господин Грызлов фигурирует исключительно как «Андроид Грызлов». Известный российский политтехнолог Глеб Павловский за глубоко моральное поведение получил прозвища «Падловский» и «Павлик Морозов». Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко широко известна как «Тетя Валя» и «Валя Полстакана». Как гласит народная молва второе прозвище она получила во временя бурной комсомольской юности, когда на все предложения поучаствовать в студенческих пьянках отвечала лаконичным: «Мальчики, да я же не пью, мне только полстакана». Экс-премьер РФ Михаил Касьянов за минимальную ставку отката по любым проходившим через его персону коммерческим операциям получил меткий ник «Миша два процента».
Старожил: to KSV Спасибо за информацию. Особенно за прозвища. Многого ещё не встречал. Смешно, но справедливо. Хотя не понятно - как всё это соотнести с предстоящими выборами. Что касается афоризма о вере, то мне больше импонирует другой, приписываемый Паскалю: Если вы верите в нечто, а его нет, то вы ничего не теряете. Но, если вы не верите, а оно есть, то вы теряете всё!
korg9: Если вы верите в свет, - Значит, вы слепы. Если вы верите в счастье, - Значит, вы глубоко несчастны. И если вы верите в Бога, значит в вашей душе есть место и дьяволу.
f44: Так и хочется сказать выборщикам;"...что б вам жить во времена перемен" Тем более в нашей стране,проходили уже неоднократно. Грустно всё это. Хотя сам за КПРФ,но без фанатизма.
TAYURA: Спокойно. Не надо грустить. Перемены - это естественно. Уж лучше перемены, чем маразм и деградация.
AS: Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые! Его призвали всеблагие Как собеседника на пир. Он их высоких зрелищ зритель, Он в их совет допущен был - И заживо, как небожитель, Из чаши их бессмертье пил! Я никогда на смогу понять человека, который хочет прожить всю жизнь без перемен. Это такая тоска. Я очень счастлив, что мне довелось увидеть гибель совка. Это было самое интересное в жизни. И я очень надеюсь дожить до новых перемен.
Дикая: AS ,например?новая революция?
AS: Конечно хочется без жертв. Увы, нас только не спросят. Но увидеть конец нынешнего режима хочется больше, чем страх погибнуть при этих переменах.
f44: Да,конечно здорово войти в перемены с кошельком,чемоданом,большим шкафом с активами. А что потом опять мозгами шевелить? Или очень бы хотелось преумножить чемодан с активами,или его остатками. Но не у всех есть активы. Вот могут быть такие перемены.
AS: В 1990-х пришлось менять работу и после весьма успешно начатой карьеры идти на стройку и долгие 10 лет строить жизнь с нуля. Реально голодать. Но это несравнимо лучше брежневского и сегодняшнего застоя. Я отлично понимаю, что новые перемены приведут к исчезновению моего бизнеса, что опять будет голодно, но иначе никак. Так дальше жить нельзя.
Дикая: AS ,ну фиг знает.
AS: Фиг, может и знает, но все страны в которых была революция, после нее впадали в долгий период диктатуры, потом все повторялось несколько раз, пока колебания маятника не превращались в обычную смену власти на выборах. У нас будет то же. Одно радует. Революция 1991 года была бескровной. Есть надежда, что нынешний режим тоже сгинет без моря крови.
Дикая: AS ,а я хочу жить в мире.и не хочу бояться.И не хочу революции и крови!!!
TAYURA: Дикая Никто не хочет. Поэтому будем надеяться, что разум восторжествует. Мне, почему-то кажется, что все пройдет бескровно. У нас народ начинает включать мозг, только когда желудок пустой. Так и в 1991 было. Сейчас нефть упадет до 20-30 долларов и сроку этой пиз..братии у власти будет год от силы.
AS: Да, почти все не хотят крови и революций. Но если на лицо все признаки, что к этому идет, то молчать об этом не стоит. И чем раньше рванет, тем легче отделаемся. Мне лично очень хочется увидеть мир, который будет после. Даже, если он не обрадует.
Mike: Геволюционегов носастых будем душить. России нужна стабильность.
TAYURA: f44 Вы вроде уже не мальчик, неужели так и не поняли, что когда очень пытаешься что-нибудь сохранить, теряешь! Mike Любопытно, что имеет в виду Россия, как обычно в вашем лице, требуя «стабильности», например: - Уровень коррупции стабильно растет, Или например более приземленно, - Стоимость билетов на электричку стабильно дорожает из года в год на 20%, что не соответствует росту доходов населения, Может стабильность ассоциируется непосредственно с личностью вождя, тогда так: - Друзья ВВП стабильно занимают места в рейтинге 100 миллиардеров Forbes. Не могли бы вы написать, какая именно стабильность нужна Майку?
f44: TAYURA пишет: неужели так и не поняли, что когда очень пытаешься что-нибудь сохранить, теряешь! Как же мы любим всё менять,переделывать,разрушать (очевидно в крови с детства,машинки,оторванные руки куклам,а что внутри,а внутри ящик пандоры и упс). Застряла машина,собирается несколько человек.Все знают что делать,газовать,домкратить,подкладывать,в раскачку(и всё это безопеляционно),как я понимаю так и политика,каждая партия потянет в свою сторону.TAYURA пишет: пытаешься что-нибудь сохранить, теряешь! Да , я пытаюсь сохранить благополучие моих детей,внучки. Я не мыслю масштабами страны.(догадываюсь о комментах). Может быть кто-то отправил свои семьи за границу России,и с лозунгом на баррикады. А вообще любое руководсто нашей страны напоминает мне Прохора Громова из "Угрюм реки" П.С. извините за многословность.
зверобой: TAYURA Совершенно верно. Абсолютно с Вами согласна. А на выборы надо обязательно идти, чтобы потом себя не упрекать, за то что, не сделал.
Евгений 8973: Старожил правильно расписал, что едро-вцы, как раз, на выборы придут явно более полутора процентов - а нижнего порога нет. Но есть ещё момент. вы думаете, если не выберут едро с хорошим запасом (не перекрываемым вбросами). что-то СЕРЬЁЗНО изменится? Если выберут да хоть Зюганова? Кого выбирают - это ширма, декоративная фигура. А кто реально принимает решения, кто имеет активы, платит и заказывает музыку - выборами несмещаем. Может быть перемена через кровь, может и без крови - но вот только не через выборы...
TAYURA: А вы думаете, что тот, кто «принимает решения» не учитывает общественное мнение?! У них там сотни человек занимаются только аналитикой подобного плана. Политика, это же ежедневное лавирование, стоит вектору общественного мнения немного измениться и сразу же последует какая-то реакция. Чем более общество требовательно к власти, тем более ответственной становится эта власть к обществу. А в России складывается парадоксальная ситуация, собственно от власти ничего не требуют, кроме «стабильности». Поэтому, не бойтесь требовать. Помните AS сказал, «они боятся нас, больше чем мы их».
AS: Мало, что можно добавит к постам TAYURы. Хочу только заметить, что тем кто управляет страной, все это тоже изрядно надоело. Им еще больше хочется жить по закону, без откатов, при честном суде и т.д. Тут недавно смотрел, как глава одного комитета правительства ЛО с прочими немаленькими чинами радостно смотрел клипы Васи Обломова. Что до большой крови, то в Столицах за тандем никто воевать не будет. Майк быстро продаст своих кумиров. Да и сами кумиры на примере Бен Али и Каддафи видимо поняли, что бежать надо, как только, так сразу. Еще радует, что жертвами политических репрессий у нас за последние годы стали сотни человек, а не миллионы. Нет озверевшей массы людей. Но вот с Кавказом будет хуже.
AS: Наткнулся, на интересную вещь: оказывается конституции некоторых стран предписывают гражданам свергнуть правительство узурпировавшее власть. И все будет по закону. США Преамбула […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.» Франция # 27. Каждый, кто присвоит себе принадлежащий народу суверенитет, да будет немедленно предан смерти свободными гражданами. […] # 33. Сопротивление угнетению есть следствие, вытекающее из прочих прав человека. # 34. Угнетение хотя бы одного только члена общества есть тем самым угнетение всего общественного союза. Угнетение всего общественного союза есть тем самым угнетение каждого члена в отдельности. # 35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность. Германия ст. 20 Основного закона ФРГ провозглашает следующее: * (4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства.
f44: Когда наблюдаю ,что происходит в нашей стране,мне кажется-это дурной сон,так не должно быть. Но сон может быть ещё дурнее.
Mike: Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность Французская революция по своей кровавости конечно уступает Октябрьской, но не намного. Словоблудие робеспьеров и лениных выливается в большую кровь для народа, права которого они так яро отстаивают. Россия в настоящее время развивается поступательно, несмотря на все издержки. Именно это и вызывает такую злобу наших зарубежных партнеров и перезагрузчиков, которые совсем недавно готовились разорвать наше государство на куски. Лидера такого масштаба как Путин в России сейчас нет, поэтому разные грязные демократические шендеровичи озлобленно пытаются его оклеветать. Ан нет, народ-то понимает что к чему. Не дождетесь новых геволюций, стервятники носастые. Поищите себе гнездо на Брайтон бич.
Mike: В сентябре 2011 года Россия обогнала Германию по числу интернет-пользователей и впервые заняла первое место в Европе. Об этом сообщается в отчете аналитической компании comScore, который был опубликован 14 ноября Это о чем говорит, "борцы за благо народное"?
TAYURA: Это в очередной раз свидетельствует, что аналитик вы - никудышный. Ну обогнала Россия Германию по кол-ву интернет пользователей, но население России в 2 раза больше, чем в Германии. Следовательно, уровень проникновения интернета в Росиии в 2 раза ниже. Это мне напоминает, как считают в России черту бедности. Согласно данным Росстата, уровень бедности в России снизился в 2010 году на 0,1% и теперь за ее чертой живет всего 13% населения Определили, допустим, что прожиточный минимум - 6 тысяч рублей, значит, все, кто имеет доходы выше, - в категорию бедных не попадают. В результате получаются удивительные вещи. Предлагаю сравнить нашу статистику с данными Евростата (статистической службы ЕС). Оказывается, по процентному соотношению лиц, официально признанных бедными, мы буквально чуть-чуть уступаем Дании и Швеции (у них по 12% живущих за чертой бедности).! Все дело в том, что бедность по-российски и бедность по-европейски — это как говорят в Одессе: "две большие разницы". В ЕС в отличие от России установлены четкие социальные стандарты. Черта бедности здесь определяется не произвольными решениями властей, а совершенно объективными критериями. Бедными в ЕС считают тех, кто имеет совокупные доходы (включая социальные выплаты) менее 60% от среднего показателя по стране. Этот показатель в различных странах неодинаков, соответственно различается и порог бедности. Так, чтобы считаться бедняком в Люксембурге, нужно получать меньше 18,5 тыс. евро в год, в Дании уровень бедности - 14,5 тыс., в Швеции - 12,1 тыс., Германии - 10,9 тыс. Что и говорить, контраст с нашим прожиточным минимумом огромный Т.о. для Швеции черта бедности, для сравнения, не 6 тыс. рублей, а 40 тыс. с лишним, т.е. выше в 7 РАЗ!!! Только не надо говорить мне, что стоимость жизни в Швеции в 7 РАЗ выше
Mike: Ну обогнала Россия Германию по кол-ву интернет пользователей, но население России в 2 раза больше, чем в Германии. Следовательно, уровень проникновения интернета в Росиии в 2 раза ниже. Опять либерастические враки начались. Я говорю не об абсолютных цифрах, а о тенденциях развития. Да, пока Германия богаче, но если ваши геволюционные позывы не будут осуществлены (а так оно и будет), то в обозримом будущем Россия станет богаче Германии.
Mike: Так, чтобы считаться бедняком в Люксембурге, нужно получать меньше 18,5 тыс. евро в год Поинтересуйтесь на досуге, либералиссимус, какой государственный долг вашего любимого Люксембугга.
Калинка: На работе приходили к заведующей и спрашивали списки тех, кто пойдёт голосовать. Проводили агитацию...
TAYURA: какой государственный долг вашего любимого Люксембугга А какая разница? Да плевать хотели жители Люксембурга на такие вещи. Это только в вашем любимом правительстве постоянно обсуждают какой долг у Люксембурга, а у Штатов - 3 млрд или сколько там. А жители Люксембурга в это время ездят на хороших машинах, живут в больших квартирах, учат детей в лучших университетах, имеют накоплений на насколько поколений вперед. Можете мне поверить, они знать не знают про гос долг и класть на него хотели. Жить в долг, это тоже искусство. Помните выражение, когда вы должны банку небольшую сумму - это ваши проблемы, а когда должны большую, это уже ваша совместная с банком проблема. А у нас мало долга, но 40% населения РФ гадит в выгребные ямы, т.к. не имеет канализации. А подвести электричество к частному дому предлагают за 300 тыс. рублей. А на этом форуме люди реально обсуждают, что им нужно оружие, чтобы защитить себя, т.к. государство "поступательно" не может этого гарантировать. Другие выпрыгивают из вагонов на ж.д. пути, т.к. не могут позволить себе купить билет на элекричку. Каждый месяц кого-то сжигают, в том числе что бы получить доступ к земле (например дом с колоннами). Нам приходится самим бороться с беззаконием и установкой заборов, чтобы такие как Майк, могли прогуливаться вдоль берега и чистить срач на пляже за сторонниками сильного государства. Вот это "тенденции"! Майк, заканчивайте бредить. Лучше сделайте что-нибудь полезное. Не головой (это ваше слабое место), так хоть руками.
Дикая: TAYURA
Mike: А какая разница? Да плевать хотели жители Люксембурга на такие вещи. Житеи Греции, Португалии, Франции и пр. уже проплевались. Жить в долг, это тоже искусство Поговорите об этом с Мавроди. 40% населения РФ гадит в выгребные ямы, т.к. не имеет канализации Демагогия дешевая. Может хотите в Вырице сделать всеобщую канализацию? чистить срач на пляже Ну хоть на что-то и демагог сгодился.
AS: Что характерно для педриотов, так это безмерная лень. Ведь элементарно было проверить, что долг Люксембурга 14% от ВВП. http://iformatsiya.ru/europe/64-lyuksemburg-yekonomika-vvp-doxody-naselenya-rabochaya-sila.html Т.е. равносильно тому, что вы задолжали одну-две своих зарплат. До начала неприятностей его можно повысить в 10 раз и Люксембург очень далеко от Греции. А что до динамики, то гос.долг России за год вырос на 34% и сейчас примерно по 20000р на человека. http://www.bfm.ru/articles/2011/01/13/gosudarstvennyj-vnutrennij-dolg-rossii-vyros-na-34.html Он тоже пока маленький, но ведь еще недавно был стабфонд в 400 млрд$ Если проверить это лень, то о чем Вы TAYURA говорите. Какая польза. Да он первый канал на второй ленится переключить, и безумно боится, что настанут перемены и сгонят с дивана.
AS: В России выход в интернет имеют 37% В Германии 67% В США 74% В индии Пользователей в 2 раза больше чем в России В Китае 7 раз больше. http://whoyougle.ru/texts/top-internet-countries/
Евгений 8973: Mike пишет: Россия в настоящее время развивается поступательно, несмотря на все издержки Пардон, а в чём это выражается? Вместо заводов появляются всё новые бизнес-центры и торгово-развлекательные центры. А много у нас сейчас своего выпускают? Российского производства топоров и кувалд и то хрен найдёшь в продаже. Ну построили в Питере несколько заводов, где дешёвая (по сравнению с Европой) и при том квалифицированная (по сравнению с Китаем) рабочая сила одни привезённые детальки с другими свинчивает, и получаются машины. Ну это в Питере. А если отьехать километров да хоть на 200 от Питера и Москвы? На тех заводах, где выпускают что-то знаменитое и серьёзное, видели кто работает? Нет? Посмотрите. Кстати, Майк, а Вы вообще кто по роду занятий? В смысле я, например, производственник. В прошлом транспортник, а сейчас пусть в сфере телекоммуникаций, зато энергетик. И хорошо через энергетику вижу этот 3,14здец, называемый Вами "поступательным развитием". Далее. Хоть один руководитель уровня городских управляющих структур за пару последних лет посажен? Насчёт канализации. Слышали такое слово "септик"? Да хоть старая древняя локалка с приезжающей ассенизационной бочкой. Вот только, господа, вы тут забыли важный момент, обсуждая революционные и прочие темы. Да, "они" нас боятся и учитывают наше мнение. Вот только поставьте себя на их место. Итак, у вас есть пирог. Определённого размера кусок, большой и вкусный. Ну вы можете есть его под шум за окном. Можете поделиться крошками, оставшимися от него и прилипшей к противню корочкой. А станете ли вы терпеть камни в окна и попытку отнять да хоть половину пирога? Да костьми ляжете и никакой крови не побоитесь, лишь бы не отдать пирог. Или станете, привыкнув к пирогу, крошки от черняги есть? Ну-ну... Так что увы, не выйдет тихо и без крови. Хоть небольшая заварушка, но будет...
Mike: Российского производства топоров и кувалд и то хрен найдёшь в продаже Вот это не надо, недавно я купил отличный отечественный кованый топор. Сам я на производстве не работаю, но знаю, что многие городские СКБ и НИИ сейчас работают очень и очень напряженно. Есть заказы, есть рабочие места, есть продукция на мировом уровне. Походите по Питеру - кругом машин невпроворот, и часто очень дорогих. Люди живут хорошо, а некоторые - совсем хорошо. Хоть один руководитель уровня городских управляющих структур за пару последних лет посажен? Сажают, и немало. Вон Лужкова скоро могут посадить. Так что увы, не выйдет тихо и без крови Ничего не будет. Максимум побьют палками Шендеровича с Новодворской.
Евгений 8973: Mike пишет: ам я на производстве не работаю, А Вы кто по профилю? Бизнесмен? Торговец? Управленец? Ну ещё бы в Питере НИИ не работали - в двух столицах их процентов 80 сосредоточено. А я насмотрелся на заброшки в самых разных краях РФ. А сколько заводов, выпускавших самую разнообразную продукцию - от бытовухи до чего-то мирового уровня - стали вышеупомянутыми ТЦ и БЦ? Ась? Кстати, о мировом уровне. Назовите хоть одну вещь из списка ниже не отвёрточной сборки РОССИЙСКОГО производства хотя бы среднего с миром уровня: Сотовый телефон, персональный компьютер, зимние женские сапоги, механические (да хоть электронные) наручные часы, памперсы (да-да, или предпочтёте пелёнки стирать)... Ну и в том же духе... Ну машины - и что? Куплены-то на доходы какого происхождения? Многократная перепродажа чего-то произведённого не в РФ или продажа сырья. Ну или торговля административным ресурсом. Ещё раз говорю - на 200 км отьедьте и посмотрите, как там заводы работают и на каких дорогих машинах ездят. В тех местах, где когда-то секциями (кто не знает, одна рефсекция - от 150 до 200 тонн) отгружали, к примеру, свинину и картошку, теперь газельками возят водку и бананы. На словах всегда всё красиво. А на деле...
Mike: http://www.yestravel.ru/world/rating/economy/debt_external/ Luxembourg $1.892 трлн. (30 июнь 2010) $2.02 трлн. (31 декабря 2008)
AS: В этой табличке просуммирован госдолг и долг компаний. А т.к. это мировой финансовый центр то сумма вкладов в банки и инвестфонды велика. Более, того в Люксембурге зарегистрированы многие международные компании. То же Скайп, например. Государство по их долгам не отвечает. А собственно долг государства маленький. 5.5 млрд. "Люксембург вместе с Финляндией и Эстонией является одной из очень немногих стран-членов еврозоны, которая не нарушила положения, содержащиеся в пакте стабильности и роста, Фриден раскрыл, что государственный долг Люксембурга в настоящее время составляет около 18% от ВВП, что значительно ниже фиксированного порога государственного долга в странах ЕС в размере 60%. " http://offshore.su/blog/archives/4840 Торговый баланс положительный 4.2 млрд https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html?countryName=Luxembourg&countryCode=lu®ionCode=eur&rank=36#lu Кредитный рейтинг Fitch и standard & poors ААА (самый высокий)
Дикая: Я смеюсь, я живу, этот воздух добром согрет. Я вижу солнца свет и сны цветные. Я молюсь, я хочу, чтобы чистым был твой рассвет. Гордая моя, сильная моя Россия.
AS: Производство в России конечно есть. Ровно постольку, поскольку есть капитализм и нет излишка социальных льгот. Оно прорастает как сорняк повсюду. В Китае, а ОАЭ, в Сингапуре... Вся проблема в том, что как только оно прорастает, в России его отнимают ребята в погонах. Губят его, благо сами управлять не умеют. В результате мы имеем почти подпольные заводики, которых никто не видит. Ну, например половна китайских часов имеют зеленоградские чипы. Но это почти военная тайна. Еще есть крупные иностранные фирмы со сборкой, что тоже не плохо. Худо - бедно а 20% добавленной стоимости делают. Силовикам туда путь заказан. Во-первых скандал на весь мир будет, если снутся, во-вторых без сборочных комплектов все это пустая груда металла. Собственно по этой причине большая локализация производства в России невозможна. Посередине между этими двумя полюсами руины советских заводов и отсатки разграбленных силовиками новых фирм, имевших неосторожность стать заметными. Часть из них не погибла, а стала монополистами и паразитирует на этом имея ужасную производительность труда и отвратительное качество продукции. Офисы могут не прятаться. Взять там нечего. Ну, десяток другой компьютеров. Вот мы и видим их на поверхности. Собственно это тоже хорошо. Они тоже создают добавочную стоимость. Еще их у нас много, благодаря жуткой бюрократизации. Для ее преодаления нужны несуразно большие ресурсы. Наример для работы с Ж.д. у меня на 1 чловеко-час монтажника приходятся 10 человеко-часов офисных работников. Даже этого небольшого глотка капитализма хватил, что бы по сравнению с социализмом мы почувствовали существенное улучшение жизни. Но в последнее время давление силовиков все сильнее. Ребятам плевать на кризис. Они готовы только к увеличению доли пирога. Желающих их кормить все меньше. Кто то переводит бизнес за границу. Кто скатывается к освоению бюджета и иммитации бизнеса. Кто то просто объявлет, что на пенсии. Складывает миллион другой долларов в хорошие банки или недвижимость за границей и живет на сотню тысяч в месяц. Экономика инерционная вещь. Все эти красивые машины - результат реформ Гайдара и разумной политики 1998 - 2002 годов. Увы впереди расплата за приход к власти ФСБшников и их неумеренные аппетиты. Реально ведь не нужно никаких глобальных изменений. Надо только отлучить от кормушки несколько тысяч человек. Привести законы к реальности и честно жить по ним. В Грузии это удалось. Россия не дурнее - тоже получится.
Shiftinsert : +10000 к словам AS, добавить практически нечего, всё так. Сам такой же, всё верно. Из добавок: погано то, что работать мало кто хочет и умеет. Большинство ориентировано на "сладкую" жизнь в кредит а-ля то, что показывают по ящику. Вчерашние студенты приходят на собеседование и ничего не умея с ходу просят просто так 1000 уе за манагера по продажам. Недавно услышал даже "а если бы я умел и знал я б пришёл в компанию покруче". Вот такие дела...
AS: Спасибо! Рад, что хороших людей на форуме прибавилось :) Враг не пройдет !
следопыт: AS Вы идеализируете либерал-монетаристскую модель если Вы работали в 90-ые то должны помнить и рэкет и чиновничий беспредел (только не говорите что взятки были меньше - это ДОЛЛАР стоил больше ), который в те годы зародился и было с чего ему расцвести к нашим дням и то как красные директора всё переписали на себя и своих родичей и как обворовали страну жулики в правительстве на ГКО в 1998 (МММ - это алчные лохи сами виноваты ) память у людей коротка - увы а то что вокруг сейчас - это массовая обработка сознания, кредитование населения по греческому/европейскому сценарию +ТВ зомбиящик +пивко - это РЕЗУЛЬТАТ гайдаровских реформ (Вы, надеюсь не забыли его высказывание "наворуются будут вкладывать"?) - вбитое в плохоборазованных людей сознание "рынок всё исправит" "только не регулируйте ничего".... а про "работать не умеют" - а Вы платить не пробовали? и требовать по этой плате кстати "разумную политику 1998-2002 делали не рыночники - они после августа 1998 попрятались и сдали правление Маслюкову и Примакову (не забыли ещё таких?) и Ваш гайдар обещал к 1999 за доллар 60 рублей и полный крах всего и вся. Да и Путин начал с дела - заглушил НТВ-брехалку и посадил воришку Ходорковского - вот только дальше побоялся и он и его команда - или на них компромат нашли. Вы не забыли чем пестрели иноСМИ в момент посадки Ходора? "крупнейшая национализация еврейского капитала с 1933 года..." а потом когда Пу назначил Фрадкова было "НАШ в Кремле" Вы почитайте нормальные журналы тех лет - поможет
AS: Следопыт Я работал в 90-е и именно поэтому пишу. В начале 90-х вообще не брали. Аванс и товар давали под честное слово. В середине 90-х стесняясь брали 10 процентов, и потом еще пытались доказать, что пустили их на дело. В конце 90-х НАЧАЛЕ 2000-х Брали 20% вежливо говоря спасибо В середине 2000-х 30 с окриком, мол прыжками и завтра после платежки В конце 2000-х 50 % как должное, мол свои люди, все понимаем. Что с этих козлов на верху возьмешь В начале 2010-х Сколько надо, столько и отдашь, если жить хочешь, сам все понимаешь. Останутся деньги - можешь что то сделать. С чувством отвращения к себе и происходящему. И курс доллара тут ни причем. Рэкет несколько раз приходил в 90-х. Я объяснял, что крыша мене не нужна. Они уходили без денег. Сейчас весь рэкет в погонах. Они так не уходят. С ними торговаться бесполезно. На воровались и вложили. Потом разорились. Деньги достались тем кто начинал с нуля. Рынок все исправил и на полках появилась еда. Мы стали жить лучше. Появилось все как в Европе. Только потом мы не смогли защитить рынок от государственных бандитов. Гайдар заложил основы. Его отставили в 1992 году. Тогда к власти в первый раз прорвались силовики и "Красные Директора" - Коржаковы и т.д. Доигрались. В 1998 пришлось опять делать рынок. Да, по иронии судьбы Примакову пришлось делать рыночные реформы. Результат не замедлил себя ждать. Мы вышли из кризиса. Паразиты опять оживились и еще раз решили все отнять. Начали со взрывов домов в Москве и войны, для сплочения масс. Реально катастрофа началась когда разогнали НТВ. И все серьезные журналы писали, что это катастрофа, что кончится плохо и м.б. большой кровью. Вы видимо читали желтую прессу. Когда дошло до разворовывания успешных рыночных компаний и уничтожения честных предпринимателей (Ходорковского) то стало ясно, что пройдена точка невозврата и впереди насилие и кровь. Об этом писали все СМИ, кроме карманных кремлевских. Главной темой разговоров стал вывод капитала из России и иммиграция. Тогда вывезли жен и детей и перешли на вахтовый метод. Потом начались уже политические убийства, как в худшей латиоамериканской стране. Щекочихин, Старовойтова, Политковская, Литвиненко... Несговорчивые предприниматели пошли в зону сотнями тысяч. И только к началу 2011 года до народа начало доходить, что что то не то. Платить нет смысла без работы. Я отлично знаю, как работает и сколько берет западный работник. После этого понимаешь, что 90% в России дармоеды и лентяи. Они вообще работу понимают как божье проклятие и как одолжение начальнику. Как ритуал его ублажения. Ну, а рынок в защите не нуждается. Где он есть все хорошо. Где государство начинает рулить - все плохо. Вот Берлускони взял был другом Путина, порулил, и кирдык. А в Дубае сделали рынок и пустыня расцвела. И в Сингапуре и в Китае... А журналы тех лет я храню. Вы видимо жили в другой стране
следопыт: AS можно, конечно, начать Вам аргументированно отвечать, что весь Западный Мир построил свой Рай-На-Земле за счет 15 (США)+15 (ЕС) триллионов госдолга и общего 50 (США, может госдолг и включен и сюда) + неведомое мне количество триллионов по ЕС можно, конечно, Вам указать что в 2008-2011 весь Западный Мир кормился от государства, особенно НезависимыеБанки можно Вам конечно сказать что никто сейчас не кушает т.н. "колбасу и сосиски" в магазинах и этот мерзкий продукт куда-то девают (вопрос утилизации под табу) можно Вам сказать что изобилие это кажущееся - только за счёт неподъемных для "быдла" цен или вот за счёт всасывания масс в болото кредитов.... но я знаю, что с верующими людьми спорить бесполезно чужую веру велено толерантно уважать не смею Вашу веру в либеральную модель даже обсуждать - верующие еретиков и на кострах жгли Не спешити назвать меня СтарымУпертымКомми - должен Вас разочаровать - коммунистом никогда не был, коммунизм не идеализирую, не хочу его возврата и коммунистов, мягко говоря, не люблю. Но Вашу хвалебную оду жутким 90-м, если Вы конечно не были в те годы в каком-нибудь сообществе , не понимаю
ОльгаК: Предвыборная реклама из декабрьского номера Maxim
следопыт: то что победит ЕдРо сомнений просто нет - ЗА проголосуют чиновники и их семьи, осыпанные обещаниями 3-х кратного повышения ЗП военные и их семьи, многие пенсионеры и ряд категорий (бомжи, ЗК, приюты) проблема только в том что придет % так 30, а это очень плохо агитация со всех сторон будет за приход на выборы -а уж как там процент ляжет и неважно - чтоб враги-товарищи не нашли общего языка.... и все фракции обновят себе представительские машины - какие теперь в моде? бугатти? или феррари? :) и займутся делом.... http://top.rbc.ru/society/17/11/2011/625470.shtml это ведь надо так преобразовать себя за 20 лет, что ни одна партия не вызывает притяжения
AS: Следопыт, Я вообще человек не верующий. Ни в Бога, ни в его отсутствие, ни в любую речь политика. Всегда государства использую, для своих целей и считаю, что так и должно быть. Они созданы для нас и наша задача их использовать. Я 20 лет руководил строительной фирмой (и не одной, и в разных странах) и лишь подвожу итоги увиденного. Послушайте что говорю и примите к сведению. Лишние знания не помешают. Что до того, что за ЕР проголосуют чиновники и люди осваивавшие бюджет - сильно сомневаюсь. Именно они не могут жить по старому. Собственно они сейчас уговаривают исподтишка народ, что надо все менять, а народ лениво потягивается на диване, мол пиво есть, футбол показывают все в кайф. Про кредиты - здесь не место говорить. При всем уважении к форумчанам, они не биржевики и не экономисты. Хочу лишь отметить, что, пусть даже 50 триллионов (на самом деле меньше), для "золотого миллиарда", это по 50 000 на человека. При 3% (Ставка ЕБР сейчас 1.5% ФРС 0.25%) годовых это 125$ в месяц. Т.е. один мелкий поход в магазин, мой счет за интернет, то, что я плачу садовнику за стрижку лужайки 10*20 метров за месяц, мойщику окон, за заправку бензина, обед с семьей в среднем кафе, ночевку в отеле... Это даже меньше минимальной ставки чернорабочего за 8 часов. Вообще предлагаю при виде всяких триллионов и миллиардов всегда в случае России умножать их на 100 млн. В случае запада на 1 млрд. Выпили пива. В размерах страны это 3 млрд. руб В рамках Запада - 1 млрд долларов. Поездка в Вырицу и обратно 40 млрд. рублей. Счет за квартиру 300-500 млрд рублей... К тому же, это долги друг другу. Ведь можно сказать, что западным обывателям должны 50 триллионов. Еще совет - "не читайте советских газет до обеда"
следопыт: AS хотя для Вас это и не аргумент, но надо как-то закончить про "не читайте сов. газет" According to this analysis, total USA Debt is a whopping $63.8 trillion, which works out to over $546,000 per USA household. It’s a staggering amount of debt. http://thenationaldebtcrisis.com/total-usa-debt/ общий долг на одно домохозяйство (их в США 115 млн - такой вот учет статистический) состаляет 546 000 долларов времени нет у меня сейчас покопаться в официальной статистике США поплотнее.... строить Рай-На-Земле за счёт всего мира и объяснять "этим болванам" что Либерал-Капитализм есть свет в конце не знаю чего... увы - наши либерал-экономисты очень плохо учились - троешниками они были... "по делам их узнаете их"... теперь ведь это понятно стало... так что не стоит голосовать за недоучек и жуликов и стремиться в "Счастливые" 90-ые
Mike: Вчерашние студенты приходят на собеседование и ничего не умея с ходу просят просто так 1000 уе за манагера по продажам Студенты у нас умные, они знают, что манагеры получают много денег, особо не утруждаясь. Это позволяют делать огромные торговые наценки, существующие в нашей стране. Если манагеры будут получать мало, то студенты туда уже не пойдут. Сама по себе работа торгаша абсолютно неинтересна молодому человеку, так что извольте платить.
Mike: Да и Путин начал с дела - заглушил НТВ-брехалку и посадил воришку Ходорковского - вот только дальше побоялся Путин еще много полезного сделает для России, недаром сейчас на него гавкает и шипит вся прозападная свора.
CRUN: ЛДПР!
следопыт: AS то что Вы человек умный - это здорово -с умным и говорить приятно чтобы не возвращаться к 90-м... Вы, полагаю не забыли как вдруг А и Б и Г стали олигархами? Ну если у Вас лежат старые журналы, то легко вспомните А вот ЭЛЕКТОРАТ уже верно и забыл: были залоговые аукционы - государство сперва положило трильёны в частные банчки госденьги, а потом у банков их взяло под залог акций сырьевых компаний... ну и наш ПьющийДемократ и либерал-экономисты не смогли отдать долг Вот этим мне и запомнились 90-ые и в них я не хочу правда идеей распродать оставшееся сейчас озабочено ЕдРо То что Вы занимались строительством - это здорово - теперь можно Вас корить 1) за 15 мильёнов таджиков-узбеков-прочих рабов-гастербайтеров (хлебнем мы с нимим ещё бунт) 2) за пустые недострои и не проданные дострои (никто не признается, но вот на РБК в сердцах Полонский признал что бизнес жильё у него было продано на 30% только и так по всем объектам ) 3) за никчёмные коттеджные посёлки - ну хоть на Гатчинские Поместья строящиеся посмотрите У молодёжи (для которых их якобы строят) мечта уехать (75%) или вот съездить на выходные в финку или ЕС...на лыжах... на шоппппппинг.... в аквапарк... нужны им коттеджи, да и Вырица в частности.... К теме - нет партии для голосования: ПравоеДело себя в 90-ые полностью дискредетировало , ЛДПР с шутом Жириновским - потеха- клоун , Яблоко - даже не смешно - безликий мягкотелый болтун-интеллегент , КПРФ - спасибо, уже было справедросы - едросы - близнецы-братья - уже есть - вроде тоже не надо, а кто будет Пу или Ме - так ведь две руки одного тела ..... кого забыл -простите
Блондинка: Мне вспоминаются строчки из стихотворения поэта-правдоруба, кажется, из программы Шендеровича, написанные и прочитанные во времена прошлых выборов - .....Вова с Димой, как клопы, не выводимы....
KSV: to Блондинка
Mike: Мне вспоминаются строчки из стихотворения поэта-правдоруба Уехал правдоруб в Израиль - недавно инфа прошла. Нерусские интересы изначально водили его пером.
следопыт: правительство -министры у нас интернациональное - даже не знаю есть ли там представители русских, полиция у нас становится интернациональной - судя по Вырицким (искали тут делопроизводителя с хорошим знанием аборигенского - руского ), про юристов и не заикаюсь - может кто русский и есть... и почему нерусские интересы - это плохо? а то что уехал (если правда это) - это хорошо - отработал, заработал, нашабашил - и домой! обычное поведение гастербайтера
Mike: и почему нерусские интересы - это плохо? В 90-е годы у нас всюду правил нерусский интерес, сами знаете, что получилось. Последние 10 лет ситуация более-менее изменилась, и это хорошо.
yuriy:
следопыт: а и то верно - чего чепуху всякую обсуждать после ДняТолерантности неважно кто нами править будет - хоть таджик хоть узбек хоть цыган хоть сами знаете кто главное чтоб человек хороший пусть берут что хотят - Россия богатая, а русским ничего и не надо присоединяюсь к yuriy - нам ведь нельзя ничего национального обсуждать и неважно какие партии, неважна национальность, да и вообще всё неважно отличный заключительный пост yuriy так им нетолерантным, так! и штоб на выборы шли ровными рядами голосовать ЗА
Жека: А чо было то?
Старожил:
AS: Следопыт Постараюсь ответить на письмо про долг США 1. Государственный долг США 15 трлн., что близко к годовому ВВП http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%E4%EE%EB%E3_%D1%D8%C0 Можете проверить на сайте казначейства http://www.treasurydirect.gov/govt/reports/pd/mspd/2011/opds102011.pdf 2. Из них 4 трлн. это внешний долг. Остальное американское правительство должно своим гражданам. 3. 6 трлн, это наличка. Т.е. в т.ч. и наши доллары обслуживающие ряд платежей в России. 4. Приведенная Вами сумма - сумма всех долгов страны. Относить ее к домохозяйству не корректно. Фирма А должна Б, Б должна С и так 100 раз. А по сути это один долг. Фирма А, продала долг под залог векселя, который был продан на бирже, под гарантии страховщика. и Так 7 раз. Деревативы это называется. И сколько записать в долг на домохозяйство, которое вообще тут ни при чем? Собственно кривостью учета деривативов и обусловлен последний кризис. Еще в этой сумме долги иностранных компаний зарегистрированых в США. В США налоги ниже и есть гарантии собственности. Вот и регистрируются там всякие трасты и реальные фирмы. 5. Молодая пара купила дом в кредит за 1 млн$. Пол жизни была должна за него. Потом накопила на пенсию. Пенсионный фонд дал кредит очередной молодой паре. Что в этом плохого? 6. Вы даже не представите, что реально домохозяйство может иметь сотни тысяч долга и одновременно иметь сотни тысяч депозитов. 7. Сейчас там выборы и РП очень рада поддеть Обаму за социализм. 8. Российский пенсионный фонд вложил деньги в экономику США. Т.е. пенсию нашим пенсионерам платят фирмы США. И кто кого кормит? Итог: это сложная тема для профессиональных экономистов, а не для злословия на 1 канале российского TV. Теперь про стройку. Не путайте девелоперов и строителей. За таджиков корите тех, у кого меньше 3 детей. Подключение дома к инженерным сетям в России в в 30 раз дороже чем в НЗ. Кто в этом виноват? Кто виноват в недоступности жилья? Попробуйте поискать к югу от Питера готовый дом, который не продать. Хоть, впрочем я занимаюсь слаботочными сетями. Вы на замечали, что телефонные компании больше не требуют денег на новый кабель, на откачку воды из люка, нет очереди на года. Не вводят ограничение 100 минут в день, а иначе поставим автомат и отключим. А почему так? А ответ простой. Рынок и конкуренция. Рейман не допустил монополизма и убрал регулирование. Результат не заставил себя ждать.
следопыт: AS про нехватку домов: попробуйте поискать в интернете по одной Вырице на продаже сотни объектов, а по всей Ленобласти...... вообще не счесть также и про квартиры - непроданных многие десятки тысяч в Питере (Бог с ней со всей остальной страной) строительство сейчас выполняет функцию ВПК при СовВласти - делает что-то ненужное и по заоблачной цене кстати, а какие-такие коммуникации для коттеджа? вода -скважина, канализация - современные индивидуальные очистные - отопление - тепловой насос ну вот с электричеством это засада - но за 500 000 вопрос решается законно сечас вот вижу тянут высоковольтную линию в наши края... и про США/Запад: я не про удачливых - они есть в РФ, я про тех 2 млн домов, что отобрали в кризис и про ежегодно отбираемые 0.8-1. миллион и про тех кто дает работу 6000-7000 коллекторским агенствам в США AS еслиб так просто было помазать розовым либеральный путь (на нём молодые да удачливые) и черным все остальные возможности.... кстати про счастливую старость пенсионера накопившего немеряно в США посмотрел дома престарелых по репортажам ВВС во времы наводнения в НовомОрлеане ("Катрина").... жуткое зрелище - почти как наши
ОльгаК: На избирательном участке: - Бюллетени чем-то натерты! Ручка не пишет! - Не может быть! Ну-ка, попробуйте вот здесь крестик поставить, напротив Единой России..
следопыт: ОльгаК вот теперь будет активистам работа - натирать спец составом бюллетени
Димыч: По Викингу "Справедливая Россия"
Mike: Забанили бы тебя за это на приличном форуме.
AS: Следопыт Среднее время нахождения в листе 6 месяцев. Среднее время смены хозяев дома 10 лет Всего объектов жилой недвижимости 2 млн (Цифры очень приблизительные, оценочные) Итого в листах должно быть 100 000 объектов. Есть еще эффект. Люди держат дома в листах по несуразной цене не очень собираясь продавать. Вполне разумная тактика. На западе так продается каждый 3 дом. В Вырице тоже такое бывает. Автономные скважины, тепло и канализация - не от хорошей жизни. Все это надо делать централизованно, но в России это невозможно. Поэтому все дорого. А в НЗ заплатил 1000$ и у тебя вода и канализация. Абонентская плата за них как в питерской квартире. 2 млн домов, т.е. каждый 50-й. 2% неудачников вполне хороший результат. Справедливый. Вполне хорошо мотивирует оставшиеся 98%. Что в этом плохого? Человек рискнул, а не получилось. Бывает. Что можно предложить в замен? Не продавать дома в кредит? Так тогда 50% останутся без домов вообще. Пусть хоть попробуют. Ведь еще полезно помнить, что 1% населения кормит Америку. Еще 3 производят все необходимое. Что делать оставшимся? Все забыли, что это кризис перепроизводства. Т.е. у людей все есть и им ничего не надо. Кредиты создают рабочие места. В Банках, коллекторских агентствах. В результате куча людей при работе и при домах. В любой стране можно найти все что угодно. Людоеды есть и в США, но это не значит, что там как в Папуа Новой Гвинее. У меня был подряд на оборудование домов престарелых и прочих интернатов в нашей области. В НЗ я видел тамошние дома. В начале этого года даже думал устроиться на работу в дом престарелых чернорабочим. Бросить все эти бизнесы и жить в радость. У нас много тамошних знакомых работают в этой сфере. Поэтому готов утверждать, наличие просто несоизмеримой разницы. Конечно есть хорошие платные хосписы в России, и бедные дома в НЗ, но это исключение. Лично я очень хочу кончить жизнь в новозеландском доме для престарелых.
Mike: Лично я очень хочу кончить жизнь в новозеландском доме для престарелых. Туда вам и дорога, почтеннейший либералиссимус. А мы у себя в России без вас разберемся.
AS: Всем по заслугам воздастся. Для Майка есть отличное местечко: Подпорожский дом престарелых. Каждому свое. Там можно на себе посочувствовать результат Ваших разборок с Россией. Монтажники, работавшие в моргах и те были потрясены. Двойной зарплаты требовали.
Mike: Все по домам престарелых шныряете? Извращенец вы этакий нерусский...
следопыт: AS я не про НЗ написал, а про НовыйОрлеан после "Катрины" (США) И про 98% удачливых а 2% "лузеров" - эту песнь мы слышали в 90х - не хочу в тот кошмар, хоть и не голодал и не продал папину библиотеку Вы AS идите голосовать за ЯБЛОКО или ПРАВОЕ ДЕЛО и воздастся Вам а про то что за непришедших галки поставят напротив ЕДРО - чушь это и я никому не желаю закончить жизнь ни в каком доме престарелых - а при либералах это очень просто - вон из картиры и шагай в Плюссу
AS: В Новой Зеландии в субботу тоже были парламентские выборы. Лейбористы обещали в 2 раза поднять минимальную оплату. Ограничить продажу бизнеса иностранцам. Не брать налогов с молодежи. Увеличить права наемных работников. Консерваторы (National) сократить пособия. Пенсию с 70 лет. Уменьшить госрегулирование. Так вот лейбористы проиграли. Просто провалились. Всего 27%, А У National 48. Ура! Пьем шампанское. Вот бы в России так голосовали. Одно обидно - наша соседка лейбористка избралась в нашем округе.
следопыт: AS пишет: Ура! Пьем шампанское. Вот бы в России так голосовали. Одно обидно - наша соседка лейбористка избралась в нашем округе. следует понимать что Вы в НЗ?
TAYURA: и про США/Запад Вот это меня всегда искренне удивляет с двух точек зрения – 1) почему критики либеральной модели так искренне считают, что на западе люди живут в такой же помойке и мыслят такими же категориями, 2) вы вообще о чем, у кого здесь кроме меня и AS, был опыт ЖИЗНИ в западных странах, то что показывают по ящику- это из разряда «мне тут Рабинович напел». За стоимость качественного объекта в Вырице, во Флориде можно купить целый квартал. «За 500.000 вопрос решается законно». Вы вообще осознаете эту сумму? Это МРОТ за 7 лет или средняя по стране пенсия за 5 лет! Т.е. вы должны заплатить хренову тучу денег за то, чтобы потом ежемесячно оплачивать счета за электричество. В США дом продается подключенный ко всем центральным коммуникациям и обычно еще есть выбор поставщика коммунальных услуг. Забанили бы тебя Вот кстати вопрос, сколько еще осталось михасю галок до бана? Евгений, есть какие-то правила? Может быть уже пора? Последний же деструктивный субъект остался на форуме. Чтобы избежать субъективизма, можно вынести вопрос по бану Майку на голосование, тут он много кого уже достал. Поддерживаете идею?
Дикая: TAYURA ,конечно да!) А я слышала,что те,кто не приудт на выборы,за них галочку поставят,ну конечно за ЕдРо. Сегодня ее по "Эхо Москвы" кто-то из справедливой россии выступал,интересно говорил-про махинации на выборах...
следопыт: TAYURA мы все здесь под никами, мы все без лица Вы не знаете у кого какой был опыт и где Вы не знаете уровень образования это интернет - есть сомнения полазайте по нему для более глубокого погружения в среду рекомендую почитать английские и американские мелкие местные газеты - оставляет незабываемое впечатление что ты попал в Вырицу а на Западе люди живут в двух измерениях: те кто удачливые - они счастливы и стараются не пересекаться с теми кто неудачлив. Просто средний уровень жизни в странах, где нет проблем напечатать ещё 2-3-10 триллионов USD/EURO без инфляционных проблем (хотя это явление имеет место быть ) по определению будет выше страны, где каждый грош должен быть заработан и ещё из каждого гроша пол гроша переведут в оффшор (ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ КАК В ЭТУ ПРЕДВЫБОРНУЮ КОМПАНИЮ ЕдРо и СР ОБ ЭТОМ БОЛТАЮТ?)
Блондинка: Не надо банить Mike, должны же быть разные мнения.
Mike: Интересно услышать и ваше мнение, блондинка. Эти два либеральных активиста пытаются своим гевалтом и многословием создать впечатление, что именно они - нормальные люди на этом форуме. Очень сомневаюсь... Новодворскую хоть целый день по ящику показывай - вторую такую не вырастишь.
KSV: Вторая часть XII съезда партии «Единая Россия» состоится 27 ноября. На ней запланировано выдвижение Владимира Путина кандидатом в президенты. Кроме того, по планам, на этом съезде выступят лидер федерального списка партии на декабрьских выборах Дмитрий Медведев, а также лидер партии и ее «лицо» Владимир Путин !!!
AS: С одной стороны Майка надо беречь. Как крысу из Маленького Принца Это единственный экспонат, который до сих пор поддерживает ПЖиВ и ВВП. Притом не только на этом форуме. Конечно есть платные любители, но мне кажется он сам в это верит. Очень хочется посмотреть, как он будет выворачиваться, когда жизнь изменится. С другой стороны хамство и оскорбления выше уровня допустимого у пивного ларька. За это бы надо иногда по башке давать. Так, что я воздержусь.
следопыт: AS это очень свойственно "либералам и демократам" - кагда зажимают их взгляды (хотя кто их зажимает в реале? ЕдРо бойко продолжает политику монетаристов и ультра-либералов), то они начинают вопить про свободу слова, но когда высказывается неприятная им точка зрения - "Л и Д" навешивают ярлык "быдло" если человек называет воровство 90-х воровством , "тунеядец" если он не хочет заниматься мелкой/средней спекуляцией или строительством очередного ненужного бЫзнес-центра, "Фашистом" если оппонент не согласен что надо привезти ещё 15 млн таджиков к 15 млн имеющимся и срочно начать копать "мракобесом" если не согласен с миролюбивой политикой НАТО и США.... не знаю надо ли продолжать.... сравнение оппонента, с которым Л и Д не согласен с крысой - это шикарнейший пример психологии Л и Д "Империя Зла........" "Сатана" - это ракета у противника и "Peacekeeper - Миротворец" у США как думает mike думают многие, и не значит это что я побегу голосовать за ВВП или Ме и ЕдРо (кстати последний их съезд - чисто КПСС с молодыми комсомолками - и ведь нашлись девахи - или думаете за деньги как проститутки? но ведь и предыдущие съезды ПартииВласти с ЕБЛ во главе похожи были и его "танцы" в 1996 потехой были) просто проблема в том, что невозможно сформулировать какая партия устроит - и не потому что нет идеи, а потомучто она выродиться в Партию Ж и В на следующий день после победы или хотя бы вхождения в Думу. Вы ведь не будете спорить, что при всей риторике Ж, голосует он правильно?
Дикая: Путин принял предложение баллотироваться в президенты http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.firstnews.ru%2Fnews%2Flenta%2Fedinaya-rossiya-pervoy-vydvigaet-svoego-kandidata-v-prezidenty%2F ахахаха!)Еще бы он не принял.
AS: Следопыт А Вы Маленького Принца читали? Похоже нет :) Иначе не написали бы того, что написали. Что до того, что я имея свое мнение - его отстаиваю, так на то и форум есть. Когда у Вас не осталось аргументов, Вы избрали тактику "...а он обзывается, ыыы, а он сказал..." На меня это мало действует. Это значит, что сказать то Вам нечего. Что до остального, то я согласен, что голосовать не за кого. Что все остальные не подходят. Я даже победу ПЖиВ И ВВП восприму с неким удовольствием. Пусть уж мерзавцы ответят сами. А не как в 98 Кириенку подставят. Изберут Явлинского для хохмы, и продолжат воровать. А когда все рухнет на либерализм спишут. А простачки поверят. Я лишь утверждаю, что Майк, единственный, кто не за деньги защищает ПЖиВ, говоря, что так и надо. Без оговорок. Что ПЖиВ проводит либеральную политику - чушь. Она прибрала в свои руки весь крупный бизнес. Частная собственность не защищена, и является приложением к связям и месту в феодальной системе. Больше 50% бизнеса госсобственность. Рынка, кроме нескольких отраслей нет. Это раннее средневековье. До либеральной экономики как до луны. Кстати либерализм и демократия - разные вещи. Я безусловно либерал, но демократ с оговорками. Про девиц на съезде уверен - за деньги. Не сразу из кармана, а в виде карьеры и обещаний. Я не собираюсь их осуждать. Хорошо жить хотят все. Мудрость с возрастом приходит. Да, Вы еще радовались, что всего 500 000 за свет берут. Так вот в НЗ берут 10 000 на наши деньги. в 50 раз меньше. За это проект, копка канавы, счетчик, провода, входной автомат 100А. По времени от звонка до света в доме 5 дней. Вот это либерализм и рынок.
следопыт: мне не понравился Сент-Экзюпери и я не стал читать - это ведь нормально не читать что не нравиться? Вы ведь, вероятно, не читали 1984 и Прекрасный новый мир, которые коммунисты ошибочно принимали только на свой счёт? AS пишет: на либерализм спишут. А простачки поверя ну а кто такой Чубайс? А Кох? Может есть некие неизвестные миру либерал-идеалисты? Или 7-банкирщина и был НастоящийЛиберализм? Или зима-весна 1992 года и была СвятойМечтойЛиберала? AS пишет: Да, Вы еще радовались, что всего 500 000 за свет берут. Так вот в НЗ берут 10 000 на наши деньги. в 50 раз меньше. За это проект, копка канавы, счетчик, провода, входной автомат 100А. По времени от звонка до света в доме 5 дней. Вот это либерализм и рынок. у нас в Вырице десят лет назад не больше брали чем в НЗ - спасибо бизнесменам, что настроили непродаваемых коттеджей И спасибо Либералам и Демократам, которые с 1992 года только доили РАО ЕЭС России... там случайно не Чубайс был начальником? бооооольшой Л и Д
AS: Несомненно читал и 1984, и Прекрасный новый мир (наверно Дивный новый мир), и Котлован и Зияющие Высоты. Чубайс - сейчас Путинский чиновник. Ответственный за 500т. за подключение и распил нанотехнологий. Да, были прошлые заслуги, но кончились. Благодаря его приватизации мы стали собственниками своих квартир. За что спасибо. (Хоть, впрочем это Бурбулису и Ельцину спасибо) Кох рейдер. Этим даже хвастается. По Американским законам пожизненный срок гарантирован. Считаю, что он входит в сотню главных мерзавцев страны. В России было очень мало либерализма. Первая волна - Бурбулис (Гайдар). Кончилась в 1992 году, но этого хватило, что бы страна начала есть до сыта к 95 году. Вторая волна либерализма - правительства Примакова и Касьянова. Плавно сведена на нет Путиным и окончательно убитая посадкой Ходорковского. Дала нам тот рост, благодаря которому в России машин на душу населения как в плохой Европейской стране. У каждого в кармане телефон, стал доступен отдых в Турции Египте. В домах появились компьютеры и интернет. Люди стали летать на самолетах. Кому то даже стали доступны новые квартиры. Дала профицит бюджета, даже при цене нефти в 20 долларов. (Сейчас 110 и дефицит) у нас в Вырице десят лет назад не больше брали чем в НЗ - спасибо бизнесменам 10 лет назад, это как раз Касьянов, Илларионов и т.д. С тех пор как их выгнали пошел рост цен. Бизнес тут ни при чем. Это Путину спасибо. С тех пор всюду ФСБ, антиамериканизм, национализм, феодализм и воровство. Именно 10 лет назад бизнес отстранили от права работать в рыночных условиях. Несогласные, как Ходорковский сели в тюрьму. Тогда же убрали выборы. Всюду ввели цензуру, разгромили НТВ. Т.ч. и демократия кончилась. Т.е. власти, когда наступал самый край, немного приоткрывали крантик и спасали ситуацию. Потом, когда жареный петух пролетал мимо, начинали опять грабить страну, при этом не забывая дискредитировать либерализм. Это делал даже коммунист державник Примаков. 10 лет прошло. Что то стало не нравиться? Поделом. В 2001 думать надо было. Теперь все очнулись, а поздно. Про не продаваемые коттеджи - сказки. Попробуйте купить. Законченные объекты уходят влет. Другое дело, что взятки возросли в разы, и часть проектов не закончить, т.к. не наскрести денег на приемку и сети.
следопыт: AS пишет: Про не продаваемые коттеджи - сказки. Попробуйте купить. Законченные объекты уходят влет. Другое дело, что взятки возросли в разы, и часть проектов не закончить, т.к. не наскрести денег на приемку и сети. AS, ну пожалуйста..... ну не надо.... у продажных "аналитиков" даже термин был в 2008 "квартиры/коттеджи расходятся как горячие пирожки остыли прирожки.... зачерствели.... весь Интернет забит этими коттеджами подмосковными и подпитерскими, на 11 млрд нераспроданной надвижимости в одной Уфе понятно, что строительные бизнесмены "гонят волну", но ведь очевидны факты - просто надо прогуляться вечером около "раскупленных" многоэтажек не стоит спорить дальше - Вы будете всё списывать на Пу и Ко, я на Гайдара и его команду в чём то будете правы Вы - надо было посадить не только Ходорковского, но и остальных скоробогачей от сырья - тут Пу дал маху - но ведь мировые СМИ остановили его (если не забыли - память людская недолгая - "самый большой отъём еврейской собственности после 1933" ) надо было жестко сажать всех коррупционеров, пока они не "замордели" - но верно лобби Елцин и Семья оказалось сильнее - и победило - вот и живет дело Гайдара-Чубайса "НАВОРУЮТСЯ БУДУТ ВКЛАДЫВАТЬ" AS пишет: Прекрасный новый мир (наверно Дивный новый мир) и, пожалуйста, не придерайтесь к переводу The Brave New World , да и упомяните тогда и "Мы" Замятина (другого) и одно из последних интервью Замятина (Вашего) - когда тот сказал, что еслиб предвидел во что это выльется никогда не написал бы свою Ибанию AS пишет: страна начала есть до сыта к 95 году. Вы это про себя? или про тех лузеров что стояли на барохолках? Я уже писал, что спорить с Верующим Либералом БЕСПОЛЕЗНО - для него аргументов НЕТУ Вы, вероятно никогда не ездили по России в 1996-99 - без Сайги ездить и не стоило, конечно
Евгений 8973: М-да... Мчатся, сшиблись в общем крике - посмотрите,каковы? (Делибаш уже на пике, а казак- без головы!) Майк вроде корректно спорит. TAYURA , Ваш плакат я снёс. На меня, помню, за слово "хер" толпой накинулись (а это всего лишь название буквы "Х", как "аз" или "живете"), а сами??? Любое управление чем-то - это балансировка. Любой сильный перекос от равновесия - плохо. Только государство и силовики (без оппозиции)? Ну так любой технарь скажет, что механизм, не имеющий отрицательной обратной связи, обречён. Не наелись - соль и килька в томатном соусе, по одной штуке в одни руки - я-то поездил ПО ВСЕЙ стране - и по Советскому Союзу, и по России. И видел не только средние и крупные города. На госструктуры должна быть управа в виде прозрачности, структур контроля (тщательно уничтоженных в перестройку), действующая система ответственности (лучший случай - головой!). Только бизнес? Маркс был прав насчёт "нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал за..." ну разночтения в процентах. Эти почтенные мужи продадут что угодно и кому угодно - кто больше даст. Думаете, "кидалово" недавнее изобретение? А почитайте, к примеру, мемуары Афанасия Фета - как ему перестраивали усадьбу. Репутация, имидж... Громкие слова. Есть возможность срубить ДЕНЕГ - это лучше, чем будут пр разорившегося бизнесмена вспоминать "он был такой правильный"... Это для наёмного работника репутация что-то значит... Бизнесу должен смотреть в затылок ствол ЗАКОНА (а не чиновника). Кстати, когда-то купцов, уличённых в обмане, за уши прибивали к позорному столбу... Вот так думаю... И скажите, что я неправ... А вы занимаетесь перетягиванием одеяла.
AS: Согласен. Нужна система сдержек и противовесов. В Китае госсектор 10%. У нас 50%. У них принудительная смена руководства, у нас вечный ВВП. Может подвинуться в ту сторону? Контроль? Госконтроль? Т.е. чиновники отделяющие агнецов от козлищ. А что им мешает отделять за деньги? Спецконтроль за спец надзором? Вот сделали вертикаль власти, а она все разворовала. Поверьте Евгений, контролеров хоть отбавляй. Десятки. И у каждого свой прайс-лист. Другое дело, когда регулятором выступают законы физики. Их не переплюнешь. Есть рынок. Все разрешено. Обо всех всем все известно. Все урегулируется само, как вода в стакане. Когда затылок дышит конкурент, это куда страшнее. Законы физики неподкупны. По себе скажу. Иногда цены на услуги и зарплаты работников у конкурента вызывают страх больше, чем вломившееся в офис ФСБ, ОБЭП и т.д. Конечно нужен и суд неподкупный. Но для этого задача выполнения закона должна быть посильной. Сейчас можно посадить всех, кто что то делает. А следовательно закон невыполним. А раз не выполним, то нужно как то жить, т.е. обходить закон. Для этого должен быть механизм. А если он есть, то покупается уже все. Почему так у нас? А потому, что власть умеет управлять только разводками и угрозами посадить. Поэтому специально созданы невыполнимые законы. Это позволяет неограниченно воровать. Дает преимущества тем, кто готов нарушать все законы и откупаться со скидкой за опт. Это пора менять. Менять как? Ну революцией сверху или с низу. А дальше? А дальше надо понимать, что в стране где все покупалось, должны быть очень простые и выполнимые законы соответствующие статусу кво. И побольше саморегулирования подчиняющегося законам физики, т.е. рынка. Это потом, когда все утрясется, лет через сто можно изобретать сложное законодательство. Вот даже в США налог с продаж, а у нас НДС, который можно не платить. Мало не платить, так государство еще должно в среднем остается.
следопыт: AS пишет: Вот даже в США налог с продаж, а у нас НДС, который можно не платить. пытались у нас Налог с продаж 5% ввести при Горачеве потом почему-то отменили и заменили НДС 20%
Mike: Читаю многословные опусы либералиссимуса, и умиляюсь. Опять волшебный рынок, который все расставит на свои места. Нелепые сравнения "законов рынка" и законов физики. Заклинания в адрес "вертикали власти" и пр. нафталинные лозунги подельников Гайдара, еще не отошедших в мир иной. Впрочем, есть и новые девиации - "плохой Кох"...
KSV: Ходорковский и его коллега Платон Лебедев - «узники совести»!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Надеюсь, As хотя бы раз будет согласен со мной???! счас мне TAYRA что-нить напишет
AS: Да, несомненно. Ходорковский, Лебедев, Пичугин, Алексанян, Бахмина узники совести. Люди пошедшие ради идеи добровольно в тюрьму. Я преклоняюсь перед их подвигом. Ходорковский и Лебедев признаны политзаключенными Amnesty international.
следопыт: Amnesty International что укажут то и скажет посмотрим как она будет "беспристрастно" разбираться с новыми бандитами Ливии и найдет виновных в жестоком убийстве безоружного старика Каддафи AS, ну Вы же взрослый человек.... ну Вам опять нужен пример "беспристрастности"?... ну пожалуйста 1-ая чеченская - Запад в пене, НТВ Гусинского в мыле - Россию клемят вовседырно 2-ая чеченская - похоже, но послабже.... А где сейчас упоминания о Кавказе - или там тишь гладь Божья благодать? СМИ скажут ФАССС - начнется компания... не скажут - будут Красоты Кавказа и Сочи 2014 (не русскому СМИ не русскому - МИРОВОМУ....) И так во всём - надо очернить Рашку - будет гвалт в СМИ (насмотрелся я в своё время басурманского ТВ ) - позиция меняется - и Россия чудная страна с прекрасной природой и душевны населением
KSV: Тока для вассс AS от Вашего героя - блогера Навального даю ссылочку http://kprf.ru/crisis/agitator/88691.html А плакат г.TAYURA-са я даже в Инете не нашел. Наверно, он сам его придумал. А смысл того плаката такой: ВЫ.БИ РОССИЮ
AS: Если плакат содержит мат, то и Ваш пост тоже его содержит. Вы кажется звали модератора :)
Mike: Пичугин - узник совести? Это как понимать - идейный мокрушник?
AS: И что в ссылочке? Плакаты против ПЖиВ. Хорошие плакаты. Собственно Навльный правый, Ходорковский левый. Им друг друга любить не обязательно. Я собственно тоже не очень поддерживаю левый поворот Ходорковского. Но это не умаляет подвига Ходорковского. В оценке Ходорковского я с хорошей компанией: Борис Акунин, Нина Катерли, Борис Стругацкий, Мариэтта Чудакова, Людмила Улицкая, поэты Сергей Гандлевский, Игорь Иртеньев, актеры Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Наталья Фатеева, Сергей Юрский, режиссеры Эльдар Рязанов, Кама Гинкас, Михаил Казаков, ученые Юрий Рыжов, Евгений Гонтмахер, Марк Урнов, Ирина Ясина, Михаил Делягин, журналисты Владимир Познер, Леонид Парфенов, Дмитрий Муратов, Юрий Рост, Виктор Шендерович, музыкант Гидон Кремер. Еще 69 тысяч человек подписали письмо за его освобождение. Куда больше сочувствуют. Я вот, например не подписал, побоялся.
следопыт: AS пишет: Еще 69 тысяч человек подписали письмо за его освобождение. Куда больше сочувствуют. Я вот, например не подписал, побоялся. у кого-то любовь к соплеменнику у кого-то как у всей нашей бессмысленной интеллигенции ненависть к любой власти кстати, сейчас интеллигенция планирует поголовно голосовать за коммунистов - ну в учебныйх институтах и НИИ, как я знаю Вы AS продолжаете их любить? кто-то на зарплате от фондов от стыренных миллиардов и отрабатывает кусок а кто-то НАИВНЫЙ - таких мне просто жалко
AS: Я ни из кого кумиров не делаю. Ни из людей, ни из стран. Люблю я жену и семью. Слово интеллигенция придуманное. Любить ее не представляется возможным. В моем окружении за КПРФ никто не голосует. В основном голосуют ногами http://echo.msk.ru/polls/834540-echo/results.html
TAYURA: Абсолютно бессмысленно пытаться доказать что-то KSV и Майку. На форуме около 30 активных участников, педриотов из них 2-3. Со временем они сами себя закапывают. Мы все это уже проходили. Тема о другом, о голосовании. Осталось меньше недели. Вместо того , чтобы спорить о либеральной модели, нужна программа действия. В стране выборов нет, а есть имитация. Шулера Путин, Сурков, Чуров беззастенчиво и нагло готовятся к мошенничеству в общенациональном масштабе. Напечатано 2,6 миллиона открепительных талонов, которые выдаются нашистам, чиновникам и прочим прихлебателям режима с целью многократного голосования по одному открепительному удостоверению. Во-вторых, для верности будет сделан простой вброс. Все уже забыли замечательный пример «Красненькой речки» с кадыровским результатом для Матвиенко в 95%, а вброс миллиона бюллетеней во время выборов в Московскую городскую Думу . Поэтому, просто приходите на участки. Можете проголосовать за любую партию, кроме ПЖиВ. Можете испортить бюллетень, сделать его недействительным. Главное в том, чтобы не дать его оприходовать Чурову и компании. Сейчас в ход идет и запугивание бюджетников. На выходных знакомый бюджетник из «органов» рассказывал, что начальство просит предъявить 5.12 фото бюллетеня с нужной галочкой для начисления 13-й зарплаты. Парень оказался находчивый, придумал положить сверху на бюллетень пленку, чтобы отметить, что он него хотят, а потом поставить галочку, куда велит совесть. Если на вас оказывают давление, то делайте так!
Mike: На выходных знакомый бюджетник из «органов» рассказывал Неугомонный либераст еще одну сказку придумал. Вам бы романы писать, почтенный. В оценке Ходорковского я с хорошей компанией: Борис Акунин, Нина Катерли, Борис Стругацкий, Мариэтта Чудакова, Людмила Улицкая, поэты Сергей Гандлевский, Игорь Иртеньев, актеры Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Наталья Фатеева, Сергей Юрский, режиссеры Эльдар Рязанов, Кама Гинкас, Михаил Казаков, ученые Юрий Рыжов, Евгений Гонтмахер, Марк Урнов, Ирина Ясина, Михаил Делягин, журналисты Владимир Познер, Леонид Парфенов, Дмитрий Муратов, Юрий Рост, Виктор Шендерович, музыкант Гидон Кремер Да тут, похоже, ни одного русского нету.
AS: Согласен с TAYURA. Надо придти и проголосовать за любую партию, кроме ПЖиВ. Если буду в России, проголосую за Яблоко. Не люблю их, но они самые не системные. По степени противности я бы расставил их так Яблоко Справедливая Россия Правое дело ЛДПР Патриоты России ЕР КПРФ Что до KSV с Майком, то забавно, как один поносит партию ПЖиВ, другой превозносит и ненавидит коммунистов. Но они вместе. Что же их объединяет? Вспоминается цитата "Когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет". Так и они, при любом намеке на ответственность за себя исходят пеной.
Старожил: To KSV А плакат г.TAYURA-са я даже в Инете не нашел. Наверно, он сам его придумал. Плохо искали, уважаемый KSV! Исключительно для Вас (ну и для других, не слишком нервных): http://nau-spb.livejournal.com/187676.html#comments Вообще-то, на этом блоге много других очень интересных фотографий (совершенно не относящихся к предстоящим выборам). Фото плаката - вообще случайное. Проходил человек мимо, увидел такое чудо и не смог удержаться не сфотографировать.
следопыт: AS пишет: Если буду в России и в этом Вы все - мои ненаглядные либерал-демократы в "этой стране" Вы хотите кормиться - а жить вы мечтаете на том берегу В этом вы единяетесь с чиновничеством и партаппаратом - что ЕдРа, что КПСС (Алилуева, сын Хрущева, дети Ельцина... да что там перечислять.... "имя им легион") учите нас за кого голосовать, как "обустраивать Россию" вот что я от души желаю всем беглецам из моей России, так это в старости стоять на коленках попой кверху на Трафальгарской площади под АллахАкбар
ОльгаК:
следопыт: почему оппоненты не подают в суд?
Дикая: вся власть в России говно и продажные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жека: Дикая пишет: вся власть в России говно и продажные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не ожидал от Вас.
Дикая: Жека ,а чего ожидали?
Жека: Блондинка пишет: Путин - чем-то напоминает бывшего мужа, что вызывает негативные эмоции, а Медведев просто не в моём вкусе. И что теперь делать? Надо звать Берлускони. :) Старожил пишет: Так что голосовать за СР вполне разумно. Я вот тоже за них буду. Дикая пишет: Жека ,а чего ожидали? Как от человека работающего с детьми - мягкости. Как от человека,недавно желающего, быть поближе к власти - лояльности.
Дикая: Жека .я?к власти?да вы что. Знаете,я матом могу послать.если надо...когда уж слишком лезут ко мне.Как некоторые. А с детьми...дети-это не взрослые.
Жека: Дикая пишет: Жека .я?к власти?да вы что. Я из этого вывод делал. Дикая пишет: а кто знает,как в администрацию устроиться? Дикая пишет: ну для начала секретарем в администрацию.специальность располагает(к администрации)
Дикая: Жека ,займитесь своей жизнью,а?
AS: Следопыт, Вместо того, что бы послушать, как устроен мир в странах преуспевших в уровне жизни, Вы опять написали чей то лозунг. Хоть, впрочем вы привыкли судить о странах не жив в них, о книжках не читав... Сделайте страну нормальную, правительство подконторльным, и в нее потечет производство и капитал. А сейчас, увы, Россия проиграла соревнование и за мозги и за деньги. Вы думаете, что знаете лучше всех, что у России свой путь... Вывает. В Африке таких стран полно. Это не страшно. Нужен отрицательный пример, для развития других. Собственно живет Россия на западные деньги. На проценты по вкладам в Американские ценные бумаги, на западные кредиты, на западные деньги за нефть. Граждане России ничего путного не сделали. Уеду я и сотня человек останется без работы. Вы им не сможете зарплату платить. А нефтяной пирог не бесконечен. Друг друга поубиваете за его кусок.
Mike: Собственно живет Россия на западные деньги. На проценты по вкладам в Американские ценные бумаги, на западные кредиты, на западные деньги за нефть. Граждане России ничего путного не сделали. Что всегда неизменно у наших "либералов", так это ненависть к России. Впрочем, они обычно не любят также православных, да и Христа ненавидят. Либералиссимус, что вы думаете об Иисусе Христе?
TAYURA: Следопыт: Что это за голословные обвинения. Я живу в России и здесь плачу налоги. Насколько я понимаю, AS тоже преимущественно платит налоги в России. Мой опыт жизни за границей позволяет мне понимать, что текущая модель ущербна, неэффективна и преступна. А Ваша позиция напоминает тот анекдот, «папа, а почему же мы живет в помойке? Зато, сынок, это Родина». «Ваша Россия» – нужна Вам, Майку и ВВП, еще 114 миллиардерам путинских дружков и N-му количеству людей, которые боятся брать на себя ответственность даже чтобы в туалет сходить. Майк: Посмешил! Зачем вам Христос, майк. У вас же есть ВВП! Двум Богам служить нельзя.
Mike: Я живу в России и здесь плачу налоги Ну так не живите в России, и не платите налоги. Я, например, живу на Родине, чем и счастлив. А у вас с либералиссимусом - где проснулся (заплатил налоги), там и родина. Нужны ли нам такие "соотечественники"?
TAYURA: [ не живите в России, и не платите налоги Тогда вам со Следопытом придется съесть друг- друга.
следопыт: к нефте не имею отношения к власти не имею отношения не спекулирую занимаюсь тем без чего людям не прожить - и Вам и прочим Л и Д Вы, как и всегда все Л и Д, считаете себя избранными - а вдруг и у других есть опыт жизне за бугром? и там они тоже занимались делом? а относительно "мы с соплеменниками уедем - вы пропадете".... дорогие вы мои - ну уедьте наконец... оставтье мою Россию в покое... живите на берегу Средиземного моря, обманывайте там друг друга - ну если получиться вот у Гусинского не получилось - загнулись его СМИ на настоящей родине может происки ВВП а ДИКАЯ отразила общие настроения большинства - ни ныне властвующих, ни "тех кто знает как" из среды Л и Д не надо.... а то всё грозяться "уедем от вас и как все жить будете"
Тринити: Так за кого голосовать-то лучше? Мне не определиться) Склоняюсь к Справедливой России...
Старожил: Вот что пишут в интернете знающие люди (сообщение от 25.11.11): ВЦИОМ дал свежие краткие данные по основным партиям. В ГД по-прежнему могут попасть 4 партии: Единая Россия - 41% (в прошлый раз - 40%) КПРФ - 10% (было 13%) ЛДПР - 9% (9%) Справедливая Россия - 8% (было 7%). - с учетом раздачи голосов непроходных партий получается ЕР=41%+19,29%=60%, КПРФ=10%+4,71%=15%, ЛДПР=9%+4,23%=13%, СР=8%+3,76%=12% (с учетом округления) - ЕР получает свое большинство полюбому.. Так что прав Навальный, головать нужно за любую но ПРОХОДНУЮ партию кроме ЕР. Голосование, к примеру, за "Яблоко" только подкинет голосов ЕР((((. Варфоломеев, "Эхо Москвы", там же ссылки на первоисточники опросов - http://varfolomeev.livejournal.com/605246.html?view=21207102#t21207102 "Вслед за ВЦИОМ и ФОМ сегодня и Левада-Центр сообщил: на выборах в Госдуму "Яблоко" может рассчитывать только на 1% голосов избирателей. Это, увы, развеивает последние надежды и сомнения тех сторонников демократической партии, кто не хочет, чтобы их голос просто пропал или достался (при последующем распределении) в т.ч. и ПЖиВ. Голосовать за "Яблоко" не имеет никакого практического смысла (( Так что голосовать за СР вполне разумно. А вот при выборах в ЗАКС можно и за Яблоко проголосовать. Здесь Яблоко может проскочить...
Блондинка: Я вот тоже, как и Тринити, не знаю, за кого голосовать. Зато точно знаю, за кого не буду голосовать: 1. ЛДПР - ненавижу хамло, пустобрёхов и клоунов. 2. КПРФ - умерла, так умерла. 3. Яблоко - когда то голосовала и была сильно разочарована. Путин - чем-то напоминает бывшего мужа, что вызывает негативные эмоции, а Медведев просто не в моём вкусе. И что теперь делать?
Mike: России нужна стабильность , пускай гейволюции шумят на западе. В этом свете следует поддержать партию власти. Коммунистам тоже надо дать кусочек, чтобы они следили за властью. А яблоки пускай катят в большое яблоко на Брайтон-бич к таюрасу в ларек.
Тринити: Все, я определилась. Старожил мне разьяснил. Спасибо ему. Буду точно за СР.
KSV: to Старожил: Вы, Уважаемый, похоже от жизни современной слегка отстали:) Яблоко...мда...голосовать за спившегося и обрюзглого Явлинского... Вот что пишут в Интернете знающие люди: Во многих регионах местного «Яблока» сейчас не найдешь «днем с огнем», но зато бывших «яблочников» можно найти повсеместно: самые цинично-прагматичные в «Единой России». Например, известный единоросс Ирина Яровая - это бывший зампред партии «Яблоко». Краснодарское региональное отделение партии возглавлял ныне покойный вице-губернатор края по вопросам внутренней политики Мурат Ахеджак. Даже известный «нашист» Сергей Белоконев успел отметиться в еще более молодые годы в курском «Яблоке». Другие бывшие «яблочники» осели преимущественно в «Справедливой России» (когда-то членами «Яблока» были Галина Хованская, Оксана Дмитриева, Сергей Попов, Иван Грачев, Елена Мизулина). Именно «эсеры» по факту сейчас играют роль «старого» «Яблока» его лучших лет в политической системе. Некоторые оказались и даже в КПРФ (один из лидеров владимирской КПРФ В.Королев – бывший лидер областного «Яблоко»). Ушли из партии и такие люди, как Алексей Навальный или Илья Яшин... http://mashina-s.livejournal.com/360527.html to Тринити: Артемий Лебедев давно и старательно внедряет для партии "Справедливая Россия" параллель "я - мудак и член партии СР", что, в принципе, можно приравнять к " Справедливая Россия - партия мудаков и выхухолей"
Тринити: KSV Да? За мудаков не надо????? А кто нормальный по вашему? Не...все-таки буду них. )))
Дикая: KSV ,в таком случае,лучше быть мудаком!)
KSV: to Тринити: ну почему же не Путин. Нормальный мужчина, офицер в конце-концов.....Сурьезный руководитель и не псих, как например Жир! to Дикая: в этом я Вам препятствовать не буду
Дикая: KSV ,ну а вы,как стадо,за Путина идите!За Страну возможностей. они вам тоже препятствовать не будут
KSV: As and Tayura одновременно на форуме - счас мне выскажут....уже боюсь
AS: Еще бы быть уверенным, что все наши голосования, хоть как то связаны с результатами, которые объявят. СР вполне разумный выбор, но увидит ли кто то все эти попытки протестов? Если задним числом подумать, то имело ли значение, как мы голосовали в СССР? Или в Тунисе. Если не ошибаюсь, то правящая партия "набрала" 93% за несколько месяцев до свержения. Жирик, кстати тоже офицер КГБ. Служил в СВР, провалился в Турции сидел. Теперь у него новое задание. Но я бы военных вообще до выборов не допускал. Человек привыкший служить, отучается иметь собственное мнение и вообще думать.
Дикая: AS ,хоть перед собой совесть будет чиста.Наверное,в такой ситуации-это главное
AS: Согласен. Надо делать свое дело до последней возможности. Даже в Германии 1933-го оставались нормальные люди. Только выборами тут не ограничиться.
следопыт: Россия 2011 это не Германия 1933 и даже близко не лежало финансовые потоки в руках пришельцев СМИ в руках пришельцев свобода слова определяется пришельцами сектор развлечений заполнен пришельцами весь крупный бизнес приватизирован пришельцами, особенно сырьевой надо продолжать? и где здесь для них, пришельцев, Германия 1933 года - или это так для туманУ
TAYURA: Ну вот, я же обещал что следопыт с майком сами себя закопают: финансовые потоки в руках пришельцев Еще три года назад, по данным Минфина, половина российской экономики либо принадлежала государству, либо непосредственно контролировалась им. Сегодня, эта доля выросла как минимум до 70%. Т.е. следопыт, Вы на 70% - пришелец. СМИ в руках пришельцев Назовите мне хотя бы 1 телеканал, который не получил в 2010 году гос дотаций? свобода слова определяется пришельцами Вы сами-то верите в это? Как по- вашему, где больше правды: в программе "Время" или газете "Спид-инфо"? сектор развлечений заполнен пришельцами вам виднее, судя по тому, что вы пишите, вы явно развлекаетесь больше, чем тратите время на изучение матчасти. весь крупный бизнес приватизирован пришельцами, особенно сырьевой Назовите мне хотя бы одну частную добывающую компанию, кроме Лукойла. «Юганскнефтегаз», перейдя фактически в собственность государства, тут же сократил рентабельность с 40,84% до 29,85 по прибыли до уплаты налогов. «Газпром» купил компанию «Сибнефть», и ее добыча на базовых месторождениях стала падать: по прогнозам от 33 млн. тонн в 2005 году останется 17,3 млн.
Дикая: http://www.neva24.ru/a/2011/11/30/V_Peterburge_skinuli_v_re/ В Петербурге скинули в реку агитатора за "Единую Россию"
KSV: to Дикая: а кого-бы Вы хотели увидеть в роли президента (из действующих политиков) нашей страны для Вашего сына или дочери? (или дай Вам Бог нескольких детей)???!!!
Дикая: KSV ,никого конечно же) А вы что видите кого-то нормального,а не думающего о том,как нахапать? Я бы вообще не хотела бы,чтобы мои дети жили в этой стране при такой власти-они здесь ничего не получат среди гастеров и коррупции.Даже образования нормального нет. ненавижу нашу власть,то,что они делают с людьми,то,что они с ними сделали и сделают.
KSV: to Дикая: Да Вы же НИГИЛИСТ-АНАРХИСТ
Дикая: KSV ,я реалист в данной ситуации. И вообще у меня нет желания обсуждать это,так как настроение портиться от такой правды.
Блондинка: А я думаю, что настроение портится от такой погоды, поэтому попробую разрядить обстановку прекрасным стихотворением Блока: На улице дождик и слякоть, Не знаешь о чём горевать, Искучно, и хочется плакать, И некуда силы девать. Глухая тоска без причины И дум неотвязный угар, Давай-ка наколем лучины, Раздуем себе самовар! Авось, хоть за чайным похмельем Ворчливые речи мои Затеплят случайным весельем Сонливые очи твои. За верность старинному чину, За то, чтобы жить не спеша! Двось, и распарит кручину, Хлебнувшая чаю душа!
ОльгаК: Кто пойдет голосовать в газовый участок?(на урицком)
следопыт: это за то чтобы газ был?
AS: Настроение конечно портить не хочется, но проблемы сами не рассосутся. К выборам есть хорошая песенка (не веселая) http://www.youtube.com/watch?v=Tqz3p2y2mfs&feature=related А если понравилось, то: http://www.youtube.com/watch?v=Xn2KNDIChO8 http://www.youtube.com/watch?v=SQ8W7Fo737g&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=hbExfFe3fIw&NR=1
yuriy: Был я тут давеча в одном городишке Пермского края...Знаете, что мне рассказал один уважаемый человек? Я думал, что такое только в фильмах про начало 90-х годов бывает...Собрали представители Единой России в ДК всех пенсионеров (кстати ЗП работников местного завода от 3800 до 8000 рублёв) и говорят: "Вот Вам по 200 рублей - будете голосовать за Единую Россию!" Интересно...эти голоса наверное нужны местному единоросу, чтобы показать вышестоящим - как он хорошо работает или Ед. Р боится, что наберет позорное для себя количество голосов?...
следопыт: забавно у TAYURA получается если компания государственная, то это не пришельцы и работают там плохо а если частная, ЮКОС например, то там работают хорошо, благодаря пришельцам чуть-чуть истории (ведь память у людей слаба ) перед посадкой г. Ходорковский роздал дивидендов на 2+ млрд долларов и быстренько взял в долг в швейцарских банках 1+млрд долларов это, вероятно, верх менеджерских способностей... он тогда ещё не сидел, правда... потом у них там ведь и Геращенко был при месте - так он говорил: а что ЮКОС банкротить, у нас ничего нет - всё оборудование в лизинге - у нас только дырки в земле и то не наши нефтяные компании вообще скоро будут бесприбыльными -ведь теперь надо будет заниматься разведкой и обновлением техники да и пришельцев с топовых позиций никто не изгонял - это ведь 1933 год тогда какой то ну а про СМИ и нашу попсу с ТВ - может там и можно найти, долго искав не пришельца - но Вы уж хоть примерчик дайте Хотя, наверно электрики и рабочие сцены из титульных... ладно... идите голосовать за ЯБЛОКО и воздастся
AS: перед посадкой г. Ходорковский роздал дивидендов на 2+ млрд долларов и быстренько взял в долг в швейцарских банках 1+млрд долларов это, вероятно, верх менеджерских способностей... он тогда ещё не сидел, правда. Собственно, а что удивляет. Коммерческая фирма существует для выплаты дивидендов. Это ее основная задача прописанная в уставе. Ходорковский их честно платил - сколько обещал, а не наличил в темную. После выплаты образуется недостаток оборотных средств. Логично взять кредит на следующий день. Собственно. а как иначе? Я уж не говорю, что любая крупная организация имеет долги и депозиты одновременно. Последний раз в российской нефтянке разведкой занимался Лукойл на Каспии и Юкос при Ходорковском. С тех пор сплошной социализм = воровство.
следопыт: AS пишет: Собственно, а что удивляет. Коммерческая фирма существует для выплаты дивидендов. Это ее основная задача прописанная в уставе. Ходорковский их честно платил - сколько обещал, а не наличил в темную. После выплаты образуется недостаток оборотных средств. Логично взять кредит на следующий день. Собственно. а как иначе? большое спасибо за ответ - это и есть логика пришельцев по тупости я думал, что дивиденды платят из прибыли оказывается прибыль это и деньги взятые в долг он не для оборотных средствов брал - а на развитие проЖектов - правда оказалось. что всё оборудование в лизинге.... ну да для настоящего либерала это правильно
AS: Следопыт, Вы судите по экономике, на уровне учебника советской политэкономии. Фирма накопила прибыль, эти деньги дурак будет хранить на счету до дня Х, ленивый положит на депозит. Нормальный хозяин прокрутит еще несколько раз. В дело вложит. Ведь прибыль это не скопленные деньги, а еще и акции, материальные и нематериальные ценности и т.д. когда же наступает день Х, то вполне разумно, под залог неденежных активов взять деньги и рассчитаться с акционерами. Вы вообще долги считаете чем то плохим, а это как раз наоборот - достижение фирмы. Ее признание. Т.е. фактически так. Пусть активы фирмы 1000, под их залог дают 800, близкий срок выплаты дивидентов в размере 200, приводит к тому, что внешние кредиторы больше 600 не дают. В день, когда компания рассчиталась с акционерами, т.е. отдала 200, ей можно эту же сумму взять в долг на стороне. Все сложнее, если акционеры перевложат деньги в фирму, т.е. 100 вернут. Это тоже долг и в этом случае взять удастся только 100. Так и вышло. Ходорковский имея 50% собственности пустил на капитализацию, поэтому заплатил 2 млрд, а кредит дали 1 млрд, т.к. еще 1 млрд, Юкос занял у Ходорковского. Это классический вариант, а есть еще диревативы. Вообще если у Вас 1000 р. активов, то вы должны иметь 800 долгов. Оборудование конечно должно быть в лизинге. Иначе Вы плохой управленец.
следопыт: AS пишет: Вообще если у Вас 1000 р. активов, то вы должны иметь 800 долгов. Оборудование конечно должно быть в лизинге. Иначе Вы плохой управленец. спасибо за экскурс в новую экономику а то я думал что власть ЕдРо тупая - накапливает золотовалютные резервы и кладет их под 1-2% в бумаги ААА+ (Фанни май и Фредди Мак при МудромКудрине-Умнейшем Экономисте ) , а при этом сама берет как бы из своих (ну теперь чуть-чуть берет государство), да все госкомпании (ГАЗПРОМ аж более 40 млрд и прочие не отстают) и банки гос и частные под LIBOR + до 4%, т.е почти 5-6% если в EURO. а что оборудование должно быть в лизинге - и не сомневаюсь - настоящий либерал, как истинные патриот должен быть готов к бегству в любую минуту - любая страна для пришельца это место временного нахождения ВОТ ИМЕННО ВСЁ ЭТО И ПРИЧИНА ТОГО, ЧТО ЛИБЕРАЛЫ НАВСЕГДА ПОТЕРЯЛИ РОССИЮ забыл добавить, что у России чуть иначе - на 510 млрд золото-валютных резервов долгов чуток по-больше: на вчера не нашёл, но месяц назад около 518 млрд было? - то есть минус 8 млрд (это при том что многие частные долги имеют госгарантии.... )
TAYURA: Следопыт. Вы меня, конечно, извините, но читая, что Вы пишите, я понимаю, что Вы явно не макроэкономист и уж тем более не спец. в корпоративных финансах. Зачем Вы комментируете, если это не ваша область. Вы вообще представляете, что есть такое понятие как ликвидность. Если да, то ваш вопрос про резервы и долги непрофессионален. Если не представляете, то зачем обсуждаете. Вопрос про оборудование – это не категория плохой/ хороший человек, а категория выгодно/ не выгодно. Причем тут патриоты и либералы? Это исключительная экономическая категория. Если вы пытаетесь подвести это под дискуссию об инвестициях в основные средства, то какая вам разница, кто их делает – добывающая или лизинговая компания?
следопыт: я, конечно, понимаю, что и TAYURA и AS занимаются троллингом и на него не надо вестись я понял что TAYURA и AS великие экономисты и знатоки финансов - кстати, последние 25 лет у нас и страной заведуют Профессионалы подойдем как профессионалы: Вырица не выгодна - человеческого капитала нет, да и работников мускульного труда нет, полезных ископаемых нет, речка грязная, 9 месяцев холодно, больница и школа затратны и прибыли не дают, дороги затратны, а платными их сделать не разрешают, электричество вести невыгодно, как и газ - прибыли нет в России сельское хозяйство малоприбыльно, население не хочет работать за 100 долларов и не может конкурировать с индусами или индонезийцами, производство электроники надо начинать с нуля, не выгодно, нанотехнологии не у нас - большиу капвложения и к вечеру бабло не отбить , заводы старые, оборудование на 70% изношено, спутники валяться, НИИ не выгодны, затратны, ВПК не выгоден, вообще образование зря бесплатное...одни убытки.... TAYURA и AS, да из этой страны надо линятььььь
TAYURA: Следопыт. Я не знаю, что такое "троллинг", но могу вас заверить, что мы с AS ничем плохим друг с другом не занимаемся Тут ваш коллега, Майк просил уважать русский язык, поэтому прежде всего отнесите это сами к себе. Хорошо?! Профессинализма я опять в вашем анализе не наблюдаю, т.к. рассуждения не подкрепляются фактами и ссылками, обычная кухонная демагогия. Но суть правильная. За последние 10 лет страну (по данным ФМС) покинули насовсем 1 млн. человек. Неофициально, например уехали работать, минимум раза в 2 больше. Как вы понимаете, уехали не работники "мускульного труда", как Вы выражаетесь. Уехать было бы готово намного больше людей, но россияне традиционно немобильная нация. Почитайте исследования Левада Центр насколько эмигрантские настроения распространены среди молодых представителей российского среднего класса (до 35 лет). Опросили несколько тысяч человек – жителей городов-миллионников с хорошим образованием и высоким уровнем доходов. Оказалось, 50 процентов мечтают уехать из России, а 63 процента хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. Большинство опрошенных регулярно выезжают за рубеж на отдых или в командировки, поэтому они неплохо изучили различия между нашей страной и той же Европой. На вопрос «Почему вы хотите эмигрировать?» большинство людей отвечали, что у них нет уверенности в завтрашнем дне.
Mike: Я бы вообще не хотела бы,чтобы мои дети жили в этой стране М-да, какие испорченные девушки встречаются в Вырице... Откуда это? Уже и гайдарище помре, а "в этой стране" осталось.
следопыт: mike, не обижайтесь на них - просто на Западе принято о стране нахождения всегда говорить "this country" (эта страна) и говорят они это без обиды - все - и президент страны и граждане (может это они от пришельцев получили, так как американцы знают что их страна также оккупирована пришельцами, а сами жители, много раз общался с простыми людьми, очень позитивные и очень страдают от этой ситуации и называют её ZOG ) а у нас принято (было) говорить наша страна..... хотя после либерального грабежа она и не наша
AS: Вот, если бы майков в Вырице не водилось, девушки могли бы жить и детей растить.
ОльгаК: Перед выборами можно было бы выпускать туалетную бумагу с символикой партий-участниц. Лидер продаж по истечению месяца, автоматически выбывает))))))))
Demon556: Самому лень расписывать вот тут примерно мои мысли: http://lenta.ru/columns/2011/11/30/comm/ http://pavel-vish.livejournal.com/244768.html Есть другие мнения?
AS: Demon556, все так. Только не могу проголосовать за КПРФ. Не могу и все. Как за дьявола. Бывают случаи, когда лучше умереть, чем сделать разумный, но отвратительный выбор. Собственно это как вступить в ЕР. Тоже ведь разумно, только противно. Я свой выбор на эти выборы сделал: покинул пределы России до понедельника. Хрен редьки не слаще. А соучастие даст легитимность этой системе.
Demon556: AS Как раз неучастие и дает легитимность. А КПРФ сейчас совсем не то же, что КПСС, и из всех представленных (известных мне) партий - самая вменяемая. Программы остальных если и нашел - без слез не взглянешь, а это первые выборы, когда я интересовался программами партий.
следопыт: Вы забыли про попутчиков коммунинстов и что с ними стало после 1917 Забыли и их превращения Были они и кровопийцами - но это объяснимо, тогда они, по крайне мере наверху, состояли на 90% из пришельцев, вернувшихся из эммиграции из США и Европы Были и умеренными, когда при НЭПе выпускали людей и особо не репрессничали были безумны когда ломали страну в 30х были и терпимы к православию в войну пытались перестраиваться многкратно но с одним результатом а сейчас они во-первых выдохлись, а во-вторых не имеют идей (как и все остальные, включая либералов и демократов) кстати, у власти и в промышленности и в банках их дети и внуки (кто-то помянул Гайдара.... а что было ждать от внука, если дедушка молодым лично расстреливал а потом позже писал детские книжечки?) кто бы не пришёл к власти, он должен заставить страну трудиться и очень тяжело, без отдыха, как ЮВА - а страна уже привыкла шабашить, воровать, уводить бабло в оффшоры, бесконечно отдыхать, отнимать у слабого и лизать пятую точку сильному голосовать не за кого - выбрав из зол наименьшее, его переведут автоматически в сильнейшее
Дикая: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=shuum.ru%2Fnews%2F12485
lenor: Людиииии!!!!!! Хватит ссориться и спорить! Это все "мышиная возня".нам на работе сказали прямым текстом за кого голосовать... И не нам одним. Так что, все это пустобрехство и переливание из пустого в порожнее.
Demon556: lenor пишет: нам на работе сказали прямым текстом за кого голосовать... И не нам одним. А на работе - это где? И как проконтролировать? Один бюллетень с Едром, и все сотрудники на голубом глазу говорят что то именно их...
TAYURA: lenor А Вы можете рассказать как Вам это сказали "прямым текстом"? Как обещали проконтролировать и какие озвучили последствия нарушения приказа? Может тогда наши пэдриоты немного поутихнут?
Дикая: TAYURA ,у моей мамы подруга работает в гос.учреждении.Ей сказали,что она должна проголосовать за ЕдРо и привести с собой еще 8 человек,которые сделают тоже самое!
lenor: Дикая примернго так же. арушение приказа.... не сдадим экзамены... вылетим с работы... А так 2 отгула и бесплатный концрт "Воскресенья"
lenor: народ, я не пьяная, просто к нетбуку на привыкла пальцы соседние клавиши задевают (растопыренные они у меня )
TAYURA: А как они попросили отчитаться? Как они обещали проверить, что вы проголосовали за ЖиВ?
lenor: нууууууу........ пока ЦУ только взять открепитьельное и уехать в другой район. Конечно мы взяли всё. И поедем голосовать туда куда скажут, но вот вряд ли все ЕР поддержат. заготовили пленочки с галочкамии, фотики, ниточки. НЕННАВИЖУ!!!! Б...Ь!!!!!!!!!!!!! БЕСИТ!!!!!!!!!!! ....но работу жалко терять. Судите как хотите
KSV: А Единая Россия - победит! Ура!!!
lenor: пипец... договорились
korg9: Модерации с администрацией привет! Задрали перепалки.
TAYURA: Это будут не выборы, а скорее референдум доверия к действующей власти. Распределение мест в Думе не влияет на ее управляемость, все партии списка абсолютно управляемы Кремлем. Поэтому не важно, за какую партию вы будете голосовать, галка напротив любой партии, кроме ЖиВ будет означать вотум недоверия ВВП. Если они получат меньше, чем в прошлый раз, это будет для них провал, референдум проигран. Это будет означать или египетский сценарий, или добровольный уход до выборов 2018.
AS: Власть не изменится в любом случае. Так они ее не отдадут, т.ч. все решит революция снизу или сверху. Обратная связь сделает власть более разумной? Сильной? А оно нам это надо? Может от этого она только больше крови прольет. Оппозиция на 17 съезде ВКПБ помогла?
следопыт: не ждите Египта и не ждите Ливии не прилетит НАТО спасать демократию а когда прилетит, Вы, дорогие, может оказаться здесь, в России (ну или Рашке, по-вашему) а бомбы, хоть и интеллектуальные, остаются бомбами
Старожил: следопыт: кто бы не пришёл к власти, он должен заставить страну трудиться и очень тяжело, без отдыха, как ЮВА - а страна уже привыкла шабашить, воровать, уводить бабло в оффшоры, бесконечно отдыхать, отнимать у слабого и лизать пятую точку сильному Никто, наверно, возражать не будет. Хочется только уточнить один момент. ЮВА - это, вероятно, Юрий Владимирович Андропов? Но он же пришелец (по Вашей классификации). Как же можно его в пример ставить?
AS: Несомненно можем оказаться. Если бы НАТО перебило чиновников, то за свободу умереть не жалко от случайной не туда залетевшей ракеты. Другое дело если свои войска пойдут бомбить и стрелять по жилым кварталам. Как в Ливии, как в Югославии. Каддафи бомбил мирное население. С наших станется ядерную кнопку нажать.
следопыт: ЮВА = юго-восточная азия
следопыт: AS пишет: Каддафи бомбил мирное население. конечно мирное, но с оружием и со спецназом из Англии и Франции для штурма Триполи ну как в Чечне с инструкторами из-за AS пишет: С наших станется ядерную кнопку нажать. то что на Западе верят что наши могут и кнопку нажать - это меня утешает - тогда не прилетят НАТО ведь по безоружным самое первое - или по нерешительным....
следопыт: AS пишет: от случайной не туда залетевшей ракеты. посмотрите прошлую информацию про Сербию, Ирак и Ливию - когда дело не шло у НАТО или США, то ракеты начинали лететь не туда - на рынки .... в поезда... Если, конечно человек не в "Рашке", то это всё не страшно... кто-то ведь полагает что и с оккупантами можно договориться кстати таких в ВОВ было в Вырице - потом лес валили
AS: Ложь это все и глупость. Я еще 10 лет назад написал, что станется с Каддафи. Вовсе не инструктора - причина войны на Кавказе. НАТО делало нужную и тяжелую работу. За что им спасибо. В Сербии и Косово наступил мир. В Ираке и Афганистане обстановка нормализовалась. Но для России это действительно не актуально. Так, что помощи ждать неоткуда. Придется самим о себе позаботиться.
следопыт: AS пишет: Вовсе не инструктора - причина войны на Кавказе. не прчина, согласен, но возможность долгого и кровопролитного конфликта для "Рашки" AS пишет: НАТО делало нужную и тяжелую работу. За что им спасибо. В Сербии и Косово наступил мир. В Ираке и Афганистане обстановка нормализовалась. даже не знаю как Вас, AS, и назвать наивным? глупышкой смотрящим только 1-ый канал ну посмотрите ВВС, почитайте СNN, посмотрите ЕВРОНЬЮС.... просто подумайте.... У меня есть друзья в Сербии - вас бы им отдать Да и какой МИР на границе Сербии и Косово (непрерывные столкновения), того Косово где испоганены почти все православные святыни, изгнаны сербы где сербы изгнаны у албанцев, возможно, и мир - можно переправлять наркотики и заниматься трафиком какой мир в Афганистане с 90% производством опиума под контролем НАТО (а не жгут натовцы посевы, т.к. хрестянам кушать нечего будет - а картошка не растет ) про Ирак и Демократию просто лучше помолчать AS пишет: Но для России это действительно не актуально. Так, что помощи ждать неоткуда. вот это пример провокационного комментария - именно за это либералов и демократов и презирают - что и показали выборы (жалкие 3 и 1 роцент) AS, я понимаю, что Вы меня троллите но во всём должна быть мера - русский не может мечтать о бомбардировке своей страны ради "победы" мифическогой демократии но вот форумчанам полезно познакомиться со взглядами беглого (?) либерал-демократа даже если и не беглого: у либерал-демократа одна мечта - навороваться и свалить из "Рашки" "за ради будущего дитёв"
KSV: Ура! Мы победили на выборах!
Дикая: как удивительно...а иначе бы сотрудники гос.учреждений премию новогоднюю не получили бы.Вот наказание за Неголосование за медведа! я за СР голосовала.
Жека: Дикая ,а как проверяли сотрудников гос.учреждений? Просили фото бюллетеня?
yuriy: На нашем участке прям как раньше - пирожки, шоколадки, водичка. Удивило...даже очередь была.
Дикая: yuriy ,а у меня кафе открыли какое-то)приглашали туда.
yuriy: Надо полагать - данная рубрика потихоньку затихнет. Как спел Сергей Шнуров: "Выборы - Выборы! Депутаты - пидоррры!!!".... ....извиняюсь
Старожил: Надо полагать - данная рубрика потихоньку затихнет. В рамках затихания рубрики - свежая выборная история: Вчера вечером жене позвонила школьная подруга. И дрожащим голосом рассказала про свои приключения на избирательном участке. Живет она на Малой Охте давным-давно, голосовать ходила несчётное число раз, и потому проверять себя в списках в этот раз не пошла. Пришла это она вчера на избирательный участок отдать свой голос, а там ей и говорят: "Нету вас в списках". Она конечно стала показывать паспорт, рассказывать что она всю жизнь тут голосовала. Искали, искали - нету и всё. Наконец, нашли нужную фамилию, но мужского рода. Выясняется, что нашли ФИО её мужа. "Вот,- говорят,- вас в списках нет, а муж взял открепительный талон". Услышав такое, бедная старушка расплакалась - муж-то умер несколько лет тому назад. Члены комиссии засуетились, стали её успокаивать, говорить что-то такое, чего она и запомнить не смогла в шоковом состоянии. В итоге выдали ей бюллетени и посадили птички ставить. Пока она вытирала слёзы, искала нужные строчки в бумагах, ставила галочки и т.д., в комиссии прошло небольшое совещание. Опустив бумаги в урну, она всё же решила поговорить с председателем комиссии, выяснить как такое могло получиться. Председатель, выслушав её, сделал удивленное лицо. Мол, что вы говорите такое, не было такого и быть не могло.
Дикая: Старожил ,ха-ха))) так,страна возможностей же!)
следопыт: был я в избирательной комиссии с середины 80-х по 2002.... как махровый некоммунист в те годы таких нарушений НЕ БЫЛО пытались иногда старушку обработать чтоб правильно голосовала, но после комментария уж и не пробовали... жутко деградировала власть..... жутко..... раньше все нарушения по окраинам были, а теперь и в Питере-Москве.... жуть... хотя, не сомневаюсь, будь у либиралов такая власть как у ЕдРо - подтассовали бы выборы также
AS: Ну, не раньше мая. Собственно еще президента выбирать. Тут уж я специально в Россию приеду против Путина проголосовать.
Demon556: В оригинале было "кандидаты". Хотя и "туда тоже можно!".
скляр: Меня неприятно удивило, что списки избирателей были составлены в алфавитном прорядке.
Дикая: скляр ,у меня по улице,на которой живешь
скляр: Дикая пишет: скляр ,у меня по улице,на которой живешь Может, внимания не обратили? У меня тоже сначала по улице (проспекту, вернее). Потом номера домов, корпуса. Так я набрел на свой избирательный участок. А дальше первые буквы фамилий: А-Г, Д-И,.. и т.д.
AS: Ура! Мы победили на выборах! Судя по результатам голосования на форуме - вас немного. Пока ни одного не набралось :) Вы хотя бы здесь победите. А то по телевизору можно что угодно сказать. Хоть 110%
Дикая: AS
скляр: AS пишет: А то по телевизору можно что угодно сказать. Хоть Ночью по Росии24 показывали больше, 143 вроде...
TAYURA: Как и обычно, утро следующего за выборами дня было потрачено в попытках найти хоть сколько-нибудь тех, кто проголосовал за победившую с гигантским отрывом партию.
lenor: Вчера нашу организацию отправили голосовать во Мгу. Приехав на избирательный участок я подошла со своими открепительными удостоверениями и мне сказали, что надо их проверить на действительность. Типа фальшивка. Листки для голосования я конечно получила... Одной нашей сотруднице наблюдаель сказал, что она пятый раз подходит к урне... Бред полный. Хотя голосовали за кого хотели. Слава богу ума хватило нас не заставлять фотографировать галочки.
скляр: Дикая пишет: цитата: скляр ,у меня по улице,на которой живешь Может, внимания не обратили? У меня тоже сначала по улице (проспекту, вернее). Потом номера домов, корпуса. Так я набрел на свой избирательный участок. А дальше первые буквы фамилий: А-Г, Д-И,.. и т.д.
Дикая: скляр ,у меня после улиц те,кто с временной регистрацией. http://www.fontanka.ru/2011/12/05/253/
TAYURA: Не важно как голосовали вы, главное как голосовал ЦИК. Общая сумма - 146%
AS: Логично предположить, что 58.99% были спущены и утверждены. Т.е. реально у ЕР 13% Сегодня тоже на работе искали хоть одного человека, который знает, хоть кого то кто голосовал за ЕР. Не нашли.
Дикая: Ахаха,со мной друзья поссорились,что я сказала,что мне надоела эта атака выборами и что я хочу жить в мире и спокойствии,потому что у меня есть маленькая сестра!А то,что у нас творится у власти одни только выборами не исправишь!Это вековое...И что статусами в контакте уж точно не изменится ничего
AS: Дикая, часто именно дети делают революции. Может не конкретно эти с фотографий. Недавно посмотрел сколько лет главным участникам Варфаломеевской. Оказывается около 20. В этом возрасте нечего терять. Да и смерть не страшна. Зато энергии хоть отбавляй. Конечно исправлять трудно, но можно. Посмотрите пример Финляндии, которая за 100 лет из отсталой Российской провинции стала лидером Европы. Есть еще Сингапур, Дубай, Чили...
следопыт: дивный вы человек AS :) вроде не глупый ну ладно, Сингапур, подходит - у меня там приятель работает в IT, так ... не жалуется... но и слюну не пускает а вот уж примером Чили брать
yuriy: Я тоже не знаю ни одного человека, который за едрастов! Бред какой-то!
Дикая: но вот скажите,неужели вот эти дети и девочки реально понимают ситуацию и почему они там находятся? я сейчас не оправдываю ЕР!Боже упаси!Но меня просто злит,когда незнающие люди, что-то с пеной у рта доказывают!...это все интернет...
ОльгаК: Работа на выборах наблюдателем проклинала эту затею!домой пришла лишь во 2 часу ночи!!!это был первый и последний раз!всё равно победили те, кто больше заплатил..в интернете куча видео о жульничестве=(
AS: Ольга, Вы молодец. Пока все болтали, Вы сделали нужное дело. Да, гады победили, но с каждым годом это становится все труднее. Напишите, что лично Вы увидели.
ОльгаК: AS , спасибо!Решила, что от разговоров толку не будет, но вот поприсутствовать и узнать как по настоящему пишется и считается захотела. Постоянно поддерживала связь с избирательными участками в Минах, шк№2,шк№1,ДК и тд. Сама же была на ул. Ушаковского в БУРЕ.Там всё прошло без эксцессов, поскольку помещение мало, наблюдателей много, явка 50%. Считали оочень долго, но чётко.Съездила вместе с комиссией по домам к тем, кто не в состоянии ходить..обидно, что люди "сливали "голоса на мелкие партии и тем самым ничем не повлияли..Для меня так нужно понимать, что есть 4 явные партии и что бы присеч разгул ЕР нужно было выбирать на КПРФ или ЛДПР-так хоть соперничество будет, а то победа их настолько велика в отрыве...И вот посмотрите чьи бланки подкидывали по всей стране-в основном ЕР...это ужасно..они правдами и не правдами добивались своего..
ОльгаК: И вот ещё мысль-вы знаете сколько человек умерло за этот год?я нет...данные выборы потягивают "Игрой в Чичикова"..надеюсь, что вы поняли о чем я...
TAYURA: Ольга, молодец, но вот с этим я не согласен: есть 4 явные партии и что бы присеч разгул ЕР нужно было выбирать на КПРФ или ЛДПР 1. Позиция должна быть четкая, если вы либерал- демократ (например), я не понимаю, как можно голосовать за КПРФ или ЛДПР даже в этих условиях? Что для вас важнее: ваши убеждения или протест? 2. Парадокс, но ЕДРО в Думе теперь оказалась наиболее правой партией. Остальные навешали таких социальных обещаний, что я начинаю реально бояться, что будет с бюджетом, если они задумают начать претворять обещания в реальность. 3. Если бы выборы были честными, то что, мы бы с вами снова стали жить при коммунизме?
ОльгаК: TAYURA 1)я не про себя имела в виду, когда говорила про выбор, а про тех людей, которые говорили"нам всё равно" и портили бланки или ставили за Патриотов или Правое дело...Я достаточно осознанно голосовала и представляла отличия всех партий. 2) это точно парадокс.. 3)я даже не допускаю , что выборы когда либо станут честными..это бизнес, а не желание отстаивать интересы граждан. Это способ отмывания денег. Это понятие того, что они обойдут закон и при этом будут говорить, что законопослушные...Мы тонем со своим голосом в пучину бездействия и никаким образом уже не спасемся. Хочу чтобы уже в школе деток обучали на Юристов..мы должны знать свои права и обязанности!и честно жить!
AS: Если Вы Либерал, то и за Явлинского голосовать не хочется, благо он левый, и харизмы нет. Хотя долгая переписка с Алексеем Мельниковым почти убедила меня, что это на самом деле правая партия, но как то от этого тошно. С другой стороны я знаком с лидером фракции ЛДПР. Весьма вменяемые люди. Они всерьез либералы. Мандаты только кому попало продают, а так бизнес, ничего личного. Я бы проголосовал за Прохорова, но увы. Кстати страна у нас далеко не левая. Прохоров по опросам на Эхо мигом обогнал Яблоко в 2 раза. Именно правая партия может массово оттянуть электорат ЕР, добавив в свой актив либералов. Точно тем же обусловлена популярность Навального. Он не из левых, и это дает ему шанс. Ведь реально ЕР ведет левую, антилиберальную, популистскую политику. Именно по этому у нас много левых партий и ни одной правой. Я готов проголосовать, хоть за черта с рогами, но лишь бы не за коммунизм. Другое дело, что сделал бы Зю, получив власть. Думаю вел бы куда более либеральную политику, чем нынешняя власть. Так уже случилось с Примаковым в 1998 году.
yuriy: http://www.youtube.com/watch?v=zgmKir13Ei0
Тринити: Мы сегодня в цирк поедем! На арене нынче снова С дрессированным Медведем Укротитель дядя Вова. От восторга цирк немеет. Хохочу, держась за папу, А Медведь рычать не смеет, Лишь сосет потешно лапу, Сам себя берет за шкирки, Важно кланяется детям. До чего забавно в цирке С дядей Вовой и Медведем! Агния Барто.1957 г.
Mike: Хочу чтобы уже в школе деток обучали на Юристов..мы должны знать свои права и обязанности!и честно жить! Юристом надо родиться, уважаемая. В Америке юристы всем управляют, но и ими управляют из другой страны.
Mike: Дикая, часто именно дети делают революции Очень им хочется новой революции в России... Маккейн прямо кипятком писает. А As с одной буквой s уже готов и детей пустить в революционную мясорубку. Не выйдет, господа хорошие - получите по рукам.
KSV: Хомячок Навальный. Наконец-то наша власть начала действовать! Основатель антикоррупционного проекта «РосПил», блогер и общественный деятель Алексей Навальный получил 15 суток ареста за неповиновение сотрудникам полиции. Об этом сообщает представитель движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов из зала суда.
Дикая: у моей подруги мама не смогла привести с собой нуэжное кол-во человек,и так как ер не набрали нужное для них кол-во голосов,ей выносят мозг и другим сотрудникам,грозят уволить...ксв,может вам тоже в гос.структуры пойти?а?
Mike: Сплошное ОБС.
AS: Ольга я даже не допускаю , что выборы когда либо станут честными..это бизнес, а не желание отстаивать интересы граждан. Выборы, как и бизнес становятся честными, когда есть реальная конкуренция. Собственно идея партий и сводится к отстаиванию интересов групп людей, а не всех и сразу. Они были честными в России в 1988 - 1991 годах. Я, тогда работал в избиркомах. Фальсификации не было абсолютно. А вот в 93 меня уже не пригласили... Хочу чтобы уже в школе деток обучали на Юристов..мы должны знать свои права и обязанности!и честно жить! Совершенно согласен. Еще важнее, что бы детям повезло с такой мамой как Вы. Родители куда важнее. Иначе юристы научившись у учителей, фальсифицировавших выборы, начнут учиться отмазывать бандитов, крадущих голоса. На последок самый главный вопрос: Как распределились голоса на Вашем участке?
ОльгаК: AS На последок самый главный вопрос: Как распределились голоса на Вашем участке? В ДУМУ ПРОГОЛОСОВАЛО 233 человека из них: СР-66 ЛДПР-30 ПАТРИОТЫ-3 КПРФ-44 ЯБЛОКО-15 ЕР-68 ПРАВОЕ-3 НЕДЕЙСТВ:4 В ЗАКОНОД:223 ПРОГОЛОСОВАВШИХ ЕР-80 КПРФ-41 СР-68 ЛДПР-26 НЕДЕЙСТВ:8 И ПО ГАТЧ. Р-НУ: ВСЕГО 223 ЕР ВИТОВЩИК-78 КПРФ ВОРОШИН-41 ЛДПР МАНОВА-29 СР НАДЕН-64 НЕДЕЙСТВ:10
TAYURA: ОльгаК Какой был номер избирательной комиссии? Мне сказали, что на сайте ЦИКа можно посмотреть копию протокола. Таким образом мы сможем сравнить Ваши и официальные данные.
Дикая: http://www.gazeta.ru/politics/2011/12/07_kz_3862954.shtml
AS: 29% в Минах. Не плохо. Интернетчиков и интеллигенции там не много. Веселенькие результаты. Напрашивается гипотеза, что яблочный электорат в отсутствии яблока перешел к ЕР. Может это действительно так. Ольга, а как Вы стали наблюдателем? Как долго надо было учиться. Выходной я готов потратить, но долго учится в рабочее время нет.
скляр: TAYURA, Почему так поздно написали, что в 22:58 04,12,11 Лукойл был -0,06%. Я бы купил на понижении! А про 143, конечно, ошибся; 146!
Дикая: В социальных сетях развернулась целая компания по дискредитации состоявшихся выборов. Даже в группе супер-героя Флэша ВКонтакте появилась ссылка на группу акции протеста, которые готовились аж с октября. Т.е. выборы еще не состоялись, а люди выступали против состоявшихся фальсификаций. Эта интернет компания развернута качественно, очень качественно. Протест вошел в моду. Как, когда то было модным являться членом, какого либо молодежного движения и ездить на селигеры, так сейчас принято высказывать свое недовольство «жуликами и ворами» Интересно то, что все политические партии результатами выборов довольны. Правое Дело и Патриоты России не на что не рассчитывали. Яблоко, преодолело 3% и получило государственное финансирование. Справедливая Россия, КПРФ, ЛДПР и вовсе набрали больше, чем рассчитывали. Не довольны итогом, должны были остаться только в Единой России, ибо потери заметны, хоть и прогнозируемы. Эти выборы, конечно же прошли с нарушениями, как и любые другие. Абсолютно честных выборов, к сожалению не бывает. Серые технологии, так или иначе, всплывают. Другое дело, что сейчас нам активно пытаются внушить иллюзию, что нарушитель только один, и вы сами знаете, как называется эта партия. Но, это не так. Для примера, расскажу то, что заметили наши наблюдатели. Васильевский остров Санкт-Петербурга, по временной регистрации очень активно голосовали, 1\3 проголосовала за Справедливую Россию, другая, 1\3 за Яблоко. За КПРФ, ЛДПР по временной регистрации практически не голосовали. Выглядит, как «карусель»? Да! Другой случай, Приморский район, на участках где «Справедливая Россия» в Законодательное Собрание набрала наибольшее количество голосов, выдавали только ОДИН бюллетень, вместо двух. Эти факты сейчас нами собираются и анализируются. Естественно на этой волне пытаются всюду впихнуть кумира интернет аудитории Навального, который является более опасным мерзавцем ,чем вся несогласная политота вместе взятая. Этот человек разжигает ненависть, он манипулирует не благими намерениями, ни идеями, а злобой. Ну и конечно же никаким борцом с коррупцией и близко не является. Акции протеста, которые происходят в некоторых городах, опасны не для Единой России, а для нашей с вами страны. Их бы можно было бы не замечать, если бы не страшные примеры Египта и Ливии. Их бы можно было бы не замечать, если бы некоторые из наших борцов за демократию не были советниками убийц тысяч наших соотечественников в Южной Осетии. Прошедшие выборы прошли, они отражают волю нашего народа. А то, что происходит сейчас, это не борьба за власть, это не политика, это попытка посеять злобу и ненависть http://lord-artemy.livejournal.com/266726.html#cutid1
AS: Да, полезно сравнить Сравнение иногда дает трагический результат http://cifidiol.livejournal.com/1600.html Дикая, это Вы от себя пишите? Если это результат Вашего волеизъявления, то не говорите, что всего народа. ЕР набрала в среднем около 30%. Происшедшее по факту насильственный захват власти. Следствием его станет развал страны, долгий период смуты, погромов и т.д.. Но раз Вас все устраивает, то и Вы будете нести за это персональную ответственность. Что партии довольны - наглая ложь. Послушайте хотя бы Оксану Дмитриеву. В Вашей же ссылке Геннадий Зюганов: КПРФ считает выборы «абсолютно нелегитимными и с правовой, и с нравственной точки зрения», «мы расследуем все факты нарушений по регионам и будем отстаивать наши голоса и на улице, и в правом поле».
Дикая: http://www.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/ http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/77243-nikogda-ne-hodil-na-mitingi-posle-etoi-nochi-budu http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/77127-hronika-vyborov-2011 http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/77243-nikogda-ne-hodil-na-mitingi-posle-etoi-nochi-budu http://tvrain.ru/news/chto_takoe_dvizhenie_belaya_lenta-111864/ http://www.kommersant.ru/doc/1832621?stamp=634588989599707591 http://www.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/
Дачник: По участку 397 школа №1 Серьезных нарушений не было, некоторые избиратели фотографировали свои бюллетени для отчета начальству, вот, пожалуй и все. Результаты Дума Справедливая Россия 59 ЛДПР 35 Патриоты России 2 КПРФ 59 Яблоко 16 Единая Россия 97 Правое дело 1 ЗАКС партийный Единая Россия 98 КПРФ 59 Справедливая Россия 57 ЛДПР 42 ЗАКС Одномандатный Витовщик 88 Ворогушин 66 Малова 39 Надеин 53
AS: т.е. 36% Яблоки перетекли в ЛДПР.
Старожил: Следующие выборы обещают быть спокойными: http://www.gazeta.ru/politics/2011/12/08_a_3919078.shtml
AS: Помнится и до интернета, народ свергал царей. Во времена Домициана казнили за подозрение в нелюбви императора. Ничего. Кончил плохо.
KSV: Читать ВСЕМ! И специально для хомячков типа...ну Вы все знаете, для кого...на этом форуме http://yablor.ru/blogs/postvibornoe-slovo-k-homyachkam-navalnogo/2223233 статья не предназначена для детей до 14 лет
AS: KSV, посетите Грузию. Там без расстрелов и массовых посадок вывели коррупцию. Нарушьте правила и попробуйте откупится от мента. Или в Сингапур. Десяток ударов тамбуриновой палкой вам может вернут веру в неподкупность полиции. У России особый путь? Тогда к финнам, в Эстонию, в Литву... Как ни как бывшая Россия.
KSV: AS, а может Вы будете в Грузии жить? А мне - моя страна нравится (хотя была у меня любовница из Грузии, страстные они, девушки из Грузии.... )
AS: Как вариант вполне. Однако для начала Вас KSV в Северную Корею провожу:)
Дикая: http://gnoris.livejournal.com/66149.html?view=584037#t584037
TAYURA: Старожил судя по результатам "выборов" ключевыми оказались цифры по Москве. именно здесь больше всего отмеченных нарушений и самые массированные фальсификации. в Москве избирателей больше, чем во всех северокавказских ханствах вместе взятых, и фальсификации в 30 процентных пунктов сразу дают 3% от общенациональных помните, в марте не будут иметь значения барьеры, вероятность прохождения, распределение мандатов и прочая мура. будет важен только один вопрос - наберет ли вождь жуликов и воров более 50%. сейчас вот с гигантскими усилиями так и не смогли дотянуть до 50% в этом плане Москва становится еще более важной. не думаете же вы, что удастся добиться честных результатов на Кавказе - это другая страна и чужие люди. Москва наш главный резерв при том, что в Москве 7 миллионов избирателей - здесь всего 3400 избирательных участков. то есть нужно всего 3400 честных наблюдателей и членов избирательных комиссий - проследить чтобы воры не украли голоса, а жулики не вбросили фальшивок
KSV: ИДЕИ НАВЯЗЧИВЫЕ - мысли, от которых больной не может избавиться, несмотря на понимание их объективной необоснованности, ненужности; разновидность навязчивых состояний. Проявляются в виде т. н. бесплодного мудрствования, "душевной, или умственной, жвачки", навязчивого стремления вновь и вновь разрешать ненужные и даже бессмысленные вопросы, например: почему солнце светит, почему правая рука называется именно правой, а левая - левой и т. п. По сравнению с некоторыми др. навязчивостями (страхами, влечениями, действиями) субъективно переживаются пациентами менее тягостно.
AS: Tayura, а Вы в наблюдатели не собираетесь? Но это пол дела. Мы ведь все видели. На участке все ОК, но потом в протоколе совсем другие цифры. И что дальше с этим делать?
TAYURA: Особенно ценно мнение людей, которые способны только постить чужие цитаты и смайлики. Это как Лавров, о котором тут кто-то сегодня писал, у которого только и хватило ума сбежать с саммита после обвинений в фальсификации выборов. Но похоже вы даже на такое не способны.
KSV: И снова ЧИТАТЬ ВСЕМ! Словарь ХОМЯЧКОВ (хомячки могут использовать любые, актуальные в определенный момент обсуждения какого-либо вопроса, фразы.....) http://lurkmore.to/%d0%9d%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9/%d0%a0%d0%b0%d0%b7%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%bd%d0%b8%d0%ba_%d1%85%d0%be%d0%bc%d1%8f%d1%87%d0%ba%d0%b0 Россия — нищая страна третьего мира:)
следопыт: определение в тему но с поправкой на ситуацию Очевидно, что лидеры ......... движения представляют из себя тот человеческий материал, который был сформирован четвертью века нашей новейшей российской Смуты. Это вечный активист, человек бесполезный для какой-либо созидательной деятельности, далекий от истинного профессионализма, суетливый и шумный, любящий громкое словцо общественник "гражданской организации". В этом отношении весьма характерна судьба главного деятеля "Поморского возрождения" в Архангельске Ивана Мосеева - несостоявшегося врача и бизнес-журналиста, а теперь "ученого". Сейчас, благодаря норвежской протекции, этот он гордо именует себя директором института федерального университета. Главный архангельский "помор" И.Мосеев так быстро вошел в новую роль, что уже сейчас ученых из Российской Академии Наук стал звать "коллегами".
AS: Патриот Или это все мне одному кажется?Почему все молчат? Кажется это вопрос для этой темы лучше всего подойдет :) Почему же молчат. Я вот на митинги ходил. Наблюдателем работал. Написал N тысяч постов, что мол на пороге маленький пушной зверек. Оружия в руки не взял только благодаря пацифистским убеждениям. В результате бросил все и уехал... Или что то в лесу сдохло, и Вы уже не затокрымнашист, и даже не против укрожидобандеровцев и прочих пиндосов?
Патриот: AS пишет: Или что то в лесу сдохло, и Вы уже не за войну в Украине, и не против укрожидобандеровцев и прочих пиндосов? Я против войны на Украине,я за мир.Мы присоединили мирно Крым,я поддерживаю это,тем более,что большая часть населения полуострова была действительно за воссоединение с Россией.Пусть это и не 96%,пусть 70%,но все равно большинство.Потом,у нас есть определенные границы нашей страны,так давайте же в ЭТИХ границах жить и развиваться и процветать.Давайте стараться жить как можно лучше,обустраивать наши огромные пространства,повышать уровень жизни,обеспечивать людей рабочими местами,охранять хорошо природу и так далее. Зачем нам эта война?Уже длительное время(забыл точно сколько) только и слышно про страдающих ополченцев и "злую" армию Украины.Но это же просто смешно...Ополченцы стоят,сложа ручки и по ним,бедненьким,все время стреляют и все никак уничтожить не могут.А "злая" армия Украины стреляет просто так,по невинным овечкам.Но мне уже давно понятно,что мы поддерживаем ополченцев вооружением и всем прочем,а официальную Украину поддерживают США.Но зачем все эти состязания?! И еще,что меня конкретно взбесило.Это уничтожение продуктов питания.С моей точки зрения,это просто кощунство какое-то.ЭТО ЖЕ ПИЩА,ЕДА!Как так можно относиться к продуктам?!Хорошо,эти продукты запрещены к ввозу.Но как я понимаю,их же все равно уже ввезли,правильно?Так давайте тогда отдадим их БЕСПЛАТНО нуждающимся.К примеру,в больницы,в детские дома,в дома престарелых,малоимущим семьям и так далее.Зачем же уничтожать ХОРОШИЕ персики,к примеру? А если подумать о людях на планете,которые умирают от голода вообще?!Получается,что это просто фашизм какой-то,по отношению к ним. Но,лично мне,все эти продуктовые санкции безразличны.Я как ел,так и ем.Ну нету теперь импортного сыра,зато появился сыр "Угличский" из Великих Луков и очень вкусный.Так же у меня обстоит дело и с другими продуктами питания.Я просто не понимаю,зачем уничтожать еду?!Для меня это что-то вопиющие!Хотя бы только потому,что это ПИЩА. P.S.Бандеровцев не люблю,вне зависимости от ситуации на Украине.Они хуже фашистов.
SAG: Патриот пишет: Получается,что это просто фашизм какой-то Сильно девальвировали понятие. Теперь этим словом именуют всё, от отмены электрички (вот, "фашисты"), до смены власти в стране, входящей по мнению властителей в сферу их интересов. С одной стороны, простой трюк, дабы повысить эмоциональный окрас, с другой, сознательная подмена понятия на более понятное большинству населения. Хотя слово имеет конкретное определение. Но не пишут " геноцид русского населения Новороссии", ибо а) слово геноцид не поймёт 86%, б) геноцида не было. Патриот пишет: Я просто не понимаю,зачем уничтожать еду?!Для меня это что-то вопиющие! Почитайте "Эхо Москвы". Хотя бы вчерашнее интервью с Белковским. Он ещё очень аккуратен в высказываниях, кстати. Почитайте Зубаревич (умнейшая тётка, аналитик по вопросам регионального развития) А меня взбесило предложение, о котором я вчера написал в топике " Птицеводство ". Ну и что? Я уже AS'у писал, что, зная изнутри многие " кухни", сознательно ушёл в "малые дела". Но, похоже, и здесь достанут... Власть гонит свой народишко, выражаясь неформально, уже " по всему полю". Отмена выборов, даже фейковых. Мелкие и крупные пакости на глазах. Попытка превратить страну в ментальную Туркмению. Пока удавалось. Почему бы не поджать и дальше, крепче? А "на следующих выборах" AS будет голосовать за новый флаг НЗ И правильно сделает, если не выберет ужасный папоротниковый лист
VT1978: AS пишет: Я вот на митинги ходил... С ходить на митинг не проблема. Не проблема определиться против чего и против кого. Против вороватых чиновников, которые кричат об экономии, а сами устраивают грандиозные пьянки и демонстрируют часы за 37 лямов и даже этого всего не стесняются. Против депутатов, которые кричат "Крым наш", а сами отдыхают на Лазурном берегу, против борцов с коррупцией, у которых жены и дети вдруг стали бизнесменами-миллионерами... Вопрос только в том - за что и еще сложнее за кого. Тут только общие фразы - за мир, за справедливость, за законность ну и т.д. Думаю тут все за это, да и все политические партии это заявляют. Я свое мнение не поменял. С "нашей" т.н. "либеральной" оппозицией мне не пути. У них ненависть к "режиму" переходик в ненависть к стране и к народу. КПРФ? Может быть, но их 70-летний эксперимент закончился провалом. Короче, я не знаю. Ну раз вспомнили про незалежную - то и тут я остался при своем мнении. В Киеве сидят бандиты и воры, еще похлеще наших, и жидобандеровцы вовсе не миф. Никакой демократии и сытой жизни там даже и не пахнет. Но благодаря "мудрой" политике нашей партии и правительства им есть на кого свалить все свои провалы и неудачи.
SAG: VT1978 пишет: за что и еще сложнее за кого. Не удивительно, когда поляна зачищена до блеска. Политполяна. Ни для кого думающего и знающего не секрет, что то, что ныне зовётся "системной оппозицией" есть прикормленные ручные клоуны. Кому отдан кусок в виде рода бизнеса (допустим, известная под названием "СР", "партия" занимается абсолютно криминальным во всех странах мира бизнесом по превращению денежных потоков в кэш). Кто-то держится на коротком поводке иначе. Либералы полезны уже хотя бы тем, что они предлагают иную повестку дня. На примере обществ, прошедших подобные российскому нынешнему этапы развития и выработавшие противоядие. Вы говорите "нелюбовь к народу". Во-первых, по этому показателю нынешние правители заткнуть за пояс любого либерала. Во-вторых, какой "народ" Вы предлагаете любить? Тот, что гадит вдоль дорог? тот, что выбирает на честных выборах Жириновского? бабушек, что за кулек гречки попросят за них поставить галочку "где надо"? народ чеченский или народ башкирский или народ калмыцкий? Как говорилось в забавном фильме " Всемирная история. Часть 1" :"Кто сказал, что я не люблю крестьян? Бросайте крестьянина!" Беда в том, что население РФ в её нынешних границах разобщено, имеет массу культурных противоречий и тотально несамостоятельно. Схожую характеристику можно дать только африканским и азиатским обществам. Ну где ещё вы увидите чучело, налепившее на своё авто танковую башню из папье-маше и сделавшее тату "Европа! Можем повторить!" Что человек вложил в понятие? Что он уляжется в качестве элемента моста через Волгу в составе батальона новобранцев, поставленного под пули без элементарной винтовки как один из 40 миллионов? Ну-ну!
SAG: Продолжаем разговор. Так что подобный спор бессмысленен и бесполезен кроме одного момента. Он способен выявить людей, которые умеют думать и продолжить взаимовыгодное общение с ними, дистанцируясь от "народа":)
AS: SAG, Про фашистов хорошо написали, но увы, это логика и разум. Наши оппоненты живут верой в мемы, а не логикой. Я за старый флаг голосовать буду. Я за часть Английской империи, и плевать, что флаг похож на австралийский. Мне и не надо, что бы НЗ отличали от Австралии. Мы часть западной цивилизации. Уничтожение продовольствия опасный шаг. Из тех что могут инициировать революцию. Это как предложить есть пирожные, если хлеба нет. Но задумана жертва на алтарь веры в Путина. Все как в древних религиях. По младенцам он уже как Ирод прошелся, девушек мучал. Самодержавный царь должен демонстрировать то, что он выше народа с его глупой любовью поесть. Это очередной шаг, на навязывание повестки дня. Рубль рушится. Безработитца растет. Самое время отучать народ от еды. Так пойдет, скоро девушек как ведьм прилюдно сжигать начнет. Ну хотя бы публичную порку введет. Вот единение будет. Вообще меня стало пугать развите событий. Так оно рухнет очень быстро, а это не входит в мои планы. Как сказал Невзоров, " я не успею насладиться исследованием чистого маразма". Кстати Невзоров уже 2 раза предвидел общественное мнение, за несколько лет до его перемены. Весьма вероятно и в третий раз он не ошибся. Патриот, А стоит Крым той изоляции, которая последовала после него? Даже если забыть о вооруженном захвате власти в нем. Путь даже будет по вашему, что жители Крыма хотели. И еще, Вы уверены, что главная проблема в коррупции? Вы не видите связи Крыма и уничтожения продовольствия? VT1978 Можно было не любить партию кадетов и проклинать поляков, но какое значение это имело после 17 года? И еще, а что Вы простите власти. Курс дллара в 1000? Пенсию в 10$. Пустые прилавки? Ваш призыв на войну? Жену замученную ментами? Все простите? А если не простите, то что будете делать?
SAG: AS пишет: Как сказал Невзоров, " я не успею насладиться исследованием чистого маразма". Кстати Невзоров уже 2 раза предвидел общественное мнение, за несколько лет до его перемены. Совершенно согласен. Я его последнее время читаю с большим внутренним беспокойством.
VT1978: AS пишет: Можно было не любить партию кадетов и проклинать поляков, но какое значение это имело после 17 года? Имело и очень большое значение. Антибольшевистские силы знали против чего, но не знали за что. Вернее не могли договориться. Повесим Троцкого и Ленина, а дальше разберемся. Вот поэтому и проиграли. Точно также как и сейчас. Ни о чем не могут договорится, даже просто пойти одной партией на выборы. AS пишет: И еще, а что Вы простите власти. Курс дллара в 1000? Пенсию в 10$. Пустые прилавки? Ваш призыв на войну? Жену замученную ментами? Все простите? А если не простите, то что будете делать? Вот складывается впечатление, что я где-то написал, что одобряю политику партии и правительства. Я прямо член единой России. Я же написал - не знаю куда податься. Зачем я буду врать и что-то выдумывать?! Если уж так, совсем допекут - наверное будет бунд, бессмысленный и беспощадный. SAG пишет: Во-вторых, какой "народ" Вы предлагаете любить? ... SAG пишет: Он способен выявить людей, которые умеют думать и продолжить взаимовыгодное общение с ними, дистанцируясь от "народа":) Я ничего не предлагаю. Вы, между прочим, тоже. Я не знаю простых ответов на сложные вопросы. Может вы знаете?! Но я знаю, что я не гажу вдоль дорог и не продаюсь за кулек гречки. За Жирика, было дело голосовал. Ему по крайней мере было позволено говорить как шуту чуть больше чем остальным. И что? На то она и демократия - за кого хочу за того и голосую. И от народа какой бы не был я себя не отделяю. К интеллектуальной элите себя не причисляю, принцип - я думающий, а остальные 95% - быдло неразумное - не разделяю. А вы - как будет угодно.
SAG: VT1978 пишет: Я ничего не предлагаю. Вы, между прочим, тоже. Я не знаю простых ответов на сложные вопросы. Дума- не место для дискуссий, говоря словами классика отечественного лицемерия Я держу в секрете рецепт На самом деле все сугубо индивидуально. Мне близка позиция AS'а. И я сделал определённые шаги в направлении этого же варианта. VT1978 пишет: За Жирика, было дело голосовал. VT1978 пишет: На то она и демократия - за кого хочу за того и голосую Демократия прекрасна, когда она в стране, где есть общество. Иначе работает формула демократии для Африки:"Один человек. Один голос. Один раз" VT1978 пишет: от народа какой бы не был я себя не отделяю Что Вы подразумеваете под этим понятием? VT1978 пишет: принцип - я думающий, а остальные 95% - быдло неразумное - не разделяю Я не писал про 95. Мой учитель говорил:" Любой коллектив содержит треть активных и работоспособных, ещё треть пассивных, но работоспособных, ещё треть балласт". Поработав с большим подразделением я увидел дрейф второй трети к третьей и уменьшение первой части вдвое. Моя цифра- 86% Дальше я считать перестал. Кстати, это стало плохо и для 14(условных, конечно)%. Оборзели, оскотинились и потеряли подвижность. Стало тухло до омерзения и я ушел от жизни такой. Я, как и Вы, не верю в то, что условный Навальный не станет по прошествии времени условным Путиным. Это даже наиболее вероятный сценарий в здешнем климате. Вот и остаётся жить в Вырице и "растить хрен на всю страну". Все, что держит здесь- это, пожалуй, личные иждивенцы, которых уже не перекантовать.
AS: VT1978 Имело и очень большое значение. Антибольшевистские силы знали против чего, но не знали за что. Ну не так. Белые то как раз знали, чего хотят. Сравните Преображенского и Шарикова. Другое дело, что в стране пришедшей к краху социальных институтов к власти не может придти сколько нибудь сложная и разумная структура. Побеждает человек с ружьем играющий на звериных инстинктах. И вовсе не большевики победили. Их всех, кто не успел уехать перестреляли. Победил под их знаменем бандит, с системой управления на сотни лет более архаичной чем была до 1917 года. Какие там "Земля крестьянам, заводы рабочим, миру мир, контституция..". Могу предположить, что победи Корнилов, или Деникин, мы бы имели тот же результат. Странно умершего победителя, расстреляных лидеров белого движения, и головореза у власти. Так и сейчас, мы рассуждает об оттенках, когда впереди вполне очевидная катастрофа. не продаюсь за кулек гречки. Кулек гречки хорош тем, что он подразумевает то, что предложивший его Вам, хотя бы смог его произвести. Вы его отвергаете в угоду тем, кто этот кулек гречки может только отнять и сжечь. Хоть, впрочем это разговоры в пользу бедных. Все необратимые шаги сделаны. Точка невозврата пройдена лет 12 назад. Наступает самое интересное. Тем кто может, стоит отойти подальше (на дальность полета Тополя-М), что бы видить картину в красе, и обломками не придавило. Ну не нравится Вам оппозиция. Ладно, что Вы хотите услышать от правильной оппозиции? Интересно, а что бы Вы (и конечно остальные форумчане), будь у Вас машина времени, сказали вырицким дачникам 1915 года в качестве совета на будущее? Ведь пожалуй это единственое, что мы сейчас можем сделать - подстелить соломки в предпологаемом месте падения, спрятать все ценное (не толко детей и деньги, но и знания) и подумать как побыстрее преодолеть последующий хаос.
VT1978: SAG пишет: Что Вы подразумеваете под этим понятием? Ну как что?! Я, мои родители, дети, другие родственники, друзья-товарищи, форумчане, наконец, это и есть народ. Ведь и Вы тоже наверное не инопланетянин. Все люди, со своими недостатками и причудами. Все не без греха. Кто-то мусорит, кто-то матом ругается. Много всего плохого, и если изменять людей, то надо начинать с себя. Не мусорить, к примеру. Вопрос сложный, философски, долгий. Одним словом - я тоже народ, тоже думаю, что-то делаю плохо или хорошо, недолюбливаю тех кто мусорит и за кулек гречи продается, хотя и сам бывает мусарю и если припрет не буду зарекаться, что за кулек гречи не продамся... AS пишет: Ну не так... Ну как не так. Именно так. Вы же все правильно написали. Я ведь не про лозунги. Хотя лозунги у большевиков были правильные - те что народ хотел. Кто был наглее, злее, без принципов и совести, кто врал напропалую - тот и победил. Примерно также действовали и Ельцины с Гайдарами, много чего обещали (лечь на рельсы если цены вырастут, к примеру), также поют сейчас людям на Украине - где интеграция в Европу?! Но у хохлов хоть есть отмазка благодаря "мудрой" политике России. Вот и наша оппозиция поет - выгоним ВВП и настанет счастливая жизнь. AS пишет: Тем кто может, стоит отойти подальше (на дальность полета Тополя-М), что бы видить картину в красе, и обломками не придавило. SAG пишет: И я сделал определённые шаги в направлении этого же варианта. Понимаю, не осуждаю, может даже завидую. Как было сказана давно - лучше топтать поганые Парижские бульвары, чем лежать в родной земле. AS пишет: Интересно, а что бы Вы (и конечно остальные форумчане), будь у Вас машина времени, сказали вырицким дачникам 1915 года в качестве совета на будущее? Что тут можно посоветовать - свалить только. Ну а тем кто понаглее, кто без принципов - держаться победителей. Хотя такие, думаю, сами разберутся. AS пишет: Ведь пожалуй это единственое, что мы сейчас можем сделать - подстелить соломки в предпологаемом месте падения, спрятать все ценное (не толко детей и деньги, но и знания) и подумать как побыстрее преодолеть последующий хаос. Все верно. Но я надеюсь на лучшее.
SAG: VT1978 пишет: Я, мои родители, дети, другие родственники, друзья-товарищи, форумчане, наконец, это и есть народ. Ведь и Вы тоже наверное не инопланетянин. Вы подтвердили мою догадку (о ней позже). Но то, что Вы описали, не "народ", а Ваш круг общения. Я почему задал этот вопрос? Потому что круг общения каждого интеллигентного человека, как правило, представляет из себя сообщество людей адекватных, более-менее самостоятельных, состоятельных (если не в плане богатства материального, то, по меньшей мере, состоявшихся как личности). Иные отторгаются или отношения с ними сводятся к кивку головы в качестве приветствия (обычно это родственники). Можно даже допустить, что подобных сообществ множество, среди людей, Вас окружающих, но малознакомых в регионе Вашего проживания. Однако уже тут мы напоремся на факты, свидетельствующие об обратном. Простая постановка автомобилей в Вырице у рынка заставляет Вас переменить свое мнение. А выезд дальше и вовсе. И это мы еще не добрались до Питера, культурной столицы и европейского (некогда) города Вы говорите "Народ. Я себя от него не отделяю." Но что Вас объединяет с жителем "города" Чусовая, Юрюзань, Ачхой-Мартан? Кроме русского языка, да и то не всегда, как правило, ничего. А это "народ". Да, возразите Вы, но кто Вам сказал, что и там большинство не составляют люди порядочные и добрые? Может оно и так, и они по-своему добрые и порядочные, но эти люди еще не есть общество. Там у людей абсолютно другие установки в голове, я Вам говорю со всей ответственностью. Отступление. Вышедший миллион после "Шарли" на улицы Грозного - это тоже не общество, но это армия. И неплохая, надо думать. В Питере такой не соберешь. Так получается, что наши властители с целью удержания власти должны "понижать планку" до уровня среднестатистического представителя населения всей этой территории. Это значит не ориентация на сильное общество, а потакание посредственности. Отъявленные маргиналы, конечно, и им не нужны. Но и люди, ценности которых выходят за первый уровень пирамиды Маслоу тоже неудобны. А Общество - это когда вы не тупо стоите в пробке и ждете, когда проедет барин, и не просто гудите (помните ту историю?), а выходите все из своих комфортных авто и садитесь на пути кортежа на асфальт попутно передавая друг другу кто водичку, а кто сигаретку. Но этого и близко не видно. А написанное выше - экстремизм Вот так и загоняется народец в вольер, кто гречкой, кто сечкой И вынуждены вы или принимать правила игры, устанавливаемые для большинства и принимаемые им, или искать иной выход, зная, что Вас здесь особо-то "народ" не поддержит. Я к чему такие примеры привел. К тому, что <сейчас надо начинать говорить эзоповым языком, чтобы не нарушить много-много новых законов> К тому, что подобное поведение властей понятно и адекватно на коротком временном отрезке. Далее все противоречия рано или поздно вылезут наружу и, особенно, так энергично загоняемые внутрь на протяжении долгого времени, покажут себя с утроенной силой. Вдруг окажется, что житель Дальнего Востока ближе по своим жизненным установкам к китайцу, чем к жителю средней полосы, а башкир вспомнит о своей магометанской идентичности. И вся эта карусель, раскрутится удивительно быстро до скоростей, когда лошадки с нее полетят, как ... <....> Я почему так настойчиво повторяю про Зубаревич. Потому, что она очень много дает понять думающему человеку и фактами, и намеками. Право слово, посмотрите. не пожалеете. Установка же на развитие гражданского общества, предлагаемая либералами, подразумевает, что наш президент полетит на очередной саммит в Европу в эконом-классе, а не в сопровождении военных кораблей; что налогоплательшики конкретного местечка соберутся и решат, что им нужно: армия, медицина, дороги или велосипедная дорожка etc. И поверьте, от этого только веселее жить станет. Западное общество тем и ценно, тем и интересно. Но этот сценарий не подразумевается. Так что мой ответ на вопрос AS'а о совете жителю Вырицы образца начала прошлого столетия :"Лучше жить в провинции у моря". На тот момент провинциями были и Прибалтика, и Финляндия Как и сейчас. И фейерверк получше будет видно А то прям как в фильме "На последнем берегу" предлагаете, на галерке
VT1978: SAG пишет: Но то, что Вы описали, не "народ", а Ваш круг общения. Одно другому не противоречит. Мой круг общения - часть народа. Да и род и народ однокоренные слова. Про что такое народ можно книжку написать, и все равно споры будут продолжаться. Для меня еще много значит общность языка. Те кто думает и говорит по-русски мне близки, где говорят по-русски - там и хорошо. Впрочем, понятно, что и это все не так просто и однозначно. Вспомнить хотя бы все эти события на Украине. Там тоже все по-русски говорят... SAG пишет: "Лучше жить в провинции у моря". На тот момент провинциями были и Прибалтика, и Финляндия Еще Крым надо написать для полной картины... В Прибалтике и в Финляндии было, конечно, потише, но и их захлестнуло. Вон и в финике и своя гражданская война была и русских резали только за то что они русские. Все было, даже если там об этом и вспоминать не хотят. Да, быстренько кончилось, потом многие через фиников спаслись, но было. Так что надо ехать далеко - вон в НЗ и елок полно (как они там называются - забыл), змей нет, и грибы растут - одно удовольствие в лес ходить.
Патриот: SAG пишет: Сильно девальвировали понятие. По-моему очевидно,исходя из контекста,что я использовал термин "фашизм" в переносном смысле,дабы добавить эмоциональной окраски. AS пишет: А стоит Крым той изоляции, которая последовала после него? С точки зрения стратегии,Крым очень важный регион для России,поэтому,стоит.И своего мнения на счет присоединения Крыма я не меняю.Более того,лично я не знаю всей полной картины ситуации вокруг Украины(думаю,как и большинство остальных).Было бы интересно узнать закрытую информацию ГРУ и ФСБ,к примеру. Да,надо признать,что некое подобие изоляции есть.Но лично меня,как я уже и говорил,эта изоляция не особо касается,пока что.Поэтому,в данном моменте, я придерживаюсь слов одного человека,которого очень уважаю,Владимира Шаманова. Который высказался о санкциях так: "-Мне это абсолютно фиолетово. - И в США не собираетесь? -Если Верховный главнокомандующий даст приказ, поеду." AS пишет: Даже если забыть о вооруженном захвате власти в нем. Путь даже будет по вашему, что жители Крыма хотели. Я общался с многими людьми из Крыма,и все они в один голос говорили,что ЗА присоединение к России,говорили,что рады этому событию,искренне.Так что,как ни крути,но большинство в Крыму действительно хотели и хотят быть с Россией. AS пишет: И еще, Вы уверены, что главная проблема в коррупции? Я считаю,что коррупция-это одна из основных проблем нашего общества.Она разрушает институты государства,разъедает их как растворитель.Но,сюда же можно отнести манипулирование,ложь и лицемерие со стороны государства.Правда,это,возможно,обоснованно моим субъективным восприятием этого мира.Я не переношу лицемерие на духу,хоть со стороны человека,хоть со стороны государства.Именно поэтому мне стало очень мерзко,когда во всех СМИ муссировали уничтожение заборов в Крыму,которые перегораживали берега,а в это же самое время,в Вырице(и не только),эти заборы растут со скоростью света.Лично мне это очень неприятно. AS пишет: Вы не видите связи Крыма и уничтожения продовольствия? Связь посредственная.Можно было присоединить Крым и продовольствие не уничтожать.Как я уже и писал,это самое продовольствие можно раздавать БЕСПЛАТНО в больницах,детских домах,малоимущим семьям и так далее. Кстати,тут вчера прочитал,что коммунисты как раз выдвинули такую идею. http://uralpolit.ru/news/urfo/10-08-2015/64505 Понимаю,что это пропагандистский источник,но слова золотые. Правда,я выдвинул эту идею раньше,поэтому она моя. SAG пишет: Мне близка позиция AS'а. А мне блика позиция VT1978.Я об это говорил и раньше. SAG пишет: какой "народ" Вы предлагаете любить? Тот, что гадит вдоль дорог? тот, что выбирает на честных выборах Жириновского? бабушек, что за кулек гречки попросят за них поставить галочку "где надо"? народ чеченский или народ башкирский или народ калмыцкий? SAG пишет: Моя цифра- 86% Ой,SAG,как Вы неправы!Конечно,с моей точки зрения.Высокомерие-это омерзительная черта человека.Лично я с такими людьми стараюсь вообще не общаться,потому что,как правильно,за высокомерием скрывается духовная пустота. Если,предположим,что это быдло,которое входит в 86 % и мусорит везде вдоль дорог,спасет ВАШЕГО ребенка и при этом погибнет?!Не дай Бог,конечно,такого...То что тогда,сможете сказать в глаза родственникам погибшего все,что написали здесь и все то,что подразумевает Ваш пост? Ваши суждения о "народе" крайне субъективны.На Вашем бы месте,я бы не спешил с такими выводами,со стороны выглядит очень омерзительно.Вот честно говорю,но надеюсь,что Вас мои слова не сильно задели.Не люблю обижать людей,но и не быть прямолинейным тоже не могу. SAG пишет: Ачхой-Мартан Вас что-то связывает с этим населенным пунктом или Вы сказали про него просто наугад?:) SAG пишет: Либералы полезны уже хотя бы тем, что они предлагают иную повестку дня. Извините,но только не либералы.Хоть,впрочем,многих либералов я действительно уважаю,Кудрина,например.И наверно,согласился бы на него,точнее на то,что бы он остался МФ. А вообще,я еще помню Ельцина,Гайдара,Немцова и прочих либералов.Помню и свое детство,которое ОНИ изуродовали.Так что,извольте,но эту ватагу сволочей,я больше видеть не желаю.Хоть,впрочем,многих из тех либералов умерли. Да-да,AS,я знаю,что Вы сейчас напишите,что все те либералы-Боги и внеземные существа,причуды природы и при них было лучше чем при Путине.Но говорите,пожалуйста,только за себя.Вам было хорошо,Вы создали свой бизнес.Что ж,это хорошо,остается только порадоваться за Вас,искренне.Я всегда радуюсь за людей,которые честно зарабатываю деньги,точнее радуюсь не за это,а за успех человека.Но Вы-это не большинство и тем более не все.Моей семье,к примеру,было тогда не очень хорошо,как и большинству людей.Помните как стучали касками рабочие,а кризис 1998 года помните?И так далее. Поэтому,при Путине стало лучше,чем было до него.В том числе и сейчас лучше,и значительно. Да,я критикую это государство,не люблю его по личным причинам,может даже ненавижу и в целом,я против Путина,но как сказал один советский футболист,Александр Бубнов:"Я могу быть против государства и проводимой политики,но я никогда не пойду против России."Мое мнение совпадет с этим высказывание. Да,я против Кадырова,против войны на Украине,против уничтожения продовольствия,против многих решений В.В. Путина,против цензуры и узурпации власти,против ограничения разумной свободы(Очень субъективное выражение,правда? ),против лжи,лицемерия и манипулирования со стороны государства,но я с Россией и с ее народом,каким бы он не был. Спросите,что предлагаю?Бороться,бороться со всем,что несправедливо и не честно,с коррупцией,лицемерием,манипулированием и всем прочем. По крайней мере,лично я хочу выбрать именно такой жизненный путь для себя.Да,возможно меня убьют,если я буду много бороться,как и Игоря Талькова,но зато я не изменю себе и не прогнусь под всю эту мерзость.Впрочем,наверняка,форумчане меня не поймут. P.S.1)VT1978,а Вы случайно не ехали на велосипеде по Ленинградскому проспекту 12.08.2015 с ребенком?Показался человек чем-то похожий на Вас,но я очень смутно представляю Вас,поэтому совсем не уверен. 2)В Вырице восхитительно!
SAG: VT1978 пишет: Одно другому не противоречит.....Да и род и народ однокоренные слова. Не противоречит. Но круг общения - множество внутри множества. Я, собственно, и хотел показать, что и Вы, и я не вполне представляем мотивы, двигающие людьми в этой стране, а в особенности их направленность. То, что нам кажется естественным, для других непонятно и чуждо. Сравнить это можно с физическим понятием импульса, мне кажется. Даже если мы с Вами захотим жить по-европейски (по-китайски) основная масса народа (народов) своим импульсом оставит нас ни с чем. Влиять нужно на изменение вектора этой массы. Выправлять его через изменения сознания. Водить по пустыне. Это долго. К тому же сейчас этот вектор власть лихо оседлала и использует его в своих целях (принцип, по-моему, айкидо, где за счет поправки импульса нападающий становится проигравшим). Вот и используется эта память о былом величии ("Гагарин", "покажем Европе", "свой путь") исключительно в целях личного обогащения и устройства из общества питательной среды для своих наследников. При этом, желающему узнать о том, как истинно относится к народу власть - это посмотреть на денежные потоки и места обитания наследников власть предержащих. Я уже писал, что хрен бы с ним, с этим экспериментом, но это реально начинает мешать жить, если ты не ходишь строем и не носишь эти гребаные ленточки. Да, чуть не забыл. "Род" и "народ" - не однокоренные слова. Патриот пишет: я использовал термин "фашизм" в переносном смысле,дабы добавить эмоциональной окраски Вот об этом я и говорю. Заигрались с термином. А показав картинку бабушке, снабдив ее комментарием "фашист", Вы получите абсолютно прогнозируемую реакцию, какую и требовалось. Аналог собаки Павлова, если грубо. Или же, говоря словами Вуди Аллена :"Я не могу долго слышать Вагнера, у меня возникает непреодолимое желание напасть на Польшу". Патриот пишет: Но лично меня,как я уже и говорил,эта изоляция не особо касается,пока что.Поэтому,в данном моменте, я придерживаюсь слов одного человека,которого очень уважаю,Владимира Шаманова. Который высказался о санкциях так: "-Мне это абсолютно фиолетово. - И в США не собираетесь? -Если Верховный главнокомандующий даст приказ, поеду." Хороший образчик казарменного юмора. А чего т-щу Шаманову еще нужно, он ошоколаден и здесь, это верно. Заодно лизнул главнокомандующему. Но погононосные, впрочем, везде одинаковые, что в РФии, что в США, что в Индии. Это диагноз. Я вообще не люблю людей, не производящих прибавочную стоимость, за малым исключением. Это, конечно, сугубо субъективно. Патриот пишет: Вас что-то связывает с этим населенным пунктом или Вы сказали про него просто наугад?:) Я написал, чтобы проиллюстрировать всю массу противоречий внутри этой территории. Можно назвать Ханты-Мансийск, Владивосток, Казань с тем же успехом. Патриот пишет: Ваши суждения о "народе" крайне субъективны.На Вашем бы месте,я бы не спешил с такими выводами,со стороны выглядит очень омерзительно.Вот честно говорю,но надеюсь,что Вас мои слова не сильно задели.Не люблю обижать людей,но и не быть прямолинейным тоже не могу. Высокомерие-это омерзительная черта человека.Лично я с такими людьми стараюсь вообще не общаться,потому что,как правильно,за высокомерием скрывается духовная пустота. Вы меня нисколько не задели. Я, быть может, показался вам жутким снобом, но что поделаешь. Термина "духовная пустота" не понимаю. Надеюсь, это не хождение с хоругвями Патриот пишет: Если,предположим,что это быдло,которое входит в 86 % и мусорит везде вдоль дорог,спасет ВАШЕГО ребенка и при этом погибнет?!Не дай Бог,конечно,такого...То что тогда,сможете сказать в глаза родственникам погибшего все,что написали здесь и все то,что подразумевает Ваш пост? Предположим. Я поменяю свое мнение в отношении конкретного героя. Станет 85%. Хотя пример показывает Вашу незрелость, скорее. Простите и Вы мне мою прямоту. Я говорил о тотальном азиатстве в головах и повадках. Это ежедневно. Случай- частность. "В жизни всегда есть место подвигу. Надо только быть подальше от этого места", говоря словами уважаемого Михал Михалыча. Патриот пишет: Помню и свое детство,которое ОНИ изуродовали. Моей семье,к примеру,было тогда не очень хорошо,как и большинству людей.Помните как стучали касками рабочие,а кризис 1998 года помните?И так далее. Поэтому,при Путине стало лучше,чем было до него.В том числе и сейчас лучше,и значительно. Анализ причинно-следственных связей помог бы Вам не связывать происходящее непосредственно в настоящий момент с говорящимся в данный момент и действиями правительства в данный момент. Если уж винить, то не Ельцина, а Горбачева. А по правде говоря, ту экономическую модель, что рухнула, не выдержав конкуренции с Западом. Вы же об экономическом крахе и последовавших горестях, я правильно понимаю? Ну так, если отбросить фантомные модели типа "Программа 500 дней", то что как не моментальная девальвация спасло ситуацию? Если бы вышел Ельцин с танка и, собрав пресс-конференцию, сказал : "Значит так, ребята, панимаешь:) Надо потерпеть лет 20, будем выползать медленно и печально из говна. Денег в казне нет (а их, я напомню, не было). Надо затянуть пояса и кропотливо въявкалывать," Где бы он был на следующий день? Кто бы повел опять народец вперед? Угадали! Рабочие пусть стучат дальше. Если не мобильны и не готовы переучиваться. И моей семье пришлось непросто. И никто не бизнесмен и не чиновник. И взгляды разные на происходившее и происходящее. Только, как и Вы, я не готов их поменять. Ну, придется поменять что-то другое. Патриот пишет: Да,возможно меня убьют,если я буду много бороться,как и Игоря Талькова,но зато я не изменю себе и не прогнусь под всю эту мерзость.Впрочем,наверняка,форумчане меня не поймут. Пожалуй. Попробуйте сначала убедить так горячо любимый вами народ в Вырице не парковать свои авто так, чтобы нельзя было даже пройти, иначе как по лужам, к рынку. Если говорить о воплощении своих идей в певцах, то мне ближе ироничное наблюдение, сродни тому, что демонстрирует Тимур Шаов.
SAG: Пара поправок, не досмотрел. Хождение с хоругвями антипод душевной пустоты, конечно Ну и про разницу общего и частного. Во время наводнения в Крымске была история со спасением двумя священнослужителями РПЦ многих утопающих. Потрясающий человеческий поступок конкретных людей никак не повлиявший на мое отношение к самой РПЦ как абсолютно аморальной корпорации, эксплуатирующей дремучесть в целях обогащения.
Патриот: SAG пишет: Хороший образчик казарменного юмора. А чего т-щу Шаманову еще нужно, он ошоколаден и здесь, это верно. Заодно лизнул главнокомандующему. Ну да,немного юмора есть.:) Не знаю,что товарищу Шаманову еще нужно,как человека я его уважаю,и как генерала-тоже.Очень жаль еще Геннадия Трошева,разбился на самолете. Посмотрите видео.Кстати,обратите внимание на комментарии украинцев и выходцев из республик Северного Кавказа. http://www.youtube.com/watch?v=rZ8Xd9ZPoGI SAG пишет: Это диагноз. Я вообще не люблю людей, не производящих прибавочную стоимость, за малым исключением. Это, конечно, сугубо субъективно. Согласен,субъективно.Но интересно Ваше отношение к таким подразделениям как "Альфа","Вымпел",к их подвигу в Беслане?Они ведь тоже относятся к категории не производящих прибавочную стоимость. А как Вы относитесь к Льву Рохлину?Вы верите в официальную версию убийства?Или же его зачистил В.В. Путин как конкурента? Интересно Ваше мнение. SAG пишет: Я написал, чтобы проиллюстрировать всю массу противоречий внутри этой территории. Понял. SAG пишет: Вы меня нисколько не задели. Я, быть может, показался вам жутким снобом, но что поделаешь. Термина "духовная пустота" не понимаю. Надеюсь, это не хождение с хоругвями Вот и хорошо.Возможно,показались. Нет.:)Я имел в виду бедность внутреннего мира.Как правило,высокомерные люди на самом деле совсем не интересные.Кроме высокого самомнения в них и разглядеть-то что-то сложно. Особенно высокомерие характерно для интеллигенции.Вот сколько раз в жизни сталкивался с людьми из этой прослойки,и каждый раз было неприятно.Конечно,все это субъективно и связано с личным восприятием,но все же... SAG пишет: Во время наводнения в Крымске была история со спасением двумя священнослужителями РПЦ многих утопающих. Потрясающий человеческий поступок конкретных людей никак не повлиявший на мое отношение к самой РПЦ как абсолютно аморальной корпорации, эксплуатирующей дремучесть в целях обогащения. Согласен.Очень алчная структура.Помните Евангелие? "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников." Эль Греко. SAG пишет: Предположим. Я поменяю свое мнение в отношении конкретного героя. Станет 85%. Хотя пример показывает Вашу незрелость, скорее. Простите и Вы мне мою прямоту. Я говорил о тотальном азиатстве в головах и повадках. Это ежедневно. Ничего.Чем откровенней наша с вами дискуссия,тем лучше.Помните что говорил Луций Анней Сенека? - "Главное в людях-откровенность!" Возможно.Это Ваше мнение о моем пример.И хорошо,что Вы его высказали.За это Вас уже можно уважать.Даже не смотря на то,что мне это мнение может не нравится. Люблю откровенность. С народом нужно работать,нужно говорить,нужно его воспитывать,как маленьких детей.Я против манипулирования,я за другую тактику.Считаю,что любому человеку нужно все доходчиво объяснить,на примерах.И он уже САМ,если захочет,все поймет и изменит свое отношение к чему-либо,или изменит свое мнение.Это более продуктивно,чем тупо манипулировать.Более того,это более честно по отношению к народу.Но власти не выгодно что-то объяснять,выгоднее заниматься пропагандой,дурить людей,использовать их в своих целях и так далее.Поэтому в том,что вы говорите,виноват не народ как таковой,а тот,кто им управляет,то есть государство. Но негоже делить людей на быдло и не быдло,на 86% и еще на что-то. SAG пишет: Если уж винить, то не Ельцина, а Горбачева. А по правде говоря, ту экономическую модель, что рухнула, не выдержав конкуренции с Западом. Вы же об экономическом крахе и последовавших горестях, я правильно понимаю? Смотря в чем.Но Горбачев,в моем понимании,чуть лучше чем Ельцин.Он хотя бы страну не позорил своими пьяными выходками,что на международной арене,что внутри страны. Помните как пьяный Ельцин не смог выйти из самолета?А как он дирижировал оркестром?А кровавую войну в Чечне,помните?Это же он ее развязал,и Горбачев ту не при чем.И я все же полагаю,что в кризисе 1998 года был виноват Чубайс,Гайдар и прочие либеральные прихлебатели того времени. Я обо всем понемножку.:) Плановая экономика Советского Союза,соглашусь,разрушилась еще до Ельцина.Нужно было проводить полностью реформы,которые предлагал Косыгин,тогда бы,возможно,экономика бы устояла,как и Советский Союз. А может надо было начинать еще с НЭПа. SAG пишет: Если бы вышел Ельцин с танка и, собрав пресс-конференцию, сказал Помните,как 14 августа 1998 года Ельцин заявил: «Девальвации не будет. Это я заявляю четко и твердо. И я тут не просто фантазирую, это все просчитано…»?А через 3 дня был дефолт... P.S.Прошу прощения,но я опаздываю на электричку,на остальное отвечу позже.
AS: Патриот Разговор начался с того, что Вы удивились, как люди не понимают что... А что собственно? Вы, например почему то не смотря на казалось бы очевидность обратного, кризис 80-90-х годов приписываете Ельцину, Гайдару, Чубайсу, а не тем кто довел до краха страну (конечно это даже не Горбачев, а Брежнев, а еще вернее Сталин) Вот допустим сосед по пьяни спалил ваш дом, вы будите обвинять строителей вашего нового дома в вашей плохой жизни? Ну допустим стырили они пару досок,сроки не выполнили, смету завысили... Гады, конечно, но корень то проблем в том что старый дом сгорел. Более, того, даже когда дом отстроен, долги розданы, вы опять проклянаете строителей, а не того же соседа курящего в кровати и разоряющего уже новый дом. Мол зато, его весь квартал боится. Далее Вы согласны со всем, лишь бы крымбылнаш. В Ярославле, не говоря о какой нибудь Корякии проблем куда больше, но почему то вам нужен именно Крым. Подумайте почему. Более того Вы не видите связи между кризисом в стране и ее агрессивной политикой. Так что все для Вас патриот. Вас развели на пропаганде, обманули, но Вы рады обманываться. Не стоит размышлять об лицемерии и лжи. В теории Вы против, но на практике потребляете ее с удовольствием, хотите добавки, робко осуждая лишь самые гнилые теммы. Пытаетесь ловить Ельцина на отдельных мелочах, не обращая внимания на тотальную ложь сегодня. При Путине стало жить лучше, но Вы опять же не задаетесь вопросом почему. Случаем не рыночные ли реформы дали плоды? И не рост ли нефти с 10 долларов до 140 помог его пропаганде? Это Вас надо спрашивать, как Вы все это не понимаете. На будущее, есть надежда, что когда страну настигнит новый крах и смута (А это неизбежно, тут поздно пить баржом) Вы поймете, кто виноват, и что надо было делать. Поймете, что надо учиться у успешных, у США в частности. Дружить с разумными и богатыми. Учиться уважать тех, кто заработал свой успех. Что закон надо исполнять, что надо уважать меньшинства, а не запрещать все и вся. Понять, что власть надо менять часто. Вообще приучиться к тому, что власть это не командир, а команда наемных работников. Понять, что после стольких глупостей России пора тихо работать, а не поучать других. После кризиса страна будет стоять опять перед развилкой - свернуть шею очередному НЭПу, или принять его и поставить на место государственных чиновников. Дорастет российский народ до современных методов построения общества - будем жить. Не супер богато, но с перспективой. Нет - опять диктатор, кризис, дробление страны. Собственно истории до России дела нет. Она не торопится. Не прошла Россия тест 3 раза подряд - место на помойке. Те кто поразумней придут и займут ее место, и никакая атомная бомба не поможет. Про Беслан лучше бы не вспоминали. Кто то из Ваших альф, вымпелов, и т.д. выполнил приказ и стрелял из огнеметов по детям. Да, кто то погиб, но подвиг сомнителен ибо не понятно где героизм, а где преступление. Лучше бы их всех в Беслане и не было. SAG прав, от места для подвигов надо держаться подальше. По поводу деления людей на быдло и не быдло. Не хорошая тема. Больно много народу в России про себя отлично понимают, кто они, но очень не любят когда им об этом напоминают. Отчасти даже зря. И VT, и патриот и почти все форумчане вполне могут считать себя думающим меньшинством. Но есть темная масса в которой у нас нет знакомых. Сотня миллионов шариковых, кортых за равных считать конечно политкорректрно, но не разумно. Оскорблять и их не надо, но медицинского факта это не отменяет. Вообще о равенстве не взирая на интелектуальные различия не рассуждают даже левые экстремисты. Если даунов 10%, то идея что каждый 10 президент должет быть дауном пока не овладела массами. Экзамены тесты и интервью оставляют глупых без хорошей работы, прав учиться в хорошей школе и т.д. и это справедливо. Пора понять, что участие в управлении страной - привелегия избранных, а не право каждой кухарки (уважаемые домохозяйки не обижайтесь, я не про вас) Даже не усредненного гражданина, а именно 0.0..1% самых умных.
полная версия страницы