Форум » Вопросы и мнения » кто за кого будет голосовать на выборах? » Ответить
кто за кого будет голосовать на выборах?
qwertyu:
KSV: Читать ВСЕМ! И специально для хомячков типа...ну Вы все знаете, для кого...на этом форуме http://yablor.ru/blogs/postvibornoe-slovo-k-homyachkam-navalnogo/2223233 статья не предназначена для детей до 14 лет
AS: KSV, посетите Грузию. Там без расстрелов и массовых посадок вывели коррупцию. Нарушьте правила и попробуйте откупится от мента. Или в Сингапур. Десяток ударов тамбуриновой палкой вам может вернут веру в неподкупность полиции. У России особый путь? Тогда к финнам, в Эстонию, в Литву... Как ни как бывшая Россия.
KSV: AS, а может Вы будете в Грузии жить? А мне - моя страна нравится (хотя была у меня любовница из Грузии, страстные они, девушки из Грузии.... )
AS: Как вариант вполне. Однако для начала Вас KSV в Северную Корею провожу:)
Дикая: http://gnoris.livejournal.com/66149.html?view=584037#t584037
TAYURA: Старожил судя по результатам "выборов" ключевыми оказались цифры по Москве. именно здесь больше всего отмеченных нарушений и самые массированные фальсификации. в Москве избирателей больше, чем во всех северокавказских ханствах вместе взятых, и фальсификации в 30 процентных пунктов сразу дают 3% от общенациональных помните, в марте не будут иметь значения барьеры, вероятность прохождения, распределение мандатов и прочая мура. будет важен только один вопрос - наберет ли вождь жуликов и воров более 50%. сейчас вот с гигантскими усилиями так и не смогли дотянуть до 50% в этом плане Москва становится еще более важной. не думаете же вы, что удастся добиться честных результатов на Кавказе - это другая страна и чужие люди. Москва наш главный резерв при том, что в Москве 7 миллионов избирателей - здесь всего 3400 избирательных участков. то есть нужно всего 3400 честных наблюдателей и членов избирательных комиссий - проследить чтобы воры не украли голоса, а жулики не вбросили фальшивок
KSV: ИДЕИ НАВЯЗЧИВЫЕ - мысли, от которых больной не может избавиться, несмотря на понимание их объективной необоснованности, ненужности; разновидность навязчивых состояний. Проявляются в виде т. н. бесплодного мудрствования, "душевной, или умственной, жвачки", навязчивого стремления вновь и вновь разрешать ненужные и даже бессмысленные вопросы, например: почему солнце светит, почему правая рука называется именно правой, а левая - левой и т. п. По сравнению с некоторыми др. навязчивостями (страхами, влечениями, действиями) субъективно переживаются пациентами менее тягостно.
AS: Tayura, а Вы в наблюдатели не собираетесь? Но это пол дела. Мы ведь все видели. На участке все ОК, но потом в протоколе совсем другие цифры. И что дальше с этим делать?
TAYURA: Особенно ценно мнение людей, которые способны только постить чужие цитаты и смайлики. Это как Лавров, о котором тут кто-то сегодня писал, у которого только и хватило ума сбежать с саммита после обвинений в фальсификации выборов. Но похоже вы даже на такое не способны.
KSV: И снова ЧИТАТЬ ВСЕМ! Словарь ХОМЯЧКОВ (хомячки могут использовать любые, актуальные в определенный момент обсуждения какого-либо вопроса, фразы.....) http://lurkmore.to/%d0%9d%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9/%d0%a0%d0%b0%d0%b7%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%bd%d0%b8%d0%ba_%d1%85%d0%be%d0%bc%d1%8f%d1%87%d0%ba%d0%b0 Россия — нищая страна третьего мира:)
следопыт: определение в тему но с поправкой на ситуацию Очевидно, что лидеры ......... движения представляют из себя тот человеческий материал, который был сформирован четвертью века нашей новейшей российской Смуты. Это вечный активист, человек бесполезный для какой-либо созидательной деятельности, далекий от истинного профессионализма, суетливый и шумный, любящий громкое словцо общественник "гражданской организации". В этом отношении весьма характерна судьба главного деятеля "Поморского возрождения" в Архангельске Ивана Мосеева - несостоявшегося врача и бизнес-журналиста, а теперь "ученого". Сейчас, благодаря норвежской протекции, этот он гордо именует себя директором института федерального университета. Главный архангельский "помор" И.Мосеев так быстро вошел в новую роль, что уже сейчас ученых из Российской Академии Наук стал звать "коллегами".
AS: Патриот Или это все мне одному кажется?Почему все молчат? Кажется это вопрос для этой темы лучше всего подойдет :) Почему же молчат. Я вот на митинги ходил. Наблюдателем работал. Написал N тысяч постов, что мол на пороге маленький пушной зверек. Оружия в руки не взял только благодаря пацифистским убеждениям. В результате бросил все и уехал... Или что то в лесу сдохло, и Вы уже не затокрымнашист, и даже не против укрожидобандеровцев и прочих пиндосов?
Патриот: AS пишет: Или что то в лесу сдохло, и Вы уже не за войну в Украине, и не против укрожидобандеровцев и прочих пиндосов? Я против войны на Украине,я за мир.Мы присоединили мирно Крым,я поддерживаю это,тем более,что большая часть населения полуострова была действительно за воссоединение с Россией.Пусть это и не 96%,пусть 70%,но все равно большинство.Потом,у нас есть определенные границы нашей страны,так давайте же в ЭТИХ границах жить и развиваться и процветать.Давайте стараться жить как можно лучше,обустраивать наши огромные пространства,повышать уровень жизни,обеспечивать людей рабочими местами,охранять хорошо природу и так далее. Зачем нам эта война?Уже длительное время(забыл точно сколько) только и слышно про страдающих ополченцев и "злую" армию Украины.Но это же просто смешно...Ополченцы стоят,сложа ручки и по ним,бедненьким,все время стреляют и все никак уничтожить не могут.А "злая" армия Украины стреляет просто так,по невинным овечкам.Но мне уже давно понятно,что мы поддерживаем ополченцев вооружением и всем прочем,а официальную Украину поддерживают США.Но зачем все эти состязания?! И еще,что меня конкретно взбесило.Это уничтожение продуктов питания.С моей точки зрения,это просто кощунство какое-то.ЭТО ЖЕ ПИЩА,ЕДА!Как так можно относиться к продуктам?!Хорошо,эти продукты запрещены к ввозу.Но как я понимаю,их же все равно уже ввезли,правильно?Так давайте тогда отдадим их БЕСПЛАТНО нуждающимся.К примеру,в больницы,в детские дома,в дома престарелых,малоимущим семьям и так далее.Зачем же уничтожать ХОРОШИЕ персики,к примеру? А если подумать о людях на планете,которые умирают от голода вообще?!Получается,что это просто фашизм какой-то,по отношению к ним. Но,лично мне,все эти продуктовые санкции безразличны.Я как ел,так и ем.Ну нету теперь импортного сыра,зато появился сыр "Угличский" из Великих Луков и очень вкусный.Так же у меня обстоит дело и с другими продуктами питания.Я просто не понимаю,зачем уничтожать еду?!Для меня это что-то вопиющие!Хотя бы только потому,что это ПИЩА. P.S.Бандеровцев не люблю,вне зависимости от ситуации на Украине.Они хуже фашистов.
SAG: Патриот пишет: Получается,что это просто фашизм какой-то Сильно девальвировали понятие. Теперь этим словом именуют всё, от отмены электрички (вот, "фашисты"), до смены власти в стране, входящей по мнению властителей в сферу их интересов. С одной стороны, простой трюк, дабы повысить эмоциональный окрас, с другой, сознательная подмена понятия на более понятное большинству населения. Хотя слово имеет конкретное определение. Но не пишут " геноцид русского населения Новороссии", ибо а) слово геноцид не поймёт 86%, б) геноцида не было. Патриот пишет: Я просто не понимаю,зачем уничтожать еду?!Для меня это что-то вопиющие! Почитайте "Эхо Москвы". Хотя бы вчерашнее интервью с Белковским. Он ещё очень аккуратен в высказываниях, кстати. Почитайте Зубаревич (умнейшая тётка, аналитик по вопросам регионального развития) А меня взбесило предложение, о котором я вчера написал в топике " Птицеводство ". Ну и что? Я уже AS'у писал, что, зная изнутри многие " кухни", сознательно ушёл в "малые дела". Но, похоже, и здесь достанут... Власть гонит свой народишко, выражаясь неформально, уже " по всему полю". Отмена выборов, даже фейковых. Мелкие и крупные пакости на глазах. Попытка превратить страну в ментальную Туркмению. Пока удавалось. Почему бы не поджать и дальше, крепче? А "на следующих выборах" AS будет голосовать за новый флаг НЗ И правильно сделает, если не выберет ужасный папоротниковый лист
VT1978: AS пишет: Я вот на митинги ходил... С ходить на митинг не проблема. Не проблема определиться против чего и против кого. Против вороватых чиновников, которые кричат об экономии, а сами устраивают грандиозные пьянки и демонстрируют часы за 37 лямов и даже этого всего не стесняются. Против депутатов, которые кричат "Крым наш", а сами отдыхают на Лазурном берегу, против борцов с коррупцией, у которых жены и дети вдруг стали бизнесменами-миллионерами... Вопрос только в том - за что и еще сложнее за кого. Тут только общие фразы - за мир, за справедливость, за законность ну и т.д. Думаю тут все за это, да и все политические партии это заявляют. Я свое мнение не поменял. С "нашей" т.н. "либеральной" оппозицией мне не пути. У них ненависть к "режиму" переходик в ненависть к стране и к народу. КПРФ? Может быть, но их 70-летний эксперимент закончился провалом. Короче, я не знаю. Ну раз вспомнили про незалежную - то и тут я остался при своем мнении. В Киеве сидят бандиты и воры, еще похлеще наших, и жидобандеровцы вовсе не миф. Никакой демократии и сытой жизни там даже и не пахнет. Но благодаря "мудрой" политике нашей партии и правительства им есть на кого свалить все свои провалы и неудачи.
SAG: VT1978 пишет: за что и еще сложнее за кого. Не удивительно, когда поляна зачищена до блеска. Политполяна. Ни для кого думающего и знающего не секрет, что то, что ныне зовётся "системной оппозицией" есть прикормленные ручные клоуны. Кому отдан кусок в виде рода бизнеса (допустим, известная под названием "СР", "партия" занимается абсолютно криминальным во всех странах мира бизнесом по превращению денежных потоков в кэш). Кто-то держится на коротком поводке иначе. Либералы полезны уже хотя бы тем, что они предлагают иную повестку дня. На примере обществ, прошедших подобные российскому нынешнему этапы развития и выработавшие противоядие. Вы говорите "нелюбовь к народу". Во-первых, по этому показателю нынешние правители заткнуть за пояс любого либерала. Во-вторых, какой "народ" Вы предлагаете любить? Тот, что гадит вдоль дорог? тот, что выбирает на честных выборах Жириновского? бабушек, что за кулек гречки попросят за них поставить галочку "где надо"? народ чеченский или народ башкирский или народ калмыцкий? Как говорилось в забавном фильме " Всемирная история. Часть 1" :"Кто сказал, что я не люблю крестьян? Бросайте крестьянина!" Беда в том, что население РФ в её нынешних границах разобщено, имеет массу культурных противоречий и тотально несамостоятельно. Схожую характеристику можно дать только африканским и азиатским обществам. Ну где ещё вы увидите чучело, налепившее на своё авто танковую башню из папье-маше и сделавшее тату "Европа! Можем повторить!" Что человек вложил в понятие? Что он уляжется в качестве элемента моста через Волгу в составе батальона новобранцев, поставленного под пули без элементарной винтовки как один из 40 миллионов? Ну-ну!
SAG: Продолжаем разговор. Так что подобный спор бессмысленен и бесполезен кроме одного момента. Он способен выявить людей, которые умеют думать и продолжить взаимовыгодное общение с ними, дистанцируясь от "народа":)
AS: SAG, Про фашистов хорошо написали, но увы, это логика и разум. Наши оппоненты живут верой в мемы, а не логикой. Я за старый флаг голосовать буду. Я за часть Английской империи, и плевать, что флаг похож на австралийский. Мне и не надо, что бы НЗ отличали от Австралии. Мы часть западной цивилизации. Уничтожение продовольствия опасный шаг. Из тех что могут инициировать революцию. Это как предложить есть пирожные, если хлеба нет. Но задумана жертва на алтарь веры в Путина. Все как в древних религиях. По младенцам он уже как Ирод прошелся, девушек мучал. Самодержавный царь должен демонстрировать то, что он выше народа с его глупой любовью поесть. Это очередной шаг, на навязывание повестки дня. Рубль рушится. Безработитца растет. Самое время отучать народ от еды. Так пойдет, скоро девушек как ведьм прилюдно сжигать начнет. Ну хотя бы публичную порку введет. Вот единение будет. Вообще меня стало пугать развите событий. Так оно рухнет очень быстро, а это не входит в мои планы. Как сказал Невзоров, " я не успею насладиться исследованием чистого маразма". Кстати Невзоров уже 2 раза предвидел общественное мнение, за несколько лет до его перемены. Весьма вероятно и в третий раз он не ошибся. Патриот, А стоит Крым той изоляции, которая последовала после него? Даже если забыть о вооруженном захвате власти в нем. Путь даже будет по вашему, что жители Крыма хотели. И еще, Вы уверены, что главная проблема в коррупции? Вы не видите связи Крыма и уничтожения продовольствия? VT1978 Можно было не любить партию кадетов и проклинать поляков, но какое значение это имело после 17 года? И еще, а что Вы простите власти. Курс дллара в 1000? Пенсию в 10$. Пустые прилавки? Ваш призыв на войну? Жену замученную ментами? Все простите? А если не простите, то что будете делать?
SAG: AS пишет: Как сказал Невзоров, " я не успею насладиться исследованием чистого маразма". Кстати Невзоров уже 2 раза предвидел общественное мнение, за несколько лет до его перемены. Совершенно согласен. Я его последнее время читаю с большим внутренним беспокойством.
VT1978: AS пишет: Можно было не любить партию кадетов и проклинать поляков, но какое значение это имело после 17 года? Имело и очень большое значение. Антибольшевистские силы знали против чего, но не знали за что. Вернее не могли договориться. Повесим Троцкого и Ленина, а дальше разберемся. Вот поэтому и проиграли. Точно также как и сейчас. Ни о чем не могут договорится, даже просто пойти одной партией на выборы. AS пишет: И еще, а что Вы простите власти. Курс дллара в 1000? Пенсию в 10$. Пустые прилавки? Ваш призыв на войну? Жену замученную ментами? Все простите? А если не простите, то что будете делать? Вот складывается впечатление, что я где-то написал, что одобряю политику партии и правительства. Я прямо член единой России. Я же написал - не знаю куда податься. Зачем я буду врать и что-то выдумывать?! Если уж так, совсем допекут - наверное будет бунд, бессмысленный и беспощадный. SAG пишет: Во-вторых, какой "народ" Вы предлагаете любить? ... SAG пишет: Он способен выявить людей, которые умеют думать и продолжить взаимовыгодное общение с ними, дистанцируясь от "народа":) Я ничего не предлагаю. Вы, между прочим, тоже. Я не знаю простых ответов на сложные вопросы. Может вы знаете?! Но я знаю, что я не гажу вдоль дорог и не продаюсь за кулек гречки. За Жирика, было дело голосовал. Ему по крайней мере было позволено говорить как шуту чуть больше чем остальным. И что? На то она и демократия - за кого хочу за того и голосую. И от народа какой бы не был я себя не отделяю. К интеллектуальной элите себя не причисляю, принцип - я думающий, а остальные 95% - быдло неразумное - не разделяю. А вы - как будет угодно.
SAG: VT1978 пишет: Я ничего не предлагаю. Вы, между прочим, тоже. Я не знаю простых ответов на сложные вопросы. Дума- не место для дискуссий, говоря словами классика отечественного лицемерия Я держу в секрете рецепт На самом деле все сугубо индивидуально. Мне близка позиция AS'а. И я сделал определённые шаги в направлении этого же варианта. VT1978 пишет: За Жирика, было дело голосовал. VT1978 пишет: На то она и демократия - за кого хочу за того и голосую Демократия прекрасна, когда она в стране, где есть общество. Иначе работает формула демократии для Африки:"Один человек. Один голос. Один раз" VT1978 пишет: от народа какой бы не был я себя не отделяю Что Вы подразумеваете под этим понятием? VT1978 пишет: принцип - я думающий, а остальные 95% - быдло неразумное - не разделяю Я не писал про 95. Мой учитель говорил:" Любой коллектив содержит треть активных и работоспособных, ещё треть пассивных, но работоспособных, ещё треть балласт". Поработав с большим подразделением я увидел дрейф второй трети к третьей и уменьшение первой части вдвое. Моя цифра- 86% Дальше я считать перестал. Кстати, это стало плохо и для 14(условных, конечно)%. Оборзели, оскотинились и потеряли подвижность. Стало тухло до омерзения и я ушел от жизни такой. Я, как и Вы, не верю в то, что условный Навальный не станет по прошествии времени условным Путиным. Это даже наиболее вероятный сценарий в здешнем климате. Вот и остаётся жить в Вырице и "растить хрен на всю страну". Все, что держит здесь- это, пожалуй, личные иждивенцы, которых уже не перекантовать.
AS: VT1978 Имело и очень большое значение. Антибольшевистские силы знали против чего, но не знали за что. Ну не так. Белые то как раз знали, чего хотят. Сравните Преображенского и Шарикова. Другое дело, что в стране пришедшей к краху социальных институтов к власти не может придти сколько нибудь сложная и разумная структура. Побеждает человек с ружьем играющий на звериных инстинктах. И вовсе не большевики победили. Их всех, кто не успел уехать перестреляли. Победил под их знаменем бандит, с системой управления на сотни лет более архаичной чем была до 1917 года. Какие там "Земля крестьянам, заводы рабочим, миру мир, контституция..". Могу предположить, что победи Корнилов, или Деникин, мы бы имели тот же результат. Странно умершего победителя, расстреляных лидеров белого движения, и головореза у власти. Так и сейчас, мы рассуждает об оттенках, когда впереди вполне очевидная катастрофа. не продаюсь за кулек гречки. Кулек гречки хорош тем, что он подразумевает то, что предложивший его Вам, хотя бы смог его произвести. Вы его отвергаете в угоду тем, кто этот кулек гречки может только отнять и сжечь. Хоть, впрочем это разговоры в пользу бедных. Все необратимые шаги сделаны. Точка невозврата пройдена лет 12 назад. Наступает самое интересное. Тем кто может, стоит отойти подальше (на дальность полета Тополя-М), что бы видить картину в красе, и обломками не придавило. Ну не нравится Вам оппозиция. Ладно, что Вы хотите услышать от правильной оппозиции? Интересно, а что бы Вы (и конечно остальные форумчане), будь у Вас машина времени, сказали вырицким дачникам 1915 года в качестве совета на будущее? Ведь пожалуй это единственое, что мы сейчас можем сделать - подстелить соломки в предпологаемом месте падения, спрятать все ценное (не толко детей и деньги, но и знания) и подумать как побыстрее преодолеть последующий хаос.
VT1978: SAG пишет: Что Вы подразумеваете под этим понятием? Ну как что?! Я, мои родители, дети, другие родственники, друзья-товарищи, форумчане, наконец, это и есть народ. Ведь и Вы тоже наверное не инопланетянин. Все люди, со своими недостатками и причудами. Все не без греха. Кто-то мусорит, кто-то матом ругается. Много всего плохого, и если изменять людей, то надо начинать с себя. Не мусорить, к примеру. Вопрос сложный, философски, долгий. Одним словом - я тоже народ, тоже думаю, что-то делаю плохо или хорошо, недолюбливаю тех кто мусорит и за кулек гречи продается, хотя и сам бывает мусарю и если припрет не буду зарекаться, что за кулек гречи не продамся... AS пишет: Ну не так... Ну как не так. Именно так. Вы же все правильно написали. Я ведь не про лозунги. Хотя лозунги у большевиков были правильные - те что народ хотел. Кто был наглее, злее, без принципов и совести, кто врал напропалую - тот и победил. Примерно также действовали и Ельцины с Гайдарами, много чего обещали (лечь на рельсы если цены вырастут, к примеру), также поют сейчас людям на Украине - где интеграция в Европу?! Но у хохлов хоть есть отмазка благодаря "мудрой" политике России. Вот и наша оппозиция поет - выгоним ВВП и настанет счастливая жизнь. AS пишет: Тем кто может, стоит отойти подальше (на дальность полета Тополя-М), что бы видить картину в красе, и обломками не придавило. SAG пишет: И я сделал определённые шаги в направлении этого же варианта. Понимаю, не осуждаю, может даже завидую. Как было сказана давно - лучше топтать поганые Парижские бульвары, чем лежать в родной земле. AS пишет: Интересно, а что бы Вы (и конечно остальные форумчане), будь у Вас машина времени, сказали вырицким дачникам 1915 года в качестве совета на будущее? Что тут можно посоветовать - свалить только. Ну а тем кто понаглее, кто без принципов - держаться победителей. Хотя такие, думаю, сами разберутся. AS пишет: Ведь пожалуй это единственое, что мы сейчас можем сделать - подстелить соломки в предпологаемом месте падения, спрятать все ценное (не толко детей и деньги, но и знания) и подумать как побыстрее преодолеть последующий хаос. Все верно. Но я надеюсь на лучшее.
SAG: VT1978 пишет: Я, мои родители, дети, другие родственники, друзья-товарищи, форумчане, наконец, это и есть народ. Ведь и Вы тоже наверное не инопланетянин. Вы подтвердили мою догадку (о ней позже). Но то, что Вы описали, не "народ", а Ваш круг общения. Я почему задал этот вопрос? Потому что круг общения каждого интеллигентного человека, как правило, представляет из себя сообщество людей адекватных, более-менее самостоятельных, состоятельных (если не в плане богатства материального, то, по меньшей мере, состоявшихся как личности). Иные отторгаются или отношения с ними сводятся к кивку головы в качестве приветствия (обычно это родственники). Можно даже допустить, что подобных сообществ множество, среди людей, Вас окружающих, но малознакомых в регионе Вашего проживания. Однако уже тут мы напоремся на факты, свидетельствующие об обратном. Простая постановка автомобилей в Вырице у рынка заставляет Вас переменить свое мнение. А выезд дальше и вовсе. И это мы еще не добрались до Питера, культурной столицы и европейского (некогда) города Вы говорите "Народ. Я себя от него не отделяю." Но что Вас объединяет с жителем "города" Чусовая, Юрюзань, Ачхой-Мартан? Кроме русского языка, да и то не всегда, как правило, ничего. А это "народ". Да, возразите Вы, но кто Вам сказал, что и там большинство не составляют люди порядочные и добрые? Может оно и так, и они по-своему добрые и порядочные, но эти люди еще не есть общество. Там у людей абсолютно другие установки в голове, я Вам говорю со всей ответственностью. Отступление. Вышедший миллион после "Шарли" на улицы Грозного - это тоже не общество, но это армия. И неплохая, надо думать. В Питере такой не соберешь. Так получается, что наши властители с целью удержания власти должны "понижать планку" до уровня среднестатистического представителя населения всей этой территории. Это значит не ориентация на сильное общество, а потакание посредственности. Отъявленные маргиналы, конечно, и им не нужны. Но и люди, ценности которых выходят за первый уровень пирамиды Маслоу тоже неудобны. А Общество - это когда вы не тупо стоите в пробке и ждете, когда проедет барин, и не просто гудите (помните ту историю?), а выходите все из своих комфортных авто и садитесь на пути кортежа на асфальт попутно передавая друг другу кто водичку, а кто сигаретку. Но этого и близко не видно. А написанное выше - экстремизм Вот так и загоняется народец в вольер, кто гречкой, кто сечкой И вынуждены вы или принимать правила игры, устанавливаемые для большинства и принимаемые им, или искать иной выход, зная, что Вас здесь особо-то "народ" не поддержит. Я к чему такие примеры привел. К тому, что <сейчас надо начинать говорить эзоповым языком, чтобы не нарушить много-много новых законов> К тому, что подобное поведение властей понятно и адекватно на коротком временном отрезке. Далее все противоречия рано или поздно вылезут наружу и, особенно, так энергично загоняемые внутрь на протяжении долгого времени, покажут себя с утроенной силой. Вдруг окажется, что житель Дальнего Востока ближе по своим жизненным установкам к китайцу, чем к жителю средней полосы, а башкир вспомнит о своей магометанской идентичности. И вся эта карусель, раскрутится удивительно быстро до скоростей, когда лошадки с нее полетят, как ... <....> Я почему так настойчиво повторяю про Зубаревич. Потому, что она очень много дает понять думающему человеку и фактами, и намеками. Право слово, посмотрите. не пожалеете. Установка же на развитие гражданского общества, предлагаемая либералами, подразумевает, что наш президент полетит на очередной саммит в Европу в эконом-классе, а не в сопровождении военных кораблей; что налогоплательшики конкретного местечка соберутся и решат, что им нужно: армия, медицина, дороги или велосипедная дорожка etc. И поверьте, от этого только веселее жить станет. Западное общество тем и ценно, тем и интересно. Но этот сценарий не подразумевается. Так что мой ответ на вопрос AS'а о совете жителю Вырицы образца начала прошлого столетия :"Лучше жить в провинции у моря". На тот момент провинциями были и Прибалтика, и Финляндия Как и сейчас. И фейерверк получше будет видно А то прям как в фильме "На последнем берегу" предлагаете, на галерке
VT1978: SAG пишет: Но то, что Вы описали, не "народ", а Ваш круг общения. Одно другому не противоречит. Мой круг общения - часть народа. Да и род и народ однокоренные слова. Про что такое народ можно книжку написать, и все равно споры будут продолжаться. Для меня еще много значит общность языка. Те кто думает и говорит по-русски мне близки, где говорят по-русски - там и хорошо. Впрочем, понятно, что и это все не так просто и однозначно. Вспомнить хотя бы все эти события на Украине. Там тоже все по-русски говорят... SAG пишет: "Лучше жить в провинции у моря". На тот момент провинциями были и Прибалтика, и Финляндия Еще Крым надо написать для полной картины... В Прибалтике и в Финляндии было, конечно, потише, но и их захлестнуло. Вон и в финике и своя гражданская война была и русских резали только за то что они русские. Все было, даже если там об этом и вспоминать не хотят. Да, быстренько кончилось, потом многие через фиников спаслись, но было. Так что надо ехать далеко - вон в НЗ и елок полно (как они там называются - забыл), змей нет, и грибы растут - одно удовольствие в лес ходить.
Патриот: SAG пишет: Сильно девальвировали понятие. По-моему очевидно,исходя из контекста,что я использовал термин "фашизм" в переносном смысле,дабы добавить эмоциональной окраски. AS пишет: А стоит Крым той изоляции, которая последовала после него? С точки зрения стратегии,Крым очень важный регион для России,поэтому,стоит.И своего мнения на счет присоединения Крыма я не меняю.Более того,лично я не знаю всей полной картины ситуации вокруг Украины(думаю,как и большинство остальных).Было бы интересно узнать закрытую информацию ГРУ и ФСБ,к примеру. Да,надо признать,что некое подобие изоляции есть.Но лично меня,как я уже и говорил,эта изоляция не особо касается,пока что.Поэтому,в данном моменте, я придерживаюсь слов одного человека,которого очень уважаю,Владимира Шаманова. Который высказался о санкциях так: "-Мне это абсолютно фиолетово. - И в США не собираетесь? -Если Верховный главнокомандующий даст приказ, поеду." AS пишет: Даже если забыть о вооруженном захвате власти в нем. Путь даже будет по вашему, что жители Крыма хотели. Я общался с многими людьми из Крыма,и все они в один голос говорили,что ЗА присоединение к России,говорили,что рады этому событию,искренне.Так что,как ни крути,но большинство в Крыму действительно хотели и хотят быть с Россией. AS пишет: И еще, Вы уверены, что главная проблема в коррупции? Я считаю,что коррупция-это одна из основных проблем нашего общества.Она разрушает институты государства,разъедает их как растворитель.Но,сюда же можно отнести манипулирование,ложь и лицемерие со стороны государства.Правда,это,возможно,обоснованно моим субъективным восприятием этого мира.Я не переношу лицемерие на духу,хоть со стороны человека,хоть со стороны государства.Именно поэтому мне стало очень мерзко,когда во всех СМИ муссировали уничтожение заборов в Крыму,которые перегораживали берега,а в это же самое время,в Вырице(и не только),эти заборы растут со скоростью света.Лично мне это очень неприятно. AS пишет: Вы не видите связи Крыма и уничтожения продовольствия? Связь посредственная.Можно было присоединить Крым и продовольствие не уничтожать.Как я уже и писал,это самое продовольствие можно раздавать БЕСПЛАТНО в больницах,детских домах,малоимущим семьям и так далее. Кстати,тут вчера прочитал,что коммунисты как раз выдвинули такую идею. http://uralpolit.ru/news/urfo/10-08-2015/64505 Понимаю,что это пропагандистский источник,но слова золотые. Правда,я выдвинул эту идею раньше,поэтому она моя. SAG пишет: Мне близка позиция AS'а. А мне блика позиция VT1978.Я об это говорил и раньше. SAG пишет: какой "народ" Вы предлагаете любить? Тот, что гадит вдоль дорог? тот, что выбирает на честных выборах Жириновского? бабушек, что за кулек гречки попросят за них поставить галочку "где надо"? народ чеченский или народ башкирский или народ калмыцкий? SAG пишет: Моя цифра- 86% Ой,SAG,как Вы неправы!Конечно,с моей точки зрения.Высокомерие-это омерзительная черта человека.Лично я с такими людьми стараюсь вообще не общаться,потому что,как правильно,за высокомерием скрывается духовная пустота. Если,предположим,что это быдло,которое входит в 86 % и мусорит везде вдоль дорог,спасет ВАШЕГО ребенка и при этом погибнет?!Не дай Бог,конечно,такого...То что тогда,сможете сказать в глаза родственникам погибшего все,что написали здесь и все то,что подразумевает Ваш пост? Ваши суждения о "народе" крайне субъективны.На Вашем бы месте,я бы не спешил с такими выводами,со стороны выглядит очень омерзительно.Вот честно говорю,но надеюсь,что Вас мои слова не сильно задели.Не люблю обижать людей,но и не быть прямолинейным тоже не могу. SAG пишет: Ачхой-Мартан Вас что-то связывает с этим населенным пунктом или Вы сказали про него просто наугад?:) SAG пишет: Либералы полезны уже хотя бы тем, что они предлагают иную повестку дня. Извините,но только не либералы.Хоть,впрочем,многих либералов я действительно уважаю,Кудрина,например.И наверно,согласился бы на него,точнее на то,что бы он остался МФ. А вообще,я еще помню Ельцина,Гайдара,Немцова и прочих либералов.Помню и свое детство,которое ОНИ изуродовали.Так что,извольте,но эту ватагу сволочей,я больше видеть не желаю.Хоть,впрочем,многих из тех либералов умерли. Да-да,AS,я знаю,что Вы сейчас напишите,что все те либералы-Боги и внеземные существа,причуды природы и при них было лучше чем при Путине.Но говорите,пожалуйста,только за себя.Вам было хорошо,Вы создали свой бизнес.Что ж,это хорошо,остается только порадоваться за Вас,искренне.Я всегда радуюсь за людей,которые честно зарабатываю деньги,точнее радуюсь не за это,а за успех человека.Но Вы-это не большинство и тем более не все.Моей семье,к примеру,было тогда не очень хорошо,как и большинству людей.Помните как стучали касками рабочие,а кризис 1998 года помните?И так далее. Поэтому,при Путине стало лучше,чем было до него.В том числе и сейчас лучше,и значительно. Да,я критикую это государство,не люблю его по личным причинам,может даже ненавижу и в целом,я против Путина,но как сказал один советский футболист,Александр Бубнов:"Я могу быть против государства и проводимой политики,но я никогда не пойду против России."Мое мнение совпадет с этим высказывание. Да,я против Кадырова,против войны на Украине,против уничтожения продовольствия,против многих решений В.В. Путина,против цензуры и узурпации власти,против ограничения разумной свободы(Очень субъективное выражение,правда? ),против лжи,лицемерия и манипулирования со стороны государства,но я с Россией и с ее народом,каким бы он не был. Спросите,что предлагаю?Бороться,бороться со всем,что несправедливо и не честно,с коррупцией,лицемерием,манипулированием и всем прочем. По крайней мере,лично я хочу выбрать именно такой жизненный путь для себя.Да,возможно меня убьют,если я буду много бороться,как и Игоря Талькова,но зато я не изменю себе и не прогнусь под всю эту мерзость.Впрочем,наверняка,форумчане меня не поймут. P.S.1)VT1978,а Вы случайно не ехали на велосипеде по Ленинградскому проспекту 12.08.2015 с ребенком?Показался человек чем-то похожий на Вас,но я очень смутно представляю Вас,поэтому совсем не уверен. 2)В Вырице восхитительно!
SAG: VT1978 пишет: Одно другому не противоречит.....Да и род и народ однокоренные слова. Не противоречит. Но круг общения - множество внутри множества. Я, собственно, и хотел показать, что и Вы, и я не вполне представляем мотивы, двигающие людьми в этой стране, а в особенности их направленность. То, что нам кажется естественным, для других непонятно и чуждо. Сравнить это можно с физическим понятием импульса, мне кажется. Даже если мы с Вами захотим жить по-европейски (по-китайски) основная масса народа (народов) своим импульсом оставит нас ни с чем. Влиять нужно на изменение вектора этой массы. Выправлять его через изменения сознания. Водить по пустыне. Это долго. К тому же сейчас этот вектор власть лихо оседлала и использует его в своих целях (принцип, по-моему, айкидо, где за счет поправки импульса нападающий становится проигравшим). Вот и используется эта память о былом величии ("Гагарин", "покажем Европе", "свой путь") исключительно в целях личного обогащения и устройства из общества питательной среды для своих наследников. При этом, желающему узнать о том, как истинно относится к народу власть - это посмотреть на денежные потоки и места обитания наследников власть предержащих. Я уже писал, что хрен бы с ним, с этим экспериментом, но это реально начинает мешать жить, если ты не ходишь строем и не носишь эти гребаные ленточки. Да, чуть не забыл. "Род" и "народ" - не однокоренные слова. Патриот пишет: я использовал термин "фашизм" в переносном смысле,дабы добавить эмоциональной окраски Вот об этом я и говорю. Заигрались с термином. А показав картинку бабушке, снабдив ее комментарием "фашист", Вы получите абсолютно прогнозируемую реакцию, какую и требовалось. Аналог собаки Павлова, если грубо. Или же, говоря словами Вуди Аллена :"Я не могу долго слышать Вагнера, у меня возникает непреодолимое желание напасть на Польшу". Патриот пишет: Но лично меня,как я уже и говорил,эта изоляция не особо касается,пока что.Поэтому,в данном моменте, я придерживаюсь слов одного человека,которого очень уважаю,Владимира Шаманова. Который высказался о санкциях так: "-Мне это абсолютно фиолетово. - И в США не собираетесь? -Если Верховный главнокомандующий даст приказ, поеду." Хороший образчик казарменного юмора. А чего т-щу Шаманову еще нужно, он ошоколаден и здесь, это верно. Заодно лизнул главнокомандующему. Но погононосные, впрочем, везде одинаковые, что в РФии, что в США, что в Индии. Это диагноз. Я вообще не люблю людей, не производящих прибавочную стоимость, за малым исключением. Это, конечно, сугубо субъективно. Патриот пишет: Вас что-то связывает с этим населенным пунктом или Вы сказали про него просто наугад?:) Я написал, чтобы проиллюстрировать всю массу противоречий внутри этой территории. Можно назвать Ханты-Мансийск, Владивосток, Казань с тем же успехом. Патриот пишет: Ваши суждения о "народе" крайне субъективны.На Вашем бы месте,я бы не спешил с такими выводами,со стороны выглядит очень омерзительно.Вот честно говорю,но надеюсь,что Вас мои слова не сильно задели.Не люблю обижать людей,но и не быть прямолинейным тоже не могу. Высокомерие-это омерзительная черта человека.Лично я с такими людьми стараюсь вообще не общаться,потому что,как правильно,за высокомерием скрывается духовная пустота. Вы меня нисколько не задели. Я, быть может, показался вам жутким снобом, но что поделаешь. Термина "духовная пустота" не понимаю. Надеюсь, это не хождение с хоругвями Патриот пишет: Если,предположим,что это быдло,которое входит в 86 % и мусорит везде вдоль дорог,спасет ВАШЕГО ребенка и при этом погибнет?!Не дай Бог,конечно,такого...То что тогда,сможете сказать в глаза родственникам погибшего все,что написали здесь и все то,что подразумевает Ваш пост? Предположим. Я поменяю свое мнение в отношении конкретного героя. Станет 85%. Хотя пример показывает Вашу незрелость, скорее. Простите и Вы мне мою прямоту. Я говорил о тотальном азиатстве в головах и повадках. Это ежедневно. Случай- частность. "В жизни всегда есть место подвигу. Надо только быть подальше от этого места", говоря словами уважаемого Михал Михалыча. Патриот пишет: Помню и свое детство,которое ОНИ изуродовали. Моей семье,к примеру,было тогда не очень хорошо,как и большинству людей.Помните как стучали касками рабочие,а кризис 1998 года помните?И так далее. Поэтому,при Путине стало лучше,чем было до него.В том числе и сейчас лучше,и значительно. Анализ причинно-следственных связей помог бы Вам не связывать происходящее непосредственно в настоящий момент с говорящимся в данный момент и действиями правительства в данный момент. Если уж винить, то не Ельцина, а Горбачева. А по правде говоря, ту экономическую модель, что рухнула, не выдержав конкуренции с Западом. Вы же об экономическом крахе и последовавших горестях, я правильно понимаю? Ну так, если отбросить фантомные модели типа "Программа 500 дней", то что как не моментальная девальвация спасло ситуацию? Если бы вышел Ельцин с танка и, собрав пресс-конференцию, сказал : "Значит так, ребята, панимаешь:) Надо потерпеть лет 20, будем выползать медленно и печально из говна. Денег в казне нет (а их, я напомню, не было). Надо затянуть пояса и кропотливо въявкалывать," Где бы он был на следующий день? Кто бы повел опять народец вперед? Угадали! Рабочие пусть стучат дальше. Если не мобильны и не готовы переучиваться. И моей семье пришлось непросто. И никто не бизнесмен и не чиновник. И взгляды разные на происходившее и происходящее. Только, как и Вы, я не готов их поменять. Ну, придется поменять что-то другое. Патриот пишет: Да,возможно меня убьют,если я буду много бороться,как и Игоря Талькова,но зато я не изменю себе и не прогнусь под всю эту мерзость.Впрочем,наверняка,форумчане меня не поймут. Пожалуй. Попробуйте сначала убедить так горячо любимый вами народ в Вырице не парковать свои авто так, чтобы нельзя было даже пройти, иначе как по лужам, к рынку. Если говорить о воплощении своих идей в певцах, то мне ближе ироничное наблюдение, сродни тому, что демонстрирует Тимур Шаов.
SAG: Пара поправок, не досмотрел. Хождение с хоругвями антипод душевной пустоты, конечно Ну и про разницу общего и частного. Во время наводнения в Крымске была история со спасением двумя священнослужителями РПЦ многих утопающих. Потрясающий человеческий поступок конкретных людей никак не повлиявший на мое отношение к самой РПЦ как абсолютно аморальной корпорации, эксплуатирующей дремучесть в целях обогащения.
Патриот: SAG пишет: Хороший образчик казарменного юмора. А чего т-щу Шаманову еще нужно, он ошоколаден и здесь, это верно. Заодно лизнул главнокомандующему. Ну да,немного юмора есть.:) Не знаю,что товарищу Шаманову еще нужно,как человека я его уважаю,и как генерала-тоже.Очень жаль еще Геннадия Трошева,разбился на самолете. Посмотрите видео.Кстати,обратите внимание на комментарии украинцев и выходцев из республик Северного Кавказа. http://www.youtube.com/watch?v=rZ8Xd9ZPoGI SAG пишет: Это диагноз. Я вообще не люблю людей, не производящих прибавочную стоимость, за малым исключением. Это, конечно, сугубо субъективно. Согласен,субъективно.Но интересно Ваше отношение к таким подразделениям как "Альфа","Вымпел",к их подвигу в Беслане?Они ведь тоже относятся к категории не производящих прибавочную стоимость. А как Вы относитесь к Льву Рохлину?Вы верите в официальную версию убийства?Или же его зачистил В.В. Путин как конкурента? Интересно Ваше мнение. SAG пишет: Я написал, чтобы проиллюстрировать всю массу противоречий внутри этой территории. Понял. SAG пишет: Вы меня нисколько не задели. Я, быть может, показался вам жутким снобом, но что поделаешь. Термина "духовная пустота" не понимаю. Надеюсь, это не хождение с хоругвями Вот и хорошо.Возможно,показались. Нет.:)Я имел в виду бедность внутреннего мира.Как правило,высокомерные люди на самом деле совсем не интересные.Кроме высокого самомнения в них и разглядеть-то что-то сложно. Особенно высокомерие характерно для интеллигенции.Вот сколько раз в жизни сталкивался с людьми из этой прослойки,и каждый раз было неприятно.Конечно,все это субъективно и связано с личным восприятием,но все же... SAG пишет: Во время наводнения в Крымске была история со спасением двумя священнослужителями РПЦ многих утопающих. Потрясающий человеческий поступок конкретных людей никак не повлиявший на мое отношение к самой РПЦ как абсолютно аморальной корпорации, эксплуатирующей дремучесть в целях обогащения. Согласен.Очень алчная структура.Помните Евангелие? "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников." Эль Греко. SAG пишет: Предположим. Я поменяю свое мнение в отношении конкретного героя. Станет 85%. Хотя пример показывает Вашу незрелость, скорее. Простите и Вы мне мою прямоту. Я говорил о тотальном азиатстве в головах и повадках. Это ежедневно. Ничего.Чем откровенней наша с вами дискуссия,тем лучше.Помните что говорил Луций Анней Сенека? - "Главное в людях-откровенность!" Возможно.Это Ваше мнение о моем пример.И хорошо,что Вы его высказали.За это Вас уже можно уважать.Даже не смотря на то,что мне это мнение может не нравится. Люблю откровенность. С народом нужно работать,нужно говорить,нужно его воспитывать,как маленьких детей.Я против манипулирования,я за другую тактику.Считаю,что любому человеку нужно все доходчиво объяснить,на примерах.И он уже САМ,если захочет,все поймет и изменит свое отношение к чему-либо,или изменит свое мнение.Это более продуктивно,чем тупо манипулировать.Более того,это более честно по отношению к народу.Но власти не выгодно что-то объяснять,выгоднее заниматься пропагандой,дурить людей,использовать их в своих целях и так далее.Поэтому в том,что вы говорите,виноват не народ как таковой,а тот,кто им управляет,то есть государство. Но негоже делить людей на быдло и не быдло,на 86% и еще на что-то. SAG пишет: Если уж винить, то не Ельцина, а Горбачева. А по правде говоря, ту экономическую модель, что рухнула, не выдержав конкуренции с Западом. Вы же об экономическом крахе и последовавших горестях, я правильно понимаю? Смотря в чем.Но Горбачев,в моем понимании,чуть лучше чем Ельцин.Он хотя бы страну не позорил своими пьяными выходками,что на международной арене,что внутри страны. Помните как пьяный Ельцин не смог выйти из самолета?А как он дирижировал оркестром?А кровавую войну в Чечне,помните?Это же он ее развязал,и Горбачев ту не при чем.И я все же полагаю,что в кризисе 1998 года был виноват Чубайс,Гайдар и прочие либеральные прихлебатели того времени. Я обо всем понемножку.:) Плановая экономика Советского Союза,соглашусь,разрушилась еще до Ельцина.Нужно было проводить полностью реформы,которые предлагал Косыгин,тогда бы,возможно,экономика бы устояла,как и Советский Союз. А может надо было начинать еще с НЭПа. SAG пишет: Если бы вышел Ельцин с танка и, собрав пресс-конференцию, сказал Помните,как 14 августа 1998 года Ельцин заявил: «Девальвации не будет. Это я заявляю четко и твердо. И я тут не просто фантазирую, это все просчитано…»?А через 3 дня был дефолт... P.S.Прошу прощения,но я опаздываю на электричку,на остальное отвечу позже.
AS: Патриот Разговор начался с того, что Вы удивились, как люди не понимают что... А что собственно? Вы, например почему то не смотря на казалось бы очевидность обратного, кризис 80-90-х годов приписываете Ельцину, Гайдару, Чубайсу, а не тем кто довел до краха страну (конечно это даже не Горбачев, а Брежнев, а еще вернее Сталин) Вот допустим сосед по пьяни спалил ваш дом, вы будите обвинять строителей вашего нового дома в вашей плохой жизни? Ну допустим стырили они пару досок,сроки не выполнили, смету завысили... Гады, конечно, но корень то проблем в том что старый дом сгорел. Более, того, даже когда дом отстроен, долги розданы, вы опять проклянаете строителей, а не того же соседа курящего в кровати и разоряющего уже новый дом. Мол зато, его весь квартал боится. Далее Вы согласны со всем, лишь бы крымбылнаш. В Ярославле, не говоря о какой нибудь Корякии проблем куда больше, но почему то вам нужен именно Крым. Подумайте почему. Более того Вы не видите связи между кризисом в стране и ее агрессивной политикой. Так что все для Вас патриот. Вас развели на пропаганде, обманули, но Вы рады обманываться. Не стоит размышлять об лицемерии и лжи. В теории Вы против, но на практике потребляете ее с удовольствием, хотите добавки, робко осуждая лишь самые гнилые теммы. Пытаетесь ловить Ельцина на отдельных мелочах, не обращая внимания на тотальную ложь сегодня. При Путине стало жить лучше, но Вы опять же не задаетесь вопросом почему. Случаем не рыночные ли реформы дали плоды? И не рост ли нефти с 10 долларов до 140 помог его пропаганде? Это Вас надо спрашивать, как Вы все это не понимаете. На будущее, есть надежда, что когда страну настигнит новый крах и смута (А это неизбежно, тут поздно пить баржом) Вы поймете, кто виноват, и что надо было делать. Поймете, что надо учиться у успешных, у США в частности. Дружить с разумными и богатыми. Учиться уважать тех, кто заработал свой успех. Что закон надо исполнять, что надо уважать меньшинства, а не запрещать все и вся. Понять, что власть надо менять часто. Вообще приучиться к тому, что власть это не командир, а команда наемных работников. Понять, что после стольких глупостей России пора тихо работать, а не поучать других. После кризиса страна будет стоять опять перед развилкой - свернуть шею очередному НЭПу, или принять его и поставить на место государственных чиновников. Дорастет российский народ до современных методов построения общества - будем жить. Не супер богато, но с перспективой. Нет - опять диктатор, кризис, дробление страны. Собственно истории до России дела нет. Она не торопится. Не прошла Россия тест 3 раза подряд - место на помойке. Те кто поразумней придут и займут ее место, и никакая атомная бомба не поможет. Про Беслан лучше бы не вспоминали. Кто то из Ваших альф, вымпелов, и т.д. выполнил приказ и стрелял из огнеметов по детям. Да, кто то погиб, но подвиг сомнителен ибо не понятно где героизм, а где преступление. Лучше бы их всех в Беслане и не было. SAG прав, от места для подвигов надо держаться подальше. По поводу деления людей на быдло и не быдло. Не хорошая тема. Больно много народу в России про себя отлично понимают, кто они, но очень не любят когда им об этом напоминают. Отчасти даже зря. И VT, и патриот и почти все форумчане вполне могут считать себя думающим меньшинством. Но есть темная масса в которой у нас нет знакомых. Сотня миллионов шариковых, кортых за равных считать конечно политкорректрно, но не разумно. Оскорблять и их не надо, но медицинского факта это не отменяет. Вообще о равенстве не взирая на интелектуальные различия не рассуждают даже левые экстремисты. Если даунов 10%, то идея что каждый 10 президент должет быть дауном пока не овладела массами. Экзамены тесты и интервью оставляют глупых без хорошей работы, прав учиться в хорошей школе и т.д. и это справедливо. Пора понять, что участие в управлении страной - привелегия избранных, а не право каждой кухарки (уважаемые домохозяйки не обижайтесь, я не про вас) Даже не усредненного гражданина, а именно 0.0..1% самых умных.
полная версия страницы